Гипотетическое соседство человека и динозавров

[From_Odessa]

Если представить себе, что человек появляется на Земле тогда, когда на ней господствуют динозавры (причем имею в виду и наличие огромных ящеров типа тиранозавров и диплодоков. В большом количестве), то, как полагаете, смог бы человек так развиться, как это в итоге случилось? И выжил бы он вообще? Понятно, что все это допущения, но, тем не менее... При условии, что динозавры не будут вымирать или, как минимум, вымрут через 500-600 тысяч лет после появления человека.

И другой вариант. Динозавры вдруг появились сейчас. И в больших количествах, как будто они никуда и не девались. Как думаете, смог бы человек сейчас соседствовать с ними? Или это нереально, и пришлось бы истреблять всех (ну или подавляющее большинство) крупных, потому что они были бы слишком опасны, и уже одним своим размером угрожали бы поселениям людей и не давали бы возможности нормально пребывать между населенными пунктами? Мне кажется, что пришлось бы таки воевать с ними, но, может, я чего-то не понимаю. И насколько легко нам было бы сейчас справиться? Или наоборот: насколько сложно?

П.С. К слову, кто-нибудь знает, почему в некоторых фильма и мультфильмах активно изображают ситуацию, при которой первобытный человек на Земле вместе с гигантскими ящерами? Ошибка создателей, которые сами не знают, что эти существа разделены миллионами лет? Просто так интереснее? Или это какой-то существующий в общественном сознании образ, ошибочное представление о том, что первобытные люди имели дело с динозаврами, и создатели продукта следуют этому представлению, даже зная, что оно ложное?

[Валентин Н]

Если представить себе, что человек появляется на Земле тогда, когда на ней господствуют динозавры (причем имею в виду и наличие огромных ящеров типа тиранозавров и диплодоков. В большом количестве), то, как полагаете, смог бы человек так развиться, как это в итоге случилось?

Без грехопадения, человек бы так не развился, чтоб прилететь на эту планету. Праведник не будет гробить жизнь в цехах с отравленным воздухом. Для этого нужны пороки и нужда, вызванная ими же.

И другой вариант. Динозавры вдруг появились сейчас. И в больших количествах, как будто они никуда и не девались. Как думаете, смог бы человек сейчас соседствовать с ними?

Мог бы, но для нормального существования хладнокровных нужен жаркий климат и нам было бы оооочень некомфортно.

П.С. К слову, кто-нибудь знает, почему в некоторых фильма и мультфильмах активно изображают ситуацию, при которой первобытный человек на Земле вместе с гигантскими ящерами?

Потомучто так и было



Вот тут в хорошем разрешении

[From_Odessa]

Без грехопадения, человек бы так не развился, чтоб прилететь на эту планету. Праведник не будет гробить жизнь в цехах с отравленным воздухом. Для этого нужны пороки и нужда, вызванная ими же.

В смысле?

Мог бы, но для нормального существования хладнокровных нужен жаркий климат и нам было бы оооочень некомфортно.

Ну да, действительно. Давайте для упрощения представим ситуацию, при которой динозавры смогли бы нормально жить в нынешнем климате.

[Neeraj]

Гарри Гаррисон   Эдем (трилогия)

[Валентин Н]

Без грехопадения, человек бы так не развился, чтоб прилететь на эту планету. Праведник не будет гробить жизнь в цехах с отравленным воздухом. Для этого нужны пороки и нужда, вызванная ими же.

В смысле?

Глянь ≈40 сек. Тут они про тщеславие говорят, но остальные пороки не менее "эффективны", особенно те, что провоцируют вражду.

[Geoalex]

Потомучто так и было

Верблюды же.

[zwh]

На камнях Ики до фига сцен людей вместе с динозаврами. Потом еще где-то в Мексике были найдены фигурки динозавров, которые явно дети лепили с натуры. Так что вопрос открытый.

Камни Ики вот:

[Geoalex]

На камнях Ики до фига сцен людей вместе с динозаврами.

Неудивительно - у туристов такой сюжет наиболее популярен.

Потом еще где-то в Мексике были найдены фигурки динозавров, которые явно дети лепили с натуры.

Откуда известно, что "явно"?

[Лукас]

Берешь камни, делаешь рисунки на них и продаешь туристам.

[zwh]

Берешь камни, делаешь рисунки на них и продаешь туристам.

Взято тут:

Ученые объявили камням ики бойкот. Изображения на табличках рушат историческую картину. Если признать данные с камней реальностью, придется переписывать все учебники, искать доказательства новых теорий, менять мировоззрение людей.

Людьми, в первую очередь, являются и ученые. Изменить их взгляды непросто. Большинство археологического сообщества считают камни ики – фото фальсификатов, попросту – подделок.

У тех, кто готов принять новую реальность, возникают вопросы. Они основаны на фактах. Минимальное число табличек, известное археологам – 11 000. Доктор Карбера подсчитал образцы и из частных коллекций по всему миру. Получилось 50 000 камней.

Кому нужно ваять столько подделок? Второй вопрос: — кому нужно размещать их в самых разных местах? Часть артефактов извлекают из захоронений, часть находят в горах, а часть на полях. Камни ики – видео, которое выкладывают простые туристы и профессиональные копатели.

Теперь, третий вопрос: — что делать с историческими свидетельствами о камнях ики? Кроме упоминаний о них отца Симона, есть еще десятки свидетельств прошлых столетий. Так, в 1613-ом году о табличках писал Хуан е Санта Круса Пачекути.

Он составил «Перечень документов старины из Перу». В документе сказано, что множество камней с рисунками найдено во время правления Пачекути. Он властвовал в 15-ом веке. Неужели уже тогда кто-то взялся за дело фальсификации исторических данных?

Вопросы вызывают и размеры артефактов. Камни ики, фотографии табличек, демонстрируют как сантиметровые образцы, так и валуны в 500 килограммов весом. Даже на простую роспись одного такого камня уйдут недели.

Что же говорить о гравировке, то есть фигурной выточки породы? Здесь должны работать сотни, тысячи профессионалов. Почему ни один из них не замечен? Пока, вопросы остаются без официальных ответов.

[zwh]

Потом еще где-то в Мексике были найдены фигурки динозавров, которые явно дети лепили с натуры.

Откуда известно, что "явно"?

https://fishki.net/1585428-zagadochnye-dinozavry-quotkollekcii-dzhulsrudaquot.html

[Geoalex]

Получилось 50 000 камней. Кому нужно ваять столько подделок?

Тем, кто их производит и зарабатывает на этом.

[Bhudh]

Взято тут:

Охрененно авторитетный научный сайт, да.

что делать с историческими свидетельствами о камнях ики?

Проверять не пробовали?
Может, в XVII веке и не было на камнях никаких ящериков?
А если даже и были: на древнегреческих амфорах и блюдах их что, меньше, что ли?

[zwh]

Взято тут:

Охрененно авторитетный научный сайт, да.

что делать с историческими свидетельствами о камнях ики?

Проверять не пробовали?
Может, в XVII веке и не было на камнях никаких ящериков?
А если даже и были: на древнегреческих амфорах и блюдах их что, меньше, что ли?

По любому по трем (или даже десяти) фоткам однозначного мнения не сформировать. Я же просто хочу указать, что не всё столь однозначно, что можно было бы объяснить простой подделкой. А научный сайт или не очень -- на качество фоток это не особо влияет.

[Geoalex]

А ещё есть мультик про мамонтёнка. Значит работники "Союзмультфильма" встречали живых мамонтов ещё в 1970-х!

[Bhudh]

на качество фоток это не особо влияет

Ну хорошо, давайте посмотрим на одну фотку:


Любой хоть чуточку интересующийся всяческими загадками древних цивилизаций с первого взгляда узнает в этих фигурах геоглифы пустыни Наска.
Которые, смею напомнить, именно в таком виде видны только с высоты птичьего и самолётного полёта.
Наверное, художник их во время прогулки на приручённом птеродактиле увидел, когда из Ики в Чапарру летел.
Ну или можно взять в руки бритовку одного средневекового философа и предположить, что камешек был изукрашен после 1936 года и появления первых аэрофотоснимков этих геоглифов.

[zwh]

на качество фоток это не особо влияет

Ну хорошо, давайте посмотрим на одну фотку:

Любой хоть чуточку интересующийся всяческими загадками древних цивилизаций с первого взгляда узнает в этих фигурах геоглифы пустыни Наска.
Которые, смею напомнить, именно в таком виде видны только с высоты птичьего и самолётного полёта.
Наверное, художник их во время прогулки на приручённом птеродактиле увидел, когда из Ики в Чапарру летел.
Ну или можно взять в руки бритовку одного средневекового философа и предположить, что камешек был изукрашен после 1936 года и появления первых аэрофотоснимков этих геоглифов.

Да, на геоглифы похоже -- узнаю паука и колибри. Знаю, что у археологов есть такой практический метод -- специализирующиеся на этом люди пытаются повторить технологии древних людей, пользуясь только доступными в то время средствами. В случае с камнями Ики можно было бы воспользоваться средствами, доступными на середину ХХ века (да хоть бор-машиной!). Почему этого не было сделано, чтобы поставить в этом споре точку. Не хотят или не могут? Вроде что-то писали про слой патины, который вроде не возможно подделать читая еще несколько статей по этой теме, в одной из них наткнулся на упоминание, что вроде как подделать ее таки можно. Так можно подделать или нет?

[Валентин Н]

Верблюды же.

Не верь глазам своим - верь википедии!

[Валентин Н]

А ещё есть мультик про мамонтёнка. Значит работники "Союзмультфильма" встречали живых мамонтов ещё в 1970-х!

[Валентин Н]

Которые, смею напомнить, именно в таком виде видны только с высоты птичьего и самолётного полёта.

Ну и?

[Bhudh]

узнаю паука и колибри

Странно, что обезьяну на переднем плане не узнаёте.

[Bhudh]

Ну и?

Сколько Вы на нём пролетели, поделитесь.

[zwh]

узнаю паука и колибри

Странно, что обезьяну на переднем плане не узнаёте.

Как-то не запомнилась.

[zwh]

Ну и?

Сколько Вы на нём пролетели, поделитесь.

Про этот самолетик писали, что якобы по этому эскизу сделали образец и он оказался весьма эффективным с точки зрения аэродинамики. Но хотелось бы, конечно, увидеть реальный образец (хотя бы в виде БПЛА) в полете и сравнительную таблицу характеристик).

[Валентин Н]

Сколько Вы на нём пролетели, поделитесь.

Я ж не амёба!