Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Русское словообразование и другие славянские языки.

Автор juzare, июня 22, 2010, 11:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Konopka

Цитата: Demetrius от июня 22, 2010, 12:14
Народные песни же — это как раз пережиток более старой стадии языка, когда образование ещё был живо.
Demetrius, извините, но у вас какие-то странные информации.
Конечно, некоторые суффиксы стали непродуктивными, но продуктивных всё-же достаточно. :)
Me man vičinav e Čar.

Demetrius

Offtop
Цитата: I. G. от июня 22, 2010, 12:47
Demetrius, я напишу: "Вы нетолстый" - и тем самым оскоблю Вас.  :green:
Чем? Нетолстость — как раз хорошее качество.

Цитата: Konopka от июня 22, 2010, 12:47
Цитата: Demetrius от июня 22, 2010, 12:14
Народные песни же — это как раз пережиток более старой стадии языка, когда образование ещё был живо.
Demetrius, извините, но у вас какие-то странные информации.
Конечно, некоторые суффиксы стали непродуктивными, но продуктивных всё-же достаточно. :)
Тогда откуда "мерчендайзеры"? :eat:
Нет, они конечно есть, и их вполне достаточно для функционирования языка (мы же на нём говорим, в конце-концом), но их сравнительно мало, по крайней мере в литературном языке.

I. G.

Цитата: Demetrius от июня 22, 2010, 12:44
Цитата: I. G. от июня 22, 2010, 12:41
Где тут оскорбления? Чтобы рассуждать о языке, стоит почитать хотя бы что-то из азов.
Заявление о неграмотности — не оскорбление?  :yes:

Дошло!!! Вы тоже троллите в этой теме?  ;)
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Demetrius

Offtop
Цитата: I. G. от июня 22, 2010, 12:51
Дошло!!! Вы тоже троллите в этой теме?  ;)
К сожалению, я толстоват. :(
Но могу точно сказать, что в этой теме я флужу.

Konopka

Цитата: Demetrius от июня 22, 2010, 12:50
Тогда откуда "мерчендайзеры"?
Заимствование, ну и что? :) Заимствования ведь были всегда.
Me man vičinav e Čar.

Demetrius

Цитата: Konopka от июня 22, 2010, 12:55
Цитата: Demetrius от июня 22, 2010, 12:50
Тогда откуда "мерчендайзеры"?
Заимствование, ну и что? :) Заимствования ведь были всегда.
Дело в том, что в современном русском большинство появляющихся в наше время слов — заимствования. Или старые слова, употреблённые в новом значении. Новообразования появляются редко, и ещё реже попадают потом в литературный язык. Недаром у нас недавно была тема про "вонючий труп".

Правда, по-моему, это не плохо.

Andrei N

Цитата: Konopka от июня 22, 2010, 12:43
Во всех славянских языках достаточное количество суффиксов, конечно.  :o
Суффиксы есть, только далеко не все в рабочем состоянии. Например, в том же русском суффиксы -ба, -ай сегодня используются не так часто для словообразования, что не отменяет существование слов "молотьба", "мольба", "глашатай", "соглядатай"...

Вообще мне история суффиксов в русском языке представляется примерно в таком виде: раньше (к началу-середине древнерусского перида) были те же суффискы, что и сегодня, но употреблялись несколько иначе и имелись более определенные значения (только так я могу объяснить то, что сегодня есть суффиксы с почти одинаковым значением). Потом одни суффискы вышли из употребления, другие же, несколько потеряв от собственного значения, стали исользоваться как попало... Если я в чем-либо неправ, то проинформируйте меня пожалуйста и скажите что не так.
[здесь должно что-то быть]

Andrei N

Цитата: Demetrius от июня 22, 2010, 12:14
Ну да, это один из немногих суффиксов, которые ещё не отмерли. И то, многие примеры на грани фола: пучечечек в гугле выдаёт лишь одну страницу с форума (угадайте с какого? ^^).
Вообще о том, что в русском языке суффиксы обрели рекурсивный характер я подозревал уже давно и только недавно в этом примере нашел этому подтверждение...
[здесь должно что-то быть]

Konopka

Цитата: juzare от июня 22, 2010, 20:33
Цитата: Konopka от июня 22, 2010, 12:43
Во всех славянских языках достаточное количество суффиксов, конечно.  :o
Суффиксы есть, только далеко не все в рабочем состоянии. Например, в том же русском суффиксы -ба, -ай сегодня используются не так часто для словообразования, что не отменяет существование слов "молотьба", "мольба", "глашатай", "соглядатай"...

Вообще мне история суффиксов в русском языке представляется примерно в таком виде: раньше (к началу-середине древнерусского перида) были те же суффискы, что и сегодня, но употреблялись несколько иначе и имелись более определенные значения (только так я могу объяснить то, что сегодня есть суффиксы с почти одинаковым значением). Потом одни суффискы вышли из употребления, другие же, несколько потеряв от собственного значения, стали исользоваться как попало... Если я в чем-либо неправ, то проинформируйте меня пожалуйста и скажите что не так.
Ну, да, есть суффиксы продуктивные, ограниченно  продуктивные и непродуктивные  ;). Такая ситуация во всех славянских, только суффиксы могут отличаться - напр. тот, что в русском продуктивный, в болгарском непродуктивный, или наоборот. Ничего сложного.  :)
Me man vičinav e Čar.

Andrei N

А вот еще одно причудливое проявление рекурсии в русском языке: можно сказать "вот он", а можно сказать "вот-он он". Интересно, какие будут следующие этапы...

Цитата: Konopka от июня 22, 2010, 20:56
Ну, да, есть суффиксы продуктивные, ограниченно  продуктивные и непродуктивные  ;). Такая ситуация во всех славянских, только суффиксы могут отличаться
А можете привести примеры продуктивных и непродуктивных суффиксов из чешского языка?
[здесь должно что-то быть]

Demetrius

Цитата: juzare от июня 22, 2010, 20:33
Вообще мне история суффиксов в русском языке представляется примерно в таком виде: раньше (к началу-середине древнерусского перида) были те же суффискы, что и сегодня, но употреблялись несколько иначе и имелись более определенные значения (только так я могу объяснить то, что сегодня есть суффиксы с почти одинаковым значением).
Если честно, сомневаюсь, что есть основания считать русский язык развивающимся от порядка к хаосу. Солохин, конечно, как-то выдвигал теорию, что все языки произошли от конлангов, но что-то мне слабо в это верится. Вы, в общем-то, предлагаете примерно то же самое, я правильно понял?

Суффиксы с одним и тем же значением — обычная синонимия, вполне нормальное свойство языка. У суффиксов вообще значение очень неопределённое, так что логично, что некоторые из них будут пересекаться.

Ну, и кроме того, новые суффиксы иногда тоже заимствуются. Точнее, выделяются, когда было назаимствовано достаточно слов с ними. У нас это, например, -аж.

Цитата: juzare от июня 22, 2010, 20:33Потом одни суффиксы вышли из употребления, другие же, несколько потеряв от собственного значения, стали использоваться как попало...
Они не используются как попало. В случае с большинством суффиксов можно более-менее чётко провести границу: с этим сочетаются, с этим нет.

Цитата: juzare от июня 22, 2010, 20:38
Вообще о том, что в русском языке суффиксы обрели рекурсивный характер я подозревал уже давно и только недавно в этом примере нашел этому подтверждение...
Так очень многие языковые конструкции рекурсивные, и не только в русском.

Andrei N

Цитата: Demetrius от июня 23, 2010, 11:29
Если честно, сомневаюсь, что есть основания считать русский язык развивающимся от порядка к хаосу. Солохин, конечно, как-то выдвигал теорию, что все языки произошли от конлангов, но что-то мне слабо в это верится. Вы, в общем-то, предлагаете примерно то же самое, я правильно понял?
Совсем не обязательно. Одни части языка могут двигаться к хаосу. Другие - наоборот. Можно в качестве примера взять историю падежей в болгарском языке. Когда начался процесс их утраты, они потеряли свое первоначальное, определенное значение, вследствие чего они могли употребляться вместо друг друга. Потом система расшаталась настолько, что они стали совсем ненужны и язык от них избавился. Но это не значит, что язык пришел к хаосу.
[здесь должно что-то быть]

Konopka

Цитата: juzare от июня 23, 2010, 10:43
А можете привести примеры продуктивных и непродуктивных суффиксов из чешского языка?
напр. эти (суффиксы смешанные из разных категорий-разные значения у них)-
р. мужской
продукт. -ek, -ec, -tel,-ák, -áč, -ář, -ce,-ala, -och, -ín, -ík, -(ob)inec, -an,-oun, -as...
непродукт.-čí, -v, -íř...

р. женский
продукт.-ka, -(n)ice, -ina, -na, -ovna,-árna, -telna, -ná, -yně,-izna,-ba, -oň, -(o)ta -ost...
непродукт.-t/-ť, -tva,...

р. средний
продукт.-ko, -dlo, -tko, -iště, -ivo,-ství/-ctví, -če, -čno, -stvo/-ctvo, -(ov)isko, -oví...
непродукт.-lo, -í, -ce...

Очень упрощенно написала.  :)
Me man vičinav e Čar.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр