*Гностицизм и христианство

[Лом d10]

Так все в теории, практикой же не занимается...

экспедицию на местность надо бы , больше оптимизма 

[ali_hoseyn]

Гностицизм стоит за рамками христианства изначально

нет

Зависит от того, откуда взялись мандеи. Но, в любом случае, расхождение между христианской ортодоксией (в широком смысле) и гностицизмом является хронологически самым ранним.

[Alone Coder]

Учения многих гностиков (не иудействующих) вовсе не противоречат Апостольскому Символу веры. Даже симонианское учение об эонах в принципе ему не противоречит. Ириней, например, классифицирует его как ересь, а не как другую религию.

[Vesle Anne]

вы же понимаете, что до первого собора догматов не было?

Ну ВО ЧТО-ТО ЖЕ христиане до Первого Собора верили.

В спасителя верили.

Кто будет в раю - то дело не моё и не св. Климента, а божье. Теоретически, заблуждающийся праведник вполне может оказаться в раю, но разве ж это аргумент?..

нет. вы абсолютно не знакомы не только с воззрениями Климента, но и вообще с александрийской школой... Климент считает, что истинный гнозис имеет апостольское происхождение, т.е. он изначально является сущностью христианского учения. Другое дело, что он о нем особо не распространяется. И да, главное его отличие от гностиков - он, как истинный "ортодокс", полагает, что спасутся не только пневматики, а все искренне верующие.

Вы так и не дефинировали христианство, что печально. При желании-то и Ислам можно течением христианства назвать, только смысл?..

я не хочу давать свое определение в любом случае, если община самоопределяется как христианская, она, по меньшей мере, заслуживает внимания к проблеме ее отождествления.

[Vesle Anne]

Христиане Апостольского символа веры до первого собора.

Апостольский символ веры появился после Первого Вселенского собора.

Апостольский символ веры (в Староримской редакции) заведомо древнее Первого Собора.

не древнее 3 века.

[Vesle Anne]

Так в христиане можно записать не только гностиков, но и мусульман, и рериховцев, и Бог знает кого еще.

нет, нельзя 

а вот протохристиане - это скорее те самые христиане Петра (о которых писал уже , Свенцинская это легко (через чур) излагает))

Плюньте на Свенцинскую Читайте что-нить поновее, а лучше оригиналы  практически все переведено же.

Зависит от того, откуда взялись мандеи.

скорее, когда именно складывалось их вероучение.

Но, в любом случае, расхождение между христианской ортодоксией (в широком смысле) и гностицизмом является хронологически самым ранним.

бесспорно

Учения многих гностиков (не иудействующих) вовсе не противоречат Апостольскому Символу веры.

+ 1
гностики ж разные были... совсем разные.

[Лом d10]

Плюньте на Свенцинскую Читайте что-нить поновее, а лучше оригиналы  практически все переведено же.

Бабушка тем не менее правильно излагает .
Перевод не равно оригинал (и что там нового можно вычитать в этом "что-нить поновее" ? апокрифы или новые варианты переводов ? "нет ничего нового под Солнцем!" )))

[Awwal12]

В спасителя верили.

Спаситель = машиах. Иудеи  в него тоже верят. Единственное, это что у них он еще не пришёл. Иудеи - христиане?

я не хочу давать свое определение в любом случае, если община самоопределяется как христианская, она, по меньшей мере, заслуживает внимания к проблеме ее отождествления.

Поздравляю. Вы только что, в сущности, расписались в том, что оставляете за собой право называть те или иные течения христианскими или нехристианскими произвольно.

[Лом d10]

Зависит от того, откуда взялись мандеи.

А что тут загадочного ? Маздеизм (неведомо какой из его вариантов) , наложенный на переднеазиатские верования и на греческую философию , компонента таже что и в христианстве , результат другой

[Iskandar]

Маздеизм (неведомо какой из его вариантов) , наложенный на переднеазиатские верования и на греческую философию , компонента таже что и в христианстве , результат другой

Глупости

[ali_hoseyn]

+1. Еще какие.

[Лом d10]

почему же ?
ваш вариант ?

[Iskandar]

У мандеев большое значение имеет "Иордан", которым они называют любую проточную воду, где они совершают ритуальные омовения. Отгадайте, где это представление могло зародиться.

[Лом d10]

передняя азия !

[ali_hoseyn]

Имхо, первоначально они были одной из иудейских сект I в., близкой к раннехристианской общине, но конкурировавшей с ней, которую занесло в Месопотамию, где они и набрались гностической глубины.

[Лом d10]

Имхо, первоначально они были одной из иудейских сект I в., близкой к раннехристианской общине, но конкурировавшей с ней, которую занесло в Месопотамию, где они и набрались гностической глубины.

от христианства там дырка от бублика (от гностического "христианства" тоже)
чем вам не понраву мое предположение тогда ?

[ali_hoseyn]

от христианства там дырка от бублика (от гностического "христианства" тоже)

Я про их христианское происхождение не говорил. Перечитайте сообщение.

[Лом d10]

Я про их христианское происхождение не говорил. Перечитайте сообщение.

а чем вас не устроили "перенеазиатские верования" ? (я иудаизм не помянул , выделиться они могли хоть до кумрана хоть после , это большого значения не имеет , это верования не направление даже)

[ali_hoseyn]

а чем вам не устроили "перенеазиатские верования" ?

В каких "переднеазиатских верованиях" встречается Иоанн Креститель и омовения в Иордане?

[Лом d10]

В каких "переднеазиатских верованиях" встречается Иоанн Креститель и омовения в Иордане?

а это не может быть позднее наслоение ?

[ali_hoseyn]

а это не может быть позднее наслоение ?

Каков источник?

[Лом d10]

Каков источник?

у меня не все ходы записаны ( вроде читал ))

[ali_hoseyn]

Отрицательное отношение к Иисусу, как к лжепророку, отметает христианское происхождение культа Иоанна. Иудеи Иоанна не знали. Что остается?

[Лом d10]

Отрицательное отношение к Иисусу, как к лжепророку, отметает христианское происхождение культа Иоанна. Иудеи Иоанна не знали. Что остается?

ученики Иоанна хотите сказать , пускай и они тоже будут

[Vesle Anne]

Плюньте на Свенцинскую Читайте что-нить поновее, а лучше оригиналы  практически все переведено же.

Бабушка тем не менее правильно излагает .

Учитывая, что я с ней не согласна по ряду пунктов... 

Перевод не равно оригинал (и что там нового можно вычитать в этом "что-нить поновее" ? апокрифы или новые варианты переводов ? "нет ничего нового под Солнцем!" )))

есть новые апокрифы, это раз. Под что-нить поновее, я имела ввиду новые исследования. Там много чего понаисследовали интересно, кстати.

В спасителя верили.

Спаситель = машиах. Иудеи  в него тоже верят. Единственное, это что у них он еще не пришёл. Иудеи - христиане?

я имела ввиду конкретную личность, если чё. И, естественно, иудеи не христиане, прекратите заниматься демагогией. Если вы думаете, что сможете меня "подловить"  на чем-то, вы сильно заблуждаетесь.

я не хочу давать свое определение в любом случае, если община самоопределяется как христианская, она, по меньшей мере, заслуживает внимания к проблеме ее отождествления.

Поздравляю. Вы только что, в сущности, расписались в том, что оставляете за собой право называть те или иные течения христианскими или нехристианскими произвольно.

Поздравляю. Вы только что расписались в приписывании собеседнику того, что он не говорил.
Если я сказала, что не хочу здесь говорить об этом (потому как уже несколько лет забросила науку, знаете ли), это значит лишь что я не хочу говорить об этом здесь. Критерии отнесения тех или иных групп к христианским у меня есть но они не конфессиональные