Лингвофорум

Цитата: http://www.inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t46686.html
На очень любопытную деталь советско-польских отношений прошлого века обратил внимание Вадим Елфимов, автор статьи «Красноармейцы в польских лагерях: трагедия, которую не хочет помнить Варшава» («Новый Регион»).

«Все слышали версию, будто Сталин, давая санкцию на расстрел в катынском лесу, мстил польскому офицерству. Если это правда, то за что же он мстил? За какое преступление? Для Польши это до сих пор запретная тема...», - подчеркивает автор.

Поляки не отрицают, что у них в плену действительно находилось до 85 тыс. пленных красноармейцев Тухачевского. Летом 1920 года советские войска остановили польское нашествие на восток и, перейдя в контрнаступление, перенесли войну на территорию агрессора. Под Варшавой, в свою очередь, потерпела поражение Красная Армия.

Сам факт массового пленения красноармейцев под Варшавой был зафиксирован Красным Крестом. Неизвестно только, куда исчезли пленные, вернее, как именно они погибли. Большинство польских исследователей готовы признать, что умерло, как минимум, около 40 тыс. красноармейцев и что главная причина их гибели не расстрелы, а голод и невыносимые условия, созданные в концлагерях.

В общем-то, понятно почему поляки вовсе не собираются каяться по этому поводу. Просто нет у них такой глупой привычки. Не снимет Анджей Вайда душераздирающий фильм о польских палачах, пленных истребляющих. Равно как и о том, кем бы он был, если бы Красная Армия в 1944 году не обеспечила воссоздание польской государственности.

В 1998 году генпрокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в ответ на письмо Генеральной прокуратуры России с просьбой расследовать причины смерти 82,5 тыс. солдат Красной Армии заявила: «Следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет».

Вот не будет и все тут. Отказ Ханна Сухоцкая обосновала тем, что польскими историками достоверно установлена смерть 16-18 тысяч военнопленных по причине «общих послевоенных условий». Она добавила, что о существовании в Польше «лагерей смерти» и «истреблении» не может быть и речи, и что «никаких специальных действий, направленных на истребление пленных, не проводилось».

Let the sruch begin!

Старая новость.
Около 20т. действительно умерло в лагерях, остальных отпустили (а вы думали, их польские людоеды съели?).
А Сталину вообще было наплевать на них, сколько бы там их не погибло.

Цитата: ameshavkin от апреля 11, 2011, 18:56
Старая новость.

Это не новость.

Цитата: ameshavkin от апреля 11, 2011, 18:56
(а вы думали, их польские людоеды съели?)

Думал, что польские душегубы задушили.

Цитата: ameshavkin от апреля 11, 2011, 18:56
А Сталину вообще было наплевать на них, сколько бы там их не погибло.

Сталин — оффтоп.

А о русско-польскoй комиси по трудным проблемам ты слышал [Polsko-Rosyjska Grupa ds. Trudnych]? Они толстую книгу на эту тему написали.
За раскрытие правды о Катынском преступлении

Цитировать
Следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919-1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет

Логично. Это у нас любят эти бирюльки

ЦитироватьPod koniec ubiegłego wieku rząd rosyjski wyasygnował na poszukiwania anty-Katynia spory grant. Powołano polsko-rosyjską grupę historyków i archiwistów, która przez 20 miesięcy przekopywała archiwa w obu krajach. W efekcie w opracowaniu liczącym niemal tysiąc stron, wydanym w roku 2004 po rosyjsku, zebrano 338 dokumentów dotyczących losu sowieckich jeńców. Historycy zgodzili się też z grubsza co do liczby krasnoarmiejców, którzy zginęli w polskiej niewoli – było ich około 20 tysięcy. Rychło miał być wydany drugi tom dokumentów, ale się nie ukazał. Zaś ten, który opublikowano, leży zapomniany w Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwowych i Federalnej Agencji ds. Archiwów Rosji. I nikomu niespieszno sięgać do tych dokumentów.

Okazuje się, że prawda o jeńcach radzieckich wojny 1920 r. jest nieprzydatna i niewygodna w tzw. polityce historycznej zarówno dla Rosjan, jak i Polaków. Jakkolwiek banalnie by to brzmiało, prawda ta leży pośrodku. Z jednej strony Rosjanie nie dostali tego, czego szukają – dowodów na masowe rozstrzeliwania czerwonoarmistów i polską zbrodnię wojenną mogącą zrównoważyć Katyń. Z drugiej – Polacy natrafili na wstrząsający obraz barbarzyństwa w łagrach II Rzeczypospolitej.

http://www.newsweek.pl/artykuly/wydanie/1115/pieklo-za-drutami,46432,1

Ни одной буквы не понял.

Цитата: myst от апреля 11, 2011, 18:21
Let the sruch begin!

Цитата: myst от апреля 11, 2011, 19:33
Ни одной буквы не понял.

And enterprises of great pitch and moment with this regard their current turn away and loose the name of action.

Цитата: myst от апреля 11, 2011, 19:33
Ни одной буквы не понял.

Русские историки получили в конце 20 столетия грант и исследовали эту тему в польских и русских архивах Русские историки солгасились, что в польском плену погибло ок. 20 тысяч советских солдат. Но оказалось, что сегодня этот вопрос никого особенно не интересует, потому что он бесполезен для исторической политики как России, так и Польши, потому что истина посереди. Русские не нашли никакой информации о массовых расстрелах, которая могла бы как-то позволить сравнивать судьбу советских солдат, с судьбой польских солдат в Катыни. С другой стороны, поляки увидели потрясаящий образ варварства в лаграх второй Речипосполитой.

В цитате еще утверждают, что один том с документами вышел в 2004, планировали издать второй, но вроде документы лежат забытые в каком-то русском архиве.

ЦитироватьРавно как и о том, кем бы он был, если бы Красная Армия в 1944 году не обеспечила воссоздание польской государственности.

Сначала уничтожить и поделитть, а потом воссоздавать - ага, ага. Не так давно читал одну работу, написанную в 1940 году, там советский автор простенько так и сухо говорит: "польское государство прекратило свое существование. Восточные территории воссоединились с УССР и БССР, а западные вошли в сферу государственных интересов Германии".

То есть скандала не будет?

Цитата: myst от апреля 12, 2011, 14:37
То есть скандала не будет?

Не будет. А варварства в лаграх второй Речипосполитой наказали ещё до войны. Всех виновных отдали под суд.

Myst, мне кажется, что на фото солдат в немецком шлеме.
Вот наши

Пиния, как в современной Польше освещается история участия поляков в уничтожении своих еврейских соотечественников?

Цитата: Pinia от апреля 12, 2011, 15:12
Всех виновных отдали под суд.

?

Цитата: kloos от апреля 12, 2011, 15:21
Пиния, как в современной Польше освещается история участия поляков в уничтожении своих еврейских соотечественников?

Об этом говорится значительно чаще чем о помощи еврейских соотечественников советским влястям в организации экскурсий в Сибирь (в одну сторону) для польских соотечественников

Цитата: Pinia от апреля 12, 2011, 15:15
Myst, мне кажется, что на фото солдат в немецком шлеме.

Вполне возможно, что оно левое.

Цитата: lehoslav от апреля 12, 2011, 15:47
Об этом говорится значительно чаще чем о помощи еврейских соотечественников советским влястям в организации экскурсий в Сибирь (в одну сторону) для польских соотечественников

Видимо, у вас неклассовый подход. В-общем, неполиткорректное упоминание этнического происхождения.

Цитата: lehoslav от апреля 12, 2011, 15:47
Об этом говорится значительно чаще чем о помощи еврейских соотечественников советским влястям в организации экскурсий в Сибирь (в одну сторону) для польских соотечественников

ну что ж логично, с приходом Советской Армии час расплаты настал,
надо полагать, среди сосланных значительная часть таки "соучаствовала".

Цитата: kloos от апреля 12, 2011, 16:41
ну что ж логично, с приходом Советской Армии час расплаты настал,
надо полагать, среди сосланных значительная часть таки "соучаствовала".

У вас что-то не так с временной осью.

Цитата: lehoslav от апреля 12, 2011, 16:44
У вас что-то не так с временной осью.

нет, скорее это у вас проблемы с определением линии Керзона

А сколько миллионов русские большевики в главе со своими братушками сгонибили?!

Это как-то кого-то оправдывает?

Цитата: kloos от апреля 12, 2011, 17:37
нет, скорее это у вас проблемы с определением линии Керзона

Jedwabne напр. было до германско-советской войны кем оккупировано?

Цитата: myst от апреля 12, 2011, 17:42
Это как-то кого-то оправдывает?

любое убийство ради хрен знает чего и хрен знает каких идей никогда никого не оправдает.