Сны

[Солохин]

образ - это в общем случае и не существо вообще

Образ - это, конечно, не существо. Как и голос в телефонной трубке - это не человек. Но когда образ обнаруживает свободную волю, независимую от воли создающего его художника, приходится признать, что за этим образом стоит какое-то существо, обладающее свободной волей. Сказанное мною - повседневный опыт любого настоящего писателя. Мы создаем образы, но через какое-то время утрачиваем полноту контроля над ними, они начинают жить своей жизнью - только успевай записывай. Если этого не происходит, значит, настоящий образ так и не возник.

Что же касается снов или галлюцинаций - там это ещё очевиднее. Ведь эти образы сновидец вообще не создает, даже и не собирается. Они приходят сами собой. Из "бессознательного".

А раз так, то приходится либо приписать "нашему бессознательному" отдельную свободную волю, либо вообще считать его отдельным от нас существом. В принципе, работают оба варианта объяснения. Но в первом случае оказывается, что у человека не одна свободная воля, а множество независимых друг от друга свободных воль. Что и выплескивается иногда при страшном заболевании "множественной личности". И как ни крути, приходится заключить, что все эти множественные личности не возникают от болезни, но постоянно живут в каждом из нас, проявляясь, например, в виде персонажей наших снов. А у художников ещё и в образах, приходящих им на ум.

Лично я предпочитаю думать, что они приходят ко мне извне, а не приписывать их своей душе, так как подобное представление совершенно несовместимо со святоотеческим учением о душе.

[Солохин]

Никаких реальных душ умерших там не было, естественно

Вы могли манипулировать героями своего сна? Или они вели себя независимо от Вашей воли?

[Vesle Anne]

Вы могли манипулировать героями своего сна? Или они вели себя независимо от Вашей воли?

если б захотела - безусловно.

[Солохин]

если б захотела - безусловно.

Тогда это действительно была не более чем игра Вашего воображения.
Любопытно.
Редко встречаю людей, которые сами себе сочиняют сны. Это может быть признаком экстраординарных магических способностей

[Awwal12]

Но когда образ обнаруживает свободную волю, независимую от воли создающего его художника, приходится признать, что за этим образом стоит какое-то существо, обладающее свободной волей.

Солохин, скажите, пожалуйста, облако в образе пуделя обладает свободной волей? Сны обычного человека на 99% представляют собой тривиальный продукт темновой работы его мозга, непроизвольным образом трансформирующего имеющиеся в нем образы, идеи и события, и воли у рядового персонажа человеческого сна - не больше, чем смысла у горячечного бреда.

[Солохин]

воли у рядового персонажа человеческого сна - не больше, чем смысла у горячечного бреда

Да, при просмотре массовых сцен большую часть появляющихся на экране персонажей играют случайные люди, создающие массовку. Собственно профессиональные артисты нужны лишь для немногих ключевых образов. Но именно они-то и привлекают к себе львиную долю внимания зрителя.
То же самое и в снах. Лишь небольшая часть персонажей обладают свободной волей, остальные рисуются как фон, небрежными штрихами, без особой детализации.

Что касается смысла бреда - он как правило лишь кажется бредом. До тех пор, пока не становится понятным его смысл: https://palaman.livejournal.com/362235.html

Кстати, я когда-то создавал эту тему здесь: Шизофазия

[Awwal12]

Солохин, мне кажется, что навязчивые поиски потустороннего смысла  в каждом сне не соответствуют духу православия.   Думаю, не лишним будет перечитать, что святые отцы пишут о снах.

[Солохин]

поиски потустороннего смысла  в каждом сне не соответствуют духу православия

Кто же с этим спорит?! Речь идет о правильном понимании природы сна. Напротив, как раз такое понимание и приводит к тому выводу, что в снах нет смысла особо ковыряться, так как ничего истинного от бесов все равно не узнаешь.

Думаю, не лишним будет перечитать, что святые отцы пишут о снах.

Перечитайте. Это полезное дело.

[Awwal12]

Напротив, как раз такое понимание и приводит к тому выводу, что в снах нет смысла особо ковыряться, так как ничего истинного от бесов все равно не узнаешь.

Я говорю не про "ковыряться", а про "выискивать мистический смысл" (не важно, какой). Упорно выискивать бесовский злой умысел в снах, возникающих "по бессознательному действию естества" - это уже приписывать бесам несвойственную им власть над христианином, что не есть благо.

[Валентин Н]

"Души умерших" в снах, как и в спиритизме - это как правило бесы, выдающие себя за людей.

Конечно, ведь настоящие души уже давно реинкарнировались и где-то бегают.

[Солохин]

Авваль! У  меня есть к Вам вопрос, но он уже ясно оффтоповый. Думаю, лучше ответить на него в другом разделе, более подходящем по смыслу. Так что не спешите с ответом, хорошенько подумайте. Да и вообще, в таких вещах лучше не спешить, чтобы не ляпнуть что-нибудь не то.

Сны обычного человека на 99% представляют собой тривиальный продукт темновой работы его мозга, непроизвольным образом трансформирующего имеющиеся в нем образы, идеи и события

А у Иисуса Христа (когда Он спал) мозг тоже совешрал темновую работу, непроизвольным образом трансформируя образы, идеи и события? Или Его мозг устроен как-то иначе чем наш?

[злой]

Образ - это, конечно, не существо. Как и голос в телефонной трубке - это не человек. Но когда образ обнаруживает свободную волю, независимую от воли создающего его художника, приходится признать, что за этим образом стоит какое-то существо, обладающее свободной волей. Сказанное мною - повседневный опыт любого настоящего писателя. Мы создаем образы, но через какое-то время утрачиваем полноту контроля над ними, они начинают жить своей жизнью - только успевай записывай. Если этого не происходит, значит, настоящий образ так и не возник.

Искрина пожала плечами:

– Когда ты пишешь роман, ты тоже знаешь, чем он кончится.

– Вот именно, что не знаю, – возразил я. – То есть, когда я принимаюсь за роман, у меня бывают какие-то планы, но потом герои начинают вытворять чего хотят, и кто из них кого задушит, это уже зависит от них. Вот то же и с этим Симом. Твои начальники пристают с ножом к горлу, чтоб я его вычеркнул, а я не могу, у меня просто рука не поднимается.

Для меня это было откровением, что писатель создаёт образ, а дальше персонаж, воплощающий этот образ, начинает жить своей жизнью.

[Awwal12]

Сны обычного человека на 99% представляют собой тривиальный продукт темновой работы его мозга, непроизвольным образом трансформирующего имеющиеся в нем образы, идеи и события

А у Иисуса Христа (когда Он спал) мозг тоже совешрал темновую работу, непроизвольным образом трансформируя образы, идеи и события? Или Его мозг устроен как-то иначе чем наш?

Святые сами пишут, что сны свойственны человеческой природе. Христос был человеком. Единственный способ объявить, что он не видел снов - это признать их эффектом первородного греха (от которого он был свободен), но это, на мой взгляд, было бы несколько опрометчивое решение.

[Валентин Н]

Про первородный грех животных, в писании умалчивается, но сны у звериков есть.

[Солохин]

Святые сами пишут, что сны свойственны человеческой природе.

Да, сны естественны. Об этом спору нет. Поставленный мною вопрос чуть-чуть тоньше.

Единственный способ объявить, что Он не видел снов - это признать их эффектом первородного греха (от которого Он был свободен), но это, на мой взгляд, было бы несколько опрометчивое решение.

Конечно. Не просто опрометчивое, но заведомо неверное. Ведь всё то, что естественно, равно свойственно человеческому естеству как до, так и после грехопадения.
Потому конечно же, Христос видел сны!
Вопрос в другом. Очевидно, что Его сны не были "тривиальным продуктом темновой работы Его мозга, непроизвольным образом трансформирующего имеющиеся в нем образы, идеи и события". А значит, такое "объяснение" природы человеческих снов следует отбросить как неверное.
Христология бывает весьма полезна в таких случаях, когда надо проверить на прочность привычные интерпретации, ошибочно кажущееся "самоочевидным". Об этом Он и говорит "Я свет пришел в мир". И ещё о тех, кто упорно продолжает держаться ложных концепций, с фактом Его пришествия несовместимых: "Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы".

Греки поздней Античности любили сводит все вопросы к Богословию, потому что таким образом обнажается самая суть вопроса, после чего ответ становится очевидным. Этот прием - мощный инструмент мысли.

[Солохин]

Для меня это было откровением, что писатель создаёт образ, а дальше персонаж, воплощающий этот образ, начинает жить своей жизнью.

Да, это правда. Поверьте мне! А если бы не так, сочинительство было бы слишком скучным делом. Да и читателю быстро стало бы скучно, так как ему таинственным образом передается настроение писателя.

[Солохин]

Упорно выискивать бесовский злой умысел в снах, возникающих "по бессознательному действию естества" - это уже приписывать бесам несвойственную им власть над христианином, что не есть благо.

После грехопадения бесы обрели возможность влиять на человеческое естество. Сразу по нескольким каналам. Как воздействовать на тело, так и непосредственно на душу. И конечно же, они используют эти каналы чтобы влиять на наши сны. Лишь те, кто достиг чистоты сердца, свободны от такого влияния. Их Бессознательное светло и чисто, а о снах говорится: "Я сплю, а сердце мое бдит".

Но даже и прежде, чем достигнута чистота сердца, глубоко кающийся человек обретает способность молиться во сне, так что и он мог бы порой сказать о себе те же слова.
Что же касается нас грешных, нам не следует строить иллюзии по этому поводу. Чем человек занимается днем, тем же он занимается и ночью. Если у нас нет привычки к непрестанной умной молитве, то ум наш весь день кружит в помыслах. Чем же ему заниматься ночью, кроме как продолжать кружиться в помыслах? А помыслы бывают от естества, от лукавого и от Бога. От естества в наших снах элементы воспоминаний, от лукавого же (и намного реже - от Бога) то новое содержание, которое впервые появляется именно во сне и не может быть сведено к воспоминаниям.

Что касается злого умысла - главный умысел бесов состоит в том, чтобы не дать нам вспомнить Бога - ни наяву, ни во сне. А если мы вспомнили - отвлечь нас в сторону, не позволив уму сосредоточиться на молитве. Если бы они этого не делали, то человек достаточно быстро достиг бы высоких духовных состояний, которые для нас "естественны" в том смысле, что ради них наше естество изначально и было сотворено. Потому они, бедные, днем и ночью крутятся как белка в колесе, чтобы мы не могли оторвать внимание от наших помышлений, забот и фантазий и возвести ум к Богу.

[Easyskanker]

Приснилось, что читаю на телефоне интерактивную книгу о приключениях туристов на каком-то черноморском курорте.

В начале как в РПГ генерируется персонаж (мой аватар), на выбор или рандомно, потом в некоторых "параграфах" предлагаются варианты действий, от которых зависит прокачка, получение/лишение предметов, развитие сюжета и отношений с нпс.

Много иллюстраций, выглядят как зацикленные гифки, где камера сдвигается примерно на 20-30 градусов влево, потом возвращается, съемки реальные.

Активно используются омофоны и вообще запутывающие предложения, например: "Батарейки еле хватало до конца нашего маленького путешествия, но их вкус не особо впечатлял".

К моему персонажу автор обращается на вы, но он как бы отделил от меня персонажа Читателя, через которого описывает реакцию на происходящее в тексте, о Читателе всегда в третьем лице. Реакции и мысли моего персонажа не описываются.

Запомнилось, что в конце начинает моросить дождь, один из моих спутников говорит: "Пойду сменю пуховик на гавайку", и идет в магазин одежды.

[Hellerick]

В кои-то веки запомнил свой сон. А бывает это очень редко.

Ничего особого, но опишу:

Я всё еще учусь в институте. Но учебный процесс какой-то плохо налаженный, так что я сам плохо понимаю, чем и зачем мне надо заниматься. С одногруппниками контакта почти нет. Возникла неоходимость получить зачет по физвоспитанию. А проходит он странно: нужно просто отметиться у преподавателя дома. А живет он в деревне, где-то в восточных пригородах Красноярска. Доехать до туда можно на электричке -- за какие-то совершенно смешные деньги. Я сел и поехал. По дороге я соображал, что село-то, вроде бы, я помню (Маганское), но вот дом найти смогу вряд ли, хотя один раз там уже был. Думал кому-нибудь позвонить, но но в телефоне была всего одна одногруппница, а по физвоспитанию у нас с ней были разные преподаватели, так что толку от нее не было. Оставалось только смотреть в окно, надеясь, что я что-нибудь вспомню. А за окном были следы советской цивилизации. То тут, то там встречались поселки городского типа. В одном месте даже видел 16-этажку. Какие-то места выглядели вполне живенько, какие-то, похоже, приходили в запустение. Села Маганского всё не было, и я уже не надеялся отыскать сегодня преподавателя. Доехали до какого-то бывшего закрытого городка -- потрепанные двухэтажные домики плотно подступали к крутому обрыву, под которым неслась речка-грязнушка цвета кофе с молоком. Я с облегчением проснулся -- потому-что ехать обратно, чтобы искать Маганское еще раз совершенно не хотелось.

[Awwal12]

Снилось, что Виоленсии не хватает внимания. Снилась работа (вылезаем, приехали). Снилось, что мы с Виоленсией обсуждаем экологические вопросы, я сверяюсь с графиками и объявляю, что при современных темпах расхода количество кислорода в атмосфере сократится вдвое за ближайшие 140 лет. Снилось нечто, начинавшееся как какая-то серия "Секретных материалов", но быстро превратившаяся в гангстерский боевик, причем основным его содержанием была ходьба пешком через какие-то бесконечные дорожные развязки с эстакадами (чтобы добраться из одного бара до другого и обратно).

[Виоленсия]

(Виоленсия в шоке.)

[Nevik Xukxo]

Ну, вот, мне приснилось, будто я с Аввалем о чём-то спорю яростно на форуме. Запомнил только, что Авваль убеждал меня, что основное население в королевствах остготов и вандалов - аланы.

[Awwal12]

Вопрос в другом. Очевидно, что Его сны не были "тривиальным продуктом темновой работы Его мозга, непроизвольным образом трансформирующего имеющиеся в нем образы, идеи и события".

Это "очевидно" не помешало бы раскрыть, нет?

После грехопадения бесы обрели возможность влиять на человеческое естество. Сразу по нескольким каналам. Как воздействовать на тело, так и непосредственно на душу. И конечно же, они используют эти каналы чтобы влиять на наши сны. Лишь те, кто достиг чистоты сердца, свободны от такого влияния.

А, собственно, Христос с ангелами нам на что?

[Easyskanker]

Ну, вот, мне приснилось, будто я с Аввалем о чём-то спорю яростно на форуме. Запомнил только, что Авваль убеждал меня, что основное население в королевствах остготов и вандалов - аланы.

Знакомое чувство

[_Swetlana]

Солохин прав