Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сталинизм - это религия?

Автор Nekto, мая 26, 2012, 09:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nixer

Цитата: Oleg Grom от июня  2, 2012, 11:06
Нет такого субъекта в реальном мире как "народ". "Отвечать перед народом" на деле означает отвечать перед всем и в тоже время ни перед кем. Более того, в обществах называющих себя демократическими, власть отвечает не перед "народом", а перед избирателями (точно также как капиталист отвечает перед акционерами). Когда этих избирателей миллионы - отвечать перед каждым тупо невозможно. "Народовластие" превращается в фикцию. Причем, чем выше уровень власти, тем более фиктивным становится представительство и меньше возможности каждого конкретного "акционера" влиять на решения "совета директоров".

Это если президента избирают всеобщим голосованием и его нельзя отправить в отставку за весь срок полномочий, то да. Нобходимое условие демократии - что избиратель имеет право отозвать своего депутата или делегата в любой момент. Например, не так проголосовал - отозван. И любое должностное лицо может быть снято со своего поста в любой момент просто за неэффективную работу, и процедура очень простая. Не 2/3 от депутатов+решение суда, а простым большинством. Демократия подразумевает, что нет неприкосновенных и не ответственных лиц. Любой чиновник, даже глава государства - это просто наемный служащий.


Alexandra A

Цитата: Poirot от июня  2, 2012, 10:51
Цитата: Alexandra A от июня  2, 2012, 09:36
В СССР ты не мог быть просто гражданином СССР с равными правами.

У тебя в паспорте, в анкетах - обязательно указывалось этническое происхождение - так называемая "национальность."
Вы, видать, СССР не застали. Национальность не имела никакого значения, напротив, была попытка создать новую историческую общность людей - советский народ (т.е. без национальности).

Зачем тогда её спрашивать?

Но не верю что не имела значение.

Для кого надо (отделы кадров, КГБ) - думаю что запись "эстонец" - была клеймом на всю жизнь. Сантехником меожешь быть - а вот работать в КГБ не пустят...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Oleg Grom

Цитата: Nixer от июня  2, 2012, 11:13
Нобходимое условие демократии - что избиратель имеет право отозвать своего депутата или делегата в любой момент.
Один конкретный избиратель не может. Только статистически значимая группа избирателей. Но лично я в коллективный разум не особо верю. 95% никто не отменял.

Alexandra A

Цитата: Nixer от июня  2, 2012, 11:13
Это если президента избирают всеобщим голосованием и его нельзя отправить в
отставку за весь срок полномочий, то да. Нобходимое условие демократии - что
избиратель имеет право отозвать своего депутата или делегата в любой момент.

Это как отозвать?!

Желание отозвать депутата - это частное мнение, противоречащее воле народа правительства.

Нельзя иметь своё собственное мнение.

Любые мнения не диктующиеся народом сверху - должны быть запрещены.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Nixer

Цитата: Alexandra A от июня  2, 2012, 11:30
Это как отозвать?!

Желание отозвать депутата - это частное мнение, противоречащее воле народа правительства.

Если правительство перед народом не ответственно, то его мнение - это не мнение народа.
Если избрали - и гуляй, делай что хочешь - то это не демократия. Поэтому, первое, что сделал Горбачев - это ввел пост президента, чтобы стать не ответственным и не снимаемым.

Nixer

Цитата: Oleg Grom от июня  2, 2012, 11:29
Один конкретный избиратель не может. Только статистически значимая группа избирателей. Но лично я в коллективный разум не особо верю. 95% никто не отменял.
А еще более важно, чтобы избиратели лично знали депутата/делегата. Территориальное голосование - это голосование "вслепую". Избрание трудовым коллективом - более демократично.

Alexandra A

Мы находимся на лингвистическом форуме.

Если кто-то хочет чтобы ликвидировать разницу между религиями и этническими группами - надо и запретить все региональные миноритарные языки. Полностью

В государстве доджен быть разрешён только один язык - официальный. Язык большинства народа.

Только... Миноритарные этнические группы вряд ли на это согласятся. Потому что мужчинам свойственна ксенофобия. В любом случае - им надо ощущать себя частью какого-либо стада, и чуствовать себя отличными от других (окружающих) народов.

В любом случае - мужчины найдут обязательно кого-нибудь, кого надо считать "другим." По любому поводу. Языку, этническому или социальному происхождению, etc.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Кстати: желание сделать всех одинаковыми - это тоже мужская ксенофобия.

Идёт от чувства принадлежности к мажоритарной группе.

Мы - большинство. Мы будет удовлетворять свой ксенофобный инстинкт подавлением, запрещением любых кто является меньшинством - то есть отличается от нас.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Morumbar

Что плохого в том, что в паспорте стоит национальность? Вообще-то, своей национальностью надо гордиться, а не стыдиться ее.

Alexandra A

Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 12:02
Что плохого в том, что в паспорте стоит национальность? Вообще-то, своей национальностью надо гордиться, а не стыдиться ее.

Гордиться - это считать других ниже себя?

"Мы не можем знать кто мы, пока мы не знаем против кого мы."
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 12:02
Что плохого в том, что в паспорте стоит национальность? Вообще-то, своей национальностью надо гордиться, а не стыдиться ее.

Немец должен гордиться своей "национальностью?"

Или тем что он - баварец а не пруссак?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Morumbar

Цитата: Alexandra A от июня  2, 2012, 12:03
Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 12:02
Что плохого в том, что в паспорте стоит национальность? Вообще-то, своей национальностью надо гордиться, а не стыдиться ее.

Гордиться - это считать других ниже себя?

"Мы не можем знать кто мы, пока мы не знаем против кого мы."

Так... Вы гордитесь тем, что вы "гражданин РФ" - это значит, что вы граждан других государств считаете хуже себя? Вы гордитесь своей матерью - вы считаете, что другие матери хуже вашей?

Alexandra A

Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 12:04
Так... Вы гордитесь тем, что вы "гражданин РФ" - это значит, что вы граждан
других государств считаете хуже себя?

А иначе зачем выделять себя среди граждан других государств?

Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 12:04
Вы гордитесь своей матерью - вы считаете, что другие матери хуже вашей?

А разве Вы относитесь ко всем женщинам - своей или чужим матерям - одинаково?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Oleg Grom

Цитата: Nixer от июня  2, 2012, 11:52
А еще более важно, чтобы избиратели лично знали депутата/делегата. Территориальное голосование - это голосование "вслепую". Избрание трудовым коллективом - более демократично.
Такое плохо реализуемо в современных обществах.
Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 12:02
Вообще-то, своей национальностью надо гордиться, а не стыдиться ее.
Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью © не помню чье.

Alexandra A

Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 12:04
Так... Вы гордитесь тем, что вы "гражданин РФ" - это значит, что вы граждан
других государств считаете хуже себя?

Ну не может же норвежец гордиться тем что он - гражданин РФ?!

Несчастный...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Morumbar

Гордость за нацию - это гордость за свою УНИКАЛЬНОСТЬ. За свой уникальный язык, за свою уникальную культуру. Каждая нация уникальна. ДЛЯ МЕНЯ (подчеркну - ДЛЯ МЕНЯ) моя нация лучше всех. Был бы я другой национеальности, я бы считал так же. Я не хочу себя считать "общечеловеком с мировой культурой".

Или вы считаете, что ассирийцы, которых 14 тысяч в России, не должны гордиться своим происхождением?? Если бы они не гордились и не хранили свою культуру и язык, они бы уже давно вымерли и ассимилировались.

Маркоман

Oleg Grom, после этого вы удивляетесь, что я не верю в народовластие.
Раб Кремляди и Первого канала

Alexandra A

Цитата: Маркоман от июня  2, 2012, 12:08
Oleg Grom, после этого вы удивляетесь, что я не верю в народовластие.

Вы верите в СССР > верите в Коммунизм > верите в народовластие.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Oleg Grom

Цитата: Alexandra A от июня  2, 2012, 12:07
Ну не может же норвежец гордиться тем что он - гражданин РФ?!
Если у него двойное гражданство, то почему бы нет.

Morumbar

Цитата: Alexandra A от июня  2, 2012, 12:06
Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 12:04
Вы гордитесь своей матерью - вы считаете, что другие матери хуже вашей?

А разве Вы относитесь ко всем женщинам - своей или чужим матерям - одинаково?

СУБЪЕКТИВНО - она для меня лучше всех. ОБЪЕКТИВНО - такая же, как все.

Так же и с нацией - моя для меня лучше всех, потому что роднее. Был бы я другой национальности - считал бы так же про другую.

Alexandra A

Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 12:10
Цитата: Alexandra A от июня  2, 2012, 12:06
Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 12:04
Вы гордитесь своей матерью - вы считаете, что другие матери хуже вашей?

А разве Вы относитесь ко всем женщинам - своей или чужим матерям - одинаково?

СУБЪЕКТИВНО - она для меня лучше всех. ОБЪЕКТИВНО - такая же, как все.

Так же и с нацией - моя для меня лучше всех, потому что роднее. Был бы я другой национальности - считал бы так же про другую.

Думаю, коммунисты не против этого.

Потому что они не могут запрещать гордиться собой, своей религией - русским.

А вот эстонцам - могут.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Morumbar

Цитата: Oleg Grom от июня  2, 2012, 12:09
Цитата: Alexandra A от июня  2, 2012, 12:07
Ну не может же норвежец гордиться тем что он - гражданин РФ?!
Если у него двойное гражданство, то почему бы нет.

В Норвегии вообще очень сильно националистическое движение. Они там даже в парламенте есть. В России это не возможно  :'(

Alexandra A

Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 12:12
Цитата: Oleg Grom от июня  2, 2012, 12:09
Цитата: Alexandra A от июня  2, 2012, 12:07
Ну не может же норвежец гордиться тем что он - гражданин РФ?!
Если у него двойное гражданство, то почему бы нет.

В Норвегии вообще очень сильно националистическое движение. Они там даже в парламенте есть. В России это не возможно  :'(

В России националисты - это КПРФ.

А до этого - КПСС/ВКП(б).

Или вот этот товарищ Nixer, который убеждает что он за равноправие всех и за то чтобы все были одинаковые.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Nevik Xukxo

Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 12:12
В Норвегии вообще очень сильно националистическое движение.

А Квислинга казнили когда-то. :???

Alexandra A

Цитата: Nevik Xukxo от июня  2, 2012, 12:14
Цитата: Morumbar от июня  2, 2012, 12:12
В Норвегии вообще очень сильно националистическое движение.

А Квислинга казнили когда-то. :???

Потому что дружил с всякими недочеловеками типа австрийца Гитлера.

Которые своим желанием смешать норвежцев с баварско-швабскими SS-овцами хотели испортить чистую норвежскую северную кровь.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр