Кирха

[онжегога]

Нем. "кирха" (и церковное "церковь") от лат. "circus" или "circulus"?

[Goopy]

От греческого κυριακόν.

[онжегога]

От греческого κυριακόν.

"Какие ваши доказательства"?

[Wolliger Mensch]

От греческого κυριακόν.

"Какие ваши доказательства"?

Доказательства элементарные — засвидетельствованное развитие: нем. Kirche < др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного ϰυριϰόν < греч. ϰυριαϰόν «церковь», собств. «господне [место]», субстантиват ср. рода прилагательного ϰυριαϰός «господний».

[онжегога]

От греческого κυριακόν.

"Какие ваши доказательства"?

Доказательства элементарные — засвидетельствованное развитие: нем. Kirche < др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного ϰυριϰόν < греч. ϰυριαϰόν «церковь», собств. «господне [место]», субстантиват ср. рода прилагательного ϰυριαϰός «господний».

Греч. κυριακόν это просто "Господний", это не определение для церкви. Господним может быть что угодно: карандаш платок, церковь. Как это отличить при разговоре? К тому же слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете. Откуда немцы взяли свою kirche?

[Wolliger Mensch]

Греч. κυριακόν это просто "Господний", это не определение для церкви.

А в русском парикмахерская — это просто парикмахерская. Парикмахерским может быть что угодно: ножницы, бритва, одежда, образование... Как это отличить в разговоре? Вы не знаете, что такое субстантивация прилагательных? Изучите вопрос.

К тому же слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете. Откуда немцы взяли свою kirche?

Я выше написал. И вы на моё сообщение ответили, значит, предполагается, что читали его.

[онжегога]

засвидетельствованное развитие: нем. Kirche < др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного

Как вы себе представляете греки переехали в Германию и дали лишь одно слово? К тому же немцы скорее заимствовали от католиков, нежели от византийцев.

[Awwal12]

Во времена древневерхненемецкого не было ещё никаких "католиков".

[злой]

засвидетельствованное развитие: нем. Kirche < др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного

Как вы себе представляете греки переехали в Германию и дали лишь одно слово? К тому же немцы скорее заимствовали от католиков, нежели от византийцев.

Здрассь... До сих пор в латинском обряде богослужения есть фразы на греческом.

[Karakurt]

Что за фразы?

[Lodur]

Что за фразы?

(wiki/ru) Кирие_элейсон#Католицизм

[онжегога]

Здрассь... До сих пор в латинском обряде богослужения есть фразы на греческом.

Еще раз, слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете.

[онжегога]

Во времена древневерхненемецкого не было ещё никаких "католиков".

Пардон! "Католики" есть уже в Символе веры четвертого века для всех христиан вообще. ..."верую в Католическую Церковь (не kirche, но ecclesium)"

[RockyRaccoon]

Еще раз, слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете.

У Менша же ясно сказано:

< др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного ϰυριϰόν

Среднегреческого. А Новый завет написан на древнегреческом койне.

[онжегога]

Еще раз, слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете.

У Менша же ясно сказано:

< др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного ϰυριϰόν

Среднегреческого. А Новый завет написан на древнегреческом койне.

До 10-го века церквей как зданий не было (и названий этих зданий)?

[RockyRaccoon]

Еще раз, слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете.

У Менша же ясно сказано:

< др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного ϰυριϰόν

Среднегреческого. А Новый завет написан на древнегреческом койне.

До 10-го века церквей как зданий не было (и названий этих зданий)?

Почему до десятого-то?

Medieval Greek, also known as Byzantine Greek, is the stage of the Greek language between the end of Classical antiquity in the 5th–6th centuries and the end of the Middle Ages, conventionally dated to the Ottoman conquest of Constantinople in 1453.

[онжегога]

Еще раз, слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете.

У Менша же ясно сказано:

< др.-в.-нем. kirihha, которое заимствовано из среднегреческого разговорного ϰυριϰόν

Среднегреческого. А Новый завет написан на древнегреческом койне.

До 10-го века церквей как зданий не было (и названий этих зданий)?

Почему до десятого-то?

Medieval Greek, also known as Byzantine Greek, is the stage of the Greek language between the end of Classical antiquity in the 5th–6th centuries and the end of the Middle Ages, conventionally dated to the Ottoman conquest of Constantinople in 1453.

Потому что Дидахе имеет слово κυριακόν в смысле лишь "Господень" [день] (т.е. суббота), но не "церковь" как здание. А Дидахе датируется 10-м веком.

[Vesle Anne]

А Дидахе датируется 10-м веком.

кем???

[онжегога]

А Дидахе датируется 10-м веком.

кем???

Самим фактом своего существования. Дидахе 1-го века не найдено. А значит и не было.

[Vesle Anne]

Весело. Вопросов не имею

[Wolliger Mensch]

Странный человек, да.

[Wolliger Mensch]

Еще раз, слова κυριακόν как "церковь" нет в Новом Завете.

Это слово стало использоваться для обозначения христианской церкви (здания) только с IV века, поэтому его и нет в Новом завете. Не очень понятно, что вы пытаетесь доказать. Эта этимология подтверждается фактически, ваша — просто догадка по созвучию.

[Киноварь]

Странный человек, да.

Общественность ЛФ это только сейчас заметила.

Обожаю арамейский Таргум Пятикнижия. В многочисленных местах, когда Септуагинта по смыслу отличается от Масоретского, процентов на 80 Таргум соответствует Септуагинте (почти дословно), но не Масоретскому. Предполагаю, что изначально Таргум был сделан теми же, кто ранее написал Септуагинту. Но много позже, Таргум переписан, чтобы соответствовать Вавилонскому Талмуду, хотя отголоски изначального Таргума сохранились внутри современного текста. Нынешний Таргум переписан масоретами. Иначе зачем Таргуму огласовка в принципе нужна, если те, для кого он был написан могли читать без огласовки арамейский текст? Огласовка нужна, чтобы читать исусственный т.н. "иврит".

[Wolliger Mensch]

Странный человек, да.

Общественность ЛФ это только сейчас заметила.

Обожаю арамейский Таргум Пятикнижия. В многочисленных местах, когда Септуагинта по смыслу отличается от Масоретского, процентов на 80 Таргум соответствует Септуагинте (почти дословно), но не Масоретскому. Предполагаю, что изначально Таргум был сделан теми же, кто ранее написал Септуагинту. Но много позже, Таргум переписан, чтобы соответствовать Вавилонскому Талмуду, хотя отголоски изначального Таргума сохранились внутри современного текста. Нынешний Таргум переписан масоретами. Иначе зачем Таргуму огласовка в принципе нужна, если те, для кого он был написан могли читать без огласовки арамейский текст? Огласовка нужна, чтобы читать исусственный т.н. "иврит".

Как всё перемешалось в этой ветке: Анна со своим Ветхим заветом на армейском и странность Егожегоги...

[RockyRaccoon]

Кстати, почему германцам понадобилось называть церковь "кругом" - ведают только бог и, возможно, онжегога с его версией.