Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские языки

Автор shravan, июня 17, 2006, 01:25

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

shkaxa

Цитата: ivanovgoga от мая 25, 2016, 12:05
Цитата: mjora от мая 25, 2016, 11:50
Этимология подавляющего болва из них вполне себе ясная и известная.Есть небольшой процент когда этимология спорная или неизвестная.
+1. Очень небольшой процент.
И есть некоторые фамилии произошедшие от сванских, но их тоже не очень много.
Наверно не произошедшие от сванских, а просто сванские фамилии без изменений. Вы какие имеете ввиду?

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

yaa

Цитата: shkaxa от июля 26, 2016, 14:39
ЦитироватьДжонджолия - была фамилия моего одноклассника
Такой фамилии не существует
Существует,дислацируются в основном а Абхазии,есть еще Джинджолия
Имперские амбиции :)

mjora


yaa

Цитата: mjora от июля 27, 2016, 00:51
Джонджолия ? В Абхазии? :)
Знакомые так сказали,за что купил за то и продал как говорится,а шо не так ?  :umnik:
Имперские амбиции :)

ivanovgoga

Цитата: yaa от июля 27, 2016, 21:20
,а шо не так
А знакомые не русские часом? Мой сосед называл Шеварднадзе- Шервашидзе, Григолия-Григория, Гамсахурдия- Самсахурдия , и не он один, кстати. Так что возможно то был Джинджолия, а не Джонджолия. Я такой фамилии тоже никогда не встречал.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

shkaxa

Цитата: mjora от июля 27, 2016, 00:51
Джонджолия ? В Абхазии? :)
Джинджолия они же Аджинджал. Но не Джонджолия.

shkaxa

Почему из всех картвельских звательный падеж имеется только в грузинском?

Tibaren

Цитата: shkaxa от августа 11, 2016, 13:16
Почему из всех картвельских звательный падеж имеется только в грузинском?
Факультативно присутствует в некоторых сванских говорах.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

shkaxa

Цитата: Tibaren от августа 11, 2016, 13:30
Цитата: shkaxa от августа 11, 2016, 13:16
Почему из всех картвельских звательный падеж имеется только в грузинском?
Факультативно присутствует в некоторых сванских говорах.
В пракартвельском его не было?

Tibaren

Цитата: shkaxa от августа 11, 2016, 13:32
В пракартвельском его не было?
Неизвестно. Форманты вокатива в грузинском и в сванском материально не совпадают.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

shkaxa

Цитата: Tibaren от августа 11, 2016, 13:36
Цитата: shkaxa от августа 11, 2016, 13:32
В пракартвельском его не было?
Неизвестно. Форманты вокатива в грузинском и в сванском материально не совпадают.
Это говорит в пользу того, что явление приобретённое?
А во всех диалектах грузинского он присутсвует?

Tibaren

Цитата: shkaxa от августа 11, 2016, 15:05
Это говорит в пользу того, что явление приобретённое?
Это ни о чём не говорит.

ЦитироватьА во всех диалектах грузинского он присутсвует?
Да.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

shkaxa

Какова этимология мингрельского названия предгорной полосы - лакада?

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: shkaxa от августа 11, 2016, 15:32
Какова этимология мингрельского названия предгорной полосы - лакада?
Возможно, сванизм. Ср. префикс la- и корень ḳad- (в ḳad-ar "суша, возвышенность").
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

shkaxa


shkaxa

Вопрос по локативным (? поправьте) циркумфиксам в картвельских.
Они характерны для всех картвельских.

мингр. о- -е (о-ч'убур-е)
груз. са- -о (са-картвел-о)
сван. ле- -е (ле-хаиндр-е)

1. какая форма была характерна для пракартвельского?
2. для картозанского?
3. почему в топонимике Мингрелии грузинская и сванская (предгорья) формы почти полностью вытеснили коренную? Даже название Мингрелии - Самаргало, а не Омаргале

ivanovgoga

Цитата: shkaxa от августа 11, 2016, 17:00
Даже название Мингрелии - Самаргало, а не Омаргале

Я вам уже отвечал, что это примерно 15 век. Церковь, делоизводство... все было на грузинском минимум 600 лет.
До этого была Бедиа  и Чкондиди. Село Гурбедия(сердце, середина бедии) тому подтверждение .
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

shkaxa

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2016, 19:52
Цитата: shkaxa от августа 11, 2016, 17:00
Даже название Мингрелии - Самаргало, а не Омаргале

Я вам уже отвечал, что это примерно 15 век. Церковь, делоизводство... все было на грузинском минимум 600 лет.
До этого была Бедиа  и Чкондиди. Село Гурбедия(сердце, середина бедии) тому подтверждение .
Вы кажется не мой вопрос отвечаете))
грузинский циркумфикс прочно вошел в мингрельский язык. Так что заменил в топонимии исконный. Но при этом в горной Мингрелии преобладает сванский. Это нельзя объяснить языком делопроизводства. Когда в сельской глубинке топонимы образуются по грузинской модели. Всякие Сабукио, Сабулискерио, Сагвазао не были ни политическими ни церковными центрами, а самой глухой сельской глубинкой

Tibaren

Цитата: shkaxa от августа 11, 2016, 17:00
Вопрос по локативным (? поправьте) циркумфиксам в картвельских.
Они характерны для всех картвельских.
мингр. о- -е (о-ч'убур-е)
груз. са- -о (са-картвел-о)
сван. ле- -е (ле-хаиндр-е)
1. какая форма была характерна для пракартвельского?
2. для картозанского?
Первый элемент циркумфикса во всех картвельских сводится к единой праформе *l'a- (где l' - латеральный спирант, перешедший в грузинском в /s/, в сванском в латеральный сонорный /l/, в занских выпавший), см. Фенрих, 2007.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

shkaxa

Цитата: Tibaren от августа 11, 2016, 21:06
Цитата: shkaxa от августа 11, 2016, 17:00
Вопрос по локативным (? поправьте) циркумфиксам в картвельских.
Они характерны для всех картвельских.
мингр. о- -е (о-ч'убур-е)
груз. са- -о (са-картвел-о)
сван. ле- -е (ле-хаиндр-е)
1. какая форма была характерна для пракартвельского?
2. для картозанского?
Первый элемент циркумфикса во всех картвельских сводится к единой праформе *l'a- (где l' - латеральный спирант, перешедший в грузинском в /s/, в сванском в латеральный сонорный /l/, в занских выпавший), см. Фенрих, 2007.
Благодарю. По картозанской форме никаких данных нет?

Tibaren

Цитата: shkaxa от августа 11, 2016, 21:19
По картозанской форме никаких данных нет?
КЗ реконструкция затруднительна ввиду выпадения первого звука в занском рефлексе префикса.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: shkaxa от августа 11, 2016, 20:47
Всякие Сабукио, Сабулискерио, Сагвазао не были ни политическими ни церковными центрами, а самой глухой сельской глубинкой
Вы почитайте историю Грузии и узнаете, что грузинский преподавался во всех этих Сабулискирио....это была прямая обязанность священников.  Была фактически 100% грамотность среди мужского населения. Это вам не какая то там Европа ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

shkaxa

Цитата: ivanovgoga от августа 11, 2016, 23:10
Цитата: shkaxa от августа 11, 2016, 20:47
Всякие Сабукио, Сабулискерио, Сагвазао не были ни политическими ни церковными центрами, а самой глухой сельской глубинкой
Вы почитайте историю Грузии и узнаете, что грузинский преподавался во всех этих Сабулискирио....это была прямая обязанность священников.  Была фактически 100% грамотность среди мужского населения. Это вам не какая то там Европа ;D
Сейчас в псевдонауку перенесут  :D
если в сабукио священники детей по-грузински читать учили, значит в лехаиндре по-свански?  ;)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр