Лингвофорум

Цитата: Vibrio cholerae от декабря  3, 2013, 16:01
sci+гласная
sci/sce — все ш
в лингвословаре дофига слов, которые так начинаются...

сч как в русском, переходит в щ

Цитата: Меццофанти от декабря  3, 2013, 15:30
Раньше я думал, что в итальянском "ш" вообще нет. Потом в турпоездке услышал про "ушиту" знаю, есть писатель Шаша. Но больше ни одного итал.имени с "ш" не знаю:) Вопрос - редкий ли звук "ш" в итальянском языке?  Венецианский диалект не берем.

Крещендо - единственное заимствование с щ.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  6, 2013, 14:40

Цитата: Itikar от декабря  4, 2013, 21:55

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2013, 21:20Именно в тосканских говорах? Мне сложно судить — в описаниях даётся [ʃ] без удлинения. Нужно Итикара спросить.

В Тоскане, а ещё на севере, между гласными, я всегда слышал фонему с удвоением.

E come si pronunzia questo fonema in italiano standard?

Вы уверены что на нём кто-нибудь действительно говорит?
Во всяком случае, прошу прощения, выше я имел в виду фонему в стандартном итальянском и во всех региональных вариантах его, которые я слышал.
В говорах это другое дело, хотя в центральной Италии граница между говорами и литературным итальянским – слаба.
Но также там, между гласными, написание "sci/sce" всегда совпадаёт с удвоением (имею в виду написание итальянского, не написание говоров).
Всё же, в стандартном (т. е. обычно по радио и по телевидению ) и, главным образом, в традициональном произношении фонема [ʃ] между гласными всегда удвоена.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  6, 2013, 14:40

Цитата: Itikar от декабря  4, 2013, 21:55

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2013, 21:20Именно в тосканских говорах? Мне сложно судить — в описаниях даётся [ʃ] без удлинения. Нужно Итикара спросить.

В Тоскане, а ещё на севере, между гласными, я всегда слышал фонему с удвоением.

E come si pronunzia questo fonema in italiano standard?

А в неаполитанском как? А в сицилийском?

Фонема [ʃ]?

Цитата: Itikar от декабря  4, 2013, 21:55

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2013, 21:20Именно в тосканских говорах? Мне сложно судить — в описаниях даётся [ʃ] без удлинения. Нужно Итикара спросить.

В Тоскане, а ещё на севере, между гласными, я всегда слышал фонему с удвоением.

E come si pronunzia questo fonema in italiano standard?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2013, 21:20

Цитата: Alexandra A от декабря  3, 2013, 20:12
Но я задаю этот вопрос Воллигеру Меншу: действительно ли согласная SCI/SCE - всегда удвоенная?

Именно в тосканских говорах? Мне сложно судить — в описаниях даётся [ʃ] без удлинения. Нужно Итикара спросить.

В описаниях? А вы не прочитали выше приведённое мной описание из итал. Википедии? Привожу тогда ещё раз: "Dato che in toscano (e quindi in italiano standard) il fonema /ʃ/, rappresentato dal digrafo sc, è sempre geminato, non può avvenire confusione a livello fonologico tra i suoni espressi: pesce, in italiano standard e toscano: ['peʃːe]; pece, in italiano standard: ['peʧe], in toscano: ['peʃe]. Nel caso del fono [ʒ] non può avvenire alcuna confusione dato che non esiste in italiano standard".

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  3, 2013, 21:20Именно в тосканских говорах? Мне сложно судить — в описаниях даётся [ʃ] без удлинения. Нужно Итикара спросить.

В Тоскане, а ещё на севере, между гласными, я всегда слышал фонему с удвоением.
Только в одном случае я слышал его без удвоения: когда моя бабушка говорит "fascista", она произносит "sc" без удвоения, но только в этом слове. Она также единственный человек, кого я знаю, кто так говорит. Она в детстве знала фашистов, но не знаю откуда она выучила это произношение.
Буду спросить её об этом. Может быть это просто ошибка.

Цитата: Alexandra A от декабря  3, 2013, 20:10
Моя имя - Alexandra.

Хорошо, хорошо, всё-всё-всё. Никогда больше не напишу иначе! Я даже сейчас  потренируюсь: A-LE-XAN-DRA. ALEXANDRA. Alexandra.

Цитата: Alexandra A от декабря  3, 2013, 20:25
У меня нет гражданства Италии.

Если вы его получите - обязательно сообщите мне, чтобы я вовремя смог заменить x на ss...

Цитата: Alexandra A от декабря  3, 2013, 21:26
В Республике Молдова официальным является латинский алфавит.

Так я ж и так не кириллицей...

Цитата: Alexandra A от декабря  3, 2013, 21:26
Значит, оно должно писаться на всех языках с латинским алфавитом так, как
по-румынски.

Обязательно изучу румынские законы; надеюсь, уголовное наказание за моё нарушение не будет слишком суровым... А ещё надеюсь, что Россия меня не экстрадирует...

Цитата: Alexandra A от декабря  3, 2013, 21:26
Теоретически, я могла бы конечно написать в докумене своё имя как Alessandra

Не надо! Честное слово, я на это не претендовал!

Цитата: Alexandra A от декабря  3, 2013, 21:26
Кроме того что это будет выглядеть в Молдавии необычно

Эээээ... Конечно, в Молдавии лучше выглядеть вполне обычно.

Цитата: Alexandra A от декабря  3, 2013, 21:26
Которое должно быть связано с страной моего происхождения.

Должно, конечно! Просто обязано!