Лингвофорум

Цитата: andrewsiak от января 30, 2013, 11:16
На севере Киевской области тоже "од-", хоть там и Полесье. Своими ушами слышал.

Два важных момента:
1. Есть по факту ряд форм: од, одо, оді, від, відо, віді (не говоря о диалектных фонетических вариантах). Как вы понимаете, этимологии слов никто не знает, поэтому эти формы употребляются по традиции. В каждом местечке они свои — шесть форм, можете сами посчитать, сколько комбинаций их употребления возможно. Я описал лишь самую общую диспозицию, связанную с этимологией и историческим развитие.
2. Для Полесья в преобладании од- нет ничего удивительного: там очень дробное деление говоров с очень замысловатыми фонетическими развитиями старого ō — в каких-то говорах вообще нет дифтонгизации или она слабо выражена (ō, ўо против ўе, ўі, «твёрдого» і и др. всевозможных рефлексов).

Цитата: Wolliger Mensch от января 30, 2013, 11:13

Цитата: andrewsiak от января 30, 2013, 11:07
По Київській області ніде не чув "від(-)". Тільки "од(-)", і навіть "оді-": одійти, одірвати, одіспатися.

Киевская область очень протяжённая с севера на юг. Её южная часть лежит в самом центре Украины, а север — уже Полесье, там вообще другой язык.

Прямо аж друга мова? Та ні.  Особливо після 1986 року.

На севере Киевской области тоже "од-", хоть там и Полесье. Своими ушами слышал.

Цитата: andrewsiak от января 30, 2013, 11:07
По Київській області ніде не чув "від(-)". Тільки "од(-)", і навіть "оді-": одійти, одірвати, одіспатися.

Киевская область очень протяжённая с севера на юг. Её южная часть лежит в самом центре Украины, а север — уже Полесье, там вообще другой язык.

По Київській області ніде не чув "від(-)". Тільки "од(-)", і навіть "оді-": одійти, одірвати, одіспатися.

Цитата: Dana от марта 17, 2011, 17:39
Коли вживається од замість від? Чи є то росіянізмом або суржиком?

Праслав. *ot > др.-русск. от > укр. од; по аналогии с другими предлогами в праслав. появилась форма *otъ > др.-русск. отъ > укр. від, перед слабым редуцированным — одо. Употребление от и отъ распределялось сначала по правилу открытых слогов: *otvětъ > отвѣтъ > одвіт ~ *otъkryti > отъкрыти > відкрити. В дальнейшем отъ стало употребляться во всех положениях, а от сохранилось лишь в отдельных частотных словах. Кроме того, в днепровских говорах в паре отъ > від/одо также произошло выравнивание в пользу від, откуда відо.

Типолог з нього нікудишній, а в слов'янських він троха розбирається, чо.

Цитата: Святослав от ноября 30, 2012, 11:34
Читав нещодавно нове дослідження Тищенка

Якщо ви про Констянтина Тищенка, то це божевільний фрік. Його вже неодноразово тут загадували...

Цитата: Python от ноября 30, 2012, 11:08

Цитата: Святослав от ноября 30, 2012, 08:46
логіка появи ОД- як протиставлення ДО більш меньш зрозуміла.

Маю сумнів, що інверсія літер дійсно була засобом утворення антонімів. Інших прикладів такого словотвору нема.

Цитата: Святослав от ноября 30, 2012, 08:46
Можливо ВІД теж давня форма, адже у вашій вирізці зі ет.словника побутує форма верх. та ниж.лужицького WOT, тож, "методом ікавізму" у нас ця форма згодом стала ВІ, а за аналогією з ОТ - ОД стала WOT-ВІД. Як ви вважаєте?

Схиляюсь до думки, що початкове «В» в українському слові розвинулось одночасно з ікавізмом. При ікавізації початкового О до нього завжди додається В — це видно, зокрема, в таких словах, де ікавізм присутній лише в частині відмінків, і там, де його нема, нема й початкового В (напр., вівця, але овець). Втім, початкове В може виникати й незалежно від ікавізму, хоч і з меншою регулярністю. Що ж стосується лужицьких мов, мені здається, прямого зв'язку тут нема — просто деяка схожість фонетичних процесів у двох різних слов'янських мовах дала подібний результат.

Читав нещодавно нове дослідження Тищенка в "Українському тижні", багато цікавих порівняльних таблиць, то здається (зараз, на жаль, не маю журналу під рукою) в. та н. лужицькі одні з найбільш близьких до української. Тож, чому тут не може бути прямого зв'язку? Далебі, такі близькі мови могли розвинути своє "ВОТ" ще до територіального розділення . А надалі, наприклад, у нас процес пішов до ВОТ-ВІТ-ВІД (а чи мо' й ВОД-ВІД минуючи форму ВОТ) . Або (гіпотетично) у лужичан був рух у зворотній бік, на взірець ВОД-ВОТ (оглушення). Таке можливо, еге ж?

Цитата: Святослав от ноября 30, 2012, 08:46
логіка появи ОД- як протиставлення ДО більш меньш зрозуміла.

Маю сумнів, що інверсія літер дійсно була засобом утворення антонімів. Інших прикладів такого словотвору нема.

Цитата: Святослав от ноября 30, 2012, 08:46
Можливо ВІД теж давня форма, адже у вашій вирізці зі ет.словника побутує форма верх. та ниж.лужицького WOT, тож, "методом ікавізму" у нас ця форма згодом стала ВІ, а за аналогією з ОТ - ОД стала WOT-ВІД. Як ви вважаєте?

Схиляюсь до думки, що початкове «В» в українському слові розвинулось одночасно з ікавізмом. При ікавізації початкового О до нього завжди додається В — це видно, зокрема, в таких словах, де ікавізм присутній лише в частині відмінків, і там, де його нема, нема й початкового В (напр., вівця, але овець). Втім, початкове В може виникати й незалежно від ікавізму, хоч і з меншою регулярністю. Що ж стосується лужицьких мов, мені здається, прямого зв'язку тут нема — просто деяка схожість фонетичних процесів у двох різних слов'янських мовах дала подібний результат.