Як Прохасько зіпсував гуцульську мову

[DarkMax2]

Я, як слобідський українець, відверто заявляю, що мені русинська мова не здається ближчою за білоруську.

[svidomit132]

Так для інформації: в часи Руїни  було кілька еміграційних хвиль в напрямку Карпат, так що козаки могли опинится в горах.
Теза про те, що на Парижській мирній конференції користувалися творами Нестора Літописця (фігури цілком міфічної), більш ніж дивна 

[svidomit132]

Я, як слобідський українець, відверто заявляю, що мені русинська мова не здається ближчою за білоруську.

Темна маса 

[DarkMax2]

Росіяни та русини - об'єкти українського шовінізму.

[Elischua]

Тлумачити українською буде...

То було іронізування з того, як Русин-1 розуміє різність між русинською та українською.

[DarkMax2]

Тлумачити українською буде...

То було іронізування з того, як Русин-1 розуміє різність між русинською та українською.

Проте, можна вигадати таку фразу, яка буде звучати українською і російською ідентично чи майже ідентично.
Необхідний глибший аналіз.

[Elischua]

Тлумачити українською буде...

То було іронізування з того, як Русин-1 розуміє різність між русинською та українською.

Проте, можна вигадати таку фразу, яка буде звучати українською і російською ідентично чи майже ідентично.
Необхідний глибший аналіз.

Глибший аналіз як раз навпаки доведе міцніші зв'язки між закарпатськими говірками та "докарпатськими". На підставі чого твій висновок щодо їх вже такої далекості? На підставі того, що на слух дуже відрізняється, коли чуєш від незвички балак місцевих?

[DarkMax2]

А глибокий аналіз Васермана демонструє відсутність української мови. 

[svidomit132]

Росіяни та русини - об'єкти українського шовінізму.

Шановний програмними документами карпатських русинів закріплена фундаментальна теза про відсутність українців як самостійного етносу, тому "український шовінізм"-нонсенс.
На сучасному етапі тільки відсутність більш менш достатніх запасів корисних копалин на етнічній території русинів, і є справжньою перешкодою для злиття в любовному екстазі з братнім русскім народом

[engelseziekte]

Шановний програмними документами карпатських русинів закріплена фундаментальна теза про відсутність українців як самостійного етносу, тому "український шовінізм"-нонсенс.

Чи не могли би ви підказати, в яких саме?

[svidomit132]

Шановний програмними документами карпатських русинів закріплена фундаментальна теза про відсутність українців як самостійного етносу, тому "український шовінізм"-нонсенс.

Чи не могли би ви підказати, в яких саме?

Читайте вище
на попередній 8 сторінці

[engelseziekte]

Фенцика маєте на увазі?

[svidomit132]

Це маєте на увазі?

Якщо цього мало можу ще пошукати

[engelseziekte]

Фенцик Фенциком, але, наскільки знаю, таких русинських документів і організацій, що заперечують існування українського етносу, зараз немає навіть серед найрадикальніших проросійських — звідти й подив

[svidomit132]

А якщо серйозно, жодна москвофільська русинська організація, на відміну від карпатських українців,  не спромоглася утворити ніякого збройного формування для захисту своєї ідентичності

[Русин1]

Росіяни та русини - об'єкти українського шовінізму.

Шановний програмними документами карпатських русинів закріплена фундаментальна теза про відсутність українців як самостійного етносу, тому "український шовінізм"-нонсенс.

Кредо (мировоззрение) русинов: -любовь к своему народу, а не ненависть к соседним. Если заперевальные вчерашние русины решили стать украинцами, это из право и их решение. И его, безусловно, следует уважать...

[engelseziekte]

А якщо серйозно, жодна москвофільська русинська організація, на відміну від карпатських українців,  не спромоглася утворити ніякого збройного формування для захисту своєї ідентичності

Ви все ж помиляєтесь: 1, 2.

Те, хто саме утворював карпатськоукраїнські збройні загони — теж цікаве питання. Але, чесно кажучи, я не великий прихильник полеміки на історичні теми. Надаю перевагу конструктивнішим речам

[Elischua]

А глибокий аналіз Васермана демонструє відсутність української мови. 

Шевельов на відміну від Васермана є мовознавець, а Васерман до мовознавства зовсім непричетний. З докладного дослідження Шевельова можна ясно бачити, що специфічні й такі відмінні фонетичні риси закарп. говірок то законсервовані такі, що раніше були поширені далеко ширше по сучасній Україні. Для порівняння говорів або різновидів мови треба не порівнювати словникову базу, бо це є найменш надійний фактор у цьому питанні, але саме історичну фонологію треба мати на увазі. Синтаксис закарпатських говірок є таким самим українським, але українським дещо старішої доби. Ті фонетичні риси, що вирізняють українську від білоруської та російської деякі з них вже виділилися в українській мові ще до Х століття, деякі ще до XI-XII, деякі дещо пізніше. Але ті самі фонетичні риси для притаманні ширшій частині говірок сучасної України були спільними й для тих закарпатських. Тут під спільністю не треба хибно розуміти однолитість, але специфічні механізми фонетичного розвитку були однаковими та спільними. Просто де-не-де вони протікали швидше, а де-не-де повільніше - це лише один з чинників для пояснення витворення деяких на позір видимих відмінностей. Наприклад, не можна при такому аналізі звертати увагу на значну кількість запозичень з сусідніх мов, бо вони не є показниками рис даної мови. Але те нашарування запозичень у закарпатських говірках та засилля запозичень з російської на Слобожанщині може спонукати до вражень про велике провалля між закарпатською мовою та докарпатською українською, що мусять розцінюватись як позірні. Але, найвірніше буде прочитати Шевельова.

[Elischua]

Звертаюся до модераторів з величезним проханням якось заподіяти дискусіям з політичними чи історико-політичними аргументуваннями в цій темі! В таких аргументуваннях лише жонглюють підмінами понять та тикають у якісь дати, коли хто що постановив. Це форум для обміну в першу чергу відомостями та міркуваннями або просто спілкування в мовознавчій площині. Дуже прошу!

[Elischua]

Товмач, драгоман-перекладач

Я з Вами згоден, Свидуре та Свiдомите. Утiм в офiйному текстi суч. украïнськоï мови Вам не пропустять слово товмач або товмачити. А у вiдстоювателiв несумiсностi украïнськоï та русинськоï сучасний стан державноï украïнськоï мови є чи не головним аргументом.

[engelseziekte]

Звертаюся до модераторів з величезним проханням якось заподіяти дискусіям з політичними чи історико-політичними аргументуваннями в цій темі! В таких аргументуваннях лише жонглюють підмінами понять та тикають у якісь дати, коли хто що постановив. Це форум для обміну в першу чергу відомостями та міркуваннями або просто спілкування в мовознавчій площині. Дуже прошу!

Мушу зазначити, що ця тема протікає навпрочуд мирно, що вельми втішає

А у вiдстоювателiв несумiсностi украïнськоï та русинськоï сучасний стан державноï украïнськоï мови є чи не головним аргументом.

А ви не вважаєте його вагомим?

[Elischua]

Я його вважаю дуже поверхнiм.

[engelseziekte]

Так усе обговорення статусу русинської і русинів просякнуте поверхневістю та суб'єктивними даними, вам не здається? 

[Elischua]

Здебiльшого наразi так, на жаль.

[Python]

По-моєму, тут одна з головних причин дискусії — нерозрізнення понять «мова» й «літературна мова». Беручи лише літературну мову, ми з успіхом можемо довести, що нею не є навіть ті діалекти, з яких ця мова постала.