О пирогах и пирожках, с котятами и не только

[From_Odessa]

Насколько я понял, изначально это выражение звучало как "вот такие пироги с котятами: их едят, а они пищат". Не знаю, что оно означало, но впоследствии сократилось до "вот такие пироги с котятами", а потом даже и до "вот такие пироги" (при этом второй вариант тоже используется наравне со вторым, а первый, похоже, исчез). Означает оно теперь нечто вроде "вот такие дела".

Но мне интересно другое. Я много лет, слыша эту фразу, представлял себе (вернее, этот образ приходил в голову сам по себе) нарезанные куски пирога с котятами ) Потому что для меня пирог - это такое большое блюдо, обычно круглой формы (хотя сам пеку прямоугольные, но "канонический" в моем сознании - это круглый ), а слово "пироги" означает большое число таких вот испеченных изделий. Почему мне при этом представлялись куски одного пирога, а не несколько пирогов - не знаю. Можно подумать, но щас не об этом речь. И только недавно (во время обсуждения с Меншом темы о произношении слова "круасан") я понял, что в поговорке имеется в виду то, что я называю словом "пирожок". Для меня нет связи между словами "пирог" и "пирожок" по схеме "просто слово" - "его уменьшительная форма". Для меня это разные изделия. Собственно, примерно вот так:

Пирог



Пирожок (печеный)



Да, так вот. Как я понял, это далеко не только у меня так. И вот я встретил в сети вариант "пирожки с котятами", а один человек (он с Урала примерно) сказал мне, что он только вариант с "пирожками" и знает. У меня возникла версия, что это переосмысление, связанное как раз с разными пониманием слова "пирог". Как думаете, так ли это? И что вообще думаете по сей теме?

[Тайльнемер]

Слышал, что выражение «пиро(г/жк)и с котятами» существует, но не слышал, как его употребляют и в каких случаях. И не знаю его семантики. И не уверен, пироги там или пирожки.
Знаю только вариант «вот такие пироги».

Что касается пирогов и пирожков, то для меня то, что на первой картинке — однозначно пирог, а то что на второй — обычно пирожок, но вполне могу назвать и его пирогом, если из контекста понятно, о чём речь.

[Волод]

Есть гипотеза, что под котятами в пирожках могли иметься ввиду детёныши не кошек а других вполне привычных на наш вкус животных.
Например ягнята, козлята.
Что касается супа из новорожденных ягнят, то что то подобное в Узбекистане до сих пор готовят.
http://azu.uz/assorty/restoran/restoran_detail.php?ID=1779
Хотя я надеюсь, что под "супом с котом" имелся ввиду не  "суп с окотом" а "суп с кокотом". 

[Flos]

Я слышал "пироги с кошачьими коготками".
Говорят, когда реальность не соответствует ожиданиям.

Типа,  ешь пирог с говядиной, а там кошачий коготок. О-па.

[Тайльнемер]

"пироги с кошачьими коготками"

Ого!
Очень редкое выражение. В гугле :
«пироги с кошачьими коготками» — 0 раз
«пирожки с кошачьими коготками» — 4 раза

[Лом d10]

в копилку: "а у нас в Казани пироги с глазами, их едят, они глядят" (употребляется когда хотят подчекнуть, что человек расказывает небылицы с целью похвастаться чем-то нелепым).

[Toman]

Ну, это-то вариация из классического "в Рязани грибы с глазами".

[Волод]

Зайчата из венских сосисок- идентичные натуральным.

[From_Odessa]

Я зря так назвал тему. Меня куда больше интересовал вопрос о "пироге" и "пирожке". Прошу модераторов поменять название темы.

[Волод]

Скорее всего изначально были пироги и скорее всего с ягнятами, которых называли "котятами".
Но потом народ измельчал и перешёл на пирожки.

[Jeremy]

То, что на первой картинке, для меня пирог, а на второй - пирожок (сдобный из духовки). Только так. У нас некоторые приезжие почему-то такие пирожки иногда называют булочками (с начинкой). Никогда не путаю пироги с пирожками и с булочками.

[Awwal12]

То, что на первой картинке, для меня пирог, а на второй - пирожок (сдобный из духовки). Только так. У нас некоторые приезжие почему-то такие пирожки иногда называют булочками (с начинкой). Никогда не путаю пироги с пирожками и с булочками.

Вообще с моей точки зрения "булочка с начинкой" - оксюморон.

[Awwal12]

Для меня нет связи между словами "пирог" и "пирожок" по схеме "просто слово" - "его уменьшительная форма". Для меня это разные изделия.

Для меня всякий пирожок - пирог, но не всякий пирог - пирожок.

[Лом d10]

То, что на первой картинке, для меня пирог, а на второй - пирожок (сдобный из духовки). Только так. У нас некоторые приезжие почему-то такие пирожки иногда называют булочками (с начинкой). Никогда не путаю пироги с пирожками и с булочками.

Вообще с моей точки зрения "булочка с начинкой" - оксюморон.

расстегаи в какую категорию записывать, тесто там как у пирогов,форма как у пирогов, размер может быть разный?

[_Swetlana]

Татарский бәлеш оказался большим закрытым круглым пирогом, а не русским беляшом, как я думала.
А беляш вроде перемяч.
Но я, увы, не в теме.

[Bhudh]

расстегаи в какую категорию записывать

В глаголы. А вот куда кулебяку записывать...

[From_Odessa]

Вообще с моей точки зрения "булочка с начинкой" - оксюморон.

Для меня нет. Потому что для меня булочка - это самые разные виды относительно небольших печеных изделий. Например, вот такое:



Раньше я называл это только булочкой и не знал, что можно назвать иначе. Теперь знаю, что это плюшка (слово "плюшка" мне было знакомо давным-давно из "Карлсона", но что это такое, я не ведал), но все равно для меня это булочка. По схеме "плюшка - вид булочки", то есть, "плюшка" - более узкое понятие, целиком входящее в понятие "булочка". По умолчанию булочка для меня без начинки, но сладкая.

Для меня всякий пирожок - пирог

То есть, то, что на втором фото в титульном посте, Вы можете и пирогом назвать.

но не всякий пирог - пирожок.

Кстати, я подумал, что я могу и пирог (то, что на первом фото) назвать пирожком. Но! Это будет другое слово, по сути, омоним (в рамках моей речи). Потому что в этом случае я употреблю уменьшительно-ласкательную форму, и к тому пирожку, что на втором фото, это не будет иметь никакого отношения.

[From_Odessa]

По умолчанию булочка для меня без начинки, но сладкая.

То есть, в других случаях требуются специальные определения типа "булочка с начинкой", "булочка с повидлом", "несладкая булочка" и пр.

[Bhudh]

По умолчанию булочка для меня без начинки, но сладкая.

А «Городская» булка?

[From_Odessa]

А «Городская» булка?

А что она собой представляет?

Но, как я отметил, для меня булочка может быть и без начинки, и с ней, и не сладкая. Просто без контекста "булочка" - это сладкое и без начинки.

[Bhudh]

А что она собой представляет?

[Тайльнемер]

Для меня всякий пирожок - пирог, но не всякий пирог - пирожок.

+1

[From_Odessa]

Bhudh

Размеры сложно понять. Такое ощущение, что это вообще хлеб.

[Jeremy]

А вот куда кулебяку записывать...

Срочно к русалочкам и кикиморам и пр. бякам перебросьте, а то тема в сторону уходит.

[Bhudh]

Размеры сложно понять.

С полбатона обычно.