*h₂r̥tḱós

[Agnius]

Медведь на ПИЕ  Собственно, в позднем ПИЕ произошла метатеза - *h₂ŕ̥ḱtos, которое потом дала *h₂ŕ̥ḱþos (þ это звук θ?). Есть ли какие нибудь гипотезы, почему это произошло?
И как я понял, в санскрите þ дало s и поэтому ṛ́kṣa, в древнегреческом þ дало t, поэтому ᾰ̓́ρκτος (у меня тут вопрос, а если бы было бы h1₂ŕ̥ḱtos, то в древнегреческом было бы ᾰ̓́ρκτος или  ηρκτος?), а в латыни кластер kþ превратился в ss? И кстати, почему италийское *orssos дало латинское ursus, а не orsus, ведь or в начале дает or?
И еще вопрос, если бы это слово сохранилось в славянских, то в русском оно дало бы *h₂ŕ̥ḱtos -> irstas -> ьrstъ - ерст? (без ёканья)

[Wolliger Mensch]

1) Уже обсуждали. Развитие *tk̑ в разные и.-е. группа шло самостоятельно. Метатеза была в греческом, в латинском — ассимиляция *tk > *tt, в кельтском упрощение rtk > rt, в др.-инд. диссимиляция и т. д. Вставлять туда *þ нет нужды.
2) Латинская форма может быть диалектизмом, а также дальней ассимиляцией (curvus, nurus и под.).
3) В праславянском *tk̑ не известно, как развивался.

[Agnius]

В праславянском *tk̑ не известно, как развивался.

Но ведь в литовском  irštvà, т.е. в балстославе этот кластер без особенностей развился

[Wolliger Mensch]

Но ведь в литовском  irštvà, т.е. в балстославе этот кластер без особенностей развился

1) Слово изолировано в литовском, а по значению соответствует формам širtvas и širtas.
2) Где ж «без особенностей»? Метатеза.

[Валер]

*h₂ŕ̥ḱtos

А этимология какая-то имеется?

[Rusiok]

*h₂ŕ̥ḱtos

А этимология какая-то имеется?

Интуитивно я воспринимаю как активное имя существительное от звукоподражания "рык", т. е. "рыкающий".

[Agnius]

А этимология какая-то имеется?

Имеется
The word is either a nominalization of an unattested adjective *h₂r̥tḱós ("destroying") or a derivative of *h₂rétḱ-os ~ *h₂rétḱ-es- ("destruction")

[Karakurt]

Какие рефлексы у этого "разрушения"?

[Валер]

А этимология какая-то имеется?

Имеется
The word is either a nominalization of an unattested adjective *h₂r̥tḱós ("destroying") or a derivative of *h₂rétḱ-os ~ *h₂rétḱ-es- ("destruction")

Громила типа

[Wolliger Mensch]

Какие рефлексы у этого "разрушения"?

Это цитата Агния из кивисловаря. Там приводятся  ав. rašah, санскр. rákṣas < *retk̑os.

[!!!]

Спиранты Бругмана не нужны, они не признаются наукой, и отрицаются.

Все таки, в славянском росомаха могла произойти от древнего названия медведя.

[Wolliger Mensch]

Спиранты Бругмана не нужны, они не признаются наукой, и отрицаются.

Это не религия. «Не признаются», «отрицаются» — это не доводы. Есть закономерные фонетические соотношения. Группа *tk̑ не сохранилась в известных во времена Бругмана языка, поэтому он и ввёл новые празвуки для объяснения странных отношений. Да и морфология в то время не была развита. Потом греческое τέκτων получило нормальное морфологическое членение te-tk̑-, от глагольной основы *tek̑- «тесать», дополнительные празвуки перестали быть нужными.

Все таки, в славянском росомаха могла произойти от древнего названия медведя.

Фонетика и морфология. Зная повадки росомахи, скорее уж можно было к *rotk̑os «разрушитель» возводить начальную часть (если это вообще составное слово, а не производное с комплексом *-a-xa).

[ST]

Но ведь в литовском  irštvà, т.е. в балстославе этот кластер без особенностей развился

1) Слово изолировано в литовском, а по значению соответствует формам širtvas и širtas.

Там всё ещё хуже.  irštvà (3) по-видимому попало в литературный язык из словаря Юшки (Литовскiй словарь А. Юшкевича съ толкованiемъ словъ на русскомъ и польскомъ языкахъ. Томъ I. СПб., 1904); где он его взял — непонятно, Яблонский пометил его как ненадёжное слово, существование которого он не смог проверить. Насколько мне известно, слово отсутствует в диалектных записях, диалектных и исторических словарях. šìrta(s), šìrtva (1) — узкий северножемайтийский регионализм (полоса Salantai-Alsėdžiai), слова могут быть куршизмами. Использовать такой материал нужно с осторожностью.

[jvarg]

Все таки, в славянском росомаха могла произойти от древнего названия медведя.

Что общего у росомахи с медведем? Шерсть?

[Wolliger Mensch]

Там всё ещё хуже.  irštvà (3) по-видимому попало в литературный язык из словаря Юшки (Литовскiй словарь А. Юшкевича съ толкованiемъ словъ на русскомъ и польскомъ языкахъ. Томъ I. СПб., 1904); где он его взял — непонятно, Яблонский пометил его как ненадёжное слово, существование которого он не смог проверить. Насколько мне известно, слово отсутствует в диалектных записях, диалектных и исторических словарях. šìrta(s), šìrtva (1) — узкий северножемайтийский регионализм (полоса Salantai-Alsėdžiai), слова могут быть куршизмами. Использовать такой материал нужно с осторожностью.

Спасибо за пояснение. В любом случае, и.-е. медведь там не валялся.

[Agnius]

Где ж «без особенностей»? Метатеза.

Ну я уже включил метатезу в реконструкцию

[jvarg]

Все таки, в славянском росомаха могла произойти от древнего названия медведя.

Что общего у росомахи с медведем? Шерсть?

Хотя был отчасти неправ, сейчас посмотрел видео - издалека можно принять за медведя, только маленького. Ну, если быть очень пьяным

[Lodur]

Собственно, в позднем ПИЕ произошла метатеза - *h₂ŕ̥ḱtos

Что свидетельствует о метатезе?

[Agnius]

Что свидетельствует о метатезе?

Все рефлексы, в которых латынь и древнекельтский не противоречат этому

[Wolliger Mensch]

Все рефлексы, в которых латынь и древнекельтский не противоречат этому

Каким образом у вас rct > rs в латинском?

[Agnius]

Каким образом у вас rct > rs в латинском?

Ассимиляция ct -> tt
Ой, или тут ее не могло быть - noctis, значит было tk 

[Agnius]

Странно, пишут, что в латинском была утрата первого элемента, например humus < dhg'hem. Или это только в начале?

[Lodur]

Все рефлексы, в которых латынь и древнекельтский не противоречат этому

Не понял. Если "все рефлексы" показывают одно и то же, какой вообще смысл подозревать метатезу? Очевидно, какие-то же рефлексы должны наталкивать на подобную мысль? Ну, или какие-то другие соображения (подозрение на суффикс, или что-то в этом роде).

[Agnius]

Lodur
Уже разобрался, латынь показывает, что в остальных группах метатеза
И еще есть рефлексы *h₂rétḱ-os в индоиранском вроде

[Karakurt]

А есть германский рефлекс? Или везде "коричневый"?