Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

«-ва»/«-овь»

Автор Валентин Н, августа 16, 2014, 12:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Валентин Н

августа 16, 2014, 12:19
Варианты церковь/церква это что за явление такое? Какие ещё есть примеры оного.
Хотелось бы природу явления понять.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

scorpjke

#1
августа 16, 2014, 12:59
Думаю, туда же:
моск-ва
моск-овь-ский

理屈がないと嫌なんだよ
Язык Nao: http://naolang.github.io

Vertaler

#2
августа 16, 2014, 13:10
Валентин, а что, собственно, непонятно?

Есть склонение, в котором довольно мало слов. Плюс не очень приятное чередование основ (-ы в номинативе ~ -овь в аккузативе ~ -(о)вХХ  в остальных формах). Плюс необычные окончания (где ещё есть -е в родительном падеже?). Возникает соблазн поменять склонение на более частое. А какие у нас ещё есть варианты склонения женского рода? Либо на -ь (и получается любовь), либо на -а (и получается плотва). Ну и у большинства таких слов до сих пор сохраняется вариация ь/а: эти едят морковь, а те — моркву.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

#3
августа 16, 2014, 14:08
Цитата: Валентин Н от августа 16, 2014, 12:19
Варианты церковь/церква это что за явление такое? Какие ещё есть примеры оного.
Хотелось бы природу явления понять.

Эта тема многократно обсуждалась, последний раз — пару месяцев назад. Я не думаю, что вы таких тем никогда не видели и не участвовали в обсуждении.  :no:

Это ū-основые имена. Ворма морква < мъркъв- — преобразование в ā-основы, начавшееся во мн. числе ещё в праславянское время, форма морковь < мъркъвь — старая форма вин. падежа, ставшая употребляться в значении и именительного, аналогично было у согласноосновных имён не среднего рода.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

#4
августа 16, 2014, 14:37
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 14:08
Эта тема многократно обсуждалась, последний раз — пару месяцев назад. Я не думаю, что вы таких тем никогда не видели и не участвовали в обсуждении.
Ни разу не видел :donno:

А может ли быть что москва это московь, а не неведомый московъ? Тогда это опровергнет ФУ-теорию.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Kaze no oto

#5
августа 16, 2014, 15:14
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 14:08
то ū-основые имена. Ворма морква < мъркъв- — преобразование в ā-основы, начавшееся во мн. числе ещё в праславянское время, форма морковь < мъркъвь — старая форма вин. падежа, ставшая употребляться в значении и именительного, аналогично было у согласноосновных имён не среднего рода.
Какое-то ареальное распределение у этих форм есть?

Wolliger Mensch

#6
августа 16, 2014, 15:22
Цитата: Валентин Н от августа 16, 2014, 14:37
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 14:08
Эта тема многократно обсуждалась, последний раз — пару месяцев назад. Я не думаю, что вы таких тем никогда не видели и не участвовали в обсуждении.
Ни разу не видел :donno:

А может ли быть что москва это московь, а не неведомый московъ? Тогда это опровергнет ФУ-теорию.

Москва < др.-русск. *Москы, род. падеж Москъве (засвидетельствана: из Москве, также форма вин. падежа Московь). Форма *Московъ могла быть лишь как род. пажед мн. числа (после прояснения сильных редуцированных, из *Москъвъ), но практически она не употреблялась из-за значения слова. И естественно, эта форма не могла быть формой им. падежа.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#7
августа 16, 2014, 15:26
Цитата: Kaze no oto от августа 16, 2014, 15:14
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 14:08
то ū-основые имена. Ворма морква < мъркъв- — преобразование в ā-основы, начавшееся во мн. числе ещё в праславянское время, форма морковь < мъркъвь — старая форма вин. падежа, ставшая употребляться в значении и именительного, аналогично было у согласноосновных имён не среднего рода.
Какое-то ареальное распределение у этих форм есть?

Именно по формам — нету. А лексически они по говорам могут различаться, могут обе параллельно употребляться.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

#8
августа 16, 2014, 17:12
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 15:22
И естественно, эта форма не могла быть формой им. падежа.
Ну так вот раз не москов, значит московь? Правильно понял?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

я пифия

#9
августа 16, 2014, 17:21
Цитата: Валентин Н от августа 16, 2014, 12:19
Варианты церковь/церква это что за явление такое? Какие ещё есть примеры оного.
Хотелось бы природу явления понять.

Свекрова и свекровь, вроде бы
Спакой  — хлусьня, ёсьць толькі жарсьць.
Праз жарсьць я атрымліваю моц.
Праз моц я атрымліваю магутнасьць.
Праз магутнасьць я перамагаю.
Празь перамогу мае аковы парвуцца.
І Сіла вызваліць мяне.

я пифия

#10
августа 16, 2014, 17:25
Цитата: Валентин Н от августа 16, 2014, 14:37
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 14:08
Эта тема многократно обсуждалась, последний раз — пару месяцев назад. Я не думаю, что вы таких тем никогда не видели и не участвовали в обсуждении.
Ни разу не видел :donno:

А может ли быть что москва это московь, а не неведомый московъ? Тогда это опровергнет ФУ-теорию.

а в жилах течёт крова
Спакой  — хлусьня, ёсьць толькі жарсьць.
Праз жарсьць я атрымліваю моц.
Праз моц я атрымліваю магутнасьць.
Праз магутнасьць я перамагаю.
Празь перамогу мае аковы парвуцца.
І Сіла вызваліць мяне.
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр