Татарское ул

[Драгана]

Есть ли связь между татарским местоимением ул (он, она, оно) и словом ул, означающим "сын"? (Например, Фарит улы - соответствует "Фаритович"). Или это просто омофоны?

[RockyRaccoon]

Есть ли связь между татарским местоимением ул (он, она, оно) и словом ул, означающим "сын"?

Судя по турецко-азербайджанско-туркменскому oğul, узбекскому o'g'il, в татарском языке [γ] когда-то выпал.
Впрочем, придут тюркологи и подтвердят или опровергнут.

[Karakurt]

Ну да, огул и ол.

[RockyRaccoon]

Или это просто омофоны?

А вот в казахском [γ] тоже, видимо, выпал, но гласные в этих словах в итоге получились разные: ол "он" и ұл "сын". Тут уже не перепутаешь.
Так что напрашивается вывод: в татарском это действительно просто омофоны.

[Karakurt]

Но русскоязычным слышится как о.

[RockyRaccoon]

Но русскоязычным слышится как о.

Что слышится?

[Karakurt]

Ұ

[С.А.]

Но русскоязычным слышится как о.

Мне как разновидность у слышится

[RockyRaccoon]

Но русскоязычным слышится как о.

Мне как разновидность у слышится

И мне.

[Tys Pats]

Нашёл вот что:

Proto-Turkic *o-l ("that")

Proto-Turkic *ogul ("son")

Родственны?

[Karakurt]

Нет.

[Tys Pats]

Первое напоминает с лтш. суффикс -al-/-ol-/-ul- для существительных результата действия или инструмента и -el- /-ēl- для существительных обозначающих деятеля.

То есть, первоначально могло быть *ol "то" (пассивный) , *el "он, она" (активный).

[bvs]

Есть ли связь между татарским местоимением ул (он, она, оно) и словом ул, означающим "сын"? (Например, Фарит улы - соответствует "Фаритович"). Или это просто омофоны?

Развитие oγul > ul в татарском не вполне закономерное, ср. туырга "рождаться" < toγurγa. Это из посессивных форм типа oγlɨ > uwlɨ > ulɨ, отсюда и ul в непосессивной форме. В казахском ұл/ұлы тоже не закономерно, обычно oγ развивается в дифтонг uw (орф. у). Но что характерно, в другом слове с начальным oγ- тоже произошло сокращение дифтонга ұры "вор" < oγrɨ, так что можно считать фонетическим законом.

[bvs]

Но русскоязычным слышится как о.

Мне слышится как промежуточное между у и о.

[Agabazar]

Есть ли связь между татарским местоимением ул (он, она, оно) и словом ул, означающим "сын"? (Например, Фарит улы - соответствует "Фаритович"). Или это просто омофоны?

Фарит улы — это, конечно  же,  соответствует «Фаритович'у».

Но причём тут наличие или отсутствие этимологической  связи между личным  местоимением третьего лица единственного числа  и сыном?

Возможно выражение «Фарит ул» и оно означает «Он — Фарит».  В  определённом контексте и теоретически может означать и «Фарит-сын» (подобно тому, как говорят Дюма-сын).  Но обычно это (Фарит-ул)  всё же не характерно для татарской речи.

[Karakurt]

Есть ли связь между татарским местоимением ул (он, она, оно) и словом ул, означающим "сын"? (Например, Фарит улы - соответствует "Фаритович"). Или это просто омофоны?

Развитие oγul > ul в татарском не вполне закономерное, ср. туырга "рождаться" < toγurγa. Это из посессивных форм типа oγlɨ > uwlɨ > ulɨ, отсюда и ul в непосессивной форме. В казахском ұл/ұлы тоже не закономерно, обычно oγ развивается в дифтонг uw (орф. у). Но что характерно, в другом слове с начальным oγ- тоже произошло сокращение дифтонга ұры "вор" < oγrɨ, так что можно считать фонетическим законом.

Есть еще седло ер из иер?