Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Лексика => Тема начата: Валентин Н от августа 16, 2014, 12:19

Название: «-ва»/«-овь»
Отправлено: Валентин Н от августа 16, 2014, 12:19
Варианты церковь/церква это что за явление такое? Какие ещё есть примеры оного.
Хотелось бы природу явления понять.
Название: «-ва»/«-овь»
Отправлено: scorpjke от августа 16, 2014, 12:59
Думаю, туда же:
моск-ва
моск-овь-ский

Название: «-ва»/«-овь»
Отправлено: Vertaler от августа 16, 2014, 13:10
Валентин, а что, собственно, непонятно?

Есть склонение, в котором довольно мало слов. Плюс не очень приятное чередование основ (-ы в номинативе ~ -овь в аккузативе ~ -(о)вХХ  в остальных формах). Плюс необычные окончания (где ещё есть -е в родительном падеже?). Возникает соблазн поменять склонение на более частое. А какие у нас ещё есть варианты склонения женского рода? Либо на -ь (и получается любовь), либо на -а (и получается плотва). Ну и у большинства таких слов до сих пор сохраняется вариация ь/а: эти едят морковь, а те — моркву.
Название: «-ва»/«-овь»
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 14:08
Цитата: Валентин Н от августа 16, 2014, 12:19
Варианты церковь/церква это что за явление такое? Какие ещё есть примеры оного.
Хотелось бы природу явления понять.

Эта тема многократно обсуждалась, последний раз — пару месяцев назад. Я не думаю, что вы таких тем никогда не видели и не участвовали в обсуждении.  :no:

Это ū-основые имена. Ворма морква < мъркъв- — преобразование в ā-основы, начавшееся во мн. числе ещё в праславянское время, форма морковь < мъркъвь — старая форма вин. падежа, ставшая употребляться в значении и именительного, аналогично было у согласноосновных имён не среднего рода.
Название: «-ва»/«-овь»
Отправлено: Валентин Н от августа 16, 2014, 14:37
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 14:08
Эта тема многократно обсуждалась, последний раз — пару месяцев назад. Я не думаю, что вы таких тем никогда не видели и не участвовали в обсуждении.
Ни разу не видел :donno:

А может ли быть что москва это московь, а не неведомый московъ? Тогда это опровергнет ФУ-теорию.
Название: «-ва»/«-овь»
Отправлено: Kaze no oto от августа 16, 2014, 15:14
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 14:08
то ū-основые имена. Ворма морква < мъркъв- — преобразование в ā-основы, начавшееся во мн. числе ещё в праславянское время, форма морковь < мъркъвь — старая форма вин. падежа, ставшая употребляться в значении и именительного, аналогично было у согласноосновных имён не среднего рода.
Какое-то ареальное распределение у этих форм есть?
Название: «-ва»/«-овь»
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 15:22
Цитата: Валентин Н от августа 16, 2014, 14:37
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 14:08
Эта тема многократно обсуждалась, последний раз — пару месяцев назад. Я не думаю, что вы таких тем никогда не видели и не участвовали в обсуждении.
Ни разу не видел :donno:

А может ли быть что москва это московь, а не неведомый московъ? Тогда это опровергнет ФУ-теорию.

Москва < др.-русск. *Москы, род. падеж Москъве (засвидетельствана: из Москве, также форма вин. падежа Московь). Форма *Московъ могла быть лишь как род. пажед мн. числа (после прояснения сильных редуцированных, из *Москъвъ), но практически она не употреблялась из-за значения слова. И естественно, эта форма не могла быть формой им. падежа.
Название: «-ва»/«-овь»
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 15:26
Цитата: Kaze no oto от августа 16, 2014, 15:14
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 14:08
то ū-основые имена. Ворма морква < мъркъв- — преобразование в ā-основы, начавшееся во мн. числе ещё в праславянское время, форма морковь < мъркъвь — старая форма вин. падежа, ставшая употребляться в значении и именительного, аналогично было у согласноосновных имён не среднего рода.
Какое-то ареальное распределение у этих форм есть?

Именно по формам — нету. А лексически они по говорам могут различаться, могут обе параллельно употребляться.
Название: «-ва»/«-овь»
Отправлено: Валентин Н от августа 16, 2014, 17:12
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 15:22
И естественно, эта форма не могла быть формой им. падежа.
Ну так вот раз не москов, значит московь? Правильно понял?
Название: «-ва»/«-овь»
Отправлено: я пифия от августа 16, 2014, 17:21
Цитата: Валентин Н от августа 16, 2014, 12:19
Варианты церковь/церква это что за явление такое? Какие ещё есть примеры оного.
Хотелось бы природу явления понять.

Свекрова и свекровь, вроде бы
Название: «-ва»/«-овь»
Отправлено: я пифия от августа 16, 2014, 17:25
Цитата: Валентин Н от августа 16, 2014, 14:37
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 14:08
Эта тема многократно обсуждалась, последний раз — пару месяцев назад. Я не думаю, что вы таких тем никогда не видели и не участвовали в обсуждении.
Ни разу не видел :donno:

А может ли быть что москва это московь, а не неведомый московъ? Тогда это опровергнет ФУ-теорию.

а в жилах течёт крова