Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Кто открыл уральскую семью?

Автор Devorator linguarum, октября 29, 2009, 18:47

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: autolyk от октября 14, 2010, 08:45
И.Халас к сожалению прожил не слишком долгую жизнь и часто спорил с коллегами, но именно он выдвинул идею и предложил доказательства ФУ-самодийского родства.

А почему невозможно было предположить ареальные фишки между ФУ и самоедами? :umnik:

autolyk

Во-первых, это были 90-е годы 19 в., и идеи генетического родства языков были общеприняты. Во-вторых, Халас выдвинул около 200 ФУ-самодийских этимологий, 100 из которых вошли в Уральский этимологический словарь Редеи. В-третьих, Халас рассмотрел и структурное сходство, в частности грамматические параллели.   
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

lehoslav

Цитата: Darkstar от октября 13, 2010, 23:13
Те, кто читают то, что пишут другие, повторяют потом то, что пишут другие...
Вы про глоттохронологию ничего не читали, да?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nevik Xukxo

Цитата: lehoslav от октября 14, 2010, 10:08
Вы про глоттохронологию ничего не читали, да?

А вы что знаете про глоттохронологию на примере уральских? ::)

autolyk

Глоттохронология неплохо работает для уральских (даже без поправки Старостина):
финский — венгерский, ок. 4500 лет (27%);
финский — коми, ок. 4000 лет (31%). 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

lehoslav

Цитата: Невский чукчо от октября 14, 2010, 10:23
Цитата: lehoslav от октября 14, 2010, 10:08
Вы про глоттохронологию ничего не читали, да?

А вы что знаете про глоттохронологию на примере уральских? ::)

Разве я говорил что-нибудь про глоттохронологию на примере уральских:what:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: autolyk от октября 14, 2010, 19:28
Глоттохронология неплохо работает для уральских (даже без поправки Старостина):
финский — венгерский, ок. 4500 лет (27%);
финский — коми, ок. 4000 лет (31%).

Можно спросить, а откуда вы знаете, что эти результаты — неплохие?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

autolyk

ИМХО неплохими являются результаты, которые согласуются с результатами, полученными другими методами. Напр., появление значительных различий между восточной и западной частями волосовской культуры, и возникновение в дальнейшем прикамской и поздняковской культур датируется серединой 3 тыс. до н.э. В языковом плане это можно соотнести с отделением пермской ветви, что в общем-то согласуется с данными глоттохронологии (ок. 4000 т.л.н.)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Антиромантик

Интересно, а юкагирские приближаются к уральским?

lehoslav

Цитата: autolyk от октября 15, 2010, 08:56
ИМХО неплохими являются результаты, которые согласуются с результатами, полученными другими методами. Напр., появление значительных различий между восточной и западной частями волосовской культуры, и возникновение в дальнейшем прикамской и поздняковской культур датируется серединой 3 тыс. до н.э. В языковом плане это можно соотнести с отделением пермской ветви, что в общем-то согласуется с данными глоттохронологии (ок. 4000 т.л.н.)

Если проанализировать современную домостроительную технологию, то македонцы и греки говорят на одном общем языке, а немцы и поляки на другом. Если проанализировать одежду, то практически весь мир говорит на одном языке. Как это согласуется с реальностью?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

autolyk

Цитата: lehoslav от октября 15, 2010, 11:05
Если проанализировать современную домостроительную технологию, то македонцы и греки говорят на одном общем языке, а немцы и поляки на другом. Если проанализировать одежду, то практически весь мир говорит на одном языке.
Некорректно сравнивать неолитическую и культуру раннего бронзового века, существующую вне государства в современном понимании, с культурами глобализированных обществ. Для аналогии с одеждой и строительными технологиями современных поляков и немцев, греков и македонцев лучше походят таковые у фракийцев и иллирийцев, британских и галльских кельтов времён поздней Римской империи.   
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Алексей Гринь

Цитата: autolyk от октября 15, 2010, 21:25
Некорректно сравнивать неолитическую и культуру раннего бронзового века, существующую вне государства в современном понимании, с культурами глобализированных обществ
Металлам учились, названиям животных учились, почему бы и в строительном отношении не поучиться. Глобализация только ускорила процессы. С чего бы такому общению не быть и тогда.
肏! Τίς πέπορδε;

lehoslav

Цитата: autolyk от октября 15, 2010, 21:25
Некорректно сравнивать неолитическую и культуру раннего бронзового века, существующую вне государства в современном понимании, с культурами глобализированных обществ.
Считаете, культурного обмена тогда не было? Ладно, учту.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Я читал в одном учебнике общего языкознания, что у современных "примитивных" племен/общностей языковые границы не совпадают с культурными.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

autolyk

Цитата: lehoslav от октября 15, 2010, 21:51
Считаете, культурного обмена тогда не было? Ладно, учту.
Конечно был. Только отличался от культурного обмена в рамках единого государства.
Цитата: lehoslav от октября 15, 2010, 21:53
Я читал в одном учебнике общего языкознания, что даже у современных "примитивных" племен языковые границы не совпадают с культурными.
Разумеется это так. Но возникновение новой культуры часто сигнализирует о возникновении нового этноса и его языка.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

lehoslav

Цитата: autolyk от октября 15, 2010, 22:05
Только отличался от культурного обмена в рамках единого государства.
При чем здесь единое государство?

Цитата: autolyk от октября 15, 2010, 22:05
Но возникновение новой культуры часто сигнализирует о возникновении нового этноса и его языка.
Возникновение моды на покемоны сигнализировало о возникновении нового этноса и его языка? :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nevik Xukxo

Цитата: autolyk от октября 14, 2010, 19:28
финский — венгерский, ок. 4500 лет (27%);
финский — коми, ок. 4000 лет (31%).

на чём всё-таки основана такая зависимость между процентами и годами?  :???

autolyk

Согласно глоттохронологии период времени от одного состояния языка до другого прямопропорционален нат. логарифму процента слов из базового списка, сохранившихся к концу рассматриваемого периода (или кв. корню нат. логарифма по методу Старостина).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Nevik Xukxo

Цитата: autolyk от октября 17, 2010, 12:28
Согласно глоттохронологии период времени от одного состояния языка до другого прямопропорционален нат. логарифму процента слов из базового списка, сохранившихся к концу рассматриваемого периода (или кв. корню нат. логарифма по методу Старостина).

Ну, и насколько хорошо это проверяется на примере старописьменных языков? :eat:

lehoslav

Цитата: autolyk от октября 17, 2010, 12:28
Согласно глоттохронологии период времени от одного состояния языка до другого прямопропорционален нат. логарифму процента слов из базового списка, сохранившихся к концу рассматриваемого периода (или кв. корню нат. логарифма по методу Старостина).

Это та же глоттохронология по которой польский родственнее русскому, чем лужицким, чешскому и словацкому, да?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Nevik Xukxo

Цитата: lehoslav от октября 17, 2010, 12:42
Это та же глоттохронология по которой польский родственнее русскому, чем лужицким, чешскому и словацкому, да?

Об чём я и говорю, глоттохронологи кагбе поклали на фонетику и грамматику, родив культ базовой лексики. :3tfu:

autolyk

Атэц Әүүәл not welcome in this topic

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Евгений

Цитата: lehoslav от октября 17, 2010, 12:42
Это та же глоттохронология по которой польский родственнее русскому, чем лужицким, чешскому и словацкому, да?
«Другой глоттохронологии у нас для вас нет» ©
PAXVOBISCVM

autolyk

Цитата: Невский чукчо от октября 17, 2010, 12:46
глоттохронологи кагбе поклали на фонетику и грамматику, родив культ базовой лексики.
«У всех свои недостатки»© Вот Ngati кладёт на лексику, устанавливая культ ЛМС.
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр