(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Ethnic_map_USSR_1941.jpg/800px-Ethnic_map_USSR_1941.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Ethnic_map_USSR_1941.jpg)
Карта национальностей СССР.
Источник: Географический атлас СССР для средней школы. Главное Управление Геодезии и Картографии при СНК СССР. Москва. 1941
Серед помічених цікавинок:
* доволі об'єктивна, як на радянську добу, розселеність русинів-українців;
* окремий нарід латгальців (у Латвії).
Что за зеленое пятно между армянами? И где находится Ташкент?
Цитата: riwnodennyk от августа 5, 2009, 04:50
доволі об'єктивна, як на радянську добу, розселеність русинів-українців;
А что, был какой-то заговор? Или это опять мечтательные фантазии какого-то особенного былого ущемления украинцев, которые никак не могут оправдаться? :D
Насколько помню подобные карты 50-70-х годов прошлого века, которые публиковались в общегеографических атласах, там многие этнические границы поразительно совпадали с границами союзных республик и автономий (не все конечно, но в западной части СССР определённо). Граница расселения белорусов полностью совпадала с границами БССР. По Украине, помню, Крым был обозначен как смешанная русско-украинская территория, с преобладанием на черноморском берегу русских, небольшое русское вкрапление в районе Путивля, Донбассе и украинское на юге Воронежской области. На южной границе с Молдавией были указаны болгары и гагаузы, в крупных городах (Киев, Одесса, Львов) - евреи, на Западной Украине - цыгане. Вот, кажется и всё. (Кубань полностью - "русская", только в границах Адыгейской АО - адыгейцы).
Но это, ещё раз подчеркну, карты национальностей в обыкновенных тогдашних атласах, для широкого пользования, так сказать, а не для специалистов.
Цитата: С З от августа 5, 2009, 08:42
Насколько помню подобные карты 50-70-х годов прошлого века, которые публиковались в общегеографических атласах, там многие этнические границы поразительно совпадали с границами союзных республик и автономий (не все конечно, но в западной части СССР определённо). Граница расселения белорусов полностью совпадала с границами БССР. По Украине, помню, Крым был обозначен как смешанная русско-украинская территория, с преобладанием на черноморском берегу русских, небольшое русское вкрапление в районе Путивля, Донбассе и украинское на юге Воронежской области. На южной границе с Молдавией были указаны болгары и гагаузы, в крупных городах (Киев, Одесса, Львов) - евреи, на Западной Украине - цыгане. Вот, кажется и всё. (Кубань полностью - "русская", только в границах Адыгейской АО - адыгейцы).
Но это, ещё раз подчеркну, карты национальностей в обыкновенных тогдашних атласах, для широкого пользования, так сказать, а не для специалистов.
Это точно, к сожалению, общедоступная советская этнология и картография, чем дальше, тем больше руководствовалась политическими мотивами. Уже на этой карте русинов-украинцев Берестейщины причислили к беларусам, шобы в «освобождении» Кресов и придраться не было б до чего.
Ведь и этот атлас самый обычный, для широко пользования. Им мой дед пользовался, кода в школе учился. Тода тем более интересно, кода произошёл этот перелом для той же Кубани, перед тем украинской, а за тем русской. Такой точкой стал конец 40-х? :???
А мне еще интересно: для украинцев за пределами Украины где-нибудь были украино-язычные школы? Или хотя бы украинский, как предмет, где-то изучали?
Цитата: Nekto от августа 5, 2009, 16:16
А мне еще интересно: для украинцев за пределами Украины где-нибудь были украино-язычные школы? Или хотя бы украинский, как предмет, где-то изучали?
Конечно изучали, с начала коренизации и до её сворачивания. На той же Кубани был украинский педагогический институт до средины 1930-х.
Да, печально все это... :(
http://uk.wikipedia.org/wiki/Коренізація
Цитата: riwnodennyk от августа 5, 2009, 04:50
* доволі об'єктивна, як на радянську добу, розселеність русинів-українців;
Реалии 1941 года.
Цитата: С З от августа 5, 2009, 08:42
Насколько помню подобные карты 50-70-х годов прошлого века, которые публиковались в общегеографических атласах, там многие этнические границы поразительно совпадали с границами союзных республик и автономий (не все конечно, но в западной части СССР определённо).
Да, это так.
Цитата: Karakurt от августа 5, 2009, 05:08
Что за зеленое пятно между армянами?
Курды? :???
Цитата: Karakurt от августа 5, 2009, 05:08
И где находится Ташкент?
Да, действительно немного сместили на север. Наверно ошибка печати.
Цитата: Ванько Кацап от августа 5, 2009, 16:42
Курды?
Какой-то типографский дефект. Курды должны быть в другом месте.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Karabakh_ethnic_map.png)
Но есть и новые предложения:
http://www.rpmonitor.ru/en/en/detail.php?ID=7375&print=Y
(http://www.rpmonitor.ru/imgrpm/lach-400.jpg)
Цитата: riwnodennyk от августа 5, 2009, 04:50
Серед помічених цікавинок:
* доволі об'єктивна, як на радянську добу, розселеність русинів-українців;
Де ж ви таку назву... кхе-кхе... почули, га?
А вообще, чтобы понять, как и зачем делают подобные «этнографические» карты, для начала лучше прочитать вот эту (http://www.runivers.ru/Runivers/actual.php?ID=5393) интересную статью. То, что там сказано, можно с легкостью применить ко всей подобной «картографии».
Вот образец (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Romania_1930_ethnic_map_EN.png) правильной этно-лингвистической карты. Или вот ещё. (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0808/9a/dc5240a0916f.jpg) Все остальные карты со «сплошной заливкой» чуть более, чем полностью политизированны. :down:
Цитата: Ванько Кацап от августа 5, 2009, 17:18
А вообще, чтобы понять, как и зачем делают подобные «этнографические» карты, для начала лучше прочитать вот эту (http://www.runivers.ru/Runivers/actual.php?ID=5393) интересную статью. То, что там сказано, можно с легкостью применить ко всей подобной «картографии».
Ай, земеля, молодец!
Цитата: Ванько Кацап от августа 5, 2009, 17:18
для начала лучше прочитать вот эту интересную статью.
;up:
Заинтриговало, что такое "культбаза"? Я нашел на карте три таких:
- Сосьвинская культбаза (Манси)
- Казымская культбаза (Ханты)
- Культбаза Алыгджер (Тофалары)
Это что-то вроде "этнических столиц"?
Может шаманские святыни?
Цитата: Ванько Кацап от августа 5, 2009, 17:18
А вообще, чтобы понять, как и зачем делают подобные «этнографические» карты, для начала лучше прочитать вот эту (http://www.runivers.ru/Runivers/actual.php?ID=5393) интересную статью. То, что там сказано, можно с легкостью применить ко всей подобной «картографии».
Вот образец (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Romania_1930_ethnic_map_EN.png) правильной этно-лингвистической карты. Или вот ещё. (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0808/9a/dc5240a0916f.jpg) Все остальные карты со «сплошной заливкой» чуть более, чем полностью политизированны. :down:
Да, действительно полезная информация... :yes:
Цитата: Nekto от августа 5, 2009, 16:16
А мне еще интересно: для украинцев за пределами Украины где-нибудь были украино-язычные школы? Или хотя бы украинский, как предмет, где-то изучали?
Ну в Канаде по-любому. В универовской библиотеке видел огромную англоязычную энциклопедию Украины на несколько томов (не помню точное название), издана по-моему где-то в 70-ых в Канаде.
Цитата: Hellerick от августа 5, 2009, 19:33
- Сосьвинская культбаза (Манси)
ЦитироватьСосьвинская культбаза Омского территориального управления главного управления Северо-морского пути ф. 1, 56 ед.хр., 1933-1960 гг.
п. Сосьва Березовского района
В 1933 г. организована Мансийско-Сосьвинская культбаза особого управления развития хозяйства народов Севера при Главном управлении Северо-Морского пути Совнаркома СССР, с 1938 г. - Сосьвинская культбаза Омского территориального управления главного управлении Северо-морского пути Совнаркома СССР. Управляла социальными учреждениями на территории совета, проводила культурно-массовую, просветительную работу среди национального населения. Ликвидирована в 1960 г.
http://www.admhmao.ru/committe/upr_arh/mo/berezov.htm
Цитировать5. Село Сосьва
Село Сосьва было образовано в начале 1930-х годов из беднейших хозяйств. Сначала оно входило в состав Сартыньинского национального совета, потом само стало центром Сосьвинского совета. Пять сел Сосьвинской территории расположены от нее на расстоянии 75-90 км, раньше в них были колхозы на уставе рыболовецкой артели, а Сосьва была культбазой, культурным центром для них всех.
Знаменитая Сосьвинская культбаза (сейчас бы сказали культурно-образовательный комплекс или центр) была создана в 1933 году, в ее состав входили школа-интернат, участковая больница, красный чум, дом народов Севера, зооветеринарный пункт, баня с прачечной, столярно-слесарная мастерская, магазин, электростанция. Она существовала до 1960 года. Врачи, учителя, агрономы, зоотехники, работники кирпичного производства, на лесозаготовках, в теплицах сформировали костяк ее кадров. Память и влияние культбазы ощутимы до сих пор.
В селе Сосьва более 80% населения коренные жители. Рост численности населения все последние годы за счет превышения рождаемости над смертностью.
В 2005 году Сосьва потеряла статус центра территории и вошла со всей своей сетью национальных сел в Саранпаульское сельское поселение.
Исключительно эффективно работает здесь Сосьвинский рыбкооп, который наследует лучшие традиции Сосьвинской культбазы. Любопытно, что в Саранпауле не получилось создать автономное потребительское общество, которое быстро обанкротилось, и сейчас там действует отделение Сосьвинского рыбкоопа (численность работающих - 51 чел.). Оленеводством занимается национальная община «Беткаш», в хозяйстве общины в 2004 году насчитывалось 42 оленя, в 2005 году было передано от ГУП совхоза «Саранпаульский» 100 голов.
В Сосьвинской средней школе учится более 200 человек. Из 17 выпускников большинство поступает в Югорский государственный университет в Ханты-Мансийске по гуманитарному профилю. Многие юноши уходят в армию, из которой они обычно возвращаются в село, не получив дополнительного образования, и становятся безработными. Очень редко юноши возвращаются в село, получив среднее специальное образование после армии.
Главным источником занятости в Сосьве является районный и местный бюджет, рыночный сектор развит слабо. Преобладает мужская безработица, со всеми присущими ей негативными социальными болезнями в виде алкоголизма, несчастных случаев, травм, отравлений, самоубийств. Все последние три года в Сосьве уровень психических расстройств и расстройств поведения среди взрослых превышает средний по району: медицинская статистика четко фиксирует результаты хронического алкоголизма местного сообщества.
http://www.saranpaul.ru/tour/docs/program.doc
Цитировать
Путевку дала культбаза.
Дата публикации: 17.07.2009 | Рубрика сервера: Обзоры прессы
Идея строительства баз на Севере как опорных пунктов и проводников культуры принадлежала одному из первых посланцев партии на Северо-Востоке Карлу Яновичу Луксу.
В1924 году Президиум ВЦИКа образовал Комитет содействия народностям северных окраин, где К. Я. Луке начал работать с октября 1926 года. 27 апреля 1927 года он выступил на заседании комитета с докладом «Культбаза в туземных районах», но этим не ограничился и уже в феврале 1928-го доложил в Москве на 5-м пленуме Комитета Севера при президиуме ВЦИКа конкретную программу деятельности культбаз как опорных пунктов социально-экономического развития отдаленных северных территорий. Именно тогда было решено включить в пятилетний план сооружение на Дальнем Востоке Нагаевской, Чаунской, Вилюнейской, Сахалинской и других культбаз.
Перед этим К. Я. Луке совершил длительную командировку по Камчатке и Чукотке, изучая возможности и необходимость открытия там культбаз. В сентябре 1928 года исследователь прибыл в бухту Нагаева, где застал на рыбалке кочевников трех самых отдаленных «горных» тунгусских родов.
Они два раза в год спускались с гор на рыбалку, заодно и за товарами в кооперацию. Общение с ними позволило К. Я. Луксу сделать предложение Ольскому райисполкому, где искать основу «для построения подлинной советской сети и, вернее, сети туземных Советов...
...
http://www.kolyma.ru/index.php?newsid=1311
ЦитироватьЧто касается поселка Лаврентия, то его история берет начало с появления так называемой культбазы. Сейчас не определить, кому пришла идея соединить слово "культура" со словом "база", но, родившись в эпоху самых неожиданных и смелых нововведений, это словосочетание возражений ни у кого не вызывало. Культбаза должна была соединить различные административно-хозяйственные учреждения региона. Поскольку идея создания культбазы восходит к 1925 году, то есть ко времени расцвета нэпа, ее возникновение нельзя отнести к началу установления колхозно-совхозного строя. Дело в другом: советская власть надеялась распространить влияние на территориях, где хозяйничали американцы. Поскольку в центральных советских органах служили не только идеалисты, карьеристы и проходимцы, в состав новообразовавшегося Комитета содействия Северу были включены специалисты, в частности, В.Г.Тан-Богораз, вернувшийся к тому времени из США. К началу функционирования, осенью 1928 года, культбаза состояла из ветеринарного пункта, мастерской по ремонту руль-моторов и бытовой техники, больницы, цинкового склада, дома фактории, школы-интерната и трех жилых домов. Чуть в стороне стояли несколько яранг. В одной из них жил косторез Онно, запечатлевший культбазу на моржовом клыке. Вся эта инфраструктура, расположенная на берегу залива, стала впоследствии поселком Лаврентия. Вот какой нашел культбазу писатель Т.З.Семушкин:
"...На левом берегу залива в десяти километрах от входа в бухту, возле склона горы приютились одиннадцать европейских домиков Чукотской Культбазы. С горы бежал ручей, по улицам ходили люди в европейских костюмах, дамы на французских каблуках, и по улице до самого моря протянулась железная дорога - "узкоколейка". Казалось, что Чукотку мы прошли и попали в другое место..."
Наталья Павловна Отке - директриса окружного краеведческого музея, - родилась в Лаврентия. К семидесятилетию культбазы она подготовила очерк, в котором пишет:
"...Инструктора по советскому и кооперативно-колхозному строительству, женорганизаторы, политпросветчики, врачи, ветеринары, учителя, охотоведы, ихтиологи, зоотехники-оленеводы, краеведы - вели работу коллективно, по единому плану, под руководством заведующего Культбазой. Сотрудники Культбазы работали не только в кабинетах, но и в стойбищах, в период перекочевок оленеводов на далекие расстояния. Ни полярная ночь, ни суровая стужа, сопровождаемая арктической пургой, ни порожистые реки - не являлись препятствием для выполнения работы. Многие изучили эскимосский и чукотский языки и вели разъяснительную работу исключительно на них".
Неустанно трудились врачи, работники культуры, но именно на учителей легла самая тяжелая нагрузка. Они занимались всем: от обучения азбукой - до формирования кооперативов и зверобойных артелей. Наталья Павловна считает, что первым учителям Чукотки надо поставить памятник, а их именами назвать улицы в поселках. Кстати, ее дядю звали Базиком.
http://www.yabloko.ru/Publ/Posolony/posolony-chuc025.html
ЦитироватьКультурная миссия
...
24 июня 1926 года к берегу, где намечалось строительство культбазы, причалили 22 плота. На плотах были 42 плотника, съестные припасы для них на все лето, строительные материалы для будущих зданий, дюжина коров и полдюжины лошадей. «Надо было дать трехдневный отдых рабочим» – сделал отметку Суслов. Эта запись – важная деталь: она говорит, насколько были измучены люди 35-дневным переходом. И еще об одном говорит она: до осенних заморозков, до отъезда плотников каждый день был на счету. А работа предстояла, без преувеличения сказать, гигантская. Нужно было построить «Дом туземца», школу-интернат, больницу с амбулаторией, ветеринарный и зоотехнический пункты, показательные ремесленные мастерские, краеведческий пункт, ну и, разумеется, жилые дома для сотрудников и для гостей, баню и различные подсобные строения.
Нелегок был путь строителей культбазы. Зимой бригада плотников, во главе с десятником Малыгаевым, рубила возле села Подволошино вверх от будущей культбазы за полторы тысячи километров, детали 8 домов. Едва тронулся лед, как на воду были спущены плоты. Необыкновенная «флотилия», вызывая изумление у местных эвенков, начала свое нелегкое путешествие. Мне самому довелось проделать этот путь на весельной лодке, и я легко представляю себе, какие трудности испытывали плотогоны. Впрочем, представлять не нужно: есть документы. «Во время причалов в быстрых местах снасти рвало, как нитки. Были случаи, когда трехсотлетнюю лиственницу, к которой привязывали плот, вырвало с корнем и уносило вместе с плотом. Не раз плоты загоняло в мелкие протоки, они садились на мель, налетали друг на друга, создавали затор и вода катилась поверх плотов, смывая имущество, мелкие строительные материалы. Рабочие целыми днями бродили по колено в ледяной воде, перетаскивая плоты мелкими звеньями в основное русло, чтобы там сплотить их снова. И так много раз...»
После короткого отдыха закипела работа. В первую очередь надо было соорудить «гавань» из бревен, чтобы лес не уносило водою. Устроили подъемную дорогу «завоз», и к ней, по очереди, подводили плоты. Завозную дорогу устроили по оврагу. Корчевали лес, заваливали сучьями топь, прокладывали деревянные рельсы из бревен, и по ним поднимали стройматериалы парой коней. Немало хлопот доставляла вечная мерзлота. Сначала грунт был тверд, как скала, но стоило выбить кайлом яму под фундамент, как она заполнялась жидкой грязью. Ее вычерпывали ведрами. Но главные неприятности ожидали прораба Малыгаева потом, когда была построена культбаза. Вечная мерзлота задавала загадки. Никто, даже из больших специалистов, не знал такого явления, как вспучивание вечномерзлых грунтов. «Северный сфинкс» – мерзлота, неожиданно проявлял свой характер и выталкивал сваи фундамента, как занозу из тела. Стены многих домов покосились. И не летом, а в разгар зимы.
Неприветливо встретила туринская земля строителей: начались затяжные дожди. Работали, не зная выходных, по 16 часов в сутки, работали, буквально не щадя себя. Для всех помещений нужны были печи, а привозного кирпича, естественно, не было. Кирпичи делали сами, из местной, не очень доброкачественной (как оказалось) глины. Не успевала глина как следует оттаять в творилах, как рабочие бросались месить ее босыми ногами: лошадей нельзя было снять с основных работ. Да и лошади работали на пределе «лошадиных сил».
«С 3 августа по 7 сентября построено 48 печей с трубами до 8 метров высотой» – записано в первом отчете. Короткая, лаконичная фраза. А сколько за ней опытов и неудач, надежд и разочарований. Ведь никто еще не делал кирпичей из туринской глины. Сегодня существуют технологии по стройматериалам, научные лаборатории, анализы, предварительные опыты. А тогда все делалось «на авось» – на глазок. Но печи стояли. И не просто стояли, а топились. Но что покажет суровая зима, когда топить придется не для просушки, а на полную мощность, да еще лиственничными поленьями?
Культбаза росла. Но строилась она еще «для туземцев», а не «руками туземцев», по выражению П.Г. Смидовича. Кочующие поблизости эвенки рода Чапогиров были частыми гостями на стройке. Но пока еще только гостями. Строительство фактории с непонятным названием «Культбаза» не вызывало еще энтузиазма.
Тимофей Федорович Чапогир, ставший поздней бригадиром одной из лучших в Эвенкии оленеводческих бригад, вспоминал:
– Ну, строится лавка-потребилка – понятно. Дома для приказчиков – тоже понятно. А больница, амбулатория, ветпункт – это что такое? Для чего это тунгусу? Баня? Ну и пусть русские моются! Нам с этого кака корысть? Школа – детюсок учить? Эка забава! Парня – отец чему надо научит, девку – мать. Вот как мы тогда рассуждали! – посмеивался над своей молодостью Тимофей Федорович, орденоносец, участник ВДНХ. – И уточнял:
– Верно, иногда совестно было: лошади надрываются, мужики тянут бревна – лошадям помогают. А мы? Только гостюем. И никто нас не ругает, не гонит на подмогу. А чаем угощают. Ладно ли так? Кое-чего помогать стали. Дрова там колоть. Бревна пилить, да таскать.
http://www.evenkya.ru/rus/?id=ez&sid=ez&artcategory_id=4023&article_id=4040
Xico, как же мы все обленились :) Если в поисковик вести "Сосьвинская культбаза", то вышеприведенные цитаты будут как раз в числе первых результатов :)
Действительно, информации - море. Можно целую книгу написать про культбазы. А то всё ГУЛАГ, да ГУЛАГ.
Цитата: Xico от августа 6, 2009, 00:49
женорганизаторы
Вот ещё один феномен культуры той поры:
ЦитироватьЖенорганизаторы политотделов боролись за повышение политической и производственной активности колхозниц и работниц совхозов. В этих целях была организована учеба женщин, повышение их квалификации, подготовка трактористок.. В 1926 г. на всю страну было 14 трактористок, в 1932 г.-18 тыс., а в 1937 г.-57 тыс. Женщины работали на комбайнах, автомашинах.
http://www.a-z.ru/women/texts/s_55r-e.htm
Ага, а мужукам что оставалось делать?
"А о мужчинах не беспокойтесь. О мужчинах побеспокоился Генеральный штаб" ©В. Суворов
Тут даже то время 41 год когда отдельно существовали КАО и ЧАО. И Кабарда и Балкария! Почему не разделить вновь:(((((((
Цитата: Ванько Кацап от августа 5, 2009, 17:18
А вообще, чтобы понять, как и зачем делают подобные «этнографические» карты, для начала лучше прочитать вот эту (http://www.runivers.ru/Runivers/actual.php?ID=5393) интересную статью. То, что там сказано, можно с легкостью применить ко всей подобной «картографии».
Несколько замечаний по поводу статьи:
1. Многие из преведённых там карт - школьные. Школьные карты всегда страдают схематизацией, причём намеренно - чтобы не загружать ученика обилием не сталь важной информации, в дебрях которой он может позабыть о главном.
2. Исторические карты всегда идеологизированы. Автор критикует карту Грузии 18 века, на которой грузинские княжества окрашенны единым цветом, а азербайджанские - нет. А вспомните карту "Образование Русского централизованного государства в 14-16 вв". Что в советские, что в современные времена - территория отдельных княжеств окрашивалась лишь в разные оттенки одного и того же цвета (чаще всего зелёного), что должно было символизировать общность русских земель. А чаще всего на такой карте изображается лишь территориальный рост Московского княжества и вообще не обозначаются границы других русских княжеств (как здесь например - Новгородское и Рязанское княжество ничем не отличаются друг от друга http://elib.ispu.ru/library/history/index.html )
А в остальном статья познавательная и интересная.
Цитата: riwnodennyk от августа 5, 2009, 16:14
Ведь и этот атлас самый обычный, для широко пользования. Им мой дед пользовался, кода в школе учился. Тода тем более интересно, кода произошёл этот перелом для той же Кубани, перед тем украинской, а за тем русской. Такой точкой стал конец 40-х? :???
По-моему, ещё на картах 50-х годов фиксировалось очагово этническое присутствие украинцев на Ставрополье, в Казахстане, Южной Сибири и Дальнем Востоке (переселенцы 19 в. - так называемые "Малиновий", "Жовтий", "Сірий" и "Зелений" Клин). Перестали наверное наносить эти очаги на карты с 60-х годов, когда в ход пошла сусловская теория о слиянии наций на пути к коммунизму в "единый советский народ", а украинцы с белорусами, как помнится, должны были "слиться" одними из первых.
Cоветские карты страдают тягой этнической картины к выравниванию по границам республик. Если посмотреть на границу Белоруссии, то сразу видно что там много чего "забыли" в РСФСР, а в УССР 'забыли" в Харьковской области что примерно 30% территории - русские этнические массивы, вчастности от Харькова к реке Оскол и по реке Северский Донец.
Цитата: Karakurt от августа 5, 2009, 05:08
Что за зеленое пятно между армянами?
Это 100% курды. Теперь они уже там не живут, после Армяно-Азербайджанской войны армяне их выгнали и эти земли теперь пустуют.
Цитата: Karakurt от августа 5, 2009, 05:08
И где находится Ташкент?
Ташкент и сейчас от границы отделяет меньше десятка километров, а раньше он вообще был на границе. В Казахстан также входил Пскентская долина (Бричмулла), но потом и её передали Узбекситану (хотя население её - таджики)
Цитата: Wehrwolf от сентября 2, 2009, 22:17
Cоветские карты страдают тягой этнической картины к выравниванию по границам республик.
;D Ну так правильно, что нарезчики границ зря старались, что ли?..
Цитата: Iskandar от сентября 2, 2009, 22:31
армяне их выгнали и эти земли теперь пустуют.
Куда и зачем? :???
ЦитироватьНу так правильно, что нарезчики границ зря старались, что ли?..
просто подобные творения некоторые пытаются выдать за нечто обьективное. Хотя только к этой карте можно предьявить еще множество претензий, но больше всего поражает конечно ситуация с УССР и БССР. Прям национальные государства.
Приднестровье вообще почему-то оказалось молдавским регионом.
Я заметил, что по этнической ситуации в Восточной Европе досихпор так и нет толковых подробных карт, которые в изобилии наличествуют по Западной.
Цитата: Roman от сентября 2, 2009, 22:45
Цитата: Iskandar от сентября 2, 2009, 22:31
армяне их выгнали и эти земли теперь пустуют.
Куда и зачем? :???
"Пояс безопасности НКР" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%81_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%C2%BB_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
Население "Пояса безопасности НКР" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%AB%D0%9F%D0%BE%D1%8F%D1%81_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%C2%BB_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8#.D0.9D.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5)
Жуткая карта. Даже не все этнические группы показали. Памирцы, дагестанцы - шо это? etc. :donno:
нравится карта :)
Цитата: Nekto от августа 5, 2009, 16:16
А мне еще интересно: для украинцев за пределами Украины где-нибудь были украино-язычные школы?
Были и довольно много. Вот здесь можно почитать про украинизацию на Сев. Кавказе: http://www.4shared.com/file/uu0-oFKV/vehi_taganroga_2002_14.html
Цитата: С З от августа 6, 2009, 12:09
1. Многие из преведённых там карт - школьные. Школьные карты всегда страдают схематизацией, причём намеренно - чтобы не загружать ученика обилием не сталь важной информации, в дебрях которой он может позабыть о главном.
Школьники вполне способны воспринимать правильные карты. Но проблем в том, что одна из целей школьных уроков географии и истории - это воспитание "правильного" квадратно-гнездового национального мировосприятия.
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 01:00
нравится карта :)
Да жуть дикая, а не карта. :(
Районы Таганрожщины, непосредственно прилегающие к границе - сплошь украиноязычные. Странно почему авторы карты нарисовали там русских.
Цитата: Oleg Grom от июля 24, 2011, 09:22
Районы Таганрожщины, непосредственно прилегающие к границе - сплошь украиноязычные. Странно почему авторы карты нарисовали там русских.
Видать, советские этнографы только прикидывались примордиалистами, те ещё конструктивисты на деле. :D
Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2011, 09:25
Видать, советские этнографы только прикидывались примордиалистами, те ещё конструктивисты на деле. :D
Чукча вы правда не знаете что такое конструктивизм, или под дурачка косите?
Для сравнения: поздняя советская карта.
Цитата: Oleg Grom от июля 24, 2011, 09:28
Чукча вы правда не знаете что такое конструктивизм, или под дурачка косите?
Советская этнография была конструктивистской хотя бы местами. Вспомните пиар по поводу мордвы, например. Но ведь реально никакой мордвы нет? ;)
А куда советчики дели ферганских кыпчаков и кураминцев, например? >(
Или целый ряд дагестанских народов к аварцам записывали. Памирцев и ягнобцев, емнип, в таджиков записывали. :fp:
А хакасы и алтайцы - это не конструкты ли? А людики и ливвики - карелы ли были?
:wall: Блажд, конструктивизм - это научное направление, утверждающее, что т.н. нации суть культурные артефакты. Конструированием наций занимаются националисты, кои в 99% случаев разделяют примордиальное или перениальное виденье нации. Читните что ли книгу "Нации и национализм" Энтони Смита, а то какую-то чушь несете.
Цитата: Oleg Grom от июля 24, 2011, 09:41
Конструированием наций занимаются националисты, кои в 99% случаев разделяют примордиальное или перениальное виденье нации.
Но на деле они занимаются конструктивизмом. Dixi.
Олег, я не вижу принципиальной разницы между теоретическим и практическим конструктивизмом - это одно и то же. ;)
Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2011, 09:43
Но на деле они занимаются конструктивизмом
Нет. Учите матчасть.
Простые граждане вообще могут не знать, сколько реально этнических групп в их государстве - это всё какие-то политические игрища со списком народов, не более. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2011, 09:49
Простые граждане вообще могут не знать, сколько реально этнических групп в их государстве - это всё какие-то политические игрища со списком народов, не более.
Спасибо, Кэп.
Oleg Grom, вы знаете точное число коренных этногрупп на постсоветском пространстве? ;)
Цитата: Oleg Grom от июля 24, 2011, 09:48
Учите матчасть.
Зачем? У меня своё видение конструктивизма и мне это достаточно. Конструктивизм - это всё, что конструирует этногруппу. :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2011, 09:50
Oleg Grom, вы знаете точное число коренных этногрупп на постсоветском пространстве? ;)
Нет. Никто не знает. И вы тоже не знаете.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2011, 09:53
У меня своё видение конструктивизма и мне это достаточно.
Вас Нгати покусал?
Цитата: Oleg Grom от июля 24, 2011, 09:53
Нет. Никто не знает. И вы тоже не знаете.
Так может лучшим решением было бы вообще не рисовать какие-либо этнокарты, так как все они бред? И никакими списками и графами в паспортах не заморачиваться, а этнографию вообще засекретить? :???
В 1920−1925 Таганрог входил в состав УССР. :eat:
А танагрожцы этого сегодня и не знают. Спрашивал одну.
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 10:21
В 1920−1925 Таганрог входил в состав УССР. :eat:
А в 18 году даже был столицей Советской Украины.
Цитата: Oleg Grom от июля 24, 2011, 09:54
Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2011, 09:53
У меня своё видение конструктивизма и мне это достаточно.
Вас Нгати покусал?
Как раз вчера Нгати обещал прийти к Чукче. ;D
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 10:21
А танагрожцы этого сегодня и не знают.
Сергей Юрич Беляков знает. Да.
Цитата: Poirot от июля 24, 2011, 10:26
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 10:21
А танагрожцы этого сегодня и не знают.
Сергей Юрич Беляков знает. Да.
Я рад :green: , а кто это? :???
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 10:28
Цитата: Poirot от июля 24, 2011, 10:26
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 10:21
А танагрожцы этого сегодня и не знают.
Сергей Юрич Беляков знает. Да.
Я рад :green: , а кто это? :???
Житель Таганрога, который любит разговаривать с телевизором.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2011, 10:32
новая этногруппа?
А то! Ў нас дажы свъя тъанроська мова є.
Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2011, 10:32
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 10:21
танагрожцы
новая этногруппа? :-\
очепяток не видели? таганрожцы.
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом
Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2011, 10:47
Громатеко сей мовы хде?
Тю, та пъка шо не къдіфіцырувалы hраматіку-бля.
Цитата: Oleg Grom от июля 24, 2011, 10:52
Тю, та пъка шо не къдіфіцырувалы hраматіку-бля.
Кудыфуцыруйцы. ;)
краще згадайте коріння ;) і вчіть мову :)
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2011, 11:11
краще згадайте коріння ;) і вчіть мову :)
Танє! Треба зръбыты свъю нінашо непъхожу мову-бля и ъб'явыть себе віддільнъй націєй-бля :)
ОМГ. Ще й з артиклем? Таке точно в школах не введуть :(
Цитата: Python от июля 24, 2011, 11:31
ОМГ. Ще й з артиклем?
Оhа, ў тъанроськъй мові є 2 артикля-бля: ъпредільоны (бля) та неъпредільоны (хуйо, хуїх). Якшо ідьоть базар-бля за якусьто невідому фуйню ілі хуйо предмет помінається ў першъму разі, то ставыться неъпредільоны артикъль-бля: хуйо дом, хуїх събакі. Цей артикъль мъhьоть склънятыся. Ў експреіўной річі неъпредільоны артикъль-бля супръводжуїться частыцъю "а": а хуйо дом. Кълы же мы маєм на увазі якысьто кънкретны предмет-бля, тъді ставымо ъпредільоны артикъль бля, шой незміняється пъ пъдежам бля і чыслам. Він мъhьоть стъяты постпъзітіўно ілі ў будякому місті прыдлаженнія: я пъбачыў дом-бля = я бля пъбачыў дом.
http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/ussr_ethnic_1974.jpg как вам такой ужас? :uzhos:
Цитата: Oleg Grom от июля 24, 2011, 09:41
:wall: Блажд, конструктивизм - это научное направление, утверждающее, что т.н. нации суть культурные артефакты. Конструированием наций занимаются националисты, кои в 99% случаев разделяют примордиальное или перениальное виденье нации. Читните что ли книгу "Нации и национализм" Энтони Смита, а то какую-то чушь несете.
Конструктивизм как он есть - ересь почище наивно-примордиалистских представлений.
литовцев и тогда обижали руюски барбар!
Ареал русских в России как-то странно обрывается на китайской границе (при том, что к северу от них только малонаселенные территории неславян).
В новейшем Атласе России есть карта этносов. Довольно внятная ИМХО, по крайней мере в знакомых мне регионах
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 28, 2011, 11:50
http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/ussr_ethnic_1974.jpg как вам такой ужас? :uzhos:
Такие картинки надо на ночь показывать. :smoke:
Цитата: snn от сентября 28, 2011, 12:07
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 28, 2011, 11:50
http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/ussr_ethnic_1974.jpg как вам такой ужас? :uzhos:
Такие картинки надо на ночь показывать. :smoke:
Очень точная карта. Что вам в ней не понравилось?
Цитата: maristo от сентября 28, 2011, 12:10
Очень точная карта. Что вам в ней не понравилось?
Ну ОЧЕНЬ точная...
Точнее некуда. :green:
Поясните же.
Цитата: maristo от сентября 28, 2011, 12:16
Поясните же.
Ну, хотя бы вот этот момент:
татары, башкиры, казахи, киргизы и прочие неруси, типа. Про русских там я просто молчу, русским почти и места не нашлось...
Несерьёзная карта. И даже не весёлая.
Так, саамы в сносках вообще не отмечены, но большое "уральское" пятно на Кольском п-ове ни к кому больше относиться не может (хотя из карты можно заключить только то, что там живут карелы). И таких моментов Over 9000.
Это не ошибка. Всё корректно, даже плотность населения учтена. А все народы отметить нельзя, а то и корейцев поштучно придётся индицировать.
Цитата: maristo от сентября 28, 2011, 12:25
Это не ошибка. Всё корректно, даже плотность населения учтена. А все народы отметить нельзя, а то и корейцев поштучно придётся индицировать.
Всё так замечательно учтено, что Крым по большей части показан... украинским. Хотя даже сейчас украинцы численно доминируют там всего в двух районах, и ещё в одном русских и украинцев примерно поровну.
А что, собственно, в ней страшного? Обычная карта СССР с обозначением народов. Желтый цвет, коим обозначена большая часть России и Средней Азии — всего лишь малонаселенная территория, что типично для северных государств и пустынь.
А нацмены любят карты, на которых гигантская Якутия закрашена сплошным цветом, мол, "якуты!". Хотя там половина русских, да и те в двух-трёх точечках площи проживают.
Что-то на первой карте поляков маловато, кажется.
Веселая карта
http://forum.dacoromania.org/attachment.php?aid=25 (http://forum.dacoromania.org/attachment.php?aid=25)
Цитата: Oleg Grom от сентября 28, 2011, 21:35
Веселая карта
http://forum.dacoromania.org/attachment.php?aid=25 (http://forum.dacoromania.org/attachment.php?aid=25)
Вы предлагаете регистрироваться на этом форуме, чтобы посмотреть на веселую карту? :)
Цитата: Awwal12 от сентября 28, 2011, 22:13
Вы предлагаете регистрироваться на этом форуме, чтобы посмотреть на веселую карту? :)
My fault. Сейчас должно открываться.
Вильнюс литовским должен быть. Без оговорок!
Цитата: svobodný от сентября 28, 2011, 22:32
Вильнюс литовским должен быть. Без оговорок!
Чиста русскый город
Цитата: svobodný от сентября 28, 2011, 22:32
Вильнюс литовским должен быть. Без оговорок!
Вильно, но не Вильнюс!
Это польский город!
Цитата: Poirot от сентября 28, 2011, 22:35
Чиста русскый город
в принципе в вашей Москау рюуски пиплов вообще нема
да
отдать Москау як столицу Великого Чеченского Улуса!
Цитата: bibione от сентября 28, 2011, 22:36
Вильно, но не Вильнюс!
Это польский город!
польский город это Санкт-Питербург и Львов
а вот Вильнюс это Литва и только Литва, да.
Цитата: svobodný от сентября 28, 2011, 22:37
Цитата: bibione от сентября 28, 2011, 22:36
Вильно, но не Вильнюс!
Это польский город!
польский город это Санкт-Питербург и Львов
а вот Вильнюс это Литва и только Литва, да.
И эти тоже польские.
Но Вильнюс самый польский!
Цитата: bibione от сентября 28, 2011, 22:40
Но Вильнюс самый польский!
С какого бодуна-то?
Цитата: bibione от сентября 28, 2011, 22:40
И эти тоже польские.
Но Вильнюс самый польский!
да не, в Вильнюсе более 70% литовцы, да.
Вильно - еврейский город, да:
ЦитироватьНациональный состав Вильнюса
по данным всеобщей переписи населения Российской империи 1897
Евреи 40, 0 %
Поляки 30, 9 %
Русские 20,1 %
Белорусы 4,2 %
Литовцы 2,1 %
Другие 2,7 %
Всего 154 532
Цитата: svobodný от сентября 28, 2011, 22:32
Вильнюс литовским должен быть. Без оговорок!
Вильна должна быть столицей Белоруссии, дэсу же.
Цитата: Oleg Grom от сентября 28, 2011, 22:44
Вильно - еврейский город, да:
да вроде
йуденфра .. евреев нет в Литве больше, ну разве что около 3000..
Цитата: Awwal12 от сентября 28, 2011, 22:45
Вильна должна быть столицей Белоруссии, дэсу же.
Белоруссия? Нет такой страны же, есть только Литва.. Что-то у вас с географией туго!
Цитата: svobodný от сентября 28, 2011, 22:48
Белоруссия? Нет такой страны же, есть только Литва.. Что-то у вас с географией туго!
Так Литва же и есть Белоруссия. Краіна сапраўдных літвінаў!
Цитата: Awwal12 от сентября 28, 2011, 22:52
Так Литва же и есть Белоруссия. Краіна сапраўдных літвінаў!
кто ж вам такую ересь рассказывать посмел? Литва и литовцы живут в стране, которая от Клайпеды до Могилеваса!
Так Литва и есть Польша!
Цитата: bibione от сентября 28, 2011, 22:55
Так Литва и есть Польша!
:fp: польска это польска!
Цитата: svobodný от сентября 28, 2011, 22:54
Цитата: Awwal12 от сентября 28, 2011, 22:52
Так Литва же и есть Белоруссия. Краіна сапраўдных літвінаў!
кто ж вам такую ересь рассказывать посмел? Литва и литовцы живут в стране, которая от Клайпеды до Могилеваса!
Дык! С первейшей исторической столицей ў Навагрудку! :)
Цитата: Oleg Grom от сентября 28, 2011, 21:35
Веселая карта
http://forum.dacoromania.org/attachment.php?aid=25 (http://forum.dacoromania.org/attachment.php?aid=25)
Так оказывается, я - эстонец... :???
Цитата: Toivo от сентября 28, 2011, 23:06
Так оказывается, я - эстонец... :???
по моим планам, ты латыш!
Цитата: bibione от сентября 28, 2011, 22:57
Это не бодун. Это щекотун. :smoke:
чугунонгати!
Цитата: bibione от сентября 28, 2011, 22:58
Вот я и говорю, Литва — это Польша!
ок, я Польску забираю в Литву
Цитата: Awwal12 от сентября 28, 2011, 22:58
Дык! С первейшей исторической столицей ў Навагрудку! :)
в Наугардасе, рюуски вы барбар!
http://forum.dacoromania.org/attachment.php?aid=25
Petits Russes. Как похабно звучит. Сразу карлики какие-то представляются.
По поводу украинцев на Северном Кавказе: еще школьные атласы конца шестидесятых изображали Кубань и Ставрополье как зону смешанного русско-украинского населения. Ничего удивительного нет в растворении украинцев там. Сплошные "межнациональные" браки хотя бы. Короче, атласы отображают реальное изменение общ. сознания. А если учесть, что в начале XX в. никакого украинского сознания там и в проектах не было...
Кстати, тот же атлас изображал талышей, которые потом куда-то исчезли. Вот это загадка потруднее будет. Обычно откровенно неродственные этносы "интегрировать" не пытались.
Цитата: svobodný от сентября 28, 2011, 23:09
Цитата: Toivo от сентября 28, 2011, 23:06
Так оказывается, я - эстонец... :???
по моим планам, ты латыш!
По моим планам, ты - приправа к супу, о Крабэ! :mrgreen:
Цитата: piton от сентября 28, 2011, 23:13
По поводу украинцев на Северном Кавказе: еще школьные атласы конца шестидесятых изображали Кубань и Ставрополье как зону смешанного русско-украинского населения. Ничего удивительного нет в растворении украинцев там. Сплошные "межнациональные" браки хотя бы. Короче, атласы отображают реальное изменение общ. сознания. А если учесть, что в начале XX в. никакого украинского сознания там и в проектах не было...
Кстати, тот же атлас изображал талышей, которые потом куда-то исчезли. Вот это загадка потруднее будет. Обычно откровенно неродственные этносы "интегрировать" не пытались.
Не думаю, что на Кубани и Ставрополье в то время, было и какое-то русское сознание.
Цитата: Toivo от сентября 28, 2011, 23:13
По моим планам, ты - приправа к супу, о Крабэ! :mrgreen:
да не, я протестую
Цитата: LUTS от сентября 28, 2011, 23:15
Не думаю, что на Кубани и Ставрополье в то время, было и какое-то русское сознание.
"Какое-то" точно было. Хорошо в "Тихом Доне" это отражено, сочетание местного самосознания с общерусским.
Цитата: svobodný от сентября 28, 2011, 23:16
Цитата: Toivo от сентября 28, 2011, 23:13
По моим планам, ты - приправа к супу, о Крабэ! :mrgreen:
да не, я протестую
Ороро. Сопротивление бесполезно.
Цитата: Toivo от сентября 28, 2011, 23:06
Цитата: Oleg Grom от сентября 28, 2011, 21:35
Веселая карта
http://forum.dacoromania.org/attachment.php?aid=25 (http://forum.dacoromania.org/attachment.php?aid=25)
Так оказывается, я - эстонец... :???
Угу. А всю Финляндию населяют Karelians in denial... ;D
Цитата: piton от сентября 28, 2011, 23:18
Цитата: LUTS от сентября 28, 2011, 23:15
Не думаю, что на Кубани и Ставрополье в то время, было и какое-то русское сознание.
"Какое-то" точно было. Хорошо в "Тихом Доне" это отражено, сочетание местного самосознания с общерусским.
Дон и Кубань, Ставрополье. Разницу видите? Да и не заметил я там какой-то общерусскости. Русских называли кацапами, украинцев - хохлами.
Цитата: LUTS от сентября 28, 2011, 23:22
Цитата: piton от сентября 28, 2011, 23:18
Цитата: LUTS от сентября 28, 2011, 23:15
Не думаю, что на Кубани и Ставрополье в то время, было и какое-то русское сознание.
"Какое-то" точно было. Хорошо в "Тихом Доне" это отражено, сочетание местного самосознания с общерусским.
Дон и Кубань, Ставрополье. Разницу видите? Да и не заметил я там какой-то общерусскости. Русских называли кацапами, украинцев - хохлами.
Там местное украиноязычное население само себя называло хохлами (переход экзонима в эндоним - явление нередкое), при этом одновременно считая себя русскими... Такие вот выверты этнического самосознания.
Цитата: LUTS от сентября 28, 2011, 23:22
он и Кубань, Ставрополье. Разницу видите?
Непринципово.
Цитата: LUTS от сентября 28, 2011, 23:22
Русских называли кацапами, украинцев - хохлами.
Допустим, донских казаков кацапами не называли. Как правило не называли. Говорю же, непринципово.
Цитата: piton от сентября 28, 2011, 23:28
Цитата: LUTS от сентября 28, 2011, 23:22
Русских называли кацапами, украинцев - хохлами.
Допустим, донских казаков кацапами не называли. Как правило не называли. Говорю же, непринципово.
Ну донских естественно не называли.
Цитата: LUTS от сентября 28, 2011, 23:15
Не думаю, что на Кубани и Ставрополье в то время, было и какое-то русское сознание.
Среди горожан и некоторых грамотных крестьян и казаков немного было, но не намного больше, чем свидомых украинцев.
Цитата: LUTS от сентября 28, 2011, 23:11
Petits Russes. Как похабно звучит.
это так "малороссов" видать перевели
Цитата: piton от сентября 28, 2011, 23:28
Допустим, донских казаков кацапами не называли. Как правило не называли.
Но своих "хохлов" от "чужих" казаков прекрасно отличали, чему способствовала разница в языке и социальном статусе. И вообще, "дон" - понятие растяжимое. В этнографическом отношении население ОВД было неоднородным.
Цитата: LUTS от сентября 28, 2011, 23:11
Petits Russes. Как похабно звучит.
Уж лучше Птирюс, чем Байэлрашнз.
Цитата: Oleg Grom от сентября 28, 2011, 23:37
Цитата: piton от сентября 28, 2011, 23:28
Допустим, донских казаков кацапами не называли. Как правило не называли.
Но своих "хохлов" от "чужих" казаков прекрасно отличали, чему способствовала разница в языке и социальном статусе. И вообще, "дон" - понятие растяжимое. В этнографическом отношении население ОВД было неоднородным.
Ну на Дон даже у самых наших ярых националистов рука не поднимается. А вот Кубань в разговорах про Велику Україну фигурирует часто.
А валлийцев нету напрочь ! А ведь тогда ещё и мэнксцы были.
Цитата: LUTS от сентября 28, 2011, 23:44
А вот Кубань в разговорах про Велику Україну фигурирует часто.
Только вот не на Кубани.
Цитата: Leo от сентября 28, 2011, 23:49
А ведь тогда ещё и мэнксцы были.
А сейчас нету?
Цитата: piton от сентября 28, 2011, 23:49
Цитата: LUTS от сентября 28, 2011, 23:44
А вот Кубань в разговорах про Велику Україну фигурирует часто.
Только вот не на Кубани.
Во Львове тоже не услышишь, что это Польша. Но это никак не мешает полякам писать об этом везде где только есть упоминание об Украине.
Цитата: LUTS от сентября 28, 2011, 23:44
Ну на Дон даже у самых наших ярых националистов рука не поднимается.
Таганрощину и Шахты частенько поминают, а чисто казачьи нет, что в общем-то логично.
Цитата: piton от сентября 28, 2011, 23:49
Только вот не на Кубани.
Сейчас да, но исторически у Кубани были все шансы стать частью Украины.
Цитата: Leo от сентября 28, 2011, 23:55
Последний помер в 1975
Это знаток языка помер.
Само население острова считает себя несколько-отдельным-народом?
Цитата: piton от сентября 28, 2011, 23:56
Это знаток языка помер.
Само население острова считает себя несколько-отдельным-народом?
Ну это так любая деревня считает себя особым народом :)
Цитата: Leo от сентября 28, 2011, 23:57
Цитата: piton от сентября 28, 2011, 23:56
Это знаток языка помер.
Само население острова считает себя несколько-отдельным-народом?
Ну это так любая деревня считает себя особым народом :)
Вопрос только, в какой степени.
Шотландцы вот говорят по-английски (большинство даже не на скотсе, не говоря уже про гэльский), однако же англичанам себя противопоставляют...
Цитата: Oleg Grom от сентября 28, 2011, 23:56
Цитата: LUTS от сентября 28, 2011, 23:44
Ну на Дон даже у самых наших ярых националистов рука не поднимается.
Таганрощину и Шахты частенько поминают, а чисто казачьи нет, что в общем-то логично.Цитата: piton от сентября 28, 2011, 23:49
Только вот не на Кубани.
Сейчас да, но исторически у Кубани были все шансы стать частью Украины.
Все-равно бы Кубань руссифицировалась и был бы ткой себе второй Донбасс( в политическом плане). А нам и одного хватает.
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2011, 00:01
Цитата: Leo от сентября 28, 2011, 23:57
Цитата: piton от сентября 28, 2011, 23:56
Это знаток языка помер.
Само население острова считает себя несколько-отдельным-народом?
Ну это так любая деревня считает себя особым народом :)
Вопрос только, в какой степени.
Шотландцы вот говорят по-английски (большинство даже не на скотсе, не говоря уже про гэльский), однако же англичанам себя противопоставляют...
У шотландцев и религия другая. Тем не менее большинство шотландцев говорит либо на скотсе, либо на инглише на скотсский лад.
Цитата: LUTS от сентября 29, 2011, 00:05
Все-равно бы Кубань руссифицировалась и был бы ткой себе второй Донбасс( в политическом плане). А нам и одного хватает.
Вряд ли. В русификации Донбаса ключевую роль сыграла индустриализация. На Кубани она имела куда меньшие масштабы. Так что если бы в конце 30-х не свернули коренизацию, то вполне возможно, что сейчас мы бы имели на Кубани украинскую идентичность.
Неплохая карта.
Россия - зелёным цветом, что правильно.
На Британских Островах различаются с одной стороны протестанты: англичане, валлийцы, равнинные шотландцы, ольстерские протестанты - и с другой стороны католики: ирландцы и горные шотландцы (вообще-то норвежцы говорящие на гэльском языке и считающие себя "кельтами" - смешно это).
Ингерманландия (Петербургская Губерния) - населена финно-уграми. А разве не так? Разве в Ленинградской Области нет деревень где живут народы говорящие, или говорившие недавно ещё, на финно-угорских языках?
То что в центре Ленинградской Области находится Петербург - это не имеет значение... Просто небольшая часть суши заселённая из Германии, Швеции, и очнеь разных областей коренной России. Небольшая часть суши среди земли финно-угров.
Цитата: Alexandra A от сентября 29, 2011, 08:38
горные шотландцы (вообще-то норвежцы говорящие на гэльском языке и считающие себя "кельтами" - смешно это).
серьёзно так? :o
Alexandra A, Вы действительно полагаете, что город, в котором проживает примерно 80% населения Ингерманландии, "не имеет значения"? :???
Цитата: Alexandra A от сентября 29, 2011, 08:38
горные шотландцы (вообще-то норвежцы говорящие на гэльском языке и считающие себя "кельтами" - смешно это)
Alexandra A, даны на гэльский язык не переходили, а только на др.-английский. :negozhe:
Цитата: Alexandra A от сентября 29, 2011, 08:38
Россия - зелёным цветом, что правильно.
Почему правильно?
Цитата: autolyk от сентября 29, 2011, 09:01
Цитата: Alexandra A от сентября 29, 2011, 08:38
горные шотландцы (вообще-то норвежцы говорящие на гэльском языке и считающие себя "кельтами" - смешно это)
Alexandra A, даны на гэльский язык не переходили, а только на др.-английский. :negozhe:
Где вы данов увидели, если Александра про норвежцев говорит? :uzhos:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 29, 2011, 09:08
Где вы данов увидели, если Александра про норвежцев говорит? :uzhos:
Вообще-то норвежцев было много меньше, чем данов, а язык всё равно назывался donsk tunga и у тех и у других.
Цитата: autolyk от сентября 29, 2011, 09:21
Вообще-то норвежцев было много меньше, чем данов, а язык всё равно назывался donsk tunga и у тех и у других.
Язык языком, но этногруппы-то разные, нэ? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 29, 2011, 09:25
Язык языком, но этногруппы-то разные, нэ?
Разница не больше, чем между полянами и древлянами.
ВНЕЗАПНО как минимум южная половина горной Шотландии никогда не контролировалась скандинавами вообще. Считается, что некоторое количество скандинавов (из Данелага) вошло как раз в состав лоулендеров.
Цитата: autolyk от сентября 29, 2011, 09:30
Разница не больше, чем между полянами и древлянами.
А много мы знаем о разнице между полянами и древлянами? :what:
Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2011, 09:31
Считается, что некоторое количество скандинавов (из Данелага) вошло как раз в состав лоулендеров.
Так о том и речь. Скандинавы были на территории Данелага и Нортумбрии, но не в горной Шотландии.
Цитата: Awwal12 от сентября 28, 2011, 23:19
Цитата: Toivo от сентября 28, 2011, 23:06
Цитата: Oleg Grom от сентября 28, 2011, 21:35
Веселая карта
http://forum.dacoromania.org/attachment.php?aid=25 (http://forum.dacoromania.org/attachment.php?aid=25)
Так оказывается, я - эстонец... :???
Угу. А всю Финляндию населяют Karelians in denial... ;D
К вашему сведению населяющие центральную и восточную часть Финляндии
саволаксы в основном происходят от карелов, поэтому в XIX веке не вдаваясь в этнографические подробности их на многих картах изображали как карел. А вся Финляндия - ну, пометили всю страну по незнанию разницы между финскими племенами. Дакорумыны ведь составляли.
Цитата: Матти от сентября 29, 2011, 09:37
Дакорумыны ведь составляли.
А если бы финны составляли карту Балкан в 19-ом веке, то там бы одни дакорумыны были бы? ;D
Цитата: Poirot от сентября 29, 2011, 09:02
Почему правильно?
На большинстве старых этнографических карт славян было принято обозначать зеленым цветом. А вот романцы на этой карте обозначены "неправильно", обычно их закрашивали разными оттенками синего
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 29, 2011, 10:23
А если бы финны составляли карту Балкан в 19-ом веке, то там бы одни дакорумыны были бы? ;D
Вместо румын были бы молдаване, вместо болгар - македонцы, вместо сербов и хорватов - черногорцы и т.д.
А вообще, сомневаюсь, что карту составляли румыны. Скорее всего просто перепечатали французскую. Это тогда была нормальная практика. В российских атласах, например, любили передерать немецкие карты.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 29, 2011, 09:36
Цитата: autolyk от сентября 29, 2011, 09:30
Разница не больше, чем между полянами и древлянами.
А много мы знаем о разнице между полянами и древлянами? :what:
Поляне были хорошие-хорошие, а древляне - мерзавцы и негодяи. ;D
Цитата: I. G. от сентября 29, 2011, 13:31
Поляне были хорошие-хорошие, а древляне - мерзавцы и негодяи. ;D
А ну да. Древляне убили Игоря! Повесить их.
Цитата: I. G. от сентября 29, 2011, 13:31
а древляне - мерзавцы и негодяи.
Это потому что дополнительных налогов платить не захотели?
Цитата: Poirot от сентября 29, 2011, 13:34
Это потому что дополнительных налогов платить не захотели?
А налоговая полиция тогда не прифигела? Может, Игоря правильно ухайдакали? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 29, 2011, 13:38
А налоговая полиция тогда не прифигела?
Хотели сказать налоговая дружина?
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 29, 2011, 13:33
Цитата: I. G. от сентября 29, 2011, 13:31
Поляне были хорошие-хорошие, а древляне - мерзавцы и негодяи. ;D
А ну да. Древляне убили Игоря! Повесить их.
Не только! Еще дев умыкали от ручьев. ;)
Цитата: I. G. от сентября 29, 2011, 13:40
Не только! Еще дев умыкали от ручьев. ;)
Для дела же.
Цитата: Alexandra A от сентября 29, 2011, 08:38
(вообще-то норвежцы говорящие на гэльском языке и считающие себя "кельтами" - смешно это).
В Рейнской области немцы считают себя потомками кельтов и очень гордятся этим, даже какие-то символы на дорогах стоят.
Цитата: Leo от сентября 29, 2011, 13:46
В Рейнской области немцы считают себя потомками кельтов и очень гордятся этим, даже какие-то символы на дорогах стоят.
Разновидность родноверия дэсу.
Цитата: I. G. от сентября 29, 2011, 13:40
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 29, 2011, 13:33
Цитата: I. G. от сентября 29, 2011, 13:31
Поляне были хорошие-хорошие, а древляне - мерзавцы и негодяи. ;D
А ну да. Древляне убили Игоря! Повесить их.
Не только! Еще дев умыкали от ручьев. ;)
А может девы, того... не против были? ;)
Не просто того, а умыкание происходило по предварительному сговору :tss:.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 29, 2011, 13:38
Цитата: Poirot от сентября 29, 2011, 13:34
Это потому что дополнительных налогов платить не захотели?
А налоговая полиция тогда не прифигела? Может, Игоря правильно ухайдакали? :what:
Это у княгини Ольги/Хельги надо спросить.
Можно по стат данным сделать карту национальностей до уровня сельского поселения. Где найти карты субъектов РФ с границами уровня сельских поселении?
Цитата: riwnodennyk от августа 5, 2009, 04:43
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Ethnic_map_USSR_1941.jpg/800px-Ethnic_map_USSR_1941.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Ethnic_map_USSR_1941.jpg)
Карта национальностей СССР.
Источник: Географический атлас СССР для средней школы. Главное Управление Геодезии и Картографии при СНК СССР. Москва. 1941
Хм, выходит, что Северный Казахстан больше украинский, чем русский. Интересно.
оспорить хотите ? :)
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2015, 14:18
Хм, выходит, что Северный Казахстан больше украинский, чем русский. Интересно.
Какая уже разница?
Русские в Сибири прям южане — самые морозные земли заселены азиатскими аборигенами :-\
Цитата: Artiemij от мая 24, 2015, 15:21
Русские в Сибири прям южане — самые морозные земли заселены азиатскими аборигенами :-\
Кавказцы Сибири. :yes:
Цитата: LUTS от мая 24, 2015, 15:38
Кавказцы Сибири.
славяне не могут быть южанами? :what:
а для арабов, например, кавказцы - северяне ;)
Цитата: do50 от мая 24, 2015, 16:10
Цитата: LUTS от мая 24, 2015, 15:38
Кавказцы Сибири.
славяне не могут быть южанами? :what:
а для арабов, например, кавказцы - северяне ;)
жители антарктиды - всегда южане :)
Цитата: do50 от мая 24, 2015, 16:10
а для арабов, например, кавказцы - северяне ;)
не всегда.
"черкесы" Иордании смотрят на арабов Сирии как на диких северян. 8-)
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2015, 14:18
Хм, выходит, что Северный Казахстан больше украинский, чем русский.
вот чего вам не хватает! :D
Цитата: Nevik Xukxo от мая 24, 2015, 16:27
"черкесы" Иордании
вы ещё про якутов Австралии вспомните!
алакалуфы - чукчи южной америки ;D
Цитата: Leo от мая 24, 2015, 17:21
алакалуфы - чукчи южной америки ;D
яганы вроде самые южные индейцы. :???
Цитата: Nevik Xukxo от мая 24, 2015, 17:22
Цитата: Leo от мая 24, 2015, 17:21
алакалуфы - чукчи южной америки ;D
яганы вроде самые южные индейцы. :???
яганы - самые южные эскимосы :yes:
Цитата: LUTS от мая 24, 2015, 14:39
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2015, 14:18
Хм, выходит, что Северный Казахстан больше украинский, чем русский. Интересно.
Какая уже разница?
Ну, проект Новороссия-2 возможен ли на такой почве? Там украиноязычные до сих пор. Лично видел таких на поезде Киев-Казахстан.
Угу, с уровнем владения языком там дела ещё дремучее чем у ненавидимых республик.
И с "ватными" параметрами в "мироощущении", вы со своими договоритесь в начале...
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2015, 10:54
Ну, проект Новороссия-2 возможен ли на такой почве? Там украиноязычные до сих пор. Лично видел таких на поезде Киев-Казахстан.
А что за проект такой? СМИ кое-какой страны, наверное, спроектировали, не иначе. (Но не казахстанские и не российские.)
Лучше это не обсуждать тут.
Цитата: Poirot от мая 25, 2015, 16:48
Лучше это не обсуждать тут.
Лучше это нигде не обсуждать. И не упоминать вообще как глупую фантазию.
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2015, 14:18
Хм, выходит, что Северный Казахстан больше украинский, чем русский. Интересно.
Не выходит. Во-первых, карта 41-го года. Потомки тех украинцев в большинстве ассимилировались. Во-вторых, с тех пор произошло освоение целины, которое на этносостав очень заметно повлияло.
Не ехали бы они в Казахстан, остановились бы где-то в Саратовской области, глядишь и история по другому повернулась.
Цитата: alant от мая 25, 2015, 17:11
Не ехали бы они в Казахстан, остановились бы где-то в Саратовской области, глядишь и история по другому повернулась.
почему? они ехали и в саратовскую, и самарскую, и дальше.
Цитата: Лом d10 от мая 25, 2015, 17:23
Цитата: alant от мая 25, 2015, 17:11
Не ехали бы они в Казахстан, остановились бы где-то в Саратовской области, глядишь и история по другому повернулась.
почему? они ехали и в саратовскую, и самарскую, и дальше.
При численном их перевесе в регионе над русским, на нижней Волге мог образоваться новый субэтнос, наподобие кубанцев.
Цитата: alant от мая 25, 2015, 17:26
Цитата: Лом d10 от мая 25, 2015, 17:23
Цитата: alant от мая 25, 2015, 17:11
Не ехали бы они в Казахстан, остановились бы где-то в Саратовской области, глядишь и история по другому повернулась.
почему? они ехали и в саратовскую, и самарскую, и дальше.
При численном их перевесе в регионе над русским, на нижней Волге мог образоваться новый субэтнос, наподобие кубанцев.
мог бы, так ему и в Казахстане никто не мешал сложиться, но как видите несложился, ехали не казаки, пардон, хотя они тоже ехали.
Цитата: Лом d10 от мая 25, 2015, 17:31
ехали не казаки, пардон
Не вольные казаки по воле Божьей, а не царской или панской.
Цитата: Лом d10 от мая 25, 2015, 17:31
Цитата: alant от мая 25, 2015, 17:26
Цитата: Лом d10 от мая 25, 2015, 17:23
Цитата: alant от мая 25, 2015, 17:11
Не ехали бы они в Казахстан, остановились бы где-то в Саратовской области, глядишь и история по другому повернулась.
почему? они ехали и в саратовскую, и самарскую, и дальше.
При численном их перевесе в регионе над русским, на нижней Волге мог образоваться новый субэтнос, наподобие кубанцев.
мог бы, так ему и в Казахстане никто не мешал сложиться, но как видите несложился, ехали не казаки, пардон, хотя они тоже ехали.
Я не про казаков говорил, а про малороссийских крестьян. Они, по-мнению Джереми, в настоящее время являются носителями кубанской балачки.
Цитата: alant от мая 25, 2015, 18:50
Я не про казаков говорил, а про малороссийских крестьян. Они, по-мнению Джереми, в настоящее время являются носителями кубанской балачки.
ну, где Джерими с его мнениями, а где реальность.
Цитата: lammik от мая 25, 2015, 17:02
Во-вторых, с тех пор произошло освоение целины, которое на этносостав очень заметно повлияло.
Спасибо. Упустил. Важный момент.
Цитата: Лом d10 от мая 25, 2015, 19:18
Цитата: alant от мая 25, 2015, 18:50
Я не про казаков говорил, а про малороссийских крестьян. Они, по-мнению Джереми, в настоящее время являются носителями кубанской балачки.
ну, где Джерими с его мнениями, а где реальность.
У вас другие сведения? Изложите.
Уточнение:
потомки малороссийских крестьян в настоящее время являются носителями кубанской балачки.
Цитата: alant от мая 25, 2015, 21:40
Уточнение: потомки малороссийских крестьян в настоящее время являются носителями кубанской балачки.
Вы хотите сказать, что по всей Украине говорят на кубанском балачке? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2015, 22:08
Цитата: alant от мая 25, 2015, 21:40
Уточнение: потомки малороссийских крестьян в настоящее время являются носителями кубанской балачки.
Вы хотите сказать, что по всей Украине говорят на кубанском балачке? :what:
При желании можно и так сказать.
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2015, 19:26
Цитата: lammik от мая 25, 2015, 17:02Во-вторых, с тех пор произошло освоение целины, которое на этносостав очень заметно повлияло.
Спасибо. Упустил. Важный момент.
Не принципиально, думаю. Чем столыпинские крестьяне занимались, как не освоением целины? И в СССР приток украинских крестьян в Казахстан был не хуже.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2015, 22:08
Цитата: alant от мая 25, 2015, 21:40
Уточнение: потомки малороссийских крестьян в настоящее время являются носителями кубанской балачки.
Вы хотите сказать, что по всей Украине говорят на кубанском балачке? :what:
На Кубани
Цитата: piton от мая 25, 2015, 22:20
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2015, 19:26
Цитата: lammik от мая 25, 2015, 17:02Во-вторых, с тех пор произошло освоение целины, которое на этносостав очень заметно повлияло.
Спасибо. Упустил. Важный момент.
Не принципиально, думаю. Чем столыпинские крестьяне занимались, как не освоением целины? И в СССР приток украинских крестьян в Казахстан был не хуже.
Мой дед был авиамехаником. ;D
Цитата: alant от мая 25, 2015, 22:27
Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2015, 22:08
Цитата: alant от мая 25, 2015, 21:40
Уточнение: потомки малороссийских крестьян в настоящее время являются носителями кубанской балачки.
Вы хотите сказать, что по всей Украине говорят на кубанском балачке? :what:
На Кубани
Та не, по всему "Юго-Востоку". Балачка от степного и слобожанского говоров отличается лишь жменей заимствований из горских языков.
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2015, 22:41
Цитата: alant от мая 25, 2015, 22:27
Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2015, 22:08
Цитата: alant от мая 25, 2015, 21:40
Уточнение: потомки малороссийских крестьян в настоящее время являются носителями кубанской балачки.
Вы хотите сказать, что по всей Украине говорят на кубанском балачке? :what:
На Кубани
Та не, по всему "Юго-Востоку". Балачка от степного и слобожанского говоров отличается лишь жменей заимствований из горских языков.
Предлагаете все степные говоры называть балачкой?
Цитата: alant от мая 25, 2015, 22:45
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2015, 22:41
Цитата: alant от мая 25, 2015, 22:27
Цитата: Wolliger Mensch от мая 25, 2015, 22:08
Цитата: alant от мая 25, 2015, 21:40
Уточнение: потомки малороссийских крестьян в настоящее время являются носителями кубанской балачки.
Вы хотите сказать, что по всей Украине говорят на кубанском балачке? :what:
На Кубани
Та не, по всему "Юго-Востоку". Балачка от степного и слобожанского говоров отличается лишь жменей заимствований из горских языков.
Предлагаете все степные говоры называть балачкой?
Нет. Зачем?
Цитата: DarkMax2 от мая 25, 2015, 10:54
Цитата: LUTS от мая 24, 2015, 14:39
Цитата: DarkMax2 от мая 24, 2015, 14:18
Хм, выходит, что Северный Казахстан больше украинский, чем русский. Интересно.
Какая уже разница?
Ну, проект Новороссия-2 возможен ли на такой почве? Там украиноязычные до сих пор. Лично видел таких на поезде Киев-Казахстан.
Личные впечатления вещь хорошая. По моим личным впечатлениям примерно половина населения северного Казахстана этнические немцы, которые говорят в своей среде на русско-украинском суржике. Они в самом низу социальной иерархии. Выше них русские. Ещё выше украинцы. Со мной они говорили по-русски, и об их знании украинского ничего не могу сказать. На самом верху казах, которого я не видел, но мне показали машину, на которой он проезжал. И это всё правда для одного села в Целиноградской области в 1968 году.
Цитата: Ильич от мая 27, 2015, 00:29
Они в самом низу социальной иерархии. Выше них русские. Ещё выше украинцы.
Интересно, каким способом вы так чётко определяли места на иерархических ступеньках. Малиновые штаны? Два раза "ку"?
Цитата: RockyRaccoon от мая 27, 2015, 09:33
Цитата: Ильич от мая 27, 2015, 00:29
Они в самом низу социальной иерархии. Выше них русские. Ещё выше украинцы.
Интересно, каким способом вы так чётко определяли места на иерархических ступеньках. Малиновые штаны? Два раза "ку"?
Наблюдением.
То, что советские немцы были в самом низу по уровню образования, это хорошо известный факт. Разительное отличие от немцев Российской империи.
Цитата: piton от мая 28, 2015, 23:18
То, что советские немцы были в самом низу по уровню образования, это хорошо известный факт. Разительное отличие от немцев Российской империи.
Факт неизвестный. Просветите ссылками. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 23:22
Цитата: piton от мая 28, 2015, 23:18
То, что советские немцы были в самом низу по уровню образования, это хорошо известный факт. Разительное отличие от немцев Российской империи.
Факт неизвестный. Просветите ссылками. :yes:
Я что-то тоже об этом не слышал.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 23:22
Факт неизвестный. Просветите ссылками.
Джентльмен джентльмену верит на слово! :)
Честно сказать, не думал даже, что это вызовет сомнения. Был академик Раушенбах, и были сотни тысяч крестьян в местах бывшей ссылки.
Впрочем, есть у нас на форуме чел, который в интернете может найти всё, включая число лиц с высшим образованием по национальностям.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 23:22
Цитата: piton от мая 28, 2015, 23:18
То, что советские немцы были в самом низу по уровню образования, это хорошо известный факт. Разительное отличие от немцев Российской империи.
Факт неизвестный. Просветите ссылками. :yes:
Ну, не в самом низу, но заметно ниже русских. По переписи 2002 г. среди лиц в возрасте старше 15 лет у русских с высшим образованием было 16%, у немцев 10%. Лиц с образованием не ниже среднего у русских 65%, у немцев 56%.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2015, 23:32
Цитата: Wolliger Mensch от мая 28, 2015, 23:22
Цитата: piton от мая 28, 2015, 23:18
То, что советские немцы были в самом низу по уровню образования, это хорошо известный факт. Разительное отличие от немцев Российской империи.
Факт неизвестный. Просветите ссылками. :yes:
Ну, не в самом низу, но заметно ниже русских. По переписи 2002 г. среди лиц в возрасте старше 15 лет у русских с высшим образованием было 16%, у немцев 10%. Лиц с образованием не ниже среднего у русских 65%, у немцев 56%.
Регион проживания не располагал к высшему образованию.
Цитата: piton от мая 28, 2015, 23:18
То, что советские немцы были в самом низу по уровню образования, это хорошо известный факт. Разительное отличие от немцев Российской империи.
всякие были вабщето... :???
Цитата: piton от мая 28, 2015, 23:29
есть у нас на форуме чел, который в интернете может найти всё, включая число лиц с высшим образованием по национальностям.
Хорошо, что есть тут такие люди.
Цитата: Geoalex от мая 28, 2015, 23:32
Ну, не в самом низу, но заметно ниже русских. По переписи 2002 г. среди лиц в возрасте старше 15 лет у русских с высшим образованием было 16%, у немцев 10%. Лиц с образованием не ниже среднего у русских 65%, у немцев 56%.
Речь не о Казахстане шла ? Или там не делают таких подсчетов ?
Не знаю насчет соцположения, но немецкие анклавы разительно отличались чистотой и опрятностью. Старики знали немецкий, но при мне пользовались им с конспиративными целями (по сост. на 1979г.)
Цитата: Rashid Jawba от мая 29, 2015, 01:06
Не знаю насчет соцположения, но немецкие анклавы разительно отличались чистотой и опрятностью.
Точно. В Туркмении есть городок Серахс, там раньше проживало много немцев. Сильно отличался чистотой улиц от других таких же райцентров.
Цитата: Leo от мая 29, 2015, 00:30
Цитата: piton от мая 28, 2015, 23:18
То, что советские немцы были в самом низу по уровню образования, это хорошо известный факт. Разительное отличие от немцев Российской империи.
всякие были вабщето... :???
Конечно. Опять личное наблюдение. Мой приятель, одноклассник по отцу немец. И его отец был каким-то инженером в Москве. Когда их семья поселилась в Москве - не знаю. До войны они жили где-то на северном Кавказе. Потом ночь на сборы и в Магадан.
Цитата: Rashid Jawba от мая 29, 2015, 01:06
Цитата: Geoalex от мая 28, 2015, 23:32
Ну, не в самом низу, но заметно ниже русских. По переписи 2002 г. среди лиц в возрасте старше 15 лет у русских с высшим образованием было 16%, у немцев 10%. Лиц с образованием не ниже среднего у русских 65%, у немцев 56%.
Речь не о Казахстане шла ? Или там не делают таких подсчетов ?
Не знаю насчет соцположения, но немецкие анклавы разительно отличались чистотой и опрятностью. Старики знали немецкий, но при мне пользовались им с конспиративными целями (по сост. на 1979г.)
Те немцы, которых я видел в Целиноградской области в 1967 году, жили очень бедно. Дома - мазанки с глинобитными полами. Их выселили с юга Украины. Женщин в Казахстан, мужчин куда-то на север Европейской России, на лесоповал. Мужчины приехали к своим семьям только после смерти Сталина, и то не сразу.
Молодежь говорила на русско-украинском суржике, и я решил, что именно этот язык был в семьях. Немецкого молодежь не знала совсем. Люди постарше немецкий знали, но это был далеко не хохдойч. Я мог тогда болтать по-немецки, так вот меня они понимали, а я их нет. Отдельные знакомые слова проскальзывали, и это всё. Не знаю, что это был за диалект, да и сами они, кого я спрашивал, толком не знали.
Цитата: Ильич от мая 29, 2015, 09:55
Молодежь говорила на русско-украинском суржике, и я решил, что именно этот язык был в семьях. Немецкого молодежь не знала совсем. Люди постарше немецкий знали, но это был далеко не хохдойч. Я мог тогда болтать по-немецки, так вот меня они понимали, а я их нет. Отдельные знакомые слова проскальзывали, и это всё. Не знаю, что это был за диалект, да и сами они, кого я спрашивал, толком не знали.
А ведь таких казахских немцев на карте распространения языков СССР могли представлять как украинцев.
Цитата: Rashid Jawba от мая 29, 2015, 01:06
Старики знали немецкий, но при мне пользовались им с конспиративными целями (по сост. на 1979г.)
Враги советской власти?
Цитата: alant от мая 29, 2015, 10:09А ведь таких казахских немцев на карте распространения языков СССР могли представлять как украинцев.
Запросто. Да и правильно это. По языку, конечно.
Интересно, почему просто не расстреляли всех советских немцев? :what:
Цитата: Poirot от мая 29, 2015, 10:13
Цитата: Rashid Jawba от мая 29, 2015, 01:06Старики знали немецкий, но при мне пользовались им с конспиративными целями (по сост. на 1979г.)
Враги советской власти?
Просто домашний язык. Был в восьмидесятых в окрестностях Славгорода Алтайского края. Клали мы там теплотрассу. Так и не догадаешься, что в немецком селении. Но у нас работа была у частного огорода, поэтому немецкий слышали. Люди они предельно честные. Оставляли там пачки оцинкованного железа, ничего не пропадало. Кто помнит СССР, поймет меня. Только попросили у нас обрезки.
Кстати, (можете проверять) немцы и по уровню преступности были внизу турнирной таблицы. :)
Вероисповедания там было больше баптистского, былого деления на католиков, лютеран и меннонитов уже не было.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 29, 2015, 10:41
Интересно, почему просто не расстреляли всех советских немцев?
Скажет, как в лужу
Не буду всерьез отвечать, а то забанят. Считайте, что в сорок первом были в дефиците патроны.
Цитата: piton от мая 29, 2015, 10:50
Цитата: Nevik Xukxo от мая 29, 2015, 10:41
Интересно, почему просто не расстреляли всех советских немцев?
Скажет, как в лужу
Не буду всерьез отвечать, а то забанят. Считайте, что в сорок первом были в дефиците патроны.
А в 44? А утопить?
Цитата: Ильич от мая 29, 2015, 09:55
Потом ночь на сборы и в Магадан.
Что-то сомнительно. В Магадан депортации народов не было. Если в лагеря или в ссылку, то должен был быть сначала суд. А перед судом он должен был находиться в камере, так что сомнительно, чтобы прямо из дому поехал в Магадан
Цитата: antic от мая 29, 2015, 14:06
Цитата: Ильич от мая 29, 2015, 09:55
Потом ночь на сборы и в Магадан.
Что-то сомнительно. В Магадан депортации народов не было. Если в лагеря или в ссылку, то должен был быть сначала суд. А перед судом он должен был находиться в камере, так что сомнительно, чтобы прямо из дому поехал в Магадан
Как мне рассказали, так и я передаю. Неточности вполне возможны, но точно, что не лагерь.
К слову про Магадан. Встретил раз во Владивостоке поляка с корнями из Западной Белоруссии. Его семья объявила себя белорусами в 1939 году. Но был донос и они сами сбежали оттуда в Магадан. Мол, оттуда уже не вышлют, а самим устроиться можно лучше, чем ссыльному.
Цитата: alant от мая 29, 2015, 14:00
Цитата: piton от мая 29, 2015, 10:50
Цитата: Nevik Xukxo от мая 29, 2015, 10:41
Интересно, почему просто не расстреляли всех советских немцев?
Скажет, как в лужу
Не буду всерьез отвечать, а то забанят. Считайте, что в сорок первом были в дефиците патроны.
А в 44? А утопить?
Или мотыгой, как в Демократической Кампучии. И печень заодно вырезать да и съесть.
Цитата: RockyRaccoon от мая 29, 2015, 14:37
Цитата: alant от мая 29, 2015, 14:00
Цитата: piton от мая 29, 2015, 10:50
Цитата: Nevik Xukxo от мая 29, 2015, 10:41
Интересно, почему просто не расстреляли всех советских немцев?
Скажет, как в лужу
Не буду всерьез отвечать, а то забанят. Считайте, что в сорок первом были в дефиците патроны.
А в 44? А утопить?
Или мотыгой, как в Демократической Кампучии. И печень заодно вырезать да и съесть.
Вы с голоду не пропадёте.
Цитата: Bhudh от сентября 29, 2011, 14:44
Не просто того, а умыкание происходило по предварительному сговору :tss:.
https://vk.com/videos518543268?z=video34838410_17