Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Города и страны => Тема начата: Nekto от февраля 25, 2012, 22:55

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от февраля 25, 2012, 22:55
Какой смысл вы вкладываете в это слово?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Κωνσταντινόπουλου от февраля 25, 2012, 22:58
Красивейшая природа + благоприродный здоровый климат + интересные достопримечательности на македонских территориях Греции, а также в некоторых сопредельных регионах БЮРМ и Болгарии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Lugat от февраля 25, 2012, 23:00
Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 22:55
Какой смысл вы вкладываете в это слово?
Типо с чем ассоциируется? С прекрасной книгой И.А. Ефремова «Таис Афинская».
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от февраля 25, 2012, 23:01
Нет. Вот четкое определение страны Македония: http://www.brocgaus.ru/text/062/305.htm
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Oleg Grom от февраля 25, 2012, 23:03
Название современного государства и исторической области на Балканах. А что оно еще могьоть обозначать.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от февраля 25, 2012, 23:04
Была мысль, что еще может означать Империю Александра Великого.  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Lugat от февраля 25, 2012, 23:06
Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 23:04
Была мысль, что еще может означать Империю Александра Великого.  :)
Эт я сказал за империю А.Ф. Македонского (http://lingvoforum.net/index.php/topic,12079.msg1210705.html#msg1210705).  :dayatakoy:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от февраля 25, 2012, 23:11
Я предлагаю под Македонией разуметь именно историческую область (страну), но не государство.
Верно ли что славянское население всей этой области в 3-х государствах объединяет общая культура и язык?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: dagege от февраля 25, 2012, 23:15
Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 22:55
Какой смысл вы вкладываете в это слово?
красивая независимая страна, в которой говорят на македонском языке, который не является болгарским диалектом. :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Искандер от февраля 25, 2012, 23:19
Неожтданно богато смотрящяяся маленькая такая страна с псевдоахтокеталическими делами при трети мусульманского населения.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Rōmānus от февраля 25, 2012, 23:20
По сабжу - ничего. Македония не нужна :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от февраля 25, 2012, 23:21
Цитата: Искандер от февраля 25, 2012, 23:19
страна с псевдоахтокеталическими делами

Тиво?  :what:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Oleg Grom от февраля 25, 2012, 23:24
Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 23:11
Я предлагаю под Македонией разуметь именно историческую область (страну), но не государство.
Вас Ellidi покусал? Или грек какой?
Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 23:11
Верно ли что славянское население всей этой области в 3-х государствах объединяет общая культура и язык?
Общая культура и язык - понятие растяжимое. До какой-то степени у всех жителей Балкан общая культура.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от февраля 25, 2012, 23:26
Цитата: Oleg Grom от февраля 25, 2012, 23:24
Вас Ellidi покусал? Или грек какой?

Причему тут? Для Эллиди, насколько я понимаю, Македония - это просто часть Болгарии.

Цитата: Oleg Grom от февраля 25, 2012, 23:24
Общая культура и язык - понятие растяжимое. До какой-то степени у всех жителей Балкан общая культура.

Да, но нет.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Κωνσταντινόπουλου от февраля 25, 2012, 23:33
Цитата: Oleg Grom от февраля 25, 2012, 23:24
Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 23:11
Я предлагаю под Македонией разуметь именно историческую область (страну), но не государство.
Вас Ellidi покусал? Или грек какой?
Объясните жителю Пиринской Македонии (в составе Болгарии) или Эгейской Македонии (в составе Греции), что он не македонец...

Цитата: Oleg Grom от февраля 25, 2012, 23:24
Верно ли что славянское население всей этой области в 3-х государствах объединяет общая культура и язык?
Помимо македонцев, которые славянофоны или эллинофоны, есть ещё и романофоны.

Цитата: Oleg Grom от февраля 25, 2012, 23:24
До какой-то степени у всех жителей Балкан общая культура.
Ну... на взгляд жителя Таганрога, Оренбурга или Гётеборга "общая", вполне возможно...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Demetrius от февраля 25, 2012, 23:34
Под Македонией я понимаю FYR Македонию.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от февраля 25, 2012, 23:35
"...Статистика населения по религиям и в особенности по народностям, можно сказать, отсутствует; турецкие данные крайне неточны. В городах и по побережью моря преобладают греки, частью валахи; внутри страны живут славяне, перемешанные с турками и небольшим числом евреев, выселившихся сюда из Испании от преследований инквизиции; на 3 есть албанцы. Племенной состав славян. населения вызывает нескончаемые споры между болгарами и сербами, основание к которым дает невыясненность исторического происхождения и грамматического строя македонского наречия или, лучше сказать, македонских наречий. Наречия эти, по мере географического приближения к тому или другому государству, приближаются и к соответствующему языку; в центре Македония язык значительно ближе к болгарскому.

Географическое положение, торговые отношения, направление рек, в особенности Струмы и Марины, сближают Македония, равно как и Фракию, скорее с Болгарией, чем с Сербией или с Грецией; поэтому значительная часть македонского населения охотнее рассчитывает на помощь в освобождении от турецкого ига со стороны Болгарии, чем других соседних государств; поэтому же каждое движение в Македония вызывает более живой и сердечный отклик в Болгарии, чем в Сербии или Греции. В большей своей части Македония представляет страну крестьян, возделывающих пшеницу, табак, виноград, отчасти розы для розового масла; в небольших размерах существует скотоводство. Население очень бедно, главным образом вследствие непомерных податей, вымогательств властей, отсутствия личной безопасности и правосудия. Пути сообщения крайне плохи. Большая часть страны еще не вышла из стадии натурального хозяйства. Торговля в зачаточном состоянии и сосредоточена в немногочисленных городах; ведется преимущественно греками..."

Мда.. пожалуй Македония - это очень размытое множество.... :-\
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Κωνσταντινόπουλου от февраля 25, 2012, 23:41
Цитата: Demetrius от февраля 25, 2012, 23:34
Под Македонией я понимаю FYR Македонию.
Жителям Пиринской болгарской Македонии и Эгейской греческой Македонии от этого может быть и грустно, и смешно. Или на их мнение/самосознание наплевать?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Lugat от февраля 26, 2012, 00:01
Цитата: Demetrius от февраля 25, 2012, 23:34
Под Македонией я понимаю FYR Македонию.
А мы, если нам дадут на перевод документ, где будет фигурировать Македония, будем писать так, как она представлена на вывеске Посольства в Украине: Республіка Македонія.  :yes:
Амен.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Demetrius от февраля 26, 2012, 00:11
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 25, 2012, 23:41
Цитата: Demetrius от февраля 25, 2012, 23:34
Под Македонией я понимаю FYR Македонию.
Жителям Пиринской болгарской Македонии и Эгейской греческой Македонии от этого может быть и грустно, и смешно. Или на их мнение/самосознание наплевать?
Вы ещё скажите, что Азербайджан не надо Азербайджаном называть, ведь есть же иранский Азербайджан. :donno:

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 25, 2012, 23:41
Жителям Пиринской болгарской Македонии и Эгейской греческой Македонии от этого может быть и грустно, и смешно. Или на их мнение/самосознание наплевать?
По-хорошему мне вообще никогда не приходилось называть эти области, потому что я о них никогда не говорю. У же нет Каролины Гочевой.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Κωνσταντινόπουλου от февраля 26, 2012, 00:11
Цитата: Rōmānus от февраля 25, 2012, 23:20
По сабжу - ничего. Македония не нужна :smoke:
После продолжительнейшей волгло-слякотной и непролазно пасмурно-промозглой (≈ семимесячной!)
балто-северославянской низинно-плоскостной зимосени (с)
ой как не помешает...
;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Κωνσταντινόπουλου от февраля 26, 2012, 00:13
Цитата: Demetrius от февраля 26, 2012, 00:11
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 25, 2012, 23:41
Цитата: Demetrius от февраля 25, 2012, 23:34
Под Македонией я понимаю FYR Македонию.
Жителям Пиринской болгарской Македонии и Эгейской греческой Македонии от этого может быть и грустно, и смешно. Или на их мнение/самосознание наплевать?
Вы ещё скажите, что Азербайджан не надо Азербайджаном называть, ведь есть же иранский Азербайджан. :donno:

Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 25, 2012, 23:41
Жителям Пиринской болгарской Македонии и Эгейской греческой Македонии от этого может быть и грустно, и смешно. Или на их мнение/самосознание наплевать?
По-хорошему мне вообще никогда не приходилось называть эти области, потому что я о них никогда не говорю. У же нет Каролины Гочевой.

Раз я о них никогда не говорю, значит их не существует?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Demetrius от февраля 26, 2012, 00:17
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 26, 2012, 00:13
Раз я о них никогда не говорю - значит их не существует?
Вы не умеете делать выводы из прочитанного. Почитайте учебник логики.

А ещё советую посмотреть на заголовок темы: что для вас означает Македония. Я говорю за себя, а не за болгар и за греков. Для меня Македония обозначает вполне конкретную страну.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Κωνσταντινόπουλου от февраля 26, 2012, 00:18
Цитата: Demetrius от февраля 26, 2012, 00:17
Почитайте учебник логики.
Даркстаровский? :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Demetrius от февраля 26, 2012, 00:19
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 26, 2012, 00:18
Даркстаровский? :???
:yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: lehoslav от февраля 26, 2012, 00:22
Цитата: Rōmānus от февраля 25, 2012, 23:20
По сабжу - ничего. Македония не нужна

Rōmānus вместе со своей бывшей советской республикой не нужен  :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: lehoslav от февраля 26, 2012, 00:23
К сабжу: прекрасная страна, замечательная музыка, добрые люди, вкусная еда :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Lugat от февраля 26, 2012, 00:35
Цитата: lehoslav от февраля 26, 2012, 00:22
Цитата: Rōmānus от февраля 25, 2012, 23:20
По сабжу - ничего. Македония не нужна
Rōmānus вместе со своей бывшей советской республикой не нужен  :smoke:
Pytanie było: ,,Что для вас означает Македония?". Dla niego — nic, ponieważ nie jest potrzebna.  :donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: lehoslav от февраля 26, 2012, 00:42
Цитата: Lugat от февраля 26, 2012, 00:35
Цитата: lehoslav от февраля 26, 2012, 00:22
Цитата: Rōmānus от февраля 25, 2012, 23:20
По сабжу - ничего. Македония не нужна
Rōmānus вместе со своей бывшей советской республикой не нужен  :smoke:
Pytanie było: ,,Что для вас означает Македония?". Dla niego — nic, ponieważ nie jest potrzebna.  :donno:

И?  :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Lugat от февраля 26, 2012, 00:47
Цитата: lehoslav от февраля 26, 2012, 00:42
И?  :???
I tylko...  :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Oleg Grom от февраля 26, 2012, 07:28
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 25, 2012, 23:33
Ну... на взгляд жителя Таганрога, Оренбурга или Гётеборга "общая", вполне возможно...
Дело не в этом, а в выборе масштаба и границ "общности". В зависимости от того, какие критерии вы положите в понимание "общности", вы получите в зависимости от фантазии и наглости, довольно широкий спектр "общностей", начиная с общечеловеческой культуры и заканчивая признанием того, что сколько людей, столько и культур. При этом абсолютно не важно, находитесь ли вы при этом в Скопье, Таганроге или Оренбурге.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Искандер от февраля 26, 2012, 08:32
Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 23:21
Тиво?  :what:
справьтесь.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от ноября 4, 2012, 15:21
По теме: Македония для меня обозначает:
1) географическую область, которая находится в сегодняшних границах Болгарии (Благоевградская область), Греции (области Центральная Македония и Восточная Македония и Фракия) и БЮРМ.
2) Римскую провинцию
3) Византийскую фему на Юго-Востоке полуострова (ныне часть Фракии)
4) В политическом и административном смысле это область (периферия) в составе Греции Центральная Македония и область в составе Греции Восточная Македония и Фракия. Больше ничего (в этом смысле).
5) Античную Македонию и ее древне-греческая культура и древне-греческий диалект.

Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 23:35
"...Статистика населения по религиям и в особенности по народностям, можно сказать, отсутствует; турецкие данные крайне неточны. В городах и по побережью моря преобладают греки, частью валахи; внутри страны живут славяне, перемешанные с турками и небольшим числом евреев, выселившихся сюда из Испании от преследований инквизиции; на 3 есть албанцы."
Откуда цитата? Точная статистика есть и она принадлежит Василу Кынчову (Васил Кънчов). Она здесь: http://www.promacedonia.org/vk/vk_2_b.htm

В географической области Македония проживали в конце XIX в. 2 247 тыс. человек, из них 1 032 тыс. болгары-христиане, 147 тыс. болгары-магометане, 68 тыс. евреи, 72 000 влахи (аромуны).

Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 23:01
Верно ли что славянское население всей этой области в 3-х государствах объединяет общая культура и язык?
Верно. Язык общий, культура тоже. Однако часть славянского населения области во время турецкого ига приняло магометанство.

Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 23:01
Нет. Вот четкое определение страны Македония: http://www.brocgaus.ru/text/062/305.htm
Это БЮРМ.

Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 23:11
Я предлагаю под Македонией разуметь именно историческую область (страну), но не государство.
Хорошее предложение.

Цитата: Rōmānus от февраля 25, 2012, 23:20
По сабжу - ничего. Македония не нужна :smoke:
Это как понимать? Греция должна переименовать свой регион Центральная Македония?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от ноября 4, 2012, 15:40
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от ноября 4, 2012, 15:42
Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 15:21
Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 23:01
Нет. Вот четкое определение страны Македония: http://www.brocgaus.ru/text/062/305.htm
Это БЮРМ.
Нет.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от ноября 4, 2012, 15:44
Цитата: -Dreame- от ноября  4, 2012, 15:40
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от ноября 4, 2012, 15:44
Цитата: Pawlo от ноября  4, 2012, 15:44
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
Сами кто?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от ноября 4, 2012, 15:49
Цитата: Hellerick от ноября  4, 2012, 15:44
Цитата: Pawlo от ноября  4, 2012, 15:44
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
Сами кто?
Представители славянского народа являющегося являющиеся государствообразующим в Республике Македония. Им же тут предлагалось слиться с болгарами.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от ноября 4, 2012, 15:49
Цитата: Pawlo от ноября  4, 2012, 15:44
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
Может и не согласятся, я же не указываю им. Просто своё мнение высказал, а решать им, конечно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от ноября 4, 2012, 15:58
Цитата: -Dreame- от ноября  4, 2012, 15:40
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
-Dreame-, отлично сказано. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от ноября 4, 2012, 16:06
Ellidi, я знал, что Вам понравится. ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Calle от ноября 4, 2012, 17:25
Цитата: Pawlo от ноября  4, 2012, 15:44
Цитата: -Dreame- от ноября  4, 2012, 15:40
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
я однозначно уверен, что не согласятся. есть опыт общения.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от ноября 4, 2012, 17:27
Calle, ну так и вы тоже неособо жаждете войти в состав Турции. :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от ноября 4, 2012, 17:30
Цитата: Calle от ноября  4, 2012, 17:25
Цитата: Pawlo от ноября  4, 2012, 15:44
Цитата: -Dreame- от ноября  4, 2012, 15:40
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.
А вы уверенны что сами македонцы сл с вами согласяться?
я однозначно уверен, что не согласятся. есть опыт общения.
Вообще обидно что почти  все что находишь в сети по вопросу о македонцах написано с болгарской точки зрения.  Если бы все было так просто как там пишут то не было такого сильного отрциания своей связи с Болгарией у них.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от ноября 4, 2012, 18:05
Цитата: -Dreame- от ноября  4, 2012, 15:40
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.

Другой это язык, хотя и близкородственный. Если бы в свое время, лет сто назад, Македония вошла в состав Болгарии, то проблем бы особых не было, был бы диалект болгарского языка. Однако за время существования Македонии в составе Югославии эти языки сильно разошлись, македонский вобрал в себя множество сербскохорватских заимствований (особенно в культурной и специальной лексике), обрел свою литературную норму. Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexi84 от ноября 4, 2012, 18:12
Цитата: Mechtatel от ноября  4, 2012, 18:05
Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Слава Богу, что баварцы, саксонцы, гессенцы и прочие в своё время не стали самостоятельными нациями. :) В противном случае никакой единой Германии бы не было...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от ноября 4, 2012, 18:16
Цитата: Mechtatel от ноября  4, 2012, 18:05
Другой это язык, хотя и близкородственный. Если бы в свое время, лет сто назад, Македония вошла в состав Болгарии, то проблем бы особых не было, был бы диалект болгарского языка. Однако за время существования Македонии в составе Югославии эти языки сильно разошлись, македонский вобрал в себя множество сербскохорватских заимствований (особенно в культурной и специальной лексике), обрел свою литературную норму. Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
В том-то и дело, что официально признали. Это всё тот же набивший оскомину вопрос о том, что считать языком, а что - диалектом. Тут действительно политическая подоплёка, поскольку у других языков есть диалекты, которые несмотря на весьма значительные различия по-прежнему не считаются отдельными языками. Тут же практически полностью взаимопонятные диалекты (болгарский и македонский).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от ноября 4, 2012, 18:20
Своего рода аналогией я бы назвал ситуацию с русским и белорусским языками. Также, кстати, длительное время отрицалось существование самостоятельного белорусского языка. Несомненно общее происхождение, но из-за нахождения в разных государствах лексика сильно разошлась (как белорусы заимствовали множество польских слов, так и македонцы - сербских).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от ноября 4, 2012, 18:25
Да сербскохорватский не проблема. Во-первых, у него с македонским и болгарским одни корни - старославянский язык (я имею в виду письменную традицию). Во-вторых, сербскохорватский сам довольно часто из русского брал общественно-политическую терминологию, Соцлагерь же всё-таки.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от ноября 4, 2012, 18:26
Цитата: -Dreame- от ноября  4, 2012, 18:16
В том-то и дело, что официально признали. Это всё тот же набивший оскомину вопрос о том, что считать языком, а что - диалектом. Тут действительно политическая подоплёка, поскольку у других языков есть диалекты, которые несмотря на весьма значительные различия по-прежнему не считаются отдельными языками. Тут же практически полностью взаимопонятные диалекты (болгарский и македонский).

Так еще более взаимопонятны, скажем, сербский, хорватский, босанский. Там различий еще меньше, чем в македонском и болгарском. Тем не менее сейчас они признаны самостоятельными языками. Большое значение имеет самоопределение народа, который на языке говорит.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от ноября 4, 2012, 18:33
Вообще, в современном мире вроде бы нет случаев добровольного объединения двух наций, пусть и близкородственных, в одном государстве. Наблюдается противоположный процесс дифференциации, дальнейшего дробления.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от ноября 4, 2012, 18:35
Цитата: Mechtatel от ноября  4, 2012, 18:33
Вообще, в современном мире вроде бы нет случаев добровольного объединения двух наций, пусть и близкородственных, в одном государстве. Наблюдается противоположный процесс дифференциации, дальнейшего дробления.
Что верно, то верно. Стремления к сепаратизму как никогда сильны сейчас.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от ноября 4, 2012, 18:45
Цитата: Alexi84 от ноября  4, 2012, 18:12
Цитата: Mechtatel от ноября  4, 2012, 18:05
Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Слава Богу, что баварцы, саксонцы, гессенцы и прочие в своё время не стали самостоятельными нациями. :) В противном случае никакой единой Германии бы не было...
Швейцарцы стали.
Но не выпендриваются же.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от ноября 4, 2012, 18:51
И австрийцы также, хоть и говорят почти на том же немецком, что и немцы в Германии. Во всяком случае пользуются той же самой литературной нормой. С македонцами и болгарами сложнее, единой нормы нет и не было.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от ноября 4, 2012, 19:08
Цитата: -Dreame- от ноября  4, 2012, 18:25
Во-вторых, сербскохорватский сам довольно часто из русского брал общественно-политическую терминологию, Соцлагерь же всё-таки.
Кстати, отдельный интересный языковой вопрос, учитывая часто напряженные отношения между СССР и Югославией. Если отвечать наугад, сказал бы, что югославы больше из русского заимствовали в дореволюционный период.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Calle от ноября 4, 2012, 20:12
Цитата: Mechtatel от ноября  4, 2012, 18:05
Цитата: -Dreame- от ноября  4, 2012, 15:40
Лучше им в состав Болгарии войти. Братские же народы с общей историей и религией. Македонский язык не воспринимаю как самостоятельный, лучше бы он назывался болгарским.

Другой это язык, хотя и близкородственный. Если бы в свое время, лет сто назад, Македония вошла в состав Болгарии, то проблем бы особых не было, был бы диалект болгарского языка. Однако за время существования Македонии в составе Югославии эти языки сильно разошлись, македонский вобрал в себя множество сербскохорватских заимствований (особенно в культурной и специальной лексике), обрел свою литературную норму. Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
ещё до Югославии имели место проявления именно македонского национализма и движение за создание независимой Македонии (славяноязычной) именно под таким названием. возможно общность с болгарами когда-то и была, но к концу XIX века уже можно было говорить о двух сложившихся народах.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от ноября 4, 2012, 20:25
Цитата: Mechtatel от ноября  4, 2012, 18:26
Так еще более взаимопонятны, скажем, сербский, хорватский, босанский. Там различий еще меньше, чем в македонском и болгарском.
это вообще один язык, но политикам виднее
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от ноября 4, 2012, 20:33
Цитата: Mechtatel от ноября  4, 2012, 18:51
И австрийцы также, хоть и говорят почти на том же немецком, что и немцы в Германии.
Так австрийцы эту норму практически и придумали.
Удивительно, как остальная Германия на него перешла. Хотя отличия там были похлеще болгаромакедонских.
Потому что все немцы понимали, что стандартный язык — это полезная в хозяйстве вещь, а цепляние за свои диалекты — вещь бесполезная.
Почему до б.-ю.-р.-македонцев это не доходит?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: iopq от ноября 4, 2012, 21:08
Цитата: Mechtatel от ноября  4, 2012, 18:33
Вообще, в современном мире вроде бы нет случаев добровольного объединения двух наций, пусть и близкородственных, в одном государстве.
Европейский союз же
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: iopq от ноября 4, 2012, 21:09
Цитата: Hellerick от ноября  4, 2012, 20:33
Цитата: Mechtatel от ноября  4, 2012, 18:51
И австрийцы также, хоть и говорят почти на том же немецком, что и немцы в Германии.
Так австрийцы эту норму практически и придумали.
Удивительно, как остальная Германия на него перешла. Хотя отличия там были похлеще болгаромакедонских.
Потому что все немцы понимали, что стандартный язык — это полезная в хозяйстве вещь, а цепляние за свои диалекты — вещь бесполезная.
Почему до б.-ю.-р.-македонцев это не доходит?
Пора русским переходить на украинский по примеру немцев
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от ноября 4, 2012, 21:30
Цитата: iopq от ноября  4, 2012, 21:09
Пора русским переходить на украинский по примеру немцев
немцы нам тут не пример
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 4, 2012, 21:36
Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 15:21
5) Античную Македонию и ее древне-греческая культура и древне-греческий диалект.

Входил ли древнемакедонский в греческую группу? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,46257.0.html)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexi84 от ноября 4, 2012, 21:38
Цитата: iopq от ноября  4, 2012, 21:09
Пора русским переходить на украинский по примеру немцев
:-\ Не совсем по теме, но всё же... Украинцы мне иногда чем-то напоминают баварцев, а русские - пруссаков.
Хотя нет, украинцы больше на швабов похожи.  ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от ноября 4, 2012, 21:53
Цитата: Calle от ноября  4, 2012, 20:12
ещё до Югославии имели место проявления именно македонского национализма и движение за создание независимой Македонии (славяноязычной) именно под таким названием.
До Югославии это как понимать? До королевства сербов, хорватов и словенцев или до ФНРЮ? Если первое, неверно, если второе верно лишь потому, что первый, кто поддался этому соблазну провозглашать отдельную нацию, отличную от болгарской (и от надуманной, нелепой доктрины о южных сербах) это Кочо Рацин (1930-ые годы), коммунистический поэт, тесно связанный с Коминтерном. Решение о провозглашении отдельной нации в Вардарской Македонии принято в Коминтерне, Тито и Рацин просто повиновались. Это не волеизъявление людей из Вардарской Македонии, не резолюция сербских или болгарских властей, а решение интернационалистов из Коминтерна.

Цитата: Calle от ноября  4, 2012, 20:12
возможно общность с болгарами когда-то и была, но к концу XIX века уже можно было говорить о двух сложившихся народах.
Это утверждение бесконечно далеко от истины.

Цитата: Mechtatel от ноября  4, 2012, 18:33
Вообще, в современном мире вроде бы нет случаев добровольного объединения двух наций, пусть и близкородственных, в одном государстве. Наблюдается противоположный процесс дифференциации, дальнейшего дробления.
В Китае наблюдается противоположный процесс: в 1950 г. Тибет, в 1997 г.  Аомынь и в 1999 г. Сянган воссоединились со своей родиной. Одна провинция Тайвань остается отторгнутой. Во Вьетнаме тоже центробежные силы потерпели поражение в 1975 г. Также в 1975 г. премьер-министр Сиккима потребовал воссоединения с Индией, индийские войска заняли территорию нового штата. Народы (китайцы, вьетнамцы, индийцы) стремятся жить в едином государстве и это естественно.

Цитата: -Dreame- от ноября  4, 2012, 18:35
Что верно, то верно. Стремления к сепаратизму как никогда сильны сейчас.
Это касается на Ваш взгляд только Европы или всего мира?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 4, 2012, 21:54
Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 21:53
Народы (китайцы, вьетнамцы, индийцы) стремятся жить в едином государстве и это естественно.

Народам может быть пофиг, за них обычно правительства решают, где им жить.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от ноября 4, 2012, 21:55
Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 21:53
Это касается на Ваш взгляд только Европы или всего мира?
Второе. Судан вон распался недавно на два государства.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 4, 2012, 21:56
Цитата: -Dreame- от ноября  4, 2012, 21:55
Судан вон распался недавно на два государства.

Не удивлюсь, если ещё пара-тройка там появится... :what:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от ноября 4, 2012, 22:14
Цитата: Nevik Xukxo от ноября  4, 2012, 21:54
Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 21:53
Народы (китайцы, вьетнамцы, индийцы) стремятся жить в едином государстве и это естественно.

Народам может быть пофиг, за них обычно правительства решают, где им жить.
Некоторым из них не пофиг: сиккимские индийцы проголосовали против самостоятельности на референдуме в 1975 г.

(wiki/en) Sikkimese_monarchy_referendum,_1975 (http://en.wikipedia.org/wiki/Sikkimese_monarchy_referendum,_1975)

А сепаратистские партии проиграли последние выборы в Сянгане к большому удивлению некоторых британских СМИ, которые предвещали им обязательную победу.

(wiki/en) Democratic_Party_(Xianggang) (http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_%28Hong_Kong%29)
(wiki/en) Xianggang_legislative_election,_2012 (http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_legislative_election,_2012)
Цитировать
The largest pro-democracy party, the Democratic Party, suffered the largest defeat since its creation in 1994
:)

Оказывается, что в Азии все к лучшему, а в остальном мире центробежные силы преобладают. Не-магометанская (магометанская не в счет из-за т. наз. арабской весны) Азия на мой взгляд весьма приятное исключение.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: sasza от ноября 4, 2012, 22:28
Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 21:53
В Китае наблюдается противоположный процесс: в 1950 г. Тибет ... воссоединились со своей родиной.
Как вы думаете, почему похожие процессы не наблюдаются в Болгарии? Когда она наконец воссоединится со своей родиной Турцией?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от ноября 4, 2012, 22:58
Цитата: sasza от ноября  4, 2012, 22:28
Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 21:53
В Китае наблюдается противоположный процесс: в 1950 г. Тибет ... воссоединились со своей родиной.
Как вы думаете, почему похожие процессы не наблюдаются в Болгарии? Когда она наконец воссоединится со своей родиной Турцией?
Вам не нравится принадлежность провинции Сицзан / Сэйдзо: к Китайской народной республике?
Offtop

Я только что узнал как пишется имя этой провинции: 西蔵 это кандзи СЭЙ (ханьцзы си) (запад) и кандзи ДЗО: (хранилище, скопление; ханцзы цзан). Это легко запоминается, легче чем Тибет. Легко потому, что оба кандзи базовые, кё:ику кандзи, которые нужно знать для начального-среднего уровня.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от ноября 4, 2012, 23:18
Цитата: Alexi84 от ноября  4, 2012, 18:12
Цитата: Mechtatel от ноября  4, 2012, 18:05
Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Слава Богу, что баварцы, саксонцы, гессенцы и прочие в своё время не стали самостоятельными нациями. :) В противном случае никакой единой Германии бы не было...
А почему это было бы плохо?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от ноября 4, 2012, 23:22
Цитата: Hellerick от ноября  4, 2012, 20:33
Цитата: Mechtatel от ноября  4, 2012, 18:51
И австрийцы также, хоть и говорят почти на том же немецком, что и немцы в Германии.
Так австрийцы эту норму практически и придумали.
Удивительно, как остальная Германия на него перешла. Хотя отличия там были похлеще болгаромакедонских.

Торжество хохдойча в Германии и тосканского в Италии воистину удивительные события
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от ноября 4, 2012, 23:37
Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 21:53
Цитата: Calle от ноября  4, 2012, 20:12
ещё до Югославии имели место проявления именно македонского национализма и движение за создание независимой Македонии (славяноязычной) именно под таким названием.
До Югославии это как понимать? До королевства сербов, хорватов и словенцев или до ФНРЮ? Если первое, неверно, если второе верно лишь потому, что первый, кто поддался этому соблазну провозглашать отдельную нацию, отличную от болгарской (и от надуманной, нелепой доктрины о южных сербах) это Кочо Рацин (1930-ые годы), коммунистический поэт, тесно связанный с Коминтерном. Решение о провозглашении отдельной нации в Вардарской Македонии принято в Коминтерне, Тито и Рацин просто повиновались. Это не волеизъявление людей из Вардарской Македонии, не резолюция сербских или болгарских властей, а решение интернационалистов из Коминтерна.
Это вы все описываете болгарский взгляд на вещи. Он логичный и альтернативы я увы на русском не находил. Но меня зело смущает то что сейчас македонцы категорически отличают себя от болгар. ну трудно поверить что несколько десятков лет под комунистами хватило чтобы из них целиком болгарскость вытравить.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от ноября 4, 2012, 23:38
Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 21:53
 
В Китае наблюдается противоположный процесс: в 1950 г. Тибет, 
Тибет вступил в состав Китая добровольно? Крепкая у вас трава ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от ноября 4, 2012, 23:42
давайте не будем мешать македонян с македонцами :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: iopq от ноября 5, 2012, 02:14
Цитата: DarkMax2 от ноября  4, 2012, 23:42
давайте не будем мешать македонян с македонцами :)
македонян?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: sasza от ноября 5, 2012, 03:12
Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 22:58
Цитата: sasza от ноября  4, 2012, 22:28
Как вы думаете, почему похожие процессы не наблюдаются в Болгарии? Когда она наконец воссоединится со своей родиной Турцией?
Вам не нравится принадлежность провинции Сицзан / Сэйдзо: к Китайской народной республике?
Скорее, не нравится непринадлежность Дунайского вилайета к Турции.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexi84 от ноября 5, 2012, 03:20
Цитата: Pawlo от ноября  4, 2012, 23:18
Цитата: Alexi84 от ноября  4, 2012, 18:12
Цитата: Mechtatel от ноября  4, 2012, 18:05
Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Слава Богу, что баварцы, саксонцы, гессенцы и прочие в своё время не стали самостоятельными нациями. :) В противном случае никакой единой Германии бы не было...
А почему это было бы плохо?
Во-первых, я бы не хотел видеть в центре Европы конгломерат слабых национальных государств, которым нечем похвастаться, кроме своей независимости. В лучшем случае это было бы что-то вроде СНГ, в худшем - ещё одна Югославия. Раздробленная и слабая Германия принесла бы больше проблем, чем выгоды.
Во-вторых, неприятно смотреть, когда близкородственные народы разъединяются и разбегаются в разные стороны. Мне это не по душе, хотя знаю, что многие со мной не согласятся.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от ноября 5, 2012, 03:51
Цитата: Alexi84 от ноября  5, 2012, 03:20

Во-вторых, неприятно смотреть, когда близкородственные народы разъединяются и разбегаются в разные стороны. Мне это не по душе, хотя знаю, что многие со мной не согласятся.
Мне больше неприятно когда народы гибнут уничтоженные своими "родственниками" впрочем это больше не к Германии там более менее нормальный баланс идентичностей а к Франции
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2012, 07:32
Вот несколько самых простых фраз на македонском и болгарском языках:

Вы говорите по-английски?

макед. - Зборувате ли англиски?
болг. -  Говорите ли английски?


Меня зовут...

макед. - Јас се викам...
болг. - Казвам се..


Я бы хотел...

макед. - Сакам да...
болг. - Бих искал...



Сколько стоит?

макед. - Колку чини?
болг. - Колко струва?


Видно, что даже на самом обиходном уровне македонский язык очень отличается от болгарского. Различий будет не меньше, если обратиться к лексике специальной (научной, культурной и т. д.). Поэтому представляется, что политическое объединение двух народов все же нереально, слишком они уже разошлись друг от друга.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: iopq от ноября 5, 2012, 08:04
А у меня приятель из сказал в его деревни говорят Ќе се видиме а не Ще се видиме

Он видимо македонец... но мешает тот факт что его деревня в Болгарии, и все люди в деревне болгары
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от ноября 5, 2012, 08:12
Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 07:32
Вот несколько самых простых фраз на македонском и болгарском языках:

рус. - Вы говорите по-английски?
сиб. -  Английским владеешь?

рус. - Меня зовут...
сиб. - Мое имя...

рус. - Я бы хотел...
сиб. - Мне бы хотелось...

рус. - Сколько стоит?
сиб. - Почем?

Видно, что даже на самом обиходном уровне сибирский язык очень отличается от русского. Различий будет не меньше, если обратиться к лексике специальной (научной, культурной и т. д.). Поэтому представляется, что политическое объединение двух народов все же нереально, слишком они уже разошлись друг от друга.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 5, 2012, 08:17
Цитата: Hellerick от ноября  5, 2012, 08:12
Видно, что даже на самом обиходном уровне сибирский язык очень отличается от русского.

Шо, к востоку от Урала всего один вариант русского? :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от ноября 5, 2012, 08:18
Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 07:32
Видно, что даже на самом обиходном уровне македонский язык очень отличается от
болгарского. Различий будет не меньше, если обратиться к лексике специальной
(научной, культурной и т. д.).

Скорее на начно-культурном уровне отличия будут только в лексике, а грамматика будет очень-очень похожая.

Хотя да, в БЮР Македонии кажется употребляется перфект с глаголом *иметь*, в то время как в Болгарии существует только перфект с глаголом *есть*.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от ноября 5, 2012, 08:19
Цитата: Alexi84 от ноября  5, 2012, 03:20
Во-первых, я бы не хотел видеть в центре Европы конгломерат слабых национальных
государств, которым нечем похвастаться, кроме своей независимости. В лучшем
случае это было бы что-то вроде СНГ, в худшем - ещё одна Югославия.
Раздробленная и слабая Германия принесла бы больше проблем, чем выгоды.

Кому бы слабая раздробленная Германия принесла бы больше проблем? В каждом из слабых раздробленных немецких государств пришли бы к влатси нацисты в 1930-е? Каждое из раздробленных немецких государств воевало бы вместе в 1 Мировой Войне?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: gruja от ноября 5, 2012, 08:40
Македония для меня:

- два классных проведенных лета в Охриде (и немного в Скопье)
- первый настоящий поцелуй
- первая сигарета
- первый раз сел за руль
- классный друг
- гостеприимство
- влюбился в дизайн машины Опель Калибра, на котором ездили все крутые ребята
- влюбился в сладкие пончики
- влюбился в муз.группу "Студени нозе (http://www.youtube.com/watch?v=eaipGMu4rgg)", чьи песни пели в кафе, и сложно все танцевали одинаковые движения в клубе под песню "Woomp e-e (http://www.youtube.com/watch?v=CfLra2l4V9w)"
- классная свадьба моего друга


И помнится как я как пацан вывел из клуба прогуляться самую красивую девушку, которая приехала с мотоциклистами (там много ребят на очень дорогих спортивных м.), и она остановилась и спросила меня "И где твой мотоцикл". И когда я сказал что нет, я "бедную" девушку разочаровал... :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2012, 08:50
Цитата: Hellerick от ноября  5, 2012, 08:12

рус. - Вы говорите по-английски?
сиб. -  Английским владеешь?

рус. - Меня зовут...
сиб. - Мое имя...

рус. - Я бы хотел...
сиб. - Мне бы хотелось...

рус. - Сколько стоит?
сиб. - Почем?

Видно, что даже на самом обиходном уровне сибирский язык очень отличается от русского. Различий будет не меньше, если обратиться к лексике специальной (научной, культурной и т. д.). Поэтому представляется, что политическое объединение двух народов все же нереально, слишком они уже разошлись друг от друга.

Не существует никакой сибирской литературной нормы, македонский же литературный язык есть и активно развивается.
Да и примеры "сибирских" фраз какие-то странные, так могут говорить русские люди в любой части страны и за ее пределами.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от ноября 5, 2012, 08:56
Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 08:50
Не существует никакой сибирской литературной нормы, македонский же литературный язык есть и активно развивается.
Да и примеры "сибирских" фраз какие-то странные, так могут говорить русские люди в любой части страны и за ее пределами.

Я об том, что если бы в результате исторического недоразумения подобного македонскому, Сибирь оказалась бы в отдельном государстве, создание для нее отдельной литературной нормы, при полном отсутствии объективных оснований для «языковой отдельности», не составило бы труда.

Литературный болгарский язык при своем появлении объединил диалекты значительно более различные, чем нынешние стандартные болгарский и македонский.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: gruja от ноября 5, 2012, 09:04
Главная песня от "Студени нозе", в которой в переносном смысле поют про мужское достоинство, через описание якобы своей собаки:


Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2012, 09:09
Это смотря когда бы Сибирь отделилась. Если, например, в веке 18-м или даже в 19-м, тогда такой вариант был бы более чем вероятен. Однако в более поздние исторические периоды вряд ли такое могло быть, так как в России уже существовало единое культурное и информационное пространство, были Пушкин, Лермонтов, Толстой и проч. То есть создавать отдельный язык было бы незачем (и даже вредно для культурного развития народа), разве только ради каких-нибудь политических целей.

Существование Македонии отдельно от Болгарского государства выпало на то время, когда и сама Болгария еще только переживала процесс государственной, культурной, языковой и др. интеграции, потому македонцы и не были в эту интеграцию включены, в итоге создав свой собственный литературный язык, свою культуру.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: gruja от ноября 5, 2012, 09:38
На счет языка:

Для примера скажу - Как некоторые украинский назвают диалектом русского, а это совершенно разные языки, вообще не похожие, и я русский язык понимаю, а украинский нет, то тоже самое с македонским, который некоторые называют диалектом болгарского, а это совершенно разные языки, и я македонский и торлацкий понимаю, а болгарский не понимаю.

Это тоже самое как если бы кто-то сказал, что словенский язык есть диалект сербского языка.


И я проводил время и в России, и на Украине, и в Македонии, и в Болгарии, и знаю что говорю.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от ноября 5, 2012, 09:44
Цитата: gruja от ноября  5, 2012, 09:38
Для примера скажу - Как некоторые украинский назвают диалектом русского, а это совершенно разные языки, вообще не похожие, и я русский язык понимаю, а украинский нет, то тоже самое с македонским, который некоторые называют диалектом болгарского, а это совершенно разные языки, и я македонский и торлацкий понимаю, а болгарский не понимаю.

Вы и многие деревенские говоры русского не поймете.

Но вот зачем из них отдельный язык городить?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: ldtr от ноября 5, 2012, 09:45
Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 08:18
в БЮР Македонии кажется употребляется перфект с глаголом *иметь*
в западной БЮРМ употребляется,
в восточной БЮРМ не употребляется
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: gruja от ноября 5, 2012, 09:57
Цитата: Hellerick от ноября  5, 2012, 09:44
Цитата: gruja от ноября  5, 2012, 09:38
Для примера скажу - Как некоторые украинский назвают диалектом русского, а это совершенно разные языки, вообще не похожие, и я русский язык понимаю, а украинский нет, то тоже самое с македонским, который некоторые называют диалектом болгарского, а это совершенно разные языки, и я македонский и торлацкий понимаю, а болгарский не понимаю.

Вы и многие деревенские говоры русского не поймете.

Но вот зачем из них отдельный язык городить?

Для начала вы мне скажите вы были во всех местах где я сказал? Если нет тогда мне с вами не зачем продолжать разговор... Поезжайте проведите некоторое время и продолжим. Украинцы и русские даже меньше внешне отличаются чем македонцы и болгары, и сербы и болгары.

Македонцы и болгары внешне совершено по другому выглядат, и нравы совершено противоположные, как и сербы и болгары, что совершено отличаются (и македонская народная одежда даже больше похожа на сербскую, но все равно их считаю отдельными).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2012, 09:58
Цитата: Hellerick от ноября  5, 2012, 09:44
Вы и многие деревенские говоры русского не поймете.

Но вот зачем из них отдельный язык городить?

Для деревенских говоров, разумеется, незачем.
Однако там, где есть государственность или хотя бы национальная автономия, свой нормированный язык нужен.
Македония после войны была одной из сестер-республик, составивших Югославию, официально с тем же статусом, какой был, например, у Сербии, Хорватии. Естественно, необходим был и особый литературный язык, не идентичный болгарскому, поскольку Болгария являлась другим государством и давно шла своим путем.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от ноября 5, 2012, 10:31
Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 09:58
Однако там, где есть государственность или хотя бы национальная автономия, свой нормированный язык нужен.
Македония после войны была одной из сестер-республик, составивших Югославию, официально с тем же статусом, какой был, например, у Сербии, Хорватии. Естественно, необходим был и особый литературный язык, не идентичный болгарскому, поскольку Болгария являлась другим государством и давно шла своим путем.

Во-первых, уже упомянутые Швейцария и Австрия свидетельствуют, что там где есть госудраственность, «свой» язык не нужен.

Во-вторых, БЮР-македонская государственность — это результат случайно брошенных костей в двух балканских и двух мировых войнах. С чего вдруг она должна на что-то влиять?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от ноября 5, 2012, 10:53
Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 07:32
Вот несколько самых простых фраз на македонском и болгарском языках:

Вы говорите по-английски?

макед. - Зборувате ли англиски?
болг. -  Говорите ли английски?
Невооруженным глазом видно, насколько ошибочна ориентация на македонскую идентичность и государственность.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: gruja от ноября 5, 2012, 11:07
Даже греки все свои области под Македонией называют македонскими, а под Болгарией фракийскими.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от ноября 5, 2012, 11:22
Пускай Эллиди расскажет, как он воспринимает македонский язык и насколько он ему чужой/родной.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от ноября 5, 2012, 12:26
Вновь вопрос сторонникам теории о чисто жидомасонском титокоминтерновском происхождении этой страны. Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?
Нив  жизь не поверю что их так легко было вытравить за буквально 1 поколение.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: GaLL от ноября 5, 2012, 12:44
Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 22:14
А сепаратистские партии проиграли последние выборы в Сянгане к большому удивлению некоторых британских СМИ, которые предвещали им обязательную победу.

(wiki/en) Democratic_Party_(Xianggang) (http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_Party_%28Hong_Kong%29)
(wiki/en) Xianggang_legislative_election,_2012 (http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_legislative_election,_2012)
Цитировать
The largest pro-democracy party, the Democratic Party, suffered the largest defeat since its creation in 1994
:)

Оказывается, что в Азии все к лучшему, а в остальном мире центробежные силы преобладают. Не-магометанская (магометанская не в счет из-за т. наз. арабской весны) Азия на мой взгляд весьма приятное исключение.
На самом деле центробежные тенденции в Гонконге как раз возрастают. Что касается последних выборов, то здесь не обошлось без хитрости. Об этом, кстати, говорится и в той викистатье, если внимательно её читать:
Цитировать
The Beijing-loyalist Democratic Alliance for the Betterment and Progress of Hong Kong remained the largest party, wining 13 seats in total. All the lists in the geographical constituencies were elected as they split their candidates into several lists to avoid wasting votes under the largest remainder method.
Цитировать
Total for Pro-democrats   1,018,552
Цитировать
Total for Pro-Beijing camp   772,487
При определённой организации выборов можно побеждать, набрав меньше голосов, чем конкуренты. Немалую часть пропекинского блока составили независимые кандидаты (11 из 43), за которых часто голосуют, исходя не из их блоковости, а из личных качеств, конкретных дел и т. д.
Опросы показывают, что за независимость выступает всё больше жителей Гонконга. Недавно, например, были крупные протесты из-за пекинской программы введения в Гонгонге "патриотического воспитания":

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от ноября 5, 2012, 12:45
Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 07:32
Вы говорите по-английски?

макед. - Зборувате ли англиски?
болг. -  Говорите ли английски?
Это сербизм (серб. зборити), он пришел после 1944 или 1918 г., точно не скажу.

Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 07:32
Меня зовут...

макед. - Јас се викам...
болг. - Казвам се..
В разговорном болгарском есть аналогичное выражение: Викат ми...

Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 07:32
Я бы хотел...

макед. - Сакам да...
болг. - Бих искал...
Сакам - диалектизм.

Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 07:32
Видно, что даже на самом обиходном уровне македонский язык очень отличается от болгарского.
Не отличается. Все, что Вы написали, понятно для болгар (хотя викат ми и сакам воспринимаются как диалектизмы).ч

Цитата: iopq от ноября  5, 2012, 08:04
А у меня приятель из сказал в его деревни говорят Ќе се видиме а не Ще се видиме

Он видимо македонец... но мешает тот факт что его деревня в Болгарии, и все люди в деревне болгары
Он проживает в Благоевградской области? Ке это вариант в юго-западных диалектах. Ваш приятель скорее всего говорит млеко, бела вместо литературных, общепринятых мляко, бяла. Это не беда, это просто признак, который показывает, что его односельчане разговаривают на юго-западном диалекте болгарского языка.

Цитата: -Dreame- от ноября  5, 2012, 11:22
Пускай Эллиди расскажет, как он воспринимает македонский язык и насколько он ему чужой/родной.
Эту речь я воспринимаю без каких-либо трудностей. :Мне доводилось слушать еще в детстве народные песни из Вардарской Македонии (Йовано, Йованке, край Вардаро седиш, Македонско девойче, китка шарена и др.) и все в них для меня лично понятно.

gruja, послушайте эти две песни:
http://www.youtube.com/watch?v=TM9_Z7ooYhY
http://www.youtube.com/watch?v=rSf3PS-VEo8

Вы действительно всё в них понимаете на слух?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 5, 2012, 12:46
Цитата: Pawlo от ноября  5, 2012, 12:26
Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?

А в какие периоды истории территория Македонии (современного гос-ва) принадлежала болгарам?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от ноября 5, 2012, 13:08
Цитата: Nevik Xukxo от ноября  5, 2012, 12:46
Цитата: Pawlo от ноября  5, 2012, 12:26
Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?

А в какие периоды истории территория Македонии (современного гос-ва) принадлежала болгарам?

Между двумя балканскими и посреди второй мировой.

Они обычно делили страну с турками и к сербами — но с ними брататься что-то не спешат.

Зато готовы переписать на себя половину греческой истории.

Странные люди.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от ноября 5, 2012, 13:26
Цитата: Pawlo от ноября  5, 2012, 12:26
Вновь вопрос сторонникам теории о чисто жидомасонском титокоминтерновском происхождении этой страны. Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?
Нив  жизь не поверю что их так легко было вытравить за буквально 1 поколение.
Типичная ситуация. Вас не удивляет, что сотни тысяч украинских крестьян были членами русских монархических объединений, а потом стали коммунистами или бандеровцами?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2012, 13:26
Цитата: Ellidi от ноября  5, 2012, 12:45
Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 07:32
Вы говорите по-английски?

макед. - Зборувате ли англиски?
болг. -  Говорите ли английски?
Это сербизм (серб. зборити), он пришел после 1944 или 1918 г., точно не скажу.

Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 07:32
Меня зовут...

макед. - Јас се викам...
болг. - Казвам се..
В разговорном болгарском есть аналогичное выражение: Викат ми...

Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 07:32
Я бы хотел...

макед. - Сакам да...
болг. - Бих искал...
Сакам - диалектизм.

Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 07:32
Видно, что даже на самом обиходном уровне македонский язык очень отличается от болгарского.
Не отличается. Все, что Вы написали, понятно для болгар (хотя викат ми и сакам воспринимаются как диалектизмы).ч


Я не знаю в сербском языке слова "зборити". Возможно, в каких-то диалектах оно и есть, но идея о том, что слово было навязано целому народу после 1918 г. или тем более позже, абсурдна.

Это диалектизмы с точки зрения болгарского языка? Но для македонцев, людей, которые этими диалектизмами разговаривают, такие слова и выражения являются нормой. На этом языке ведется обучение в школах, работает телерадиовещание, интернет, пишутся книги. Отдельный македонский язык существует реально, что бы кто ни говорил.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 5, 2012, 13:29
Цитата: Hellerick от ноября  5, 2012, 13:08
Между двумя балканскими и посреди второй мировой.

А до этого?  :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от ноября 5, 2012, 13:29
Цитата: Nevik Xukxo от ноября  5, 2012, 12:46
Цитата: Pawlo от ноября  5, 2012, 12:26
Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?

А в какие периоды истории территория Македонии (современного гос-ва) принадлежала болгарам?
675/Ок. 840(*)-1018 (затем византийская власть), 1040-41 (восстание), 1072 (восстание), 1206-1215 (1215-1230 Эпирское деспотство), 1230-1330 г, (затем разрозненные феодальные княжества), март-июль 1878, 1912-1913 (частично), 1915-18 (1913-15 и город Струмица входил в состав Болгарского царства), 1941-44.

(*) До присоединения во время правления Пресияна (836-852) там поселились праболгары под предводительством Кубера.
(wiki/bg) Куберова_България (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F)

Можно говорить, что в период 675-вторая четверть IX в. существовало болгарское государство в Вардарской Македонии, которое объединилось с Дунайской Болгарии при правлении Пресияна.

Nevik Xukxo, Вам интересна история Балканского полуострова?

Цитата: Pawlo от ноября  5, 2012, 12:26
Вновь вопрос сторонникам теории о чисто жидомасонском титокоминтерновском происхождении этой страны. Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?
Проболгарские настроения не отсутствуют. Бывший премьер-министр БЮРМ Любчо Георгиевски принял болгарское гражданство. Я слышал из уст одного дипломата в одном интервью, что когда он встречался с одним из министров в конце 1990-ых гг., он говорил ему примерно следующее: я в курсе, что мы один народ. Но дипломат конечно не может назвать имя министра, потому что ему (бывшему министру) грозит тюрьма и кара в таком случае.

Еще в БЮРМ есть содружество Радко, его председатель г-н Панков.
(wiki/bg) Сдружение_Радко (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE)
(wiki/bg) Владимир_Панков (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2)

А вот эта статья рассказывает, что происходит, когда житель БЮРМ открыто объявляет о своем болгарском происхождении:
(wiki/bg) Спаска_Митрова (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
Перескажу самое главное. У женщины забирают ребенок, передают бывшему мужу, с которым она развелась, и сажают ее в тюрьму на 3 месяца. Полицейские врываются в дом ее родителей в Гевгели незадолго до очередного заседания суда и говорят, что если у нее есть машина с болгарской регистрацией или если хоть один болгарский журналист будет присутствовать на заседании суда, ей не поздоровится (букв: переживет еще больший ужас чем до сих пор).

Цитата: Pawlo от ноября  5, 2012, 12:26
Нив  жизь не поверю что их так легко было вытравить за буквально 1 поколение.
Это нетрудно объяснить. В переписях в БЮРМ запрещено объявлять о своем болгарском происхождении/самосознании/национальности. В БЮРМ можно считать себя румыном, албанцем, словенцем, кем угодно, но не болгарином. См. выше о Спаске Митровой.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от ноября 5, 2012, 13:34
Цитата: piton от ноября  5, 2012, 13:26
Цитата: Pawlo от ноября  5, 2012, 12:26
Вновь вопрос сторонникам теории о чисто жидомасонском титокоминтерновском происхождении этой страны. Как объяснить что в ней практически отсуствует проболгарские настроения?
Нив  жизь не поверю что их так легко было вытравить за буквально 1 поколение.
Типичная ситуация. Вас не удивляет, что сотни тысяч украинских крестьян были членами русских монархических объединений, а потом стали коммунистами или бандеровцами?
Нет конечно. У нас как раз ну видно что конфликт идентичностей кто то настроен грубо говоря так как я кто то скорее как вы. Ну и потом я не уверен что в бандеровцы записывалось много бывших русофилов вот в советские украинцы да. Тот же Пелехатый
Меня как раз удивляло что в Македонии иначе и там более однозначно неболгарская идентичность доминирует
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от ноября 5, 2012, 13:37
Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 13:26
Я не знаю в сербском языке слова "зборити". Возможно, в каких-то диалектах оно и есть,
http://en.wiktionary.org/wiki/зборити (http://en.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8)
Цитировать
Збориш ли енглески? — Do you speak English?

Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 13:26
но идея о том, что слово было навязано целому народу после 1918 г. или тем более позже, абсурдна.
Т. е. когда после Межсоюзнической войны 1913 г. и после 1918 г. в Сербии/Королевстве сербов, хорватов и словенцев жителей этой области (Вардарской бановины) объявляют южными сербами, они тем самым никому ничего не стремились навязывать?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 5, 2012, 13:38
Хорошо. Когда впервые македонцы (современные славяноязычные) произвели свою самоидентификацию? :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от ноября 5, 2012, 13:38
Цитата: Pawlo от ноября  5, 2012, 13:34
. У нас как раз ну видно что конфликт идентичностей кто то настроен грубо говоря так как я кто то скорее как вы. Ну и потом я не уверен что в бандеровцы записывалось много бывших русофилов вот в советские украинцы да. Тот же Пелехатый
Меня как раз удивляло что в Македонии иначе и там более однозначно неболгарская идентичность доминирует
Думаю, что общее с Македонией то, что эти вопросы решались  не столько населением, а зависели от того, кто царь горы. Я вот предполагаю, как те же бандеровцы поступали с теми, кто открыто заявлял о своей идентичности.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2012, 13:45
В отношении "зборити" принимается. Вероятно, слово редко используется, так как в словарях я его не обнаружил.

Одно дело - запрещать именоваться тем или иным этническим именем, но совсем другое - общеупотребительные слова (в данном случае глагол со значением "говорить").
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: gruja от ноября 5, 2012, 13:58
Цитата: Ellidi от ноября  5, 2012, 12:45
gruja, послушайте эти две песни:
http://www.youtube.com/watch?v=TM9_Z7ooYhY
http://www.youtube.com/watch?v=rSf3PS-VEo8

Вы действительно всё в них понимаете на слух?

Все понимаю, даже что не все слова есть в сербском. А во вторых сербы и македонцы говорят Йован (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB), а болгары Йоан, если уж заговорили о Йованке.

И торлацкий придумали сербы судя по вашей логике?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от ноября 5, 2012, 14:09
Цитата: Nevik Xukxo от ноября  5, 2012, 13:38
Хорошо. Когда впервые македонцы (современные славяноязычные) произвели свою самоидентификацию? :???
В качестве отдельной национальности? Она снизошла на них с Севера в 1944 г. (ФНРЮ). В период 1913-15 г. и 1918-41 г. государство, которое администрировало эту территорию, считало их южными сербами.

Еще один интересный исторический случай: в октябре 1912 г. сербский престолонаследник Александр спросил 4-летнюю девочку Веску Зойчеву (которая вместе с другими детьми встречала сербские войска, вошедшие в город), какой она себя считает. Реци, шта си ти? Девочка говорит, что она бугака (sic, ребенку 4 годика). Тогда престолонаследник возражает: Ниси Бугарка, ти си Српкиња.. Он подает ей деньги и предлагает купить себе сладости, лишь бы она сказала, что сербка. Ребенок, не взглянув на деньги, отвечает смиренно: Бугака! Бугака сум. и престолонаследник дал ей пощечину, ребенок в слезах убежал к матери.

(wiki/bg) Васка_Зойчева (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%B9%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0)

Великий болгарский поэт и писатель посвятил стихотворение этому событию (его приводят в статье).

Цитата: gruja от ноября  5, 2012, 13:58
И торлацкий придумали сербы судя по вашей логике?
Я этого не говорил. В болгарских этимологических словарях я не замечал примеров из торлакского диалекта. Насколько мне известно, это переходные наречия между болгарским и сербохорватским языками.

Однако в болгарских словарях диалектные особенности Вардарской Македонии учитываются и рассматриваются. Но не только они, а еще и особенности корчанских наречий (Корча в Восточной Албании) тоже (там даже назализированное произношение юсов сохранились). Раз в Корче и Малой Преспе (в восточной Албании) с одной стороны говорят на болгарском и в Благоевградской области тоже говорят на болгарском, вывод насчет расположенных между ними земель по-моему очевиден.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: gruja от ноября 5, 2012, 14:12
Слишком большую цену заплатил этот мирный народ ради вашего агресивного желания выйти на всем желаемое восточное побережье Адриатического моря (в том числе немцев, автрийцев, венгров, итальянцев и греков).

Ваши болгарские прадеды македонскому дедушке мужа моей бывшей коллеги с живого содрали кожу за то, что не хотел сказать что он болгар. Его почитают как мученика за храбрость в церкви на границе Македонии и Сербии.

Если вы или греки опять на них нападете не сомневайтесь, что сербы их будут защищать.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от ноября 5, 2012, 14:14
Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 13:45
Одно дело - запрещать именоваться тем или иным этническим именем, но совсем другое - общеупотребительные слова (в данном случае глагол со значением "говорить").
В чем проблема? Объявляется, что некое слово - диалектизм\просторечие\заимствование. А единственным правильным - какой-нибудь редкий диалектизм, нередко тоже иностранного происхождения. Вот большинство носителей и говорят "неправильно". До той поры, пока изменения не вдолбят в голову всем.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от ноября 5, 2012, 14:17
Цитата: Ellidi от ноября  5, 2012, 13:29
Перескажу самое главное. У женщины забирают ребенок

забирают ребёнка.

Я так понимаю - что ребёнок принадлежит к "одушевлённому" типу 2 склонения.

Сравните:

стоит стол, ножка стола, иду к столу, забрать стол, доволен столом (только что купленным), говорю о столе
стоит ребёнок, нога ребёнка, иду к ребёнку, забрать ребёнка, доволен ребёнком (его поведением), говорю о ребёнке
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: GaLL от ноября 5, 2012, 14:19
Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 22:58
Вам не нравится принадлежность провинции Сицзан / Сэйдзо: к Китайской народной республике?
Тибет к Китаю имеет примерно такое же отношение, как Болгария к Турции. Только в одном случае вмешались внешние силы и помогли установить суверенитет, а в другом - нет.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от ноября 5, 2012, 14:24
Цитата: gruja от ноября  5, 2012, 14:12
Ваши болгарские прадеды македонскому дедушке мужа моей бывшей коллеги с живого
содрали кожу за то, что не хотел сказать что он болгар. Его почитают как
мученика за храбрость в церкви на границе Македонии и Сербии.

А вот это уже интересно.

Получается, во время 2 Мировой Войны болгарские солдаты, или чиновники - совершали преступления против мирных жителей на территориях которые были отданы Болгарии (с согласия немцев)?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от ноября 5, 2012, 14:29
Цитата: gruja от ноября  5, 2012, 14:12
Слишком большую цену заплатил этот мирный народ ради вашего агресивного желания выйти на всем желаемое Адриатическое море (в том числе немцев, автрийцев, венгров, итальянцев и греков).
Адриатическое море??? Где я говорил о выходе (Болгарии) на Адриатическое море? Нет ничего подобного, даже в Сан-Стефанской Болгарии это не предусматривалось. Я лично считаю, что венгерско-итальянский протекторат, которые Венгрия и Италия навязали после Балканской войны на территории между Черногорией и Северным Эпиром для того чтобы лишить Сербию выхода на море является примером невыразимо наглого вмешательства этих сил в дела Балканского полуострова. Я считаю это несправедливостью (то, что Сербии было отказано в выходе на Адриатическое море). Но разве на несправедливость, которую человек понес от одного, следует отвечать нанесением несправедливости другому, непричастному к ней собственному союзнику, обездолив и его как компенсация за понесенную несправедливость? Это на мой взгляд неправильно.

Цитата: gruja от ноября  5, 2012, 14:12
Если вы или греки опять на них нападете не сомневайтесь, что сербы их будут защищать.
А Вы думаете, что они сильно симпатизируют Вам? Из-за большой симпатии к Сербии их правительство признает албанских самозванцев в Косово и Метохии отдельным государством? Из симпатии сажает охридского архиепископа Йована VI в тюрьму и поддерживает провоцирует раскол в церкви?

(wiki/sr) Јован_VI_Архиепископ_охридски_и_митрополит_скопски (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD_VI_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF_%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8)
Цитировать
Архиепископ Јован VI је био осуђен на 18 месеци затвора осудом у Републици Макединији. [1] Суд у Велесу га је 11. маја 2012. године у поновљеном поступку осудио на две и по године затвора због утаје пореза у периоду када је био владика Македонске православне цркве.

Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 14:24
Цитата: gruja от ноября  5, 2012, 14:12
Ваши болгарские прадеды македонскому дедушке мужа моей бывшей коллеги с живого
содрали кожу за то, что не хотел сказать что он болгар. Его почитают как
мученика за храбрость в церкви на границе Македонии и Сербии.
Получается, во время 2 Мировой Войны болгарские солдаты, или чиновники - совершали преступления против мирных жителей на территориях которые были отданы Болгарии (с согласия немцев)?
Нет, против мирных не совершали.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: gruja от ноября 5, 2012, 14:30
Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 14:24
Цитата: gruja от ноября  5, 2012, 14:12
Ваши болгарские прадеды македонскому дедушке мужа моей бывшей коллеги с живого
содрали кожу за то, что не хотел сказать что он болгар. Его почитают как
мученика за храбрость в церкви на границе Македонии и Сербии.

А вот это уже интересно.

Получается, во время 2 Мировой Войны болгарские солдаты, или чиновники - совершали преступления против мирных жителей на территориях которые были отданы Болгарии (с согласия немцев)?

Болгары творили в балканской войне и Первой мировой в данном примере, который я привел на севере Македонии. Во второй наверное меньше, могу ошибаться.

Расправлялись над македонцами очень жестоко. Не дай бог бы кто-то не сказал, что он болгар. Как минимум на висилице бы закончили.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от ноября 5, 2012, 14:33
Цитата: gruja от ноября  5, 2012, 14:30
Как минимум на висилице бы закончили.
Это уже титовистский фольклор и примеров нет никаких.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: gruja от ноября 5, 2012, 14:45
Цитата: Ellidi от ноября  5, 2012, 14:29
Цитата: gruja от ноября  5, 2012, 14:12
Слишком большую цену заплатил этот мирный народ ради вашего агресивного желания выйти на всем желаемое Адриатическое море (в том числе немцев, автрийцев, венгров, итальянцев и греков).
Адриатическое море??? Где я говорил о выходе (Болгарии) на Адриатическое море? Нет ничего подобного, даже в Сан-Стефанской Болгарии это не предусматривалось. Я лично считаю, что венгерско-итальянский протекторат, которые Венгрия и Италия навязали после Балканской войны на территории между Черногорией и Северным Эпиром для того чтобы лишить Сербию выхода на море является примером невыразимо наглого вмешательства этих сил в дела Балканского полуострова. Я считаю это несправедливостью (то, что Сербии было отказано в выходе на Адриатическое море). Но разве на несправедливость, которую человек понес от одного, следует отвечать нанесением несправедливости другому, непричастному к ней собственному союзнику, обездолив и его как компенсация за понесенную несправедливость? Это на мой взгляд неправильно.

Думаете сербы шаги не умеют считать...

Цитата: Ellidi от ноября  5, 2012, 14:29
Цитата: gruja от ноября  5, 2012, 14:12
Если вы или греки опять на них нападете не сомневайтесь, что сербы их будут защищать.
А Вы думаете, что они сильно симпатизируют Вам? Из-за большой симпатии к Сербии их правительство признает албанских самозванцев в Косово и Метохии отдельным государством? Из симпатии сажает охридского архиепископа Йована VI в тюрьму и поддерживает провоцирует раскол в церкви?

К нам относяться нейтрально (просто просят поменять тему), а вот про болгар и слышать не могут (слишком кроваво вы с ними расправлялись и это не забывают).

Да пусть признают. Боятся что если не признают, то их албанцы, которые занимают половину их территории, поднимут волнения. Все равно ни для сербов ни для македонцев не ведет к добру.

В Белграде у меня и македнский и болгарский знакомые, которые переселились по собственному желанию и купили квартиры, и их как и хорватов и представителей других народов в Белграде сербы не беспокоят.


П.С. У вас даже македонка Ванга считается болгаркой на весь мир. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: gruja от ноября 5, 2012, 14:58
Цитата: Ellidi от ноября  5, 2012, 14:33
Цитата: gruja от ноября  5, 2012, 14:30
Как минимум на висилице бы закончили.
Это уже титовистский фольклор и примеров нет никаких.

Купите "титовский фольклер" в книге "Сербы хранители ворот (http://www.amazon.com/The-Serbs-Guardians-Gate-History/dp/0880294132)", написанной сразу после балканской и Первой мировой войны увиденного глазами английского репортера Роберта Лаффана, вместе с фотографиями, сколько помню.

И почитайте там, что ваши прадеды натворили в Македонии. Тогда еще и усташи не существовали в той войне со своими страшными методами, которые хорваты над сербами применили позже во Второй мировой войне (прям читая данную книгу задумываешся у кого усташи учились такому...).


(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51qfVldciJL._SL500_AA300_.jpg)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от ноября 5, 2012, 15:12
Цитата: Alexandra A от ноября  5, 2012, 14:17
забирают ребёнка.
именно так
Цитата: gruja от ноября  5, 2012, 14:12
не хотел сказать что он болгар
болгарин
Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 13:26
Я не знаю в сербском языке слова "зборити".
тоже не слышал

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от ноября 5, 2012, 15:23
Ох, братья-славяне, давайте не будем вспоминать старые обиды!
Предлагаю смотреть на вещи так: македонцы имеют то же происхождение, что  болгары, те же корни, общую историю до начала 20 века. Но по воле определенных исторических обстоятельств эта часть болгарского этнического массива казалась в составе другого, не-болгарского государства. Вследствие чего обособилась от народа, проживающего в государстве Болгария настолько, что сформировала свой самостоятельный язык и в итоге свою государственность. И во всяком случае нужно предоставить решать свою судьбу самому македонскому народу. Если они хотят считать свой язык самостоятельным македонским, то это их право и их дело, если диалектом болгарского - то же самое.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: gruja от ноября 5, 2012, 15:32
Считайте как хотите, но это ваше личное мнение.

Не удивитесь, если когда-нибудь прочитаете, что все было наоборот... :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от ноября 5, 2012, 20:08

Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 15:23
Ох, братья-славяне, давайте не будем вспоминать старые обиды!
Да, хороший призыв. Я прочитал его после того, как рассказал немножко о Карнегиевой анкете. Я согласен с призывом — разместил пересказ в спойлере. Но согласен ли с ним gruja?

Цитата: Mechtatel от ноября  5, 2012, 15:23
Предлагаю смотреть на вещи так: македонцы имеют то же происхождение, что  болгары, те же корни, общую историю до начала 20 века. Но по воле определенных исторических обстоятельств эта часть болгарского этнического массива казалась в составе другого, не-болгарского государства.
Хорошо сказано, согласен.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от ноября 6, 2012, 05:16
Благодаря много, Ellidi!

Но и Вам следует признать, что современный македонский народ имеет право на самоопределение. Никаких аншлюсов :) Если на всенародном референдуме большинство граждан этой страны скажут "да" присоединению к Болгарии, тогда совсем другое дело. Но пока этого не произошло и Македония остается независимым, полноценным государством со своим языком.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от ноября 6, 2012, 08:01
Цитата: Mechtatel от ноября  6, 2012, 05:16
Если на всенародном референдуме большинство граждан этой страны скажут "да" присоединению к Болгарии, тогда совсем другое дело
есть в этом некоторая выгода, но македонцы, видать, гордые. что неплохо.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: iopq от ноября 6, 2012, 10:08
Цитата: Ellidi от ноября  5, 2012, 12:45
Цитата: iopq от ноября  5, 2012, 08:04
А у меня приятель из сказал в его деревни говорят Ќе се видиме а не Ще се видиме

Он видимо македонец... но мешает тот факт что его деревня в Болгарии, и все люди в деревне болгары
Он проживает в Благоевградской области? Ке это вариант в юго-западных диалектах. Ваш приятель скорее всего говорит млеко, бела вместо литературных, общепринятых мляко, бяла. Это не беда, это просто признак, который показывает, что его односельчане разговаривают на юго-западном диалекте болгарского языка.

Он проживает в Калифорнии, не знаю от куда оригинально
Но я о том что диалекты болгарского переходят плавно в македонские

Переходят ли македонский/болгарский плавно в торлакский?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 6, 2012, 10:24
Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 22:55



Что для вас означает Македония?
Для меня это означает в первую очередь "страна, бывшая республика Югославии, выбравшая не очень удачное название и тем самым спровоцировавшая конфликты с соседями".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Demetrius от ноября 6, 2012, 10:26
Гм... Честно говоря, довольно странно слышать о выбирании названия для строны. Как бы Вы отнеслись к предложению выбрать для своей страны какое-нибудь «более удачное» название?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: iopq от ноября 6, 2012, 10:28
Цитата: Demetrius от ноября  6, 2012, 10:26
Гм... Честно говоря, довольно странно слышать о выбирании названия для строны. Как бы Вы отнеслись к предложению выбрать для своей страны какое-нибудь «более удачное» название?
Малоруссия? Ну как вам сказать...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от ноября 6, 2012, 10:38
Цитата: Demetrius от ноября  6, 2012, 10:26
Как бы Вы отнеслись к предложению выбрать для своей страны какое-нибудь «более
удачное» название?
Если бы название "Россия" было принято в середине прошлого века, а рядом бы у соседей издавна существовало бы ещё что-то типа "Эгейской России" и "Пиринской России", и это вызывало бы конфликты, я отнёсся бы к предложению положительно. По крайней мере, не возражал бы против уточнения типа "Вардарская Россия".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от ноября 6, 2012, 13:29
 
И только на арамеев назвавшихся ассирийцами никто не обижаеться ибо уже нет тех кто мог бы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: ldtr от ноября 6, 2012, 22:00
Цитата: iopq от ноября  6, 2012, 10:08
Переходят ли македонский/болгарский плавно в торлакский?
нет, к торлакским диалектам переход четко выражен – их основные особености появляются одновременно (ч и дж, у вм. ѫ, ъ из ь, в вм. ф, "св-" вм. "(в)с-", роды в мн. ч., оконч. ж.р. ед.ч. вин.п. "-у", "га" вм. "го", "-мо" вм. "-ме", отсутствие "-т" у глаголов в наст.вр. 3л. мн.ч. итд.).
Цитата: iopq от ноября  6, 2012, 10:08
Но я о том что диалекты болгарского переходят плавно в македонские
я давно мечтаю узнать по какому признаку решили определить именно эти диалекты как "македонские"...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: iopq от ноября 7, 2012, 09:58
Цитата: ldtr от ноября  6, 2012, 22:00
Цитата: iopq от ноября  6, 2012, 10:08
Переходят ли македонский/болгарский плавно в торлакский?
нет, к торлакским диалектам переход четко выражен – их основные особености появляются одновременно (ч и дж, у вм. ѫ, ъ из ь, в вм. ф, "св-" вм. "(в)с-", роды в мн. ч., оконч. ж.р. ед.ч. вин.п. "-у", "га" вм. "го", "-мо" вм. "-ме", отсутствие "-т" у глаголов в наст.вр. 3л. мн.ч. итд.).
Цитата: iopq от ноября  6, 2012, 10:08
Но я о том что диалекты болгарского переходят плавно в македонские
я давно мечтаю узнать по какому признаку решили определить именно эти диалекты как "македонские"...
по национальному
флот есть, армия есть...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от ноября 7, 2012, 10:01
Цитата: iopq от ноября  7, 2012, 09:58
по национальному
флот есть
Охридский озёрный флот?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: iopq от ноября 7, 2012, 10:47
Цитата: Poirot от ноября  7, 2012, 10:01
Цитата: iopq от ноября  7, 2012, 09:58
по национальному
флот есть
Охридский озёрный флот?
флот есть
моря нет
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: ldtr от ноября 7, 2012, 11:21
Цитата: iopq от ноября  7, 2012, 09:58
Цитата: ldtr от ноября  6, 2012, 22:00
я давно мечтаю узнать по какому признаку решили определить именно эти диалекты как "македонские"...
по национальному
флот есть, армия есть...
такой нации/флота/армии нету на половине этой территории http://upload.wikimedia.org/wikipedia/mk/1/1e/Makedonski_dijalekti-prilagodeno.png
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от ноября 7, 2012, 11:33
Цитата: ldtr от ноября  7, 2012, 11:21
такой нации/флота/армии нету на половине этой территории

В Греции, Албании, Болгарии поди ассимиляция страшная. Карта поди дико устарела.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: ldtr от ноября 7, 2012, 11:37
Цитата: Nevik Xukxo от ноября  7, 2012, 11:33
Цитата: ldtr от ноября  7, 2012, 11:21
такой нации/флота/армии нету на половине этой территории

В Греции, Албании, Болгарии поди ассимиляция страшная. Карта поди дико устарела.
:=
соответственно, в какой-то прошлый момент на этой территории была македонская нация?
и когда это?
Название: Текст песни на македонском языке
Отправлено: christo_tamarin от ноября 8, 2012, 17:08
Песня эта в тоталитарное время была запрещена в Болгарии. Буквы Я, Ю, Й и Ъ употребляю.

Подчеркнутые слова - сербизмы, большинству болгар непонятные. До 1918г. в Македонии не употреблялись.
Диалектные слова - жирным шрифтом. Всем понятны.

Юни месец беше седумдесет първа,
кога загинаа две големи звезди.
Славната деветка - Георги Аспарухов,
Гунди го викаа навиячите.              // болг. запалянковците, рус. болельщики
И Никола Котков, плавата петорка,   // болг. синята
славни футбалери на Левски-Спартак.   // болг. футболисти

На 30 юни илядо деветстотин седумдесет и първа година
тръгнаа от София за Враца, но никогаш не стигнаа.
Истиот ден во десет часот пред пладне
на местото наречено Витина, со кола Алфа-ромео
удри го резервоарот на една теретна кола.  // болг. товарна кола, рус. грузовик
От чий се удар Алфа-ромео запали,
та смърт немилосърдна зема два млади живота.
Две големи футбалски звезди престанаа да светат,
но и никогаш повеке не ке ги видиме
на футбалските терени по Бугария.
Милиони обожователи останаа
со нажалени и тежко ранети сърца,
знаейки дека никогаш повеке нема да ги видат
звездите на Бугарскиот футбал,
своите любимци - Гунди и Котков.

Две млади жени со мали деца
останаа сами без свойте най-мили.
Многу нажалени и разплакани
со ранети сърца, сите во църно.
Гунди и Котков не се веке тука
ликовете нихни станаха со нас.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: sasza от ноября 8, 2012, 17:22
Для меня Македония - это страна, названная в честь великого румынского поэта Александру Мачедонски (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%83).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от ноября 8, 2012, 19:30
Цитата: christo_tamarin от ноября  8, 2012, 17:08
славни футбалери на Левски-Спартак.   // болг. футболисти
да, ногометаши
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Алалах от ноября 13, 2012, 19:34
Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 22:58
Цитата: sasza от ноября  4, 2012, 22:28
Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 21:53
В Китае наблюдается противоположный процесс: в 1950 г. Тибет ... воссоединились со своей родиной.
Как вы думаете, почему похожие процессы не наблюдаются в Болгарии? Когда она наконец воссоединится со своей родиной Турцией?
Вам не нравится принадлежность провинции Сицзан / Сэйдзо: к Китайской народной республике?
Offtop

Я только что узнал как пишется имя этой провинции: 西蔵 это кандзи СЭЙ (ханьцзы си) (запад) и кандзи ДЗО: (хранилище, скопление; ханцзы цзан). Это легко запоминается, легче чем Тибет. Легко потому, что оба кандзи базовые, кё:ику кандзи, которые нужно знать для начального-среднего уровня.

ЦитироватьМолодой монах из монастыря Кирти в округе Нгаба исторической провинции Амдо (Аба-Тибетско-Цянский автономный округ провинции Сычуань) 16 марта совершил самосожжение в ходе протеста, приуроченного к третьей годовщине расстрела мирной демонстрации местных тибетцев.
http://wangpa.livejournal.com/625085.html
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от февраля 11, 2013, 19:18
Цитата: Hellerick от ноября  4, 2012, 15:42
Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 15:21
Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 23:01
Нет. Вот четкое определение страны Македония: http://www.brocgaus.ru/text/062/305.htm
Это БЮРМ.
Нет.

+1 Статья написана в начале 20-го века.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от февраля 11, 2013, 19:20
Цитата: Alexi84 от ноября  4, 2012, 18:12
Цитата: Mechtatel от ноября  4, 2012, 18:05
Македонцы стали особой, самостоятельной нацией со всеми признаками таковой.
Слава Богу, что баварцы, саксонцы, гессенцы и прочие в своё время не стали самостоятельными нациями. :) В противном случае никакой единой Германии бы не было...

Тьфу на это ваше "слава богу"! :3tfu:
Вам двух мировых войн мало?  ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 22, 2013, 14:31
Совсем свежий взгляд на то как сами македонцы видят себя и свое будущее в интервью Бранко Тричковски, одного из известнейших македонских журналистов, долголетнего главного редактора "Утрински весник" и "Глобусмагазин":

Ние сме во напредната фаза на исчезнување како нација (http://www.utrinski.com.mk/default.asp?ItemID=255E64DE6B306E4AA11229363B152E2E)

Тричковски прямо признается, что затеянный проект македонской нации строился на антиболгарской основе:

Цитировать"Деведесет отсто од тоа што го учиме и знаеме како национална историја е врзана со некаков бугарски предзнак, но тоа не ни пречи главната легитимациска нотка да ја влечеме на антибугарска основа."
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 22, 2013, 16:32
Это все мы слышали уже не раз и видим немлао тому доказательств. Но хотелось бы вылсушать и противоположную сторону. А ее почему то в рускоязычном инете днем с огнем не сыщешь
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 22, 2013, 18:51
Цитата: Pawlo от июля 22, 2013, 16:32
Это все мы слышали уже не раз и видим немлао тому доказательств. Но хотелось бы вылсушать и противоположную сторону. А ее почему то в рускоязычном инете днем с огнем не сыщешь

хм, какую противоположную сторону? Тричковски как раз уроженец Республики Македонии и представляет ее establishement - 36-летний стаж в (юго)македонской журналистике, начиная работу в 25-летнем возрасте в 1977 г. в официозе "Нова Македониjа" и достигая позиций глав. редактора.

Вот еще одна подобная точка зрения в РМ: Анастас Вангели, Отоманскиот период е последниот слој на историјата до каде може да се бараат корените на македонската нација (http://www.globusmagazin.com.mk/?ItemID=E7D5D6A455B7BC4FB44FB618CF3B2886).

Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации. Нац. стадион переименовали на ,,Филип II Македонски" (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%E2%80%9E%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF_II_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%E2%80%9C) в 2009 г., их длиннейшая магистраль от Сербии до Греции была переименована в "Александар Македонски" (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82_%E2%80%9E%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%E2%80%9C), а скопский аэропорт - в "Аеродром Александар Велики" (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8).

Перезастраиваемый ими центр Скопье (христианская часть) начинает выглядеть как игра Civilization. - Недавно македонский ученый открыл, что барокко является исконным македонским архитектурным стилем, созданный македонцами Ал. Македонского в Сирии и с тех пор копированного, без кредитов дескать, этой шлюхой Европой.

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: I. G. от июля 22, 2013, 18:54
Цитата: Васил от июля 22, 2013, 18:51
Ему спешно, за один день после открытия, поставили трусы из-за протестов некоей анонимной женской организации
:E: :E: :E:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Rwseg от июля 22, 2013, 18:58
Цитата: Васил от июля 22, 2013, 18:51
Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации.
Ужас, они сошли с ума. :fp:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 22, 2013, 19:44
Недавно на одном македонском форуме читал многостраничную тему о самом красивом языке (просто в тот момент хотелось что-то почитать на разговорном македонском). Как и следовало ожидать, больше всего голосов получили английский, французский, итальянский, испанский. Русский, на удивление, тоже часто вспоминался. Многие пользователи назвали в числе самых красивых языков сербский и хорватский. Естественно, для многих на первом месте оказался родной македонский. Так вот, болгарский язык не вспомнил никто.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 22, 2013, 20:02
Цитата: Rwseg от июля 22, 2013, 18:58
Цитата: Васил от июля 22, 2013, 18:51
Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации.
Ужас, они сошли с ума. :fp:
если это правда, то таки да.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июля 22, 2013, 20:24
Ихние ученые давно прочитали третий текст Розетского камня — как и следовало ожидать, он оказался на современном македонском.

Я как бы давно знаком с тем, что там происходит, поэтому поддерживаю Грецию в известном конфликте о наименовании государства — ведь такой бред поощрять нельзя.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 22, 2013, 20:26
Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 22:55
Какой смысл вы вкладываете в это слово?
Я только деньги в нее вкладываю 8-)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iratus от июля 22, 2013, 20:29
Цитата: Hellerick от июля 22, 2013, 20:24
Ихние ученые давно прочитали третий текст Розетского камня — как и следовало ожидать, он оказался на современном македонском.

Я как бы давно знаком с тем, что там происходит, поэтому поддерживаю Грецию в известном конфликте о наименовании государства — ведь такой бред поощрять нельзя.

Разве территория современной республики не называлась Македония? Какая разница кто там живет?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июля 22, 2013, 20:35
Цитата: Iratus от июля 22, 2013, 20:29
Разве территория современной республики не называлась Македония? Какая разница кто там живет?

Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Rwseg от июля 22, 2013, 20:36
Цитата: Iratus от июля 22, 2013, 20:29
Какая разница кто там живет?
Ну да, какая разница, был ли Александр Македонский славянином или не был...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iratus от июля 22, 2013, 20:39
Цитата: Rwseg от июля 22, 2013, 20:36
Цитата: Iratus от июля 22, 2013, 20:29
Какая разница кто там живет?
Ну да, какая разница, был ли Александр Македонский славянином или не был...

Я другое имел в виду. Понятно, что не славянином был. Жалко, что македонцы так не считают. А так-то нормальное название страны.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 22, 2013, 20:42
Цитата: Hellerick от июля 22, 2013, 20:24
Ихние ученые давно прочитали третий текст Розетского камня — как и следовало ожидать, он оказался на современном македонском.

Я как бы давно знаком с тем, что там происходит, поэтому поддерживаю Грецию в известном конфликте о наименовании государства — ведь такой бред поощрять нельзя.

А западные страны какую позицию занимают? Про-Афины или про-Скопье?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 22, 2013, 20:52
А какую позицию занимает Россия?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: sasza от июля 22, 2013, 21:06
Цитата: Hellerick от июля 22, 2013, 20:35
Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.
Так в Греции тоже живут те, кто мнит, будто за названием их новоделанной страны скрывается нечто большее. И в Молдавии, и в Болгарии, и много ещё где. Даже в России. Я бы на месте македонцев запретил бы грекам называть свою страну Грецией.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 22, 2013, 21:07
Цитата: Poirot от июля 22, 2013, 20:52
А какую позицию занимает Россия?
Просноуденовскую 8-)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 22, 2013, 21:10
Цитата: sasza от июля 22, 2013, 21:06
Так в Греции тоже живут те, кто мнит, будто за названием их новоделанной страны скрывается нечто большее.
Это Греция-то «новоделанная»? Колыбель европейской культуры, не меньше. Я очень уважаю великий греческий народ, как и любой разумный человек.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 22, 2013, 21:10
Цитата: -Dreame- от июля 22, 2013, 21:10
Цитата: sasza от июля 22, 2013, 21:06
Так в Греции тоже живут те, кто мнит, будто за названием их новоделанной страны скрывается нечто большее.
Это Греция-то «новоделанная»? Колыбель европейской культуры, не меньше. Я очень уважаю великий греческий народ, как и любой разумный человек.
+Мильярд, Зевс няша.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: sasza от июля 22, 2013, 21:11
Цитата: -Dreame- от июля 22, 2013, 21:10
Это Греция-то «новоделанная»?
Курим учебник истории.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 22, 2013, 21:15
Цитата: sasza от июля 22, 2013, 21:11
Цитата: -Dreame- от июля 22, 2013, 21:10
Это Греция-то «новоделанная»?
Курим учебник истории.
Я лучше б почитал. ::) Курить я привык кой-че другое.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 22, 2013, 21:20
Цитата: Alenarys от июля 22, 2013, 21:07
Цитата: Poirot от июля 22, 2013, 20:52
А какую позицию занимает Россия?
Просноуденовскую 8-)
:???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 22, 2013, 21:21
Цитата: Poirot от июля 22, 2013, 21:20
Цитата: Alenarys от июля 22, 2013, 21:07
Цитата: Poirot от июля 22, 2013, 20:52
А какую позицию занимает Россия?
Просноуденовскую 8-)
:???
Шуткойумора це.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 22, 2013, 21:39
Цитата: sasza от июля 22, 2013, 21:06
Цитата: Hellerick от июля 22, 2013, 20:35
Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.
Так в Греции тоже живут те, кто мнит, будто за названием их новоделанной страны скрывается нечто большее. И в Молдавии, и в Болгарии, и много ещё где. Даже в России. Я бы на месте македонцев запретил бы грекам называть свою страну Грецией.
У греков есть преемство языка и материальной культуры с античными временами
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 22, 2013, 21:41
Цитата: Alenarys от июля 22, 2013, 21:21
Цитата: Poirot от июля 22, 2013, 21:20
Цитата: Alenarys от июля 22, 2013, 21:07
Цитата: Poirot от июля 22, 2013, 20:52
А какую позицию занимает Россия?
Просноуденовскую 8-)
:???
Шуткойумора це.
Шуткойумора Цэ это - японский дипломат? ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 22, 2013, 21:43
Цитата: Pawlo от июля 22, 2013, 21:41
Цитата: Alenarys от июля 22, 2013, 21:21
Цитата: Poirot от июля 22, 2013, 21:20
Цитата: Alenarys от июля 22, 2013, 21:07
Цитата: Poirot от июля 22, 2013, 20:52
А какую позицию занимает Россия?
Просноуденовскую 8-)
:???
Шуткойумора це.
Шуткойумора Цэ это - японский дипломат? ;)
Ога, айнского происхождения! В Питере живет, гнида... >( >( >( >(
А как Вы догадались? ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июля 22, 2013, 21:44
Откуда у Македонии бабки на всю эту поддельную античность?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 22, 2013, 21:46
Цитата: Alenarys от июля 22, 2013, 21:43
Цитата: Pawlo от июля 22, 2013, 21:41
Цитата: Alenarys от июля 22, 2013, 21:21
Цитата: Poirot от июля 22, 2013, 21:20
Цитата: Alenarys от июля 22, 2013, 21:07
Цитата: Poirot от июля 22, 2013, 20:52
А какую позицию занимает Россия?
Просноуденовскую 8-)
:???
Шуткойумора це.
Шуткойумора Цэ это - японский дипломат? ;)
Ога, айнского происхождения! В Питере живет, гнида... >( >( >( >(
А как Вы догадались? ;)
чутье
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 22, 2013, 21:47
Цитата: Pawlo от июля 22, 2013, 21:46
Цитата: Alenarys от июля 22, 2013, 21:43
Цитата: Pawlo от июля 22, 2013, 21:41
Цитата: Alenarys от июля 22, 2013, 21:21
Цитата: Poirot от июля 22, 2013, 21:20
Цитата: Alenarys от июля 22, 2013, 21:07
Цитата: Poirot от июля 22, 2013, 20:52
А какую позицию занимает Россия?
Просноуденовскую 8-)
:???
Шуткойумора це.
Шуткойумора Цэ это - японский дипломат? ;)
Ога, айнского происхождения! В Питере живет, гнида... >( >( >( >(
А как Вы догадались? ;)
чутье
Кстати, слово какое-то корейское тоже... :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: sasza от июля 22, 2013, 21:55
Цитата: Pawlo от июля 22, 2013, 21:39
У греков есть преемство языка
У всех есть "преемство языка".

Цитировать
и материальной культуры с античными временами
:o
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 22, 2013, 21:58
А разве нынешние греки - это не потомки древних эллинов?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от июля 22, 2013, 21:58
Цитата: sasza от июля 22, 2013, 21:55
Цитироватьи материальной культуры с античными временами
:o
Вино разбавляют?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: sasza от июля 22, 2013, 22:03
Цитата: -Dreame- от июля 22, 2013, 21:58
А разве нынешние греки - это не потомки древних эллинов?
А вы поручитесь за то, что у нынешних македонцев нет ни капельки крови тех македонцев?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 22:04
Цитата: sasza от июля 22, 2013, 22:03
А вы поручитесь за то, что у нынешних македонцев нет ни капельки крови тех македонцев?

Докажите что есть она у них.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 22, 2013, 22:08
Цитата: sasza от июля 22, 2013, 21:55
Цитата: Pawlo от июля 22, 2013, 21:39
У греков есть преемство языка
У всех есть "преемство языка".


Вы отрицаете что новогреческие диалекты развились из, через большой ряд промежуточных стадий, древнегреческих?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: bvs от июля 22, 2013, 22:08
Античная Македония она все-таки южнее.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 22, 2013, 22:08
Цитата: -Dreame- от июля 22, 2013, 21:58
А разве нынешние греки - это не потомки древних эллинов?
биологически кто знает но как я уже выше писал преемство языка и культуры есть.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: bvs от июля 22, 2013, 22:13
Цитата: -Dreame- от июля 22, 2013, 21:58
А разве нынешние греки - это не потомки древних эллинов?
В основном потомки плюс ассимилированные славяне, влахи, арнауты и грекоязычные анатолийцы.
Цитата: Pawlo от июля 22, 2013, 22:08
преемство языка и культуры есть.
Преемство культуры от Византии, не от классической Греции и даже не от эллинизма.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 22, 2013, 22:16
Цитата: bvs от июля 22, 2013, 22:13
В основном потомки плюс ассимилированные славяне, влахи, арнауты и грекоязычные анатолийцы.
арнауты это албанцы что ли?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 22:17
Цитата: bvs от июля 22, 2013, 22:13
В основном потомки плюс ассимилированные славяне, влахи, арнауты и грекоязычные анатолийцы.

Туркоязычные православные караманлиды чуток поучаствовали в последнее время в том числе.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: bvs от июля 22, 2013, 22:20
Ну да, надо говорить не грекоязычные, а православные анатолийцы, а по происхождению они могли быть кто угодно. Ну и совсем недавняя миграция понтийцев и кавказских греков (хотя те как раз из Анатолии в основном).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 22, 2013, 22:22
Цитата: Poirot от июля 22, 2013, 22:16
Цитата: bvs от июля 22, 2013, 22:13
В основном потомки плюс ассимилированные славяне, влахи, арнауты и грекоязычные анатолийцы.
арнауты это албанцы что ли?
Ога
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: sasza от июля 22, 2013, 22:24
Цитата: Pawlo от июля 22, 2013, 22:08
Вы отрицаете что новогреческие диалекты развились из, через большой ряд промежуточных стадий, древнегреческих?
Нет, конечно. Только мало ли у кого из чего развились языки? Полмира говорит на языках, развившихся из языков нескольких германских и латинских племён. Что теперь, итальянцам нужно запретить румынам называть свою страну Румынией? Или наоборот, румынам запретить итальянцам называть свою страну Италией?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 22, 2013, 22:24
Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 22:17
Цитата: bvs от июля 22, 2013, 22:13
В основном потомки плюс ассимилированные славяне, влахи, арнауты и грекоязычные анатолийцы.

Туркоязычные православные караманлиды чуток поучаствовали в последнее время в том числе.
Благодарю за ответ. Можно ещё вопрос: древние римляне были похожи на совр. итальянцев? Тоже преимущественно южные европеоиды?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: sasza от июля 22, 2013, 22:24
Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 22:04
Цитата: sasza от июля 22, 2013, 22:03
А вы поручитесь за то, что у нынешних македонцев нет ни капельки крови тех македонцев?

Докажите что есть она у них.
Легко доказывается математически :umnik:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 22:26
Цитата: sasza от июля 22, 2013, 22:24
Легко доказывается математически

А если все древние македонцы погибли за Александра и диадохов?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: sasza от июля 22, 2013, 22:28
Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 22:26
А если все древние македонцы погибли за Александра и диадохов?
Вероятность этого стремится к нулю.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 22:29
Цитата: sasza от июля 22, 2013, 22:28
Вероятность этого стремится к нулю.

Пришли римляне. Забрали последних македонцев в гладиаторы и рабы. Гладиаторы поубивали друг друга. Рабы сбежали в Сахару и умерли.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 22, 2013, 22:33
Цитата: bvs от июля 22, 2013, 22:13
Цитата: -Dreame- от июля 22, 2013, 21:58
А разве нынешние греки - это не потомки древних эллинов?
В основном потомки плюс ассимилированные славяне, влахи, арнауты и грекоязычные анатолийцы.
Цитата: Pawlo от июля 22, 2013, 22:08
преемство языка и культуры есть.
Преемство культуры от Византии, не от классической Греции и даже не от эллинизма.
Строго говоря вы правы. Но Византия то имели преемство культуры от классической Греции. До они считали себя не елинами а ромеями но все же и классический греческий был в ходу и мысль философская на Византию влияние оказала
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: sasza от июля 22, 2013, 22:45
Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 22:29
Пришли римляне. Забрали последних македонцев в гладиаторы и рабы. Гладиаторы поубивали друг друга. Рабы сбежали в Сахару и умерли.
Пока римлянцы дотуда дошли, македонцы уже успели поразбросать своё семя на большой территории. А рабам и гладиаторам было куда сбегать, кроме Сахары. К тому же, нет гарантий, что какая-нибудь римская патрицианка не согрешила с рабом или гладиатором македонского происхождения.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от июля 22, 2013, 22:50
Цитата: sasza от июля 22, 2013, 22:45
К тому же, нет гарантий, что какая-нибудь римская патрицианка не согрешила с рабом или гладиатором македонского происхождения.
Какой же это грех? Они и за людей не считались.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 22:52
Надо было современную Македонию назвать как-нить Скопьевщиной...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: yeggo от июля 22, 2013, 23:02
Мне кажется, что это такая страна. Ведь неспроста существует македонской язык, как вы думаете?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Чайник777 от июля 23, 2013, 12:53
Цитата: sasza от июля 22, 2013, 21:06
Цитата: Hellerick от июля 22, 2013, 20:35
Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.
Так в Греции тоже живут те, кто мнит, будто за названием их новоделанной страны скрывается нечто большее. И в Молдавии, и в Болгарии, и много ещё где. Даже в России. Я бы на месте македонцев запретил бы грекам называть свою страну Грецией.
+1
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от июля 23, 2013, 13:06
Македонцы (БЮРМ) - ИМХО славяноязычные греки.  8-)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июля 23, 2013, 13:10
Название БЮРМ унизительно. Почему не Славянская Республика Македония или Республика Славянская Македония?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от июля 23, 2013, 13:14
Греки все-равно будут против.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от июля 23, 2013, 13:19
Цитата: yeggo от июля 22, 2013, 23:02
Мне кажется, что это такая страна. Ведь неспроста существует македонской язык, как вы думаете?
Действительно. Чем обусловлена разница с восточно-болгарскими диалектами?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от июля 23, 2013, 13:30
В Википедии ничего не пишут? С ходу могу сказать, что на востоке (Болгарии) ять перешел в а-я, а на западе - в е.
А вот еще: http://transeurope.ru/bez-rubriki/makedonskiy-yazyik.html
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 23, 2013, 13:39
Цитата: Rwseg от июля 22, 2013, 18:58
Цитата: Васил от июля 22, 2013, 18:51
Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации.
Ужас, они сошли с ума. :fp:

Это только часть проекта "Скопје 2014". Дело в том, что после разрушительного землятрясения в 1963 году югославскими и интернациональными усилиями (гл. архитект японец Кензо Танге) центр Скопье отстроили заново в характерном для 60-80ых гг. бетонном стиле. Сейчас "Скопје 2014" предусматривает и барокозирование уже существующих фасад зданий в центре.

Примеры бетонного Скопье:


Сейчас товарищи (ново)македонские националисты, которы на власти уже 7 лет, ставят им новые фасады:


Скопје 2014 включил и три плачущиe ивы в середине Вардара за четверть миллиона евро, железные галереи-рестораны:

(http://www.kroraina.com/varia/skopje_galeon.jpg)

Даже ларьки для бутербродов барокные:

(http://press24.mk/sites/default/files/styles/node_gallery_display/public/2013/06/18/facebook1497331284-1.jpg?itok=UL-8_LD-)

Еще примеры здесь (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1402418&page=6). Почти все делается за счет правительственного буджета, т.е. премьер Груевски и правительство решает как будут выглядеть здания, на каких двухэтажных автобусах будут возиться скопьяне и т.д. Расходы огромные, в сотни миллионов евро. Малоизвестные архитекторы и скульпторы получают кучи заказов и отмываются большие деньги.

В марте-апреле 2013 г. состоялись местные выборы в РМ и как раз в центре Скопье управляющие потеряли. Груевски не мог примириться с потерей контроля над общиной "Центар" и любимой своей игрушкой и форсировал два переголосований. Каждый раз власти автобусами свозили лояльных этнических македонцев с югозападной Албании (село Пустец и т.д.) голосовать за них. Это были обнищавшие (http://24vesti.mk/dali-pustec-povtorno-glasashe-za-centar) крестьяне, которым власти оказалось дали адресную прописку в самом центре столицы, по десятки людей на фиктивных адресах. Их легко узнавали и получались пререкания с богатыми, модными жителями центра. "Где вы живете? На улице "Максим Горки"?" - "Да, на "Максим Гьорги." отвечали "пустенчани". Груевски все-таки проиграл в Центре, но между переголосованиями высыпал  (http://zase.mk/foto-se-pojavija-novi-statui-na-mostot-na-umetnosta/)еще десятки статуй, ставля нового мера перед свершенным фактом. Сейчас мер проводит аудит всего проекта, о каких-то 330 млн. евро идет речь.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 13:42
Цитата: Васил от июля 23, 2013, 13:39
Цитата: Rwseg от июля 22, 2013, 18:58
Цитата: Васил от июля 22, 2013, 18:51
Если имеете ввиду правительственную позицию в РМ, то она еще твердо держится за античные корни нации.
Ужас, они сошли с ума. :fp:

Это только часть проекта "Скопје 2014". Дело в том, что после разрушительного землятрясения в 1963 году югославскими и интернациональными усилиями (гл. архитект японец Кензо Танге) центр Скопье отстроили заново в характерном для 60-80ых гг. бетонном стиле. Сейчас "Скопје 2014" предусматривает и барокозирование уже существующих фасад зданий в центре.

Примеры бетонного Скопье:


Сейчас товарищи (ново)македонские националисты, которы на власти уже 7 лет, ставят им новые фасады:


Скопје 2014 включает и три плачущих ив в середине Вардара за четверть миллиона евро, железные галереи-рестораны:

(http://www.kroraina.com/varia/skopje_galeon.jpg)

Даже ларьки для бутербродов барокные:

(http://press24.mk/sites/default/files/styles/node_gallery_display/public/2013/06/18/facebook1497331284-1.jpg?itok=UL-8_LD-)

Еще примеров здесь (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1402418&page=6). Почти все делается за счет правительственного буджета, т.е. премьер Груевски и правительство решает как будут выглядеть здания, на каких двухэтажных автобусах будут возиться скопьяне и т.д. Расходы огромные, в сотни миллионов евро. Малоизвестные архитекторы и скульптуры получают кучи заказов и отмываются большие деньги.

В марте-апреле 2013 г. состоялись местные выборы в РМ и как раз в центре Скопье управляющие потеряли. Груевски не мог примириться с потерей контроля над общиной "Центар" и любимой своей игрушкой и форсировал два переголосований. Каждый раз власти автобусами свозили лояльных этнических македонцев с югозападной Албании (село Пустец и т.д.) голосовать за них. Это были обнищавшие (http://24vesti.mk/dali-pustec-povtorno-glasashe-za-centar) крестьяне, которым власти оказалось дали адресную прописку в самом центре столицы, по десятки людей на фиктивных адресах. Их легко узнавали и получались пререкания с богатыми, модными жителями центра. "Где вы живете? На улице "Максим Горки"?" - "Да, на "Максим Гьорги." отвечали "пустенчани". Груевски все-таки проиграл в Центре, но между переголосованиями высыпал  (http://zase.mk/foto-se-pojavija-novi-statui-na-mostot-na-umetnosta/)еще десятки статуй, ставля нового мера перед свершенным фактом. Сейчас мер проводит аудит всего проекта, о каких-то 330 млн. евро идет речь.
Срач какой-то и грязища, как в Астрахани... :fp:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от июля 23, 2013, 13:43
Почему македонцы взяли себе японский флаг?  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Awwal12 от июля 23, 2013, 13:44
Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 22:52
Надо было современную Македонию назвать как-нить Скопьевщиной...
Угу, а современную Саксонию - Дрезденщиной. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от июля 23, 2013, 13:45
Почему македонцам так близок стиль барокко?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 23, 2013, 13:58
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 13:43
Почему македонцы взяли себе японский флаг?  :)

вопрос о происхождении флага РМ запутан и затерян в легендах. Наиболее правдоподобна гипотеза что македонцы запечатлели взрыв суперновой:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Flag_of_the_SR_Macedonia.svg/600px-Flag_of_the_SR_Macedonia.svg.png)
1. Коммунистический флаг (до 1992 г.)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Flag_of_the_Republic_of_Macedonia_1992-1995.svg/600px-Flag_of_the_Republic_of_Macedonia_1992-1995.svg.png)
2. Солнце/звезда Вергины (до 1995 г.). Снят из-за протестов Греции

(http://makedonya.ru/fotos/article/flag/56.jpg)
3. Последний..

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от июля 23, 2013, 14:01
Цитата: Васил от июля 23, 2013, 13:58
3. Последний..
Японцы не протестуют?  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 23, 2013, 14:26
Цитата: Mechtatel от июля 22, 2013, 19:44
Недавно на одном македонском форуме читал многостраничную тему о самом красивом языке (просто в тот момент хотелось что-то почитать на разговорном македонском). Как и следовало ожидать, больше всего голосов получили английский, французский, итальянский, испанский. Русский, на удивление, тоже часто вспоминался. Многие пользователи назвали в числе самых красивых языков сербский и хорватский. Естественно, для многих на первом месте оказался родной македонский. Так вот, болгарский язык не вспомнил никто.
Вполне логично. Имеейте ввиду что большинство македонцев наверное никогда и не слышали болгарский. Они думают что на востоке от них живут татары и, да, ожидают попасть среди людей "со коси очи", говорящих на чужом языке. Чувство что они эманация славянства и их окружают жуткие соседы у них осталось с периода Югославии я думаю. При встрече с реальностью эта старая идея эволюирует (но надменность остается) -"Все я увидел в Болгарии, только болгар не увидел". Во Бугарија има се, само Бугари не! (http://vecer.com.mk/?ItemID=626E6CAA9EAF984E9FE9BD33A637A424) утверждает Тодор Петров, председатель Светского Македонского Конгресса. Петров близок к правительству РМ, как и самая популярная в РМ газета "Вечер".

Некоторые македонцы просто не знают - недавно на одном мак. форуме один спросил почему болгарский дуэт на Евровизии поёт на македонском.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 23, 2013, 14:42
Цитата: Iratus от июля 22, 2013, 20:29
Разве территория современной республики не называлась Македония? Какая разница кто там живет?
В царство Филиппа II почти не входила (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_Macedonia_336_BC-en.svg). РМ соответствует античным Дардании и Пеонии (карта (http://img40.imageshack.us/img40/5976/fyrom.jpg)). Я спрашивал македонцев по форумам - почему стремятся так к Филиппу и Александру, почему не идентифицируются например с римлянами, которые же и принесли цивилизацию на Балканы, с их провинцией Macedonia Salutaris, которая как раз покрывала РМ?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от июля 23, 2013, 14:44
А зачем римляне расширили границы провинции Македония?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 23, 2013, 14:51
Цитата: Васил от июля 23, 2013, 14:42
Цитата: Iratus от июля 22, 2013, 20:29
Разве территория современной республики не называлась Македония? Какая разница кто там живет?
В царство Филиппа II почти не входила (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_Macedonia_336_BC-en.svg). РМ соответствует античным Дардании и Пеонии (карта (http://img40.imageshack.us/img40/5976/fyrom.jpg)). Я спрашивал македонцев по форумам - почему стремятся так к Филиппу и Александру, почему не идентифицируются например с римлянами, которые же и принесли цивилизацию на Балканы, с их провинцией Macedonia Salutaris, которая как раз покрывала РМ?
И что они отвечают то?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 23, 2013, 15:34
Цитата: Alexandra A от июля 22, 2013, 20:42
А западные страны какую позицию занимают? Про-Афины или про-Скопье?

Западные страны не хотят особенно противоречить Греции и вообще не хотят чтобы их втягивали в какие-то исторические или идентитетские болтовни. А в самой РМ Запад все больше усиляет диалог с албанцами. Последние стали выглядять как более отвественный фактор, на фоне дикой пляски македонцев... :

- Кроме Скопье 2014 здесь и официальная идея что македонцы библейский народ, что апостол Павел проповедовал среди них. Вот вчера их Наум, митрополит струмичкий, в своих размышлениях "За македонскиот идентитет" (http://maktel.mk/kolumni-desno/item/2183-mitropolit-naum-za-makedonskiot-identitet) цитирует македонцев из библии.

- официальный восторженный прием Газанфар Али Кана, принца бурушаски, в Скопье 4 года назад. Ганзафору даже дали землю чтобы построить себе дворец (земля была бывшим владением католической церкви, мне кажется, но реституция ей была отказана). Трубят что бурушаски являются "потомци на античките Македонци", есть и соотвествующая студия лингвиста Илија Чашуле (,,Основни бурушаски етимологии, индоевропските и палеобалканските афинитети на бурушаскиот јазик").

(http://4.bp.blogspot.com/_D7uI8Eono4I/SHnW6UgX_4I/AAAAAAAABkU/5ieNACxAlfk/s400/hunzi1.jpg)
Принца Хунзакут в Скопье встречает гвардия Александра Македонского, в резиновых шлемах и красно-желтых униформах (под их новейшее знамя)

(http://4.bp.blogspot.com/_D7uI8Eono4I/SHnW6m_eHYI/AAAAAAAABkc/V_lFSXVG62I/s400/hunzi2.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/_D7uI8Eono4I/SHnjIL97BpI/AAAAAAAABkk/ktrS-ytSbbQ/s400/Sredba+na+Gruevski+so+Princot+Mir+i+Princezata+Atika.jpg)
С премьером Груевски

Заигрывание с бурушаски ("хунзи" по-македонски) сейчас дошло до комических размеров. Согласно этой недавней статье ("Вистински и лажни Калаши и Хунзи") (http://www.dnevnik.com.mk/default.asp?ItemID=FE8807BAB41D5C4F97B7B2C24F7B5BE6) калаши из Гиндукуша начали обвинять бурушаски, что последние не настоящие потомки македонов (калаши установили контакты с "конкурентами" македонцев - греками).

- Паско Кузман, их главный археолог с незаурядной внешностью, считал своей основной деятельностью поиск гроба Александра Македонского. Его кстати недавно арестовали в связи с поисками немецкого золота, якобы спрятанного отступающими из Африки войсками в каких-то взорванных туннелях на юге РМ. Это было проект частных фирм, которые копались под охраной полиции (?), с Паско Кузманом в супервайзерской роле, и т.д. и т.д. Много всяких афер и умопомрачений.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 23, 2013, 15:36
Цитата: Pawlo от июля 23, 2013, 14:51
Цитата: Васил от июля 23, 2013, 14:42
В царство Филиппа II почти не входила (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_Macedonia_336_BC-en.svg). РМ соответствует античным Дардании и Пеонии (карта (http://img40.imageshack.us/img40/5976/fyrom.jpg)). Я спрашивал македонцев по форумам - почему стремятся так к Филиппу и Александру, почему не идентифицируются например с римлянами, которые же и принесли цивилизацию на Балканы, с их провинцией Macedonia Salutaris, которая как раз покрывала РМ?
И что они отвечают то?

Не ответили ничем. Молчали достойно, как партизан на фашистком допросе наверное.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от июля 23, 2013, 15:45
Можно ли сказать, что македонцы создали себе религию - македонизм с поклонением Александру М., переодеваниями и карго-культами?
Вод найдут могилу бога и закончатся их несчастья.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 23, 2013, 15:51
Цитата: Васил от июля 23, 2013, 14:26
Цитата: Mechtatel от июля 22, 2013, 19:44
Недавно на одном македонском форуме читал многостраничную тему о самом красивом языке (просто в тот момент хотелось что-то почитать на разговорном македонском). Как и следовало ожидать, больше всего голосов получили английский, французский, итальянский, испанский. Русский, на удивление, тоже часто вспоминался. Многие пользователи назвали в числе самых красивых языков сербский и хорватский. Естественно, для многих на первом месте оказался родной македонский. Так вот, болгарский язык не вспомнил никто.

Вполне логично. Имеейте ввиду что большинство македонцев наверное никогда и не слышали болгарский. Они думают что на востоке от них живут татары и, да, ожидают попасть среди людей "со коси очи", говорящих на чужом языке. Чувство что они эманация славянства и их окружают жуткие соседы у них осталось с периода Югославии я думаю. При встрече с реальностью эта старая идея эволюирует (но надменность остается) -"Все я увидел в Болгарии, только болгар не увидел". Во Бугарија има се, само Бугари не! (http://vecer.com.mk/?ItemID=626E6CAA9EAF984E9FE9BD33A637A424) утверждает Тодор Петров, председатель Светского Македонского Конгресса. Петров близок к правительству РМ, как и самая популярная в РМ газета "Вечер".

Некоторые македонцы просто не знают - недавно на одном мак. форуме один спросил почему болгарский дует на Евровизии поет на македонском.

Из всего этого можно сделать вывод, что среди обычных граждан Македонии идеи болгаро-македонского интегрализма не так уж и распространены. Удивляет, почему многие болгарские политики до сих пор не хотят признавать существование самостоятельной македонской нации. Понятно, что в случае вхождения македонской территории в состав Болгарии в начале 20 века всё сложилось бы иначе, и местное славянское население могло стать одной из этнографических групп болгарского народа. Но история пошла другим путём и теперь реально существует отдельный народ, со своим развитым языком и культурой. И судя по всему у македонцев очень развито национально самосознание. Чем больше болгарские соседи будут говорить о несамостоятельности македонского языка и нации, тем больше в самой Македонии будут думать, что на востоке живут татары.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 23, 2013, 15:56
Цитата: Hellerick от июля 22, 2013, 20:35
Разница есть. Если бы там жили вменяемые люди, которые понимали, что «Македония» лишь древнее название данной территории — то пусть бы они так и назвались. Но там живут те, кто мнит, будто за этим скрывается нечто большее — и поэтому их надо называть как угодно, но только не так.

не совсем согласен. Они конечно могут называться македонцами, просто после 1944 г. они возомнили что они - единственные с таким правом. Сравните с ситуацией в конце XIX в.-начале XX в., когда правильники революционных македонских организаций постулировали что членом может стать любой македонец без различия пола, народности, веры и убеждений.

На самом деле югомакедонцы имеют большее право называться "македонцами" чем многие обитатели греческой Македонии, которые поселились там лишь с 1922 г. (туркоязычные христиане, не знающие даже греческий), но которые сейчас парадируют под разные "пан-македонские организации" и с 1991 г. отказывают право называться македонцами своим соседям с севера.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от июля 23, 2013, 15:58
всё это инициированно властями или зародилось в умах прослойки и заразило общество , когда македонизм и осознание уникальности пройдут какой-либо диалог с Болгарией намечен как запасной вариант или пока об этом рано говорить ?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июля 23, 2013, 15:59
Цитата: Васил от июля 23, 2013, 15:34
Принца Хунзакут в Скопье встречает гвардия Александра Македонского, в резиновых шлемах и красно-желтых униформах (под их новейшее знамя)
У-ё!!!! Страна-дурдом.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: bvs от июля 23, 2013, 16:00
Цитата: Васил от июля 23, 2013, 15:36
Заигрывание с бурушаски ("хунзи" по-македонски) сейчас дошло до комических размеров. Согласно этой недавней статье ("Вистински и лажни Калаши и Хунзи") калаши из Гиндукуша начали обвинять бурушаски, что последние не настоящие потомки македонов (калаши установили контакты с "конкурентами" македонцев - греками).
Слоноцирк какой-то. Европейцы калашей считают "истинными потомками ариев", а они-то и не в курсе, к македонцам себя возводят. Бурушаски молодцы, типа а чем-мы то хуже? Тоже реликтовые и особенные. Про (wiki/ru) Хунзах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F3%ED%E7%E0%F5) наверное не знают, а то тоже можно объявить родство с аварцами. Но это не модно наверное.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 23, 2013, 16:25
Цитата: bvs от июля 23, 2013, 16:00
а то тоже можно объявить родство с аварцами.

есть же фрикогипотеза о родстве буришей с фригийцами. :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 23, 2013, 17:10
Цитата: DarkMax2 от июля 22, 2013, 21:44
Откуда у Македонии бабки на всю эту поддельную античность?

огромные займы, от МВФ и Дойчебанк мне кажется, и внутренние займы. Оправдываются тем, что Скопьем 2014 оживляeт строительство и увеличиваeт ВВП. Но инфраструктуру, новых путей почти не строят, железную дорогу к Болгарии уже 20 лет строят медлейшими темпами (ее трасса через горы была почти проложена болгарской армией во время ВМВ). Один памятник ,,Воин на коњ" стоит 8-9 млн. евро. Это при населении страны ниже 2 млн. наверное (очередная перепись в 2011 г. пропала из-за протестов албанцев), где зарплата многих работников - около 150 евро/месяц (9000 македонских денаров), а зарплата в 20-25000 денаров (320-400 евро) считается очень хорошей. Правительство почти каждый месяц берет новые займы на внутреннем рынке, чтобы успеть вернуть старые. Они фалируют через несколько лет.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 23, 2013, 18:38
Цитата: DarkMax2 от июля 23, 2013, 13:10
Название БЮРМ унизительно. Почему не Славянская Республика Македония или Республика Славянская Македония?

как представляете себе такое название, когда одни албанцы составляют около 20-25% населения. Есть и турки, арумыны, цыгане, сербы и босанцы. Плюс торбеши (мусульмане-славянофоны), которые толи албанцами, толи турками себя считают. В 2013 году мне кажется процент македонцев среди новорожденных пал ниже/(до?) 50%.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июля 23, 2013, 19:11
все равно славян больше.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 23, 2013, 19:23
Цитата: alant от июля 23, 2013, 15:45
Можно ли сказать, что македонцы создали себе религию - македонизм с поклонением Александру М., переодеваниями и карго-культами?
Вод найдут могилу бога и закончатся их несчастья.
По всему что мы сейчас знаем выходит что так и есть как вы сказали.

Но все же оченьт хотелось бы выслушать и живого македонца и лучше не одного
Меня смущает то что получаеться что у  македонцев развилась такая мощная антиболгарская идентичность с нуля  фактически. В это трудно поверить
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 23, 2013, 19:24
Цитата: Mechtatel от июля 23, 2013, 15:51
Из всего этого можно сделать вывод, что среди обычных граждан Македонии идеи болгаро-македонского интегрализма не так уж и распространены.

да, думаю что не распространены

ЦитироватьУдивляет, почему многие болгарские политики до сих пор не хотят признавать существование самостоятельной македонской нации.

?? Признают конечно, политики всяких мастей (кроме крайних националистов).

ЦитироватьПонятно, что в случае вхождения македонской территории в состав Болгарии в начале 20 века всё сложилось бы иначе, и местное славянское население могло стать одной из этнографических групп болгарского народа. Но история пошла другим путём и теперь реально существует отдельный народ, со своим развитым языком и культурой. И судя по всему у македонцев очень развито национально самосознание. Чем больше болгарские соседи будут говорить о несамостоятельности македонского языка и нации, тем больше в самой Македонии будут думать, что на востоке живут татары.

Заметьте что это в югославской Македонии. Среди македонцев в Греции гораздо меньше анти-болгарских настроений и там миф о каких-то татаро-монголах, наскольку вообще существует - импортированный, не местный.

Болгарские политики предлагают совместное чевствование разных событий - от востаний XIX-XX вв. до ранних просветителей IX-X вв., учеников Мефодия и т.д. Отвергаются РМ до сих пор. Их президент Джордже Иванов, не вполне адекватный даже по макед. критериям, предложил Болгарии совместно чевствовать День Европы, 5/9 мая - алюзия на День победы над фашизмом и на болгар-фашистов...

Болг. политики предлагали и подписание Договора о добрососедстве, на основе подписанной около 10 лет назад Декларации о добрососедстве. Макед. политики отказали, объявив его ненужным. Последнее развитие - Болгария возвела подписание Договора в условие одобрения вступления РМ в ЕУ. Т.е. на горизонте, кроме греческого, и болгарское вето Македонии по дороге в ЕУ.

Отдельная македонская нация и язык в Болгарии принято что создались после/в итогах ВМВ. Не думаю что здесь большие расхождения с мировой историографией. Македонцев это не устраивает. Для них важно чтобы как раз Болгария "призналась" в их "древности". Что никогда не станет. Македонцы сами себя загнали в угол. Что и было целью их всех пост-югославских правителей и всего цирка что они устраивают - так размышляют в Болгарии и в некоторых более аналитичных македонских кругах.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 23, 2013, 19:31
Цитата: DarkMax2 от июля 23, 2013, 19:11
все равно славян больше.

а лет через сто поди албанцев больше будет. :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 23, 2013, 19:36
Цитата: Васил от июля 23, 2013, 19:24

Заметьте что это в югославской Македонии. Среди македонцев в Греции гораздо меньше анти-болгарских настроений 
А они вообще считают себя отдельным народом или частью болгар?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 23, 2013, 19:38
Цитата: Nevik Xukxo от июля 23, 2013, 19:31
Цитата: DarkMax2 от июля 23, 2013, 19:11
все равно славян больше.

а лет через сто поди албанцев больше будет. :green:
не факт. у них рождаемость тоже падает
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от июля 23, 2013, 20:38
Цитата: DarkMax2 от июля 23, 2013, 19:11
все равно славян больше.
Преимущественно Славянская республика Македония?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июля 23, 2013, 20:56
О! Я вигадав! Македонщина та грецька Македонія  :eat:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июля 23, 2013, 20:59
Цитата: DarkMax2 от июля 23, 2013, 13:10
Название БЮРМ унизительно. Почему не Славянская Республика Македония или Республика Славянская Македония?
Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 13:14
Греки все-равно будут против.

По-моему, как раз что-то в таком духе греки предлагали в качестве компромиссного варианта.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 23, 2013, 21:00
Цитата: alant от июля 23, 2013, 20:38
Цитата: DarkMax2 от июля 23, 2013, 19:11
все равно славян больше.
Преимущественно Славянская республика Македония?
:D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июля 23, 2013, 21:03
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 21:00
Цитата: alant от июля 23, 2013, 20:38
Цитата: DarkMax2 от июля 23, 2013, 19:11
все равно славян больше.
Преимущественно Славянская республика Македония?
:D
Переважно російська федерація?  :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 23, 2013, 21:12
Цитата: DarkMax2 от июля 23, 2013, 21:03
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 21:00
Цитата: alant от июля 23, 2013, 20:38
Цитата: DarkMax2 от июля 23, 2013, 19:11
все равно славян больше.
Преимущественно Славянская республика Македония?
:D
Переважно російська федерація?  :???
Ich habe schon mehrmals gesagt, daß ich diese Sprache nicht verstehe.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 23, 2013, 21:14
Как говориться "фюр дойчланд унд ойропа, фюр унд фрайест абендланд"
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 21:18
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 21:12
Ich habe schon mehrmals gesagt, daß ich diese Sprache nicht verstehe.
Mən də ukraynaca başa düşmürəm. :no:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 23, 2013, 21:19
Цитата: Pawlo от июля 23, 2013, 21:14
фюр унд фрайест абендланд"
что это?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 21:21
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 21:19
что это?
"Для и свободнейший Запад" :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 23, 2013, 21:26
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 21:21
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 21:19
что это?
"Для и свободнейший Запад" :)
жуть
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 21:28
Пойрот, пишите украинцам на сербском тогда. Пусть его понимают. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 23, 2013, 21:29
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 21:28
Пусть его понимают.
да, это будет посложнее русского
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 21:31
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 21:18
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 21:12
Ich habe schon mehrmals gesagt, daß ich diese Sprache nicht verstehe.
Mən də ukraynaca başa düşmürəm. :no:
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 21:34
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 21:31
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
You can use the Tatar language just like Marat Basharov did.  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от июля 23, 2013, 21:40
Знаете, мне национальное сознание религию напоминает. Только у некоторых это похоже на тоталитарную секту.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 23, 2013, 21:46
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 21:34
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 21:31
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
You can use the Tatar language just like Marat Basharov did.  :)
Onaj Maratov ispad je bio stvarno sjajan.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 21:51
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 21:34
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 21:31
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
You can use the Tatar language just like Marat Basharov did.  :)
Biliyorum. Ama benim yazdıklarımı başkaların da anlamasını istiyorum. Google Translate ise Tatarcayı maalesef desteklemiyor.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 21:53
Цитата: piton от июля 23, 2013, 21:40
Знаете, мне национальное сознание религию напоминает. Только у некоторых это похоже на тоталитарную секту.
Вас, кстати, "тихим русофобом" вчера назвали. Так что, думайте впредь. ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 21:53
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 21:51
Biliyorum. Ama benim yazdıklarımı başkaların da anlamasını istiyorum. Google Translate ise Tatarcayı maalesef desteklemiyor.
Да, это правильно. Я через англ. читаю вас. Хорошо переводит.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 21:54
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 21:46
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 21:34
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 21:31
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
You can use the Tatar language just like Marat Basharov did.  :)
Onaj Maratov ispad je bio stvarno sjajan.
Marat Tatarcayı daha iyi bilseydi ama.  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 21:55
От нехристи! :uzhos: Только последнее понял.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 21:59
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 21:53
Да, это правильно. Я через англ. читаю вас.
Türkçeyi anlamak Azerice Size yardım etmiyor mu?

Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 21:53
Хорошо переводит.
Çünkü ben yazmadan önce Google Translate nasıl tercüme ettiğini kontrol ediyorum.  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Rwseg от июля 23, 2013, 22:02
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 21:53
Вас, кстати, "тихим русофобом" вчера назвали. Так что, думайте впредь.
Il est à croire que c'a été dit de Python.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 22:02
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 21:54
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 21:46
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 21:34
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 21:31
Ben de anlamıyorum, ama buradaki Ukraynalılara bunu söylemek yararsız gibi gözüküyor. :(
You can use the Tatar language just like Marat Basharov did.  :)
Onaj Maratov ispad je bio stvarno sjajan.
Marat Tatarcayı daha iyi bilseydi ama.  :)
Peace did Marat Basharov, ya, ya! He is peace duck!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 22:04
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 21:55
От нехристи! :uzhos: Только последнее понял.
Ne yapalım? Gâvurlar burada anlamadığımız dilde yazıp duruyorlar, biz de onlara aynısını yapalım, onlar da zorluk çeksinler.  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от июля 23, 2013, 22:06
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 21:53
Вас, кстати, "тихим русофобом" вчера назвали. Так что, думайте впредь
Будьте любезны, ссылку. Пропустил...
Все правильно, настоящий русский обязан быть русофобом, о чем часто толкую здесь.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 22:06
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:02
He is peace duck!
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 22:07
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 21:59
Türkçeyi anlamak Azerice Size yardım etmiyor mu?
My Azeri is still endlessly imperfect...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 22:08
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:06
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:02
He is peace duck!
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
Ben ise şakayı anlamadım.  :what:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 22:11
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 22:08
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:06
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:02
He is peace duck!
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
Ben ise şakayı anlamadım.  :what:
Это, къардаш, не шутка, а acı gerçeği. Я б даже сказал это peace death. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 23, 2013, 22:17
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 21:53
Цитата: piton от июля 23, 2013, 21:40
Знаете, мне национальное сознание религию напоминает. Только у некоторых это похоже на тоталитарную секту.
Вас, кстати, "тихим русофобом" вчера назвали. Так что, думайте впредь. ;)
неа это насколько я понгял так нашего модератора Пютона назвали
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 23, 2013, 22:18
Цитата: Rwseg от июля 23, 2013, 22:02
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 21:53
Вас, кстати, "тихим русофобом" вчера назвали. Так что, думайте впредь.
Il est à croire que c'a été dit de Python.
Сапрауды так
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 23, 2013, 22:19
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:06
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:02
He is peace duck!
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
Это напомнило мне аналогичные по уровню приколы про "мир двери мяч" и "возле стены"
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 22:22
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:11
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 22:08
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:06
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:02
He is peace duck!
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
Ben ise şakayı anlamadım.  :what:
Это, къардаш, не шутка, а acı gerçeği. Я б даже сказал это peace death. :)
Sanki anladım şimdi.  :) Ama "acı gerçeği" daha çok hoşuma gitti.  :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 22:23
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 21:54
Marat Tatar knew better, though.  :)
Better than who?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 22:29
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:23
Better than who?
А, допетрил. ;D
Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 17:49
Но татарский у него был  :fp: Причём это было понятно и без знания языка.
Даже тема на ЛФ есть, оказывается.
Татарский ответ на Украинский вопрос (http://lingvoforum.net/index.php?topic=18946.0)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 23, 2013, 22:29
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 21:55
От нехристи!
tko?

Цитата: piton от июля 23, 2013, 22:06
Все правильно, настоящий русский обязан быть русофобом, о чем часто толкую здесь.
обоснуйте

Цитата: Pawlo от июля 23, 2013, 22:17
неа это насколько я понгял так нашего модератора Пютона назвали
Пюфона бы не назвал. иногда проскакивает что-то, но в рамках
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 22:30
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 22:22
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:11
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 22:08
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:06
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:02
He is peace duck!
Блин, не шути так. Я взоржал реально. :E:
Ben ise şakayı anlamadım.  :what:
Это, къардаш, не шутка, а acı gerçeği. Я б даже сказал это peace death. :)
Sanki anladım şimdi.  :) Ama "acı gerçeği" daha çok hoşuma gitti.  :D
А чем тебя мой "горька правда" убила? :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 22:30
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:29
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:23
Better than who?
А, допетрил. ;D
Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 17:49
Но татарский у него был  :fp: Причём это было понятно и без знания языка.
:yes:
Google Translate.  ::) Better translation would be "If only Marat knew Tatar better".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 23, 2013, 22:31
Цитата: Pawlo от июля 23, 2013, 22:19
"возле стены"
не распарсил. по классике было "около птицы"
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 22:32
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 22:29
tko?
А почему не kto?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от июля 23, 2013, 22:33
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:29
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:23
Better than who?
А, допетрил. ;D
Цитата: Red Khan от апреля 10, 2013, 17:49
Но татарский у него был  :fp: Причём это было понятно и без знания языка.
Даже тема на ЛФ есть, оказывается.
Татарский ответ на Украинский вопрос (http://lingvoforum.net/index.php?topic=18946.0)
No pueden vivir sin nuestra Patria  :what:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от июля 23, 2013, 22:33
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 22:29
Цитата: piton от июля 23, 2013, 22:06Все правильно, настоящий русский обязан быть русофобом, о чем часто толкую здесь.
обоснуйте
Читайте работу В.И. Ленина "О национальной гордости великороссов". :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 22:33
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 22:30
Google Translate.  ::) Better translation would be "If only Marat knew Tatar better".
İ've added a sentence to that posting. Check it out.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 22:34
Цитата: piton от июля 23, 2013, 22:33
Читайте работу В.И. Ленина "О национальной гордости великороссов". :)
Нашли, на кого сослаться по вопросу русофобии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 22:34
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 22:29
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 21:55
От нехристи!
tko?
Шта? ТКО-ударац у главу ово у боксу а у карате. Технички нокаут.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 23, 2013, 22:36
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:32
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 22:29
tko?
А почему не kto?
хорваты же
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 23, 2013, 22:37
Цитата: piton от июля 23, 2013, 22:33
Читайте работу В.И. Ленина "О национальной гордости великороссов".
нет уж. этого автора презираю.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 22:37
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 22:36
хорваты же
Как это явление называется? Когда звуки меняются местами. Вроде есть какой-то термин.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 22:38
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:30
А чем тебя мой "горька правда" убила? :???
Она у тебя в родительном падеже была, а нужно было в именительном (acı gerçek). Acı gerçeğı в таком контексте можно понять как "пожалей правду".  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 23, 2013, 22:38
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:37
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 22:36
хорваты же
Как это явление называется? Когда звуки меняются местами. Вроде есть какой-то термин.
nema pojma
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 22:39
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 22:38
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:30
А чем тебя мой "горька правда" убила? :???
Она у тебя в родительном падеже была, а нужно было в именительном (acı gerçek). Acı gerçeğı в таком контексте можно понять как "пожалей правду".  :)
Да пофиг, я турецкий нифига почти не знаю. :D Азербайджанский рулэ. 8-)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 22:43
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:33
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 22:30
Google Translate.  ::) Better translation would be "If only Marat knew Tatar better".
İ've added a sentence to that posting. Check it out.
Yeah, reading that topic right now.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 22:46
Red Khan, stop writing in Turkish! Ellidi is reading this topic and he'd probably eat you alive for this, 'cause he f*cking hates Turkey and their language. They are enslavers and oppressors of his beloved Slavic Orthodox motherland! They ruled his country until my compatriots freed it!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 22:47
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:39
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 22:38
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:30
А чем тебя мой "горька правда" убила? :???
Она у тебя в родительном падеже была, а нужно было в именительном (acı gerçek). Acı gerçeğı в таком контексте можно понять как "пожалей правду".  :)
Да пофиг, я турецкий нифига почти не знаю. :D Азербайджанский рулэ. 8-)
Bence Azericede ve Türkçede gramer hemen hemen aynı.  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 22:50
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:46
Red Khan, stop writing in Turkish! Ellidi is reading this topic and he'd probably eat you alive for this, 'cause he f*cking hates Turkey and their language. They are enslavers and oppressors of his beloved Slavic Orthodox motherland! They ruled his country until my compatriots freed it!
Ёкарный бабай, къаьтаькъ-шайтан! :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: Сколько сразу нипанятных слов!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 22:51
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:46
Red Khan, stop writing in Turkish! Ellidi is reading this topic and he'd probably eat you alive for this, 'cause he f*cking hates Turkey and their language. They are enslavers and oppressors of his beloved Slavic Orthodox motherland! They ruled his country until my compatriots freed it!
Це його проблеми. :eat:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 22:52
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:50
Ёкареный бабай, къаьтаькъ-шайтан! :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: Сколько сразу нипанятных слов!
Смысл в том, что Эллиди не любит Эльвиновых тюрко-мусульман турок.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 22:55
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 22:51
Це його проблеми. :eat:
Хэв ю олрэди стартид лёрнин Юкрейниен? ;D Марат Башаров негодуэ. :negozhe:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 23, 2013, 22:56
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:29
Даже тема на ЛФ есть, оказывается.
Татарский ответ на Украинский вопрос
ako ne grešim, bila je još jedna dosta emotivna rasprava odnosno ovog slučaja u drugoj temi
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 22:57
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 22:47
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:39
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 22:38
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:30
А чем тебя мой "горька правда" убила? :???
Она у тебя в родительном падеже была, а нужно было в именительном (acı gerçek). Acı gerçeğı в таком контексте можно понять как "пожалей правду".  :)
Да пофиг, я турецкий нифига почти не знаю. :D Азербайджанский рулэ. 8-)
Bence Azericede ve Türkçede gramer hemen hemen aynı.  :)
Mən bilirəm :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 22:57
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:37
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 22:36
хорваты же
Как это явление называется? Когда звуки меняются местами. Вроде есть какой-то термин.
Метатеза.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 22:58
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:55
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 22:51
Це його проблеми. :eat:
Хэв ю олрэди стартид лёрнин Юкрейниен? ;D Марат Башаров негодуэ. :negozhe:
Лошаров всю жизнь негодуэ. :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 22:58
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:57
Метатеза.
Рехмет, Аленарис. :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 22:58
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:55
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 22:51
Це його проблеми. :eat:
Хэв ю олрэди стартид лёрнин Юкрейниен? ;D Марат Башаров негодуэ. :negozhe:
Google Translate will save us all! :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 22:59
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 22:56
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:29
Даже тема на ЛФ есть, оказывается.
Татарский ответ на Украинский вопрос
ako ne grešim, bila je još jedna dosta emotivna rasprava odnosno ovog slučaja u drugoj temi
Belki burada (http://lingvoforum.net/index.php?topic=57374.msg1645506#msg1645506)?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 23:01
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:52
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:50
Ёкареный бабай, къаьтаькъ-шайтан! :uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: Сколько сразу нипанятных слов!
Смысл в том, что Эллиди не любит Эльвиновых тюрко-мусульман турок.
Я их тоже недолавливаю. 8-)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 23:01
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:58
Лошаров всю жизнь негодуэ. :smoke:
Ты, по ходу, не в теме, на что мы ссылаемся. Вот:

Последнюю минуту смотри. Тётка на украинской мове говорит, а Марат её сливает.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 23:03
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:01
Я их тоже недолавливаю. 8-)
Ну вы тоже тюрко-мусульмане. Хан вон сам тюрко-мусульманин. Тюрк-Огуз одобряэ. Я вот нет, к сожалению. Не тюрко и ни разу не мусульманин.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от июля 23, 2013, 23:04
Otra vez  :fp:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 23, 2013, 23:06
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 22:59
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 22:56
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:29
Даже тема на ЛФ есть, оказывается.
Татарский ответ на Украинский вопрос
ako ne grešim, bila je još jedna dosta emotivna rasprava odnosno ovog slučaja u drugoj temi
Belki burada (http://lingvoforum.net/index.php?topic=57374.msg1645506#msg1645506)?
točno je
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 23:07
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 23:01
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:58
Лошаров всю жизнь негодуэ. :smoke:
Ты, по ходу, не в теме, на что мы ссылаемся. Вот:

Последнюю минуту смотри. Тётка на украинской мове говорит, а Марат её сливает.
Башаров тоже походу офигел от комментатора :D
Ну я правда не знал про че тут речь сначала, тему не читал, но Башарова я просто не люблю. :no:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 23, 2013, 23:07
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:07
Ну я правда не знал про че тут речь сначала, но Башарова я просто не люблю.
как артиста?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Rwseg от июля 23, 2013, 23:08
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 23:03
Я вот нет, к сожалению. Не тюрко и ни разу не мусульманин.
Ещё ничего не поздно! Аллах всех накажет примет!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 23:09
Цитата: Rwseg от июля 23, 2013, 23:08
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 23:03
Я вот нет, к сожалению.
Ещё ничего не поздно! Аллах всех накажет примет!
:smoke: Да Мнаше скоро зайдет, ты прав. 8-)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 23:10
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 23:07
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:07
Ну я правда не знал про че тут речь сначала, но Башарова я просто не люблю.
как артиста?
Как существо, косящее под татарина. :donno: Как артист он бездарен.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 23:10
Цитата: Rwseg от июля 23, 2013, 23:08
Ещё ничего не поздно! Аллах всех накажет примет!
No, thanks. I already have a religion.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 23:12
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 23:03
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:01
Я их тоже недолавливаю. 8-)
Ну вы тоже тюрко-мусульмане. Хан вон сам тюрко-мусульманин. Тюрк-Огуз одобряэ. Я вот нет, к сожалению. Не тюрко и ни разу не мусульманин.
Внезапно. :o :D Ну, во-первых, в первую очередь мы тюрки, а потом уже мусульмане, христиане, буддисты, сцотонисты. Религию себе каждый выбирает сам, нация же проживет и без религии. Я за отделение национальности от религии, бо это бред. Ты тоже не особо православный, так русским националистом тебе быть не запрещает же никто, мало того, ты можешь сделать больше для русских, чем любой другой(если захочешь).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 23, 2013, 23:13
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 23:01
Последнюю минуту смотри. Тётка на украинской мове говорит, а Марат её сливает.
а кстати, что там в начале в субтитрах про горячую воду было написано?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 23:14
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 23:13
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 23:01
Последнюю минуту смотри. Тётка на украинской мове говорит, а Марат её сливает.
а кстати, что там в начале в субтитрах про горячую воду было написано?
:D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 23, 2013, 23:14
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:10
Как существо, косящее под татарина. :donno: Как артист он бездарен.
короче, по всем статьям
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 23:16
"Есть ли у вас горячая вода."
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 23:20
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:12
Внезапно. :o :D Ну, во-первых, в первую очередь мы тюрки, а потом уже мусульмане, христиане, буддисты, сцотонисты. Религию себе каждый выбирает сам, нация же проживет и без религии. Я за отделение национальности от религии, бо это бред. Ты тоже не особо православный, так русским националистом тебе быть не запрещает же никто, мало того, ты можешь сделать больше для русских, чем любой другой(если захочешь).
Да я так, в шутку. Ты говорил, что этот термин не любишь, но я не собираюсь от него отказываться. Она отделена, да, но историческое развитие тоже не забудешь. И влияние религии на жизнь народа и вообще цивилизаций.
Spoiler: Не ради политики, а ради словоупотребления! ⇓⇓⇓
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 23:22
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:10
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 23:07
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:07
Ну я правда не знал про че тут речь сначала, но Башарова я просто не люблю.
как артиста?
Как существо, косящее под татарина. :donno:
Нәрсәгә ул сиңа ошамый?  :donno: Гади Мәскәүле татар, һәм дә мишәр (http://lingvoforum.net/index.php/topic,47015.msg1279100.html#msg1279100). Ә мишәрләр бит татарларын каймагы.  :)

Spoiler: Перевод ⇓⇓⇓
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: sasza от июля 23, 2013, 23:25
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:12
Ну, во-первых, в первую очередь мы тюрки, а потом уже мусульмане, христиане, буддисты, сцотонисты.
Неважно. Того, что тюрок, уже хватает выше крыши. Болгарские слоноведы настолько ненавидят всё, связанное с этим словом, что отрицают тюркскость булгар. Говорят, что они - иранцы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 23:26
Цитата: sasza от июля 23, 2013, 23:25
Неважно. Того, что тюрок, уже хватает выше крыши. Болгарские слоноведы настолько ненавидят всё, связанное с этим словом, что отрицают тюркскость булгар. Говорят, что они - иранцы.
Авваль писал, что они больше фракийцы, чем тюрки.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 23:27
Цитата: sasza от июля 23, 2013, 23:25
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:12
Ну, во-первых, в первую очередь мы тюрки, а потом уже мусульмане, христиане, буддисты, сцотонисты.
Неважно. Того, что тюрок, уже хватает выше крыши. Болгарские слоноведы настолько ненавидят всё, связанное с этим словом, что отрицают тюркскость булгар. Говорят, что они - иранцы.
А румынские? ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: sasza от июля 23, 2013, 23:30
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:27
А румынские? ;)
Главный румынский слоновед похож на русских - говорит, что раньше даки всем 3,14зды давали.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Rwseg от июля 23, 2013, 23:32
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 23:10
No, thanks. I already have a religion.
Mais tu as regretté de cela, n'est-ce pas?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 23:34
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 23:20
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:12
Внезапно. :o :D Ну, во-первых, в первую очередь мы тюрки, а потом уже мусульмане, христиане, буддисты, сцотонисты. Религию себе каждый выбирает сам, нация же проживет и без религии. Я за отделение национальности от религии, бо это бред. Ты тоже не особо православный, так русским националистом тебе быть не запрещает же никто, мало того, ты можешь сделать больше для русских, чем любой другой(если захочешь).
Да я так, в шутку. Ты говорил, что этот термин не любишь, но я не собираюсь от него отказываться. Она отделена, да, но историческое развитие тоже не забудешь. И влияние религии на жизнь народа и вообще цивилизаций.
Spoiler: Не ради политики, а ради словоупотребления! ⇓⇓⇓
Ну кому как, мне лично не нравится он. В том то и дело, что она нифига не отделена, и это бесит, типа чуваши появились за счет православия, а татары и тд благодаря исламу. Религии, пришедшие не знай откуда вдруг стали главным народообразующим фактором. Дурдом. Человек сам решает во что верить, это как семья. Ты же не говоришь, что ВСЕ русские должны жениться только на белобрысых или рыжих. Каждый сам выбирает в жизни то, что ему ближе. А нация это уже другое. Интересы нации не сковываются религией, у каждой нации была своя система законов и правил, вопрос в том, насколько мы это утратили. Ислам тюркам ближе в том плане, что шариат часто совпадает с нашими адатами, хоть и не всегда. Ну и ты сравнил блин тоже, святого и черта(я про Хана и Тюрка). Хан просто называет себя мусульманином, а Тюрк агрессивно пропихивает свою мутную идеологию. Я и себя с натяжкой могу мусульманином назвать, хотя все посты соблюдаю, молюсь в мечети, жертвую деньги(ну это не из-за Ислама). Просто я не могу сказать, что у меня достаточно сильный иман, это раз. А, во-вторых, для меня нация важнее религии, а это со стороны Ислама недопустимо. В Исламе нет наций, и это знает каждый. Для меня же всегда будет важна моя нация, а религии приходят и уходят. Хотя исламисты несколько раз меня на форумах за своего принимали. :-[ :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от июля 23, 2013, 23:34
Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 22:52
Надо было современную Македонию назвать как-нить Скопьевщиной...
В Греции так и называют: http://en.wiktionary.org/wiki/Δημοκρατία_των_Σκοπίων (http://en.wiktionary.org/wiki/%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%A3%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%AF%CF%89%CE%BD)

Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 13:14
Греки все-равно будут против.
Да. Когда сегодняшний премьер Самарас был министром иностранных дел (начало 1990-ых гг.), он заявил, что в споре об имени Греция не согласится на название, которое содержит имя их северной провинции.

Цитата: Mechtatel от июля 23, 2013, 15:51
Удивляет, почему многие болгарские политики до сих пор не хотят признавать существование самостоятельной македонской нации.
Mechtatel, почему Вас это удивляет? То, что Дания не признает существование борнхольмского языка и борнхольмской нации тоже удивляет?

Цитата: Mechtatel от июля 23, 2013, 15:51
Понятно, что в случае вхождения македонской территории в состав Болгарии в начале 20 века всё сложилось бы иначе, и местное славянское население могло стать одной из этнографических групп болгарского народа.
Остров Борнхольм в середине XVII в. был под шведской оккупацией. Но жители не перестали быть датчанами.

Цитата: Mechtatel от июля 23, 2013, 15:51
И судя по всему у македонцев очень развито национально самосознание.
На седьмой странице уже приводилось сообщение о том, что Тричковски, журналист из Утренски вестник, признает, что это сознание основано на антиболгаризме. Вы одобряете подобное антангонистическое сознание, основанное на отрицании?

Цитата: Mechtatel от июля 23, 2013, 15:51
Из всего этого можно сделать вывод, что среди обычных граждан Македонии идеи болгаро-македонского интегрализма не так уж и распространены.
Это не совсем так. Есть интегралистское движение Радко.

(wiki/bg) Сдружение_Радко (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE)

Цитата: Васил от июля 23, 2013, 19:24
?? Признают конечно, политики всяких мастей (кроме крайних националистов).
Васил, я не понимаю, почему Вы записываете их в крайних националистов? Когда г. В. Панков, председатель содружества Радко, рискуя преследования и давление со стороны правящей клики, в своей книге о происхождении славянского населения этой области (2004) рассказывает, что до решения Коминтерна и Тито о введении обсуждаемого словосочетания оно просто не имело место, тоже крайний националист?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 23:34
Цитата: sasza от июля 23, 2013, 23:30
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:27
А румынские? ;)
Главный румынский слоновед похож на русских - говорит, что раньше даки всем 3,14зды давали.
Ну даки так то и правда няшами были. :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Rwseg от июля 23, 2013, 23:42
Цитата: Ellidi от июля 23, 2013, 23:34
То, что Дания не признает существование борнхольмского языка и борнхольмской нации тоже удивляет?
Но они существуют!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 23, 2013, 23:46
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 23:22
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:10
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 23:07
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:07
Ну я правда не знал про че тут речь сначала, но Башарова я просто не люблю.
как артиста?
Как существо, косящее под татарина. :donno:
Нәрсәгә ул сиңа ошамый?  :donno: Гади Мәскәүле татар, һәм дә мишәр (http://lingvoforum.net/index.php/topic,47015.msg1279100.html#msg1279100). Ә мишәрләр бит татарларын каймагы.  :)

Spoiler: Перевод ⇓⇓⇓
Мен белмим. :no: Ведет он себя ни как татарин. :no: Гяур какой-то, вечно читаешь о его похождениях повсюду. Не наш он, не наш... :no: Насчет мишарей я мало что знаю, не могу сказать. :donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 23:50
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:34
...
Отчасти согласен, отчасти нет. Смотря как к религии относиться. Если как второстепенному, то да. Если как к самому важному, то нет. Ну а я про культуру говорил. Раньше с религией и литература, и архитектура были связаны. Такое не вычеркнешь.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 23:52
Ладно, не будем тему загаживать. Я как раз хотел её сначала перечитать, чтобы в македонском вопросе чуть-чуть разобраться.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 23:53
Цитата: Rwseg от июля 23, 2013, 23:32
Mais tu as regretté de cela, n'est-ce pas?
I used that word only as an expression of politeness.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 23:56
Цитата: Ellidi от июля 23, 2013, 23:34
Остров Борнхольм в середине XVII в. был под шведской оккупацией. Но жители не перестали быть датчанами.
На острове всё-таки легче сохранить идентичность. Я помню читал что южная оконечность Швеции (Сконе?) была когда-то частью Дании и заселена датчанами, которые сейчас стали шведами.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 23, 2013, 23:57
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:46
Гяур какой-то, вечно читаешь о его похождениях повсюду.
Сам же писал что религия не главное. :)

Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:46
Блин, ты б лучше с турецкого мне иногда переводил, а не с татарского, додумался тоже.
Ну я не для тебя переводил, я для остальных. :) Для турецкого есть Google Translate.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 23:59
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 23:56
Я помню читал что южная оконечность Швеции (Сконе?) была когда частью Дании и заселена датчанами, которые сейчас стали шведами.
Да, у них до сих пор диалектный континуум (датский и шведский). Сконский считается диалектом шведского, но по факту ближе к датскому даже.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 23, 2013, 23:59
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 23:57
Ну я не для тебя переводил, я для остальных. :)
Да, это правильно. Мен татарча не бельмес. ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 00:01
Offtop
Блин, Дримм мне всю личку загадил, а еще темы, хад, от меня защищает. :D Чистить уже устал... Мне тут голубя послать должны, а я вот сижу, чищу... Ыыы, пичалько.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 00:02
Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 23:59
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 23:57
Ну я не для тебя переводил, я для остальных. :)
Да, это правильно. Мен татарча не бельмес. ;D
На русском там "ни", а не "не". Да и по-татарски лучше звучит, что-то типа "Что я знать о татарском". :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 00:05
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:01
Offtop
Блин, Дримм мне всю личку загадил, а еще темы, хад, от меня защищает. :D Чистить уже устал... Мне тут голубя послать должны, а я вот сижу, чищу... Ыыы, пичалько.
Offtop
Не может быть. Я сто лет не слал тебе. Удаляй старое.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 00:05
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 00:05
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:01
Offtop
Блин, Дримм мне всю личку загадил, а еще темы, хад, от меня защищает. :D Чистить уже устал... Мне тут голубя послать должны, а я вот сижу, чищу... Ыыы, пичалько.
Offtop
Не может быть. Я сто лет не слал тебе. Удаляй старое.
Offtop
Старые и есть, у меня четыре чела, которые личку засирают. Ты, Пиня, Лео и Мнаше. :green: 8-) Оккупантэ! :smoke: :uzhos:
Ну и там некоторые хорошие есть.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 00:21
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 23:57
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:46
Гяур какой-то, вечно читаешь о его похождениях повсюду.
Сам же писал что религия не главное. :)
Хех, похоже ты меня не понял. Если религия не главное, то вести себя надо, как гяур чтоли? Вообще-то помимо религиозного и светского обществ есть и другие типы: традиционное, например. И каждый тюрк его обязан соблюдать. Мне тетя рассказывала, что за прикосновение рукой к чужой девушке окунали руку в крутой кипяток, а за сруб дерева без разрешения для собственных, не особо важных нужд, делали зарубы топором на ногах и руках. И это еще до принятия Ислама! Поэтому, неизвестно, что еще суровее, Шариат или Биллик. ;D Биллик(общественный закон) и Тэрэлик(правовой закон) должны были соблюдать все, Джасык(воинский закон) не все, и только в военное время.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от июля 24, 2013, 00:26
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:21
что за прикосновение рукой к чужой девушке окунали руку в крутой кипяток, а за сруб дерева без разрешения для собственных, не особо важных нужд, делали зарубы топором на ногах и руках
Правильно   ;up: Особенно за дерево
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от июля 24, 2013, 00:27
Цитата: Rwseg от июля 23, 2013, 23:42
Но они существуют!
Исходя из Вашего предпоследнего сообщения:
Цитата: Rwseg от июля 23, 2013, 23:08
Ещё ничего не поздно! Аллах всех накажет примет!
я заключаю, что они оба задуманы как шутки, правильно? Борнхольмский сепаратизм как и сообщение о том, что магометанство спасет.

Цитата: Васил от июля 23, 2013, 19:24
Отдельная македонская нация и язык в Болгарии принято что создались после/в итогах ВМВ.
О нации ладно, пусть кто считает, признает, но кого в Болгарии Вы имеете в виду, когда пишете, что признает язык? П. Стоянова и И. Костова? Эти уж точно крайние соросианцы-интернационалисты. Я в целом согласен с тем, что Вы написали в теме, но этим высказыванием о языке Вы меня ошеломили.

Я время от времени читаю Български етимологичен речник, изд. БАН. Там помимо диалектов из городов в пределах Республики Болгария приводятся еще и диалекты из городов БЮРМ и Эгейской Македонии. Так что насколько мне известно, согласно болгарских языковедов те славянские диалекты, на которых говорят к Югу от Косово и Метохии, - болгарские.

Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 21:12
Ich habe schon mehrmals gesagt, daß ich diese Sprache nicht verstehe.
Ich schließe mich an.

:( Ich bin schon wortlos und bestürzt. Das vorige konnte ich mir noch gefallen lassen, aber dieses...

Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 22:04
Gâvurlar
Можно не обзывать гяурами? А то я знаю некоторые соответствующие слова, но держу их при себе, не выставляю напоказ.

Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 22:46
Red Khan, stop writing in Turkish! Ellidi is reading this topic and he'd probably eat you alive for this, 'cause he f*cking hates Turkey and their language.
Whilst I do not assert what you just surmised concerning my stance to said language as a whole, I do admit that by reading in a topic about the Slavic lands of the Balkan pæninsula the word Gyaur I became considerably disconcerted.

Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:46
Гяур какой-то
Опять!  :o :uzhos:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 00:33
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 00:27
Можно не обзывать гяурами?
Во-первых это была шутка в ответ на "нехристи". Во-вторых - а азан называть визгом и ислам магометанством можно?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 00:36
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 00:27
:( Ich bin schon wortlos und bestürzt. Das vorige konnte ich mir noch gefallen lassen, aber diese...
Was ist los mit meinem Satz? Ich hab gar nix Schlechtes oder Beleidigendes geschrieben... :donno:
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 00:27
Althouth I do not assert what you just surmised concerning my stance to said language as a whole, I do admit that by reading in a topic about the Slavic lands of the Balkan pæninsula the word Gyaur I became considerably disconcerted.
Your English is kinda strange. Do you deliberately search for some old-fashioned bookish words of Latin or French orgin? I don't think it's a good idea. :no: Wake up, Ellidi, you're in the 21st century. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 00:41
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 00:38
Почему нет? Христианство впервые проповедуется на Земле Христом, буддизм Буддой (Сиддхаттхом Готамой), магометанство Магометом. Вполне нейтральное название, не находите?
Оно нормальное. Устаревшее просто. Но в русской лит-ре 19 века встречается часто.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 00:43
Ellidi, а что не так? Причем тут это вообще? Гаьур на языке моего народа человек-отступник, наплевавший на свой народ, живущий по законам светского(читай гнилого) общества, который с позором должен быть изгнан из своего рода. Я не знаю кого этим словом называют турки. Я специально не люблю употреблять "мунафик", "кяфир" и тд, это не наши слова, это слова кочевников-бедуинов. Тем более они так обзывают иноверцев, слово "гаьур" же изначально подразумевал под собой не религию, а нацию, "неверный своей нации" и его произносили задолго до Ислама. Извините, если я Вас чем-то обидел. А насчет турок... Мои предки начиная с внуков прародителя моего рода воевали с ними, как и с арабами. Турки построили фашистскую империю, наравне с РИ, вместе с РИ грабили и разоряли Кавказ, благодаря чему он сейчас в таком виде. Про армян и Балканы позвольте промолчать, бо говорил уже... Я люблю очень этот народ, их культуру, быт, их обычаи, но политику Турции я ненавижу.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 00:44
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 00:33
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 00:27
Можно не обзывать гяурами?
Во-первых это была шутка в ответ на "нехристи". Во-вторых - а азан называть визгом и ислам магометанством можно?
Кто так называет??? >( >( >(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 00:45
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:43
Турки построили фашистскую империю, наравне с РИ, вместе с РИ грабили и разоряли Кавказ, благодаря чему он сейчас в таком виде. Про армян и Балканы позвольте промолчать, бо говорил уже... Я люблю очень этот народ, их культуру, быт, их обычаи, но политику Турции я ненавижу.
Германию наводнили ещё, шайтаны. За это не люблю их. :no:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от июля 24, 2013, 00:45
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 00:36
Your English is kinda strange. Do you deliberately search for some old-fashioned bookish words of Latin or French orgin? I don't think it's a good idea. :no: Wake up, Ellidi, you're in the 21st century. :)
I do not search deliberately for them, these were the first words which crost (=crossed in contemporary English) my mind. Let Rwseg appraise my style, if he still wades through this topic with all its inhærent multifarious divagations. See, I even remembered one of those phrasal verbs (wade through :) ) which are supposed to make the discource more vivid and buoyant, but just one of those is hardly sufficient.

Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 00:33
называть ислам магометанством можно?
Почему нет? Христианство впервые проповедуется на Земле Христом, буддизм Буддой (Сиддхаттхом Готамой), магометанство Магометом. Вполне нейтральное название, не находите? Я встречал более окрашенные названия в писаниях одного знаменитого кардинала XI в., но не употребляю их, как уже пояснил, держу их при себе.

Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 22:50
:uzhos: :uzhos: :uzhos: :uzhos: Сколько сразу нипанятных слов!
В моем сообщении на английском меньше непонятных слов?

Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:01
Я их тоже недолавливаю. 8-)
Почему тогда Вы употребляете их уничижительные слова, которыми они обзывают представителей порабощенных народов, — гяур?

Цитата: sasza от июля 23, 2013, 23:25
Болгарские слоноведы настолько ненавидят всё, связанное с этим словом, что отрицают тюркскость булгар. Говорят, что они - иранцы.
Они не отрицают, потому что ненавидят, а потому что копают (в буквальном смысле) и находят.

Цитата: -Dreame- от июля 23, 2013, 23:26
Авваль писал, что они больше фракийцы
Есть такая теория, да.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 00:47
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:44
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 00:33
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 00:27
Можно не обзывать гяурами?
Во-первых это была шутка в ответ на "нехристи". Во-вторых - а азан называть визгом и ислам магометанством можно?
Кто так называет??? >( >( >(
*Узбекистан и иже с ним (http://lingvoforum.net/index.php/topic,59216.msg1727133.html#msg1727133)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 00:49
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 00:45
if he still wades through this topic with all its inhærent multifarious divagations.
Мда. We're apparently on different cultural levels. I'm just a low-class bydlo and you're a noble prince. ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 00:50
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 00:45
Почему нет? Христианство впервые проповедуется на Земле Христом, буддизм Буддой (Сиддхаттхом Готамой), магометанство Магометом. Вполне нейтральное название, не находите? Я встречал более окрашенные названия в писаниях одного знаменитого кардинала XI в., но не употребляю их, как уже пояснил, держу их при себе.
Во-первых это не нейтральное название. Во-вторых раньше иудаизм называли жидовством и наверняка какой-нибудь кардинал в XI веке это слово употреблял. Вы тоже его будете употреблять?

P.S. А называть азан визгом это тоже нейтрально?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 00:52
Хан, что не так с магометанством? Христианство, буддизм, зороастризм - нормально, а это нет? Можно ещё вспомнить люциферианство, сатанизм и прочие -измы и -ства.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 00:52
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 00:47
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:44
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 00:33
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 00:27
Можно не обзывать гяурами?
Во-первых это была шутка в ответ на "нехристи". Во-вторых - а азан называть визгом и ислам магометанством можно?
Кто так называет??? >( >( >(
*Узбекистан и иже с ним (http://lingvoforum.net/index.php/topic,59216.msg1727133.html#msg1727133)
:( Не буду широко комментировать. Зря Вы так, Ellidi, зря... :no: Каждая религия хороша, нельзя оскорблять чужие верования, пускай даже самые мелкие и незначительные(хотя Ислам далеко не такой) или те, что Вам не нравятся. Вы тем самым обижаете этим их представителей. "Относись так, как хочешь, чтобы относились к тебе". Иисус между прочим сказал.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 00:54
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 00:52
Хан, что не так с магометанством? Христианство, буддизм, зороастризм - нормально, а это нет? Можно ещё вспомнить люциферианство, сатанизм и прочие -измы и -ства.
Для меня ни в чем. Единственная разница в том, что Магометанство подразумевает создание религии Магометом(типа Христианства). На деле же, по учению Ислама, Мухаммад(С.А.С) лишь пророк, в то время, как Ислам является религией Аллаха(С.В.Т).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 00:55
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:54
На деле же, по учению Ислама, Мухаммад(С.А.С) лишь пророк, в то время, как Ислам является религией Аллаха(С.В.Т).
Что за буквы в скобках? Зачем вы это пишете? А уж ты, не совсем мусульманин, тем более.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 00:57
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 00:49
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 00:45
if he still wades through this topic with all its inhærent multifarious divagations.
Мда. We're apparently on different cultural levels. I'm just a low-class bydlo and you're a noble prince. ;D
It's strange that in Russian he is not using pre-revolutionary orthography. ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 00:57
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:54
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 00:52
Хан, что не так с магометанством? Христианство, буддизм, зороастризм - нормально, а это нет? Можно ещё вспомнить люциферианство, сатанизм и прочие -измы и -ства.
Для меня ни в чем. Единственная разница в том, что Магометанство подразумевает создание религии Магометом(типа Христианства). На деле же, по учению Ислама, Мухаммад(С.А.С) лишь пророк, в то время, как Ислам является религией Аллаха(С.В.Т).
:yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 01:02
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 00:55
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:54
На деле же, по учению Ислама, Мухаммад(С.А.С) лишь пророк, в то время, как Ислам является религией Аллаха(С.В.Т).
Что за буквы в скобках? Зачем вы это пишите? А уж ты, не совсем мусульманин, тем более.
При чем тут это? Мусульманин не мусульманин. Я знаю, что пишу. Это салават – молитва мусульман для ниспослания Аллахом милосердия на Пророка(Саллаллаху Валейхи Асаллям). С.В.Т-Субханаху ва тааля-"Преславен (или Пречист) и Возвышен".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 01:03
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 01:02
При чем тут это? Мусульманин не мусульманин. Я знаю, что пишу. Это салават – молитва мусульман для ниспослания Аллахом милосердия на Пророка(Саллаллаху Валейхи Асаллям). С.В.Т-Субханаху ва тааля-"Преславен (или Пречист) и Возвышен".
Да я ничё. Пишите. Буду знать теперь.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 01:04
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 00:55
Что за буквы в скобках?
(wiki/ru) Салават_(гоноратив) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EB%E0%E2%E0%F2_%28%E3%EE%ED%EE%F0%E0%F2%E8%E2%29)
http://askimam.ru/board/18-1-0-120

Правда я слышал их только от религилзных мусульман, лично я их употребляю редко.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от июля 24, 2013, 01:04
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 00:49
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 00:45
if he still wades through this topic with all its inhærent multifarious divagations.
Мда. We're apparently on different cultural levels. I'm just a low-class bydlo and you're a noble prince. ;D
-Dreame-, я не хотел создавать подобное впечатление. Просто во-первых на этот мой стиль писать на английском повлиял знаменитый Томас Карлэйль, чьими произведениями я вдохновлялся и во-вторых, я мог бы писать и стилем, в котором гораздо меньше латинских корней, но это отнимает у меня гораздо больше времени и усилий, для того, чтобы вспомнить синонимы или схожие слова. Это такой стиль, которым я владею и которым пишу уверенно, можно сказать единственный, на котором я пишу с уверенностью. I did not mean to appear supercilious, by no means, sincerely. Ich stehe hier, ich kann nicht anders... :(

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 00:36
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 00:27
:( Ich bin schon wortlos und bestürzt. Das vorige konnte ich mir noch gefallen lassen, aber diese...
Was ist los mit meinem Satz? Ich hab gar nix Schlechtes oder Beleidigendes geschrieben...
Ja, das stimmt, aber ausgerechnet diese Sprache in eben diesem Thema bestürzte mich.

Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 00:50
Во-вторых раньше иудаизм называли жидовством и наверняка какой-нибудь кардинал в XI веке это слово употреблял. Вы тоже его будете употреблять?
Нет, кардиналы XI в. точно не употреблял таких слов, потому что в латыни слова с таким оттенком нет.

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:43
Ellidi, а что не так? Причем тут это вообще? Гаьур на языке моего народа человек-отступник, наплевавший на свой народ, живущий по законам светского(читай гнилого) общества, который с позором должен быть изгнан из своего рода. Я не знаю кого этим словом называют турки.
Не-магометан османской империи.

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:43
Тем более они так обзывают иноверцев, слово "гаьур" же изначально подразумевал под собой не религию, а нацию, "неверный своей нации" и его произносили задолго до Ислама.
В османской империи оно относится к религии.

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:43
Извините, если я Вас чем-то обидел.
Ничего, я понимаю, что Вы не были в курсе об употреблении этого слова в адрес покоренных народов в том государстве; не принимайте к сердцу. Однако Red Khan точно был, он мог бы принять, если решит.

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:43
А насчет турок... Мои предки начиная с внуков прародителя моего рода воевали с ними, как и с арабами.
С черкесами тоже?

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:43
Турки построили фашистскую империю
Так и есть.

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:43
наравне с РИ, вместе с РИ грабили
:o Российская Империя? Я позволю себе не согласиться с Вашим сравнением, точнее согласиться только с первой половиной предложения.

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:43
Про армян и Балканы позвольте промолчать, бо говорил уже... Я люблю очень этот народ, их культуру, быт, их обычаи, но политику Турции я ненавижу.
Хорошо сказано. :)

Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 00:47
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 00:44
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 00:33
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 00:27
Можно не обзывать гяурами?
Во-первых это была шутка в ответ на "нехристи". Во-вторых - а азан называть визгом и ислам магометанством можно?
Кто так называет??? >( >( >(
*Узбекистан и иже с ним (http://lingvoforum.net/index.php/topic,59216.msg1727133.html#msg1727133)
Alenarys, в этом сообщении я жалуюсь в первую очередь на силу звука, т. е. на употребление громкоговорителей. Содержание уже второстепенное. А проблема с громкоговорителями к сожалению стоит в некоторых из городов Болгарии, это наболевшая проблема. Поэтому я обрадовался тому, что я прочитал об Узбекистане.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 01:05
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 00:57
It's strange that in Russian he is not using pre-revolutionary orthography. ;D
Угу, надо посоветовать. Эллиди, пишите с ятями и твёрдыми знаками. Будьте уж труЪ до конца. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 01:11
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 01:04
Однако Red Khan точно был, он мог бы принять, если решит.
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 01:04
Не-магометан османской империи.
Вообще-то всех немусульман, вне зависимости от места проживания. И ещё раз повторю, что это было в шутку, как аналог "нехристи".
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 01:04
Содержание уже второстепенное.

Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 01:04
Нет, кардиналы XI в. точно не употреблял таких слов, потому что в латыни слова с таким оттенком нет.
Латинские может нет, но православные - вполне.
(wiki/ru) Жидовствующие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 01:16
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 01:04
(wiki/ru) Салават_(гоноратив)
http://askimam.ru/board/18-1-0-120

Правда я слышал их только от религилзных мусульман, лично я их употребляю редко.
Спасибо. Я у исламистов каких-то это видел вроде. В общем, встречалось мне это в Сети.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от июля 24, 2013, 01:16
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 01:04
-Dreame-, я не хотел создавать подобное впечатление.
производить (надеюсь, это единственная ошибка; по ходу, в этом предложении после отрицания род. п. или вин. п.?)

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 01:05
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 00:57
It's strange that in Russian he is not using pre-revolutionary orthography. ;D
Угу, надо посоветовать. Эллиди, пишите с ятями и твёрдыми знаками. Будьте уж труЪ до конца. :)
Чтобы определить где следует писать ять часто мне нужно больше усилий, чем для определения æ в английских словах латинского происхождения.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 01:17
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 01:16
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 01:04
(wiki/ru) Салават_(гоноратив)
http://askimam.ru/board/18-1-0-120

Правда я слышал их только от религилзных мусульман, лично я их употребляю редко.
Спасибо. Я у исламистов каких-то это видел вроде. В общем, встречалось мне это в Сети.
::) :-[ :eat:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 01:18
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 01:16
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 01:04-Dreame-, я не хотел создавать подобное впечатление.
производить (надеюсь, это единственная ошибка; по ходу, в этом предложении после отрицания род. п. или вин. п.?)
"Создавать" тоже можно сказать. Ну, по крайней мере, не криминал. Мы ведь говорим "создаётся впечатление, что...".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 01:22
Кстати, Эллиди, я тут читал, что вы сам якобы на турка похож. Вы фото выкладывали, но когда я читал то сообщение, фото уже удалено было. Киньте мне в личку что ли, интересно просто. Я никому не покажу, честно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 01:23
Ellidi, как Вам сказать... Я тоже знал, что турки употребляют "гяур" к иноверцам. Я же имел ввиду другое. Мы говорим это слово про человека, наплевавшего на нацию, религия же здесь не при чем, ибо слово это старое, и существовало еще в доисламскую эпоху. У огузов причем тоже, но с приходом Ислама смысл поменялся. Хотя, возможно, и не поменялся, просто турки, чтобы отличиться от арабов стали использовать его, вместо "кяфир", что также переводится, как "неверный", но уже имеет ввиду религия, хотя, первоначально имелась ввиду нация.
Нет, с черкесами мои предки не воевали, это братский народ. Они воевали за ЗО, за Чечню и Дагестан против РИ, ОИ, арабов-завоевателей и, как ни странно, против насаждения Ислама. Извините уж, но к РИ у меня крайне неоднозначное отношение, начиная с царей, кончая Ермоловым и ему подобными. Простите, но в этом вопросе у нас, увы, разногласия...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 01:24
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 01:22
Кстати, Эллиди, я тут читал, что вы сам якобы на турка похож. Вы фото выкладывали, но когда я читал то сообщение, фото уже удалено было. Киньте мне в личку что ли, интересно просто. Я никому не покажу, честно.
Тоже шоль кинуть, шоб Поповичу не спалось :-[ :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 01:25
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 01:04
-Dreame-, я не хотел создавать подобное впечатление. Просто во-первых на этот мой стиль писать на английском повлиял знаменитый Томас Карлэйль, чьими произведениями я вдохновлялся и во-вторых, я мог бы писать и стилем, в котором гораздо меньше латинских корней, но это отнимает у меня гораздо больше времени и усилий, для того, чтобы вспомнить синонимы или схожие слова. Это такой стиль, которым я владею и которым пишу уверенно, можно сказать единственный, на котором я пишу с уверенностью. I did not mean to appear supercilious, by no means, sincerely. Ich stehe hier, ich kann nicht anders... :(
А, ну если это у вас такой разговорный английский, то извините. Просто у 95% людей этих слов нет в активе. У меня неплохой словарный запас, но ваш покруче будет. Ладно, буду учить новые слова с вами, ведь я всегда рад узнать новое в языке.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 01:26
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 01:24
Тоже шоль кинуть, шоб Поповичу не спалось :-[ :D
Да не, тебе пока необязательно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 01:31
Цитата: Pawlo от ноября  4, 2012, 23:37
ну трудно поверить что несколько десятков лет под комунистами хватило чтобы из них целиком болгарскость вытравить.
Молдаванам и румынам несколько десятков лет под комунистами явно не хватило.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 01:34
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 01:26
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 01:24
Тоже шоль кинуть, шоб Поповичу не спалось :-[ :D
Да не, тебе пока необязательно.
И тут Олишко серьезно задумалссо о своей бизапастнасти. :uzhos: :uzhos: :uzhos:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 01:36
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 01:31
Цитата: Pawlo Ноябрь  5, 2012, 01:37
И тут я понял, что Хан вошел в историю! :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 01:37
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 01:36
И тут я понял, что Хан вошел в историю! :green:
Так надо же понять о чём сыр-бор, а не просто флудить в первой попавшейся теме, как некоторые. :P
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 01:59
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 01:37
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 01:36
И тут я понял, что Хан вошел в историю! :green:
Так надо же понять о чём сыр-бор, а не просто флудить в первой попавшейся теме, как некоторые. :P
Offtop
А да, тема типа про Македонию была. :green:
Ну и лан те, всем пофиг уже, вон все спят. Тем более это не первая попавшаяся тема, которую я зцогаживаю. :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 02:06
Offtop
Лан, все равно все дрыхнут, пока поотвечаю на цытаты.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 02:31
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 01:04
Alenarys, в этом сообщении я жалуюсь в первую очередь на силу звука, т. е. на употребление громкоговорителей. Содержание уже второстепенное. А проблема с громкоговорителями к сожалению стоит в некоторых из городов Болгарии, это наболевшая проблема. Поэтому я обрадовался тому, что я прочитал об Узбекистане.
Я категорически против Ислама в Болгарии. Уж как то так. Я за Ислам там, где он должен быть. Болгария-православная страна, ПРАВОСЛАВНАЯ. Это не плавильный котел наций, как США, Сингапур, Дагестан или Астархан. Это страна с богатейшей и красивейшей культурой, с древними обычаями и наследием, оставленным ПРАВОСЛАВНОЙ культурой. А Ислам там вообще ни к селу, ни к городу. И уж тем более портить облик мечетями там совершенно не стоит. Я очень люблю мечети, но только там, где они должны быть. В Болгарии их быть не должно. Давайте в Саудовской Аравии тогда понастроим храмов православных, костелов, синагог, и пусть христиане молятся наравне с мусульманами, без ущемления прав. Это глупо, и дело не в том, что я не люблю храмы или мечети. Всему свое место. Я много раз был в Болгарии и я не хочу видеть арабскую страну там. Я приехал в Болгарию, значит я хочу видеть Родопы, море, хочу съездить в мой любимый Елин-Пелин, встретится с шопами, покататься на арбе, с заехать в Велико-Търново к другу, у которого большая, просторная къща, недалеко от Янтры. Если бы я хотел посмотреть на арабскую культуру, я б поехал в ОАЭ. То же самое касается и Москвы. Не надо из нее делать второй Грозный. Не надо! Я люблю старую, любимую Москву, в которой провел определенный период в детстве. И не надо говорить, что, мол, мусульманам надо где-то молиться. Я видел, как настоящие, верующие мусульмане у нас на Больших Исадах(восточный базар в Астрахани) во время намаза подмели пол вокруг торгового места(в мечетях мест часто не хватает, особенно по пятницам), постелили коврик и молились, с открытым и ясным лицом, с чистой верой. Аж слезы на глаза наворачивались от такого... Люди действительно ВЕРЯТ, причем они не фанатики, оскорбляющие другие религии и возносящие свою, нет, это просто люди, реально верящие в Бога. Мне до такого далеко... Наверно, каждый мусульманин должен быть таким, не знаю... И таких же, глубоко верующих людей(не фанатиков!) я встречал и среди христиан. Поэтому чушь о том, что мусульманам типа негде молиться в немусульманских странах я не могу слушать, бесит! Дома молитесь, раз у вас вера такая сильная. Мечеть это всего лишь здание, причем определенной архитектурной формы, принадлежащей к определенной культуре, которая хороша у себя дома. Это просто понты, дабы показать, что и мы, не хуже советских и российских колонизаторов(которые строили на Кавказе и в Средней Азии храмы и пятиэтажки), можем оккупировать и строить мечети в русских городах.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 24, 2013, 07:06
Цитата: Ellidi от июля 23, 2013, 23:34
Цитата: Mechtatel от июля 23, 2013, 15:51
Удивляет, почему многие болгарские политики до сих пор не хотят признавать существование самостоятельной македонской нации.
Mechtatel, почему Вас это удивляет? То, что Дания не признает существование борнхольмского языка и борнхольмской нации тоже удивляет?

Цитата: Mechtatel от июля 23, 2013, 15:51
Понятно, что в случае вхождения македонской территории в состав Болгарии в начале 20 века всё сложилось бы иначе, и местное славянское население могло стать одной из этнографических групп болгарского народа.
Остров Борнхольм в середине XVII в. был под шведской оккупацией. Но жители не перестали быть датчанами.

До середины 17 века Дании принадлежала и южная часть современной территории Швеции, её население было датским по языку и культуре. На Борнхольме распространен особый диалект датского языка, близкий разговорным диалектам Южной Швеции. Но Борнхольм никогда не был самостоятельным государством или политической автономией. Не возникло и литературной традиции. Македония же имеет полвека собственной истории в составе СФРЮ и двадцать с лишним лет независимого развития. За это время сложилась самостоятельная культура, независимая от болгарской. Развился литературный язык, имеющий все средства, необходимые для полноценного функционирования в современном мире.

Мне лично совсем не нравятся попытки некоторых македонских идеологов развести историю македонцев и болгар. Смешны все эти античные маскарады, долженствующие напоминать о "великих предках". До 20 века у македонцев и болгар была единая история, Македония и Болгария были единой колыбелью славянской кириллической письменности, ядром Первого Болгарского царства. Эти славянские земли вместе пережили столетия турецкого ига. Но так уж получилось, что пути двух стран разошлись, появились две братских нации. То, что один (болгарский) брат сильнее, разве даёт ему право унижать более слабого (македонского)? Если это происходит, то слабый вправе защищать свое достоинство всеми доступными способами. Не лучше ли народам-братьям признать равенство друг друга? И тогда отношения, несомненно, улучшатся к обоюдной пользе.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 24, 2013, 07:20
Отрицание самостоятельности языка есть унижение национального достоинства. Официальная болгарская наука не признаёт македонский язык так же, как в Российской Империи отрицались украинский и белорусский языки. Это несправедливо, и только подливает масла для разжигания огня антиболгарских настроений в Македонии. Всё закономерно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от июля 24, 2013, 07:56
так и знал , что опять всплывёт параллель Россия - Украина , ЛФ без этой темы будет скучен (да и возможен ли)) ?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июля 24, 2013, 09:55
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 07:20
Это несправедливо,

Что несправедливо?

Позавчера в Черногории говорили по-сербохорватски, вчера — по-сербски, сегодня — по-черногорски. Лингвисты должны переписывать классификации языков согласно газетным передовицам?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 24, 2013, 10:53
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 02:31
Я категорически против Ислама в Болгарии. Уж как то так. Я за Ислам там, где он должен быть. Болгария-православная страна, ПРАВОСЛАВНАЯ. Это не плавильный котел наций, как США, Сингапур, Дагестан или Астархан. Это страна с богатейшей и красивейшей культурой, с древними обычаями и наследием, оставленным ПРАВОСЛАВНОЙ культурой. А Ислам там вообще ни к селу, ни к городу.

Сколько веков Болгария входила в состав Османской Империи?

Наверное, за всё это время на территории Болгарии не жило ни одного мусульманина, и страна управлялась исключительно османскими чиновниками православного исповедания (как Валахия и Молдавия, где в 18-19 веках были османские господари-фанариоты православной веры), и османские солдаты тоже были исключительно греческого происхождения?

Да даже если так и было - всё равно Ислам имеет отношение к Болгарии, хотя бы потому что Болгария входила в состав государства которое управлялось из мусульманского Константинополя.

Надо понимать, что Болгария до 14 века - это одно. это страна действительно не имевшая отношение к Исламу. А Болгария в 14-19 веках, и Болгария в 19-20-21 веках - это другое. Это страна которая была в течении веков в составе мусульманской Империи. И перечёркивать часть истории страны...

Смешно это видеть.

И да, в Болгарии сейчас есть мусульманские общины. Люди, которые не являются иммигрантами 1960-2000-х годов, как в Германии, например. А люди, чьи предки жили на территории Болгарии до 19 века, чьи предки жили в Болгарии на момент её образования как государства в конце 19 века.

Вы предлагаете их выселить?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 24, 2013, 10:56
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 02:31
Если бы я хотел посмотреть на арабскую культуру, я б поехал в ОАЭ.

Мусульмане - это не только арабы. И в Болгарии ведь мусульмане - не арабского происхождения?

И вообще. Вы гарантируете что за время османского правления в 14-19 веках не произошло никакого кровного смешения между мусульманами и православными?

Люди жили вместе, общались друг с другом, но никто ни в кого не влюблялся из-за разницы в религии, и никто не имел совместных детей? Полная расовая сегрегация?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от июля 24, 2013, 10:58
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 00:27
согласно болгарских языковедов
согласно языковедам
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 11:14
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 11:17
Цитата: Poirot от июля 23, 2013, 22:31
Цитата: Pawlo от июля 23, 2013, 22:19
"возле стены"
не распарсил. по классике было "около птицы"
Это я перепутал. Конечно "возле птицы"
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 11:25
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 10:56
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 02:31
Если бы я хотел посмотреть на арабскую культуру, я б поехал в ОАЭ.

Мусульмане - это не только арабы. И в Болгарии ведь мусульмане - не арабского происхождения?

И вообще. Вы гарантируете что за время османского правления в 14-19 веках не произошло никакого кровного смешения между мусульманами и православными?

Люди жили вместе, общались друг с другом, но никто ни в кого не влюблялся из-за разницы в религии, и никто не имел совместных детей? Полная расовая сегрегация?
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов. Давайте ваших любимые романские народы мусульманами сделаем, че это будет? Арабы тоже не все мусульмане, но попробовали бы они это в СА сказать... Так, что либо плавильный котел, либо ограничиваем места распространения по культурам. А насчет любви... Саш, я Вас умоляю... Ну это единичные случаи... Такое мало смешивается, бо ненормально. У меня, у самого жена атеистка, каких поискать, хотя никогда не оскорбляет религии. Я же человек совершенно противоположный. Ниче, живем как-то, хотя у нас немного не то, о чем вы сказали. Религия на любовь никак не влияет. Любовь границ не знает, если человек выбирает мусульманина\ку, негритянку, кавказца, белого, буддиста\ку, то это не любовь. Детей я бы хотел воспитать в тюркском духе, не отрицаю. Но это не будет носить принудительного характера. Если я буду впаривать ребенку про Ислам, а он мне скажет: "Пап, хрень эти религии, я атеист", то что я сделаю? Уж точно с ножом не пойду на него... :no: Каждый сам выбирает свой путь.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 11:26
Цитата: Ellidi от июля 23, 2013, 23:34
Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 22:52
Надо было современную Македонию назвать как-нить Скопьевщиной...
В Греции так и называют: http://en.wiktionary.org/wiki/Δημοκρατία_των_Σκοπίων (http://en.wiktionary.org/wiki/%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%A3%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%AF%CF%89%CE%BD)

Цитата: Nekto от июля 23, 2013, 13:14
Греки все-равно будут против.
Да. Когда сегодняшний премьер Самарас был министром иностранных дел (начало 1990-ых гг.), он заявил, что в споре об имени Греция не согласится на название, которое содержит имя их северной провинции.
Но ведь строго говоря античная Македония и негреческая тоже?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 11:27
Цитата: Ellidi от июля 23, 2013, 23:34
Вы одобряете подобное антангонистическое сознание, основанное на отрицании?
А как македонцы относяться к сербам? ко всем вопрос
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 11:28
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:14
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
:D :D Шурик, хорэ. :D :D :D :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 11:28
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:25
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.

Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 11:33
Цитата: Red Khan от июля 23, 2013, 23:57
Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:46
Гяур какой-то, вечно читаешь о его похождениях повсюду.
Сам же писал что религия не главное. :)

Цитата: Alenarys от июля 23, 2013, 23:46
Блин, ты б лучше с турецкого мне иногда переводил, а не с татарского, додумался тоже.
Ну я не для тебя переводил, я для остальных. :) Для турецкого есть Google Translate.
да жаль что атм не  татарского(повожского) ни окситанского ни нижненемецкого пока нет
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 11:33
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:28
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:25
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.

Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Ну да, а Ислам их исконная религия, ога. :yes: Да и с численностью у этих ребят проблемы. :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 11:36
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:33
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:28
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:25
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.

Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Ну да, а Ислам их исконная религия, ога. :yes: Да и с численностью у этих ребят проблемы. :green:

Исконная - это народы, сформировавшиеся при исламе.
Причём здесь численность, совершенно непонятно, по такой логике Вас надо гнать взашей из любимой Астрахани, русских там всё равно больше.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 11:42
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:36
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:33
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:28
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:25
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.

Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Ну да, а Ислам их исконная религия, ога. :yes: Да и с численностью у этих ребят проблемы. :green:
Исконная - это народы, сформировавшиеся при исламе.
Причём здесь численность, совершенно непонятно, по такой логике Вас надо гнать взашей из любимой Астрахани, русских там всё равно больше.
:D Давно Вы тут видать были... Народ, которого в городе больше 70% после 9 вечера на улицы не вылезает, а завидев толпу дагов\казахов\чеченцев перебегает на противоположную сторону. И это при том, что с каждым годом их все меньше, подождем еще годков 10 и результат будет очевиден. ;D То, что русских тут больше, это не значит, что это РУССКАЯ земля. В Москве через лет 5 кавказцев станет больше русских, и че это значит, что Москва-столица Кавказа?  :fp:  И еще раз повторюсь для особо внимательно читающих, Балканы все-таки место с определенной культурой, а не плавильный котел, как та же Астрахань(историю ее почитайте). Давайте тогда в ОАЭ том же буддийские храмы построим, там полно гастеров из ЮВА. Этих помаков кот наплакал, коренное население там ПРАВОСЛАВНОЕ. Вот и все.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 11:43
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 01:31
Цитата: Pawlo от ноября  4, 2012, 23:37
ну трудно поверить что несколько десятков лет под комунистами хватило чтобы из них целиком болгарскость вытравить.
Молдаванам и румынам несколько десятков лет под комунистами явно не хватило.
Ну да в Молдове прорумыское крыло осталось и оно весьма влиятельно
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 11:46
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:42
И еще раз повторюсь для особо внимательно читающих, Балканы все-таки место с определенной культурой, а не плавильный котел, как та же Астрахань(историю ее почитайте).

Что есть что, здесь решаете только вы? Понятно. Тогда действительно разговаривать не о чём.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 11:51
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:46
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:42
И еще раз повторюсь для особо внимательно читающих, Балканы все-таки место с определенной культурой, а не плавильный котел, как та же Астрахань(историю ее почитайте).

Что есть что, здесь решаете только вы? Понятно. Тогда действительно разговаривать не о чём.
Я? Что за ерунда? При чем тут я? Что уж так прям резко то, разговаривать не о чем, туда-сюда, Вы еще обидьтесь... :stop: Я Вам ничего оскорбительного не сказал. Просто я не особо люблю смешивание всяко-разное. Вот скажите, для Вас нормальным является сочетание в Москве буддийского храма, мечети и чего-нибудь еще. И это в РУССКОМ городе. Ни Вы, ни я ничего не решаем и не претендуем на истину, просто высказываем свое мнение. И, на мой взгляд, это на дело без понтов и громких заявлений.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 24, 2013, 12:03
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 10:53
Смешно это видеть.
что видеть, и почему смешно?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 12:06
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 12:03
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 10:53
Смешно это видеть.
что видеть, и почему смешно?
Offtop
Пуаро, я походу дела обидел Шуримана... :'( Пичалько... Шо мене делать? :umnik:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:25
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 12:03
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 10:53
Смешно это видеть.
что видеть, и почему смешно?

Смешно видеть когда пытаются вычеркнуть из истории какой-то страны - значительную эпоху.

Как например вычеркнуть из истории Болгарии мусульманское правление, или из истории Грузии - советское правление, например.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 24, 2013, 12:32
Цитата: Hellerick от июля 24, 2013, 09:55
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 07:20
Это несправедливо,

Что несправедливо?

Позавчера в Черногории говорили по-сербохорватски, вчера — по-сербски, сегодня — по-черногорски. Лингвисты должны переписывать классификации языков согласно газетным передовицам?

Сербский и черногорский языки реально мало чем отличаются. Тем более обе страны были в составе одного государства более восьмидесяти лет, формировали общую культуру. Совершенно другая ситуация с Болгарией и Македонией. Реальность самостоятельного македонского языка - это лингвистический факт, не связанный с нынешней политической конъюнктурой. Даже не углубляясь в тонкости грамматики, достаточно посмотреть словари того и другого языка.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:34
Хотя да, справедливости ради следует сказать, что мусульмане успешно вычеркнули из истории мноигх стран, их христианское прошлое.

Сирия, Египет - это христианские страны. Были в 1 тысячелетии.

Кто сейчас помнит об этом? Об этом сейчас нам напоминает только то, что в Сирии и Египте есть малочисленные православные и восточные христианские общины, вроде Патриарха Антиохии и Папы Александрии.

Да и Турция - это христианская страна, место проведения Экуменических Советов. Но сколько там было христиан в 9 веке, и сколько - в 19 веке (до греко-турецких войн 1920-х)?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:36
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:32
Реальность самостоятельного македонского языка - это лингвистический факт, не связанный с нынешней политической конъюнктурой. Даже не углубляясь в тонкости грамматики, достаточно посмотреть словари того и другого языка.

А если писать македонские тексты согласно болгарской орфографии? И применять винительный падеж в м.р. ед.ч.? Насколько македонский будет отличаться от болгарского?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 24, 2013, 12:39
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:36
А если писать македонские тексты согласно болгарской орфографии?

Как это? Там разная фонетика.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:45
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:25
Давайте ваших любимые романские народы мусульманами сделаем, че это будет?

Какие мои любимые романские народы, Вы о чём?

Я интересуюсь Античностью. При этом я не отрицаю что в любимой Италии с начала Железного Века были греческие поселения, например в Калабрии и Кампании. они просто были там, и это часть истории Италии в 1 тысячелетии до Р.Х., что нельзя вычеркнуть - нравится кому-то или нет. Как и нельзя вычеркнуть то что в конце 3 века до Р.Х. в Италию вторгнулись войска северных африканцев (Вторая Античная Мировая Пуническая Война).

Как и нельзя отрицать например, что в Железном Веке в Британию вторгнулись клеьты, и принесли туда свой язык, и свою материальнуж клуьтуру, отличающуюся от кульутры Британии Бронзового Века. И что легионы Цезаря в 1 веке до Р.Х. встретили в Британии не чистых прямых потомков населения британского Бронзового Века или британского Неолита, а потомков континентальных кельтов, переселившихся в Британию после 800 года до Р.Х.

Это история, как она есть.

И частью истории Болгарии или Румынии является то, что они испытывали влияние османских турок. Болгария в большей степени, естественно. Поскольку Болгария считалась территорией где мусульмане по праву селились, и жили.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:47
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:39
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:36
А если писать македонские тексты согласно болгарской орфографии?

Как это? Там разная фонетика.

Использовать буквы Ю, Я, Ь.

И конечно Ъ. Который в македонском вроде есть? (как говорят: Ъ - это скрытая македонская фонема).

И конечно использовать именительный и винительный падежи артикля, -ът и -а.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 24, 2013, 12:51
мак. ноќ - болг. нощ
мак. среќа - болг. щастие
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июля 24, 2013, 12:54
ќ менять на чь
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 24, 2013, 12:55
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
мак. среќа - болг. щастие
македонцы по ходу под сербское влияние попали
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 24, 2013, 12:59
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2013, 12:54
ќ менять на чь

Только в самом болгарском никакого "чь" нет :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 24, 2013, 13:03
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 12:55
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
мак. среќа - болг. щастие
македонцы по ходу под сербское влияние попали

Есть такое дело, но реально язык уже существует в том виде, в каком он сложился.
Белорусы, можно сказать, тоже когда-то попали под мощное влияние польского языка. Но это же не повод отрицать самостоятельное существование "беларускай мовы".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: ldtr от июля 24, 2013, 13:06
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
это неверно
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2013, 12:54
ќ менять на чь
на кь (кя, кю):
ќар = кяр
ќопав = кьопав
ќорав = кьорав
ќосе = кьосе
ќотек = кьотек
ќумбе = кюмбе
ќуп = кюп
ќуспе = кюспе
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 13:06
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:42
:D Давно Вы тут видать были... Народ, которого в городе больше 70% после 9 вечера на улицы не вылезает, а завидев толпу дагов\казахов\чеченцев перебегает на противоположную сторону. И это при том, что с каждым годом их все меньше, подождем еще годков 10 и результат будет очевиден. ;D То, что русских тут больше, это не значит, что это РУССКАЯ земля. В Москве через лет 5 кавказцев станет больше русских, и че это значит, что Москва-столица Кавказа?  :fp:   
Мда. Искандар, вот видите, исламизировали мою страну. Скоро в любом городе перебегать так вот придётся.
Аленарис, что у вас за русские такие? Позор, блин. :down:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 13:11
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 13:06
исламизировали мою страну. Скоро в любом городе перебегать так вот придётся.

Во-первых, побольше слушайте флудерских баек.
Во-вторых, как я понял, деисламизировать эту местность русским в 17 веке можно было.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 24, 2013, 13:12
Цитата: ldtr от июля 24, 2013, 13:06
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
это неверно

Почему? Я не спец по македонскому, но в грам. справочнике Р. Усиковой ничего не сказано об этом звуке.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 13:16
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 13:11
Во-первых, побольше слушайте флудерских баек.
Во-вторых, как я понял, деисламизировать эту местность русским в 17 веке можно было.
Да не, я с Аленарисом согласен, это не исконно русский город. Как вам исламская Астрахань?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 24, 2013, 13:17
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 13:12
Цитата: ldtr от июля 24, 2013, 13:06
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
это неверно

Почему? Я не спец по македонскому, но в грам. справочнике Р. Усиковой ничего не сказано об этом звуке.

Так я говорю.

Ъ - это скрытая македонская фонема.

Мне это напоминали когда я прошедшей зимой взялась за изучение македонского (я взялась только потому что в македонском нет падежей, в отличие от болгарского. Хотя и в македонском есть падежи - для одушевлённых слов м.р. в некоторых случаях...)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 13:18
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:25
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 12:03
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 10:53
Смешно это видеть.
что видеть, и почему смешно?

Смешно видеть когда пытаются вычеркнуть из истории какой-то страны - значительную эпоху.

Как например вычеркнуть из истории Болгарии мусульманское правление, или из истории Грузии - советское правление, например.
Не вычекнуть а негативно оценить
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 24, 2013, 13:19
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 13:12
Цитата: ldtr от июля 24, 2013, 13:06
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
это неверно

Почему? Я не спец по македонскому, но в грам. справочнике Р. Усиковой ничего не сказано об этом звуке.

Вы купили справочник Усиковой в Москве, в магазине или со склада?

Мне в Кишинёве к сожалению эта книга не доспупна, а у меня есть интерес к македонскому (хотя я считаю македонский лишь улучшенным региональным вариантом болгарского. Лучшим вариантом болгарского, чем болгарский стандарт.)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 24, 2013, 13:20
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 13:18
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:25
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 12:03
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 10:53
Смешно это видеть.
что видеть, и почему смешно?

Смешно видеть когда пытаются вычеркнуть из истории какой-то страны - значительную эпоху.

Как например вычеркнуть из истории Болгарии мусульманское правление, или из истории Грузии - советское правление, например.
Не вычекнуть а негативно оценить

И что даёт эта "негативная оценка?" Или "позитивная оценка?"

Это меняет историю? Это меняет состав населения страны?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 13:20
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 13:03
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 12:55
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
мак. среќа - болг. щастие
македонцы по ходу под сербское влияние попали

Есть такое дело, но реально язык уже существует в том виде, в каком он сложился.
Белорусы, можно сказать, тоже когда-то попали под мощное влияние польского языка. Но это же не повод отрицать самостоятельное существование "беларускай мовы".
Увы для некоторых повод :(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 13:26
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:14
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кстати, Искандар, мы тут в Политике с Ханом обсуждали. Скажите, а слухи о том, что в Булгарии до ислама был зороастризм, лишены почвы? Не могло быть такого? Некоторые татары, якобы, так считают. :donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 13:27
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 13:16
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 13:11
Во-первых, побольше слушайте флудерских баек.
Во-вторых, как я понял, деисламизировать эту местность русским в 17 веке можно было.
Да не, я с Аленарисом согласен, это не исконно русский город. Как вам исламская Астрахань?
Мне хреново. Я не хочу исламскую Астрахань. Это, как ты про Америку хорошо сказал, земля мигрантов, тут кого только нет\не было. Поэтому каждая культура должна быть на равных правах. С Исламом такого не выйдет. Поэтому я против Христианства в Саудовской Аравии, против Буддизма в Иране и против Ислама в Москве. У нас он просто обязан быть, но не как истинная религия всех времен и народов, а как одна из различных религий и течений, существующих в нашем крае.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 24, 2013, 13:27
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 13:19
Вы купили справочник Усиковой в Москве, в магазине или со склада?

Мне в Кишинёве к сожалению эта книга не доспупна, а у меня есть интерес к македонскому (хотя я считаю македонский лишь улучшенным региональным вариантом болгарского. Лучшим вариантом болгарского, чем болгарский стандарт.)

Offtop
Справочник находится в одной книге вместе с македонско-русским словарем (изд. 2003 г., был приобретен в книжном магазине в Питере года два тому назад).


Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 13:27
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 13:26
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:14
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кстати, Искандар, мы тут в Политике с Ханом обсуждали. Скажите, а слухи о том, что в Булгарии до ислама был зороастризм, лишены почвы? Не могло быть такого? Некоторые татары, якобы, так считают. :donno:
:+1: Мне тоже интересно. :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от июля 24, 2013, 13:33
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 10:53
Да даже если так и было - всё равно Ислам имеет отношение к Болгарии, хотя бы потому что Болгария входила в состав государства которое управлялось из мусульманского Константинополя.
Не имеет или если имеет, не более чем к арианству. В Болгарии возникла Библия Вульфилы (в Никополисе-ад-Иструм). Разве из этого следует, что Болгария имеет отношение к арианству?

Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 10:53
И да, в Болгарии сейчас есть мусульманские общины. Люди, которые не являются иммигрантами 1960-2000-х годов, как в Германии, например. А люди, чьи предки жили на территории Болгарии до 19 века, чьи предки жили в Болгарии на момент её образования как государства в конце 19 века.

Вы предлагаете их выселить?
Никто этого не предлагает. Тогда как в Греции предлагали и делали, в Сербии во второй четверти XIX тоже. Но болгарские правительства так не поступали.

Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 10:56
Люди жили вместе, общались друг с другом, но никто ни в кого не влюблялся из-за разницы в религии, и никто не имел совместных детей? Полная расовая сегрегация?
В бурку можно влюбиться? А противоположный случай, магометанин, который хотел захватить болгарскую девушку, вдохновлял бессмертные произведения болгарского народного творчества. Вот одно из них:
http://www.pravoslavieto.com/docs/davashli_jovo.htm

Offtop

- Даваш ли, даваш, Балканджи Йово,
хубава Яна на турска вяра?
- Море, войводо, глава си давам,
Яна не давам на турска вяра! -

хубав - красивый

Далее спрашивающие отрубили конечности Янина брата, выдернули глаза, брат расстается с сестрой словами: Нет у меня глаз, чтобы увидеть тебя, нет рук, чтобы обнять, нет ног, чтобы проводить.

И это только одна из многих таких песен. Думаю, что можно обойтись без толкования реакции, которую вызывали подобные интеррелигиозные (прошу прошения за либеральный жаргон, его применение задумана как сарказм) сочетания среди болгарского народа.

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:25
А насчет любви... Саш, я Вас умоляю... Ну это единичные случаи... Такое мало смешивается, бо ненормально.
Более того, оно сопровождалось всегда насилием, как это иллюстрирует народная песня.

Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:28
Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Они коренные, да. Но первые стали народом совсем недавно.

Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:36
Исконная - это народы, сформировавшиеся при исламе.
Причём здесь численность, совершенно непонятно, по такой логике Вас надо гнать взашей из любимой Астрахани, русских там всё равно больше.
Iskandar, я Вас не понимаю... Разве можно называть дилемму: топор/виселица или магометанство, которою возникла вторая религиозная группа, формированием народа? Название помаки неправильное, это болгары-магометане (болг. българи-мохамедани). Это название (п.) изначально относилось к маленькой группе магометан в ловешкой области и почему-то в последнее время соросианцы и хельсинкцы стали применять его к всем болгарам-магометанам. У меня сложилось впечатление, что Вы относитесь критически к соросианцам и хельсинкцам, поэтому хотел предупредить, что это их излюбленное название.

Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:34
Сирия, Египет - это христианские страны. Были в 1 тысячелетии.

Кто сейчас помнит об этом? Об этом сейчас нам напоминает только то, что в Сирии и Египте есть малочисленные православные и восточные христианские общины, вроде Патриарха Антиохии и Папы Александрии.
Хорошо было бы вспомнить местному населению в Египте и Ливии. Сравнить то смятение, в котором оно сейчас находится, с отрадным и безмятежным временем Карфагенского экзархата, когда эти земли, Египет и Ливия, были частью Восточной Римской Империи, в которой к тому времени рабства не было. Это на мой взгляд самый благополучный период в истории не только этих регионов, но и всей Африки, Карфагенский экзархат (533-ок. 642). (он позже возник, но власть Восточной Римской Империи восстановлена в 533 г.)

Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:36
А если писать македонские тексты согласно болгарской орфографии? И применять винительный падеж в м.р. ед.ч.? Насколько македонский будет отличаться от болгарского?
Нисколько.

Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 12:55
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
мак. среќа - болг. щастие
македонцы по ходу под сербское влияние попали
Да. Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и болгарским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XX в. сербизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 24, 2013, 13:40
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 13:33
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 12:55
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
мак. среќа - болг. щастие
македонцы по ходу под сербское влияние попали
Да. Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и болгарским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XX в. сербизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
(о другом языке, но та же логика)
Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и русским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XVI-XVIII в. полонизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от июля 24, 2013, 13:43
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:36
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:33
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:28
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:25
Ну и среди сербов мусульмане есть, и среди русских. Вопрос в том, что это чужая культура для этих народов.

Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Ну да, а Ислам их исконная религия, ога. :yes: Да и с численностью у этих ребят проблемы. :green:

Исконная - это народы, сформировавшиеся при исламе.
Причём здесь численность, совершенно непонятно, по такой логике Вас надо гнать взашей из любимой Астрахани, русских там всё равно больше.
а это точно народы ? или этно-конфессиональные группы ?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 24, 2013, 13:47
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 13:33
стали применять его кo всем болгарам-магометанам.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от июля 24, 2013, 13:49
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 13:40
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 13:33
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 12:55
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
мак. среќа - болг. щастие
македонцы по ходу под сербское влияние попали
Да. Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и болгарским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XX в. сербизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
(о другом языке, но та же логика)
Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и русским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XVI-XVIII в. полонизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
Mechtatel, я не понимаю, почему Вы настаиваете на проведении подобной параллели? Разве в украинском нет пар слов (скорее корней, если не смотреть на приставки), которых никогда не было в русском или польском, самобытные, разве множество общих с русскими слов + множество полонизмов полностью охватывает украинскую лексику? Пусть Python скажет, мне действительно интересно.

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:25
А насчет любви... Саш, я Вас умоляю... Ну это единичные случаи... Такое мало смешивается, бо ненормально.
Более того, оно сопровождалось всегда насилием, как это иллюстрирует народная песня.

Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:28
Какая глупость. Боснийцы и помаки вполне коренные народы.
Они коренные, да. Но первые стали народом совсем недавно.

Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:36
Исконная - это народы, сформировавшиеся при исламе.
Причём здесь численность, совершенно непонятно, по такой логике Вас надо гнать взашей из любимой Астрахани, русских там всё равно больше.
Iskandar, я Вас не понимаю... Разве можно называть дилемму: топор/виселица или магометанство, которою возникла вторая религиозная группа, формированием народа? Название помаки неправильное, это болгары-магометане (болг. българи-мохамедани). Это название (п.) изначально относилось к маленькой группе магометан в ловешкой области и почему-то в последнее время соросианцы и хельсинкцы стали применять его ко всем болгарам-магометанам. У меня сложилось впечатление, что Вы относитесь критически к соросианцам и хельсинкцам, поэтому хотел предупредить, что это их излюбленное название.

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:42
Народ, которого в городе больше 70% после 9 вечера на улицы не вылезает, а завидев толпу дагов\казахов\чеченцев перебегает на противоположную сторону. И это при том, что с каждым годом их все меньше, подождем еще годков 10 и результат будет очевиден.
Это в Астрахани?

Alenarys, когда Вы пишете о Балканах и о магометанстве на Балканском полуострове, т. е. на землях Византии, Болгарского царства и Королевства Сербии, я приветствую Ваши слова и считаю их правдивыми и чуткими.

Но как только речь заходит о Российской Империи:
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:42
То, что русских тут больше, это не значит, что это РУССКАЯ земля.
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:42
плавильный котел, как та же Астрахань(историю ее почитайте).
единомыслие улетучивается. Потому что я исповедую определенную религию и мне нравится, когда Империи, в которых эта религия государственная, разрастаются и крепнут. Может здесь я виноват, поскольку пристрастный, не знаю... Мне кажется, что я понимаю мотивы, которые порождают Ваши высказывания о Юге России, просто я не разделяю их.

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 13:26
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:14
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кстати, Искандар, мы тут в Политике с Ханом обсуждали. Скажите, а слухи о том, что в Булгарии до ислама был зороастризм, лишены почвы? Не могло быть такого? Некоторые татары, якобы, так считают. :donno:
Если в Болгарии в VIII в. мог быть, почему и в Волжской Болгарии нет? , это весьма ценная информация для меня. Я слышал о нахождении археологических артефактов, напоминающих символы зороастризма, в древней столице Первого Болгарского царства, но не знал, что они есть и в древних городах Волжской Болгарии. Вот, истина вскрывается, кошмар пантюркистов сбывается.  :smoke:.

Цитата: piton от июля 24, 2013, 10:58
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 00:27
согласно болгарских языковедов
согласно языковедам
Спасибо.

Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 13:47
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 13:49
стали применять его кo всем болгарам-магометанам.
Спасибо, мне удалось исправить.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: bvs от июля 24, 2013, 13:49
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 13:40
Я слышал о нахождении археологических артефактов, напоминающих символы зороастризма, в древней столице Первого Болгарского царства, но не знал, что они есть и в древних городах Волжской Болгарии. Вот, истина вскрывается, кошмар пантюркистов сбывается.
старославянское чрътогъ "дворец" ~ персидское чахартаг "зороастрийский храм". Но даже если действительно есть свидетельства о зороастрийстве чатси булгар, это никак не доказывает их ираноязычность.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 13:55
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 13:16
а не, я с Аленарисом согласен, это не исконно русский город.

А мерянский Ростов?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 13:55
Ellidi, да все нормально. Не могут же быть у людей полностью одинаковые взгляды. Я очень люблю русский народ и его культуру, но РИ была нашим врагом на протяжении многих веков, это факт. У нас к ней такое же отношение, как и к ОИ. Это печально, ведь мы соседи, и отсюда до сих пор идет постоянное противостояние между кавказцами, тюрками и русскими. Я очень плохо отношусь к политике Золотой Орды и оккупации Руси, это было и это делали предки, и это печально. Но Россия окрепла и начала делать тоже самое. И дело здесь не в Исламе, если бы РИ не развязала войну с Кавказом, то Турция бы не занесла туда Ислам, благодаря которому наша культура была полностью заменена на арабскую. И сейчас Кавказ это рассадник терроризма, к сожалению. А насчет Астрахани, то да, это правда. Здесь очень много коренных жителей, плюс очень много мигрантов, причем есть рабочие с Европы(не гастарбайтеры, конечно, а вполне респектабельные профессионалы, которые работают на наших предприятиях и тут живут). Тут кто только не жил: и чеченские княжны, и тибетские ламы, и калмыцкие буддийские лидеры, и арабские проповедники, сюда ссылали пленных литовцев и румын, тут образовалось французское поселение времен 1812 года, здесь жили польские католические священники и тд. Только глупец не увидит тут "плавильного котла". Заметьте, я даже не говорю, что это тюркская земля, это земля всегда была многонациональной. Поэтому, мои слова вполне имеют под собой подтверждение.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 24, 2013, 13:55
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 13:49
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 13:40
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 13:33
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 12:55
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
мак. среќа - болг. щастие
македонцы по ходу под сербское влияние попали
Да. Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и болгарским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XX в. сербизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
(о другом языке, но та же логика)
Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и русским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XVI-XVIII в. полонизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
Mechtatel, я не понимаю, почему Вы настаиваете на проведении подобной параллели? Разве в украинском нет пар слов (скорее корней, если не смотреть на приставки), которых никогда не было в русском или польском, самобытные, разве множество общих с русскими слов + множество полонизмов полностью охватывает украинскую лексику? Пусть Python скажет, мне действительно интересно.

Я имел в виду белорусский, сходство которого с русским языком гораздо большее.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 13:56
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 13:55
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 13:16
а не, я с Аленарисом согласен, это не исконно русский город.

А мерянский Ростов?
:D :fp: Чеж не русский Ленинабад :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 13:57
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 13:49
Iskandar, я Вас не понимаю... Разве можно называть дилемму: топор/виселица или магометанство, которою возникла вторая религиозная группа, формированием народа?

Можно. По факту.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 13:59
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 13:49
Разве в украинском нет пар слов (скорее корней, если не смотреть на приставки), которых никогда не было в русском или польском, самобытные

Таких очень мало, в базовой лексике практически ноль.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июля 24, 2013, 14:01
Цитата: ldtr от июля 24, 2013, 13:06
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
это неверно
Цитата: DarkMax2 от июля 24, 2013, 12:54
ќ менять на чь
на кь (кя, кю):
ќар = кяр
ќопав = кьопав
ќорав = кьорав
ќосе = кьосе
ќотек = кьотек
ќумбе = кюмбе
ќуп = кюп
ќуспе = кюспе
ЦитироватьНекоторые македонские слова с буквой Ќ взгляду русскоязычного читателя кажутся очень странными, так как в русском языке на её месте часто присутствует т, ч или щ, а ничего похожего на к нет: браќа — братья, зафаќа — занимает (захватывает), Ивановиќ — Иванович, бидејќи — будучи, среќаваме — встречаем, веќе — больше (вяще) и т. п.
Лучше чь
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 14:01
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 13:49

Mechtatel, я не понимаю, почему Вы настаиваете на проведении подобной параллели? Разве в украинском нет пар слов (скорее корней, если не смотреть на приставки), которых никогда не было в русском или польском, самобытные, разве множество общих с русскими слов + множество полонизмов полностью охватывает украинскую лексику? Пусть Python скажет, мне действительно интересно.
Тем более что у нас с Россией несколько веков раздельной истории :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 14:03
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 13:55
А мерянский Ростов?
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий. Народа того нет. Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 14:03
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 13:55
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 13:49
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 13:40
Цитата: Ellidi от июля 24, 2013, 13:33
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 12:55
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
мак. среќа - болг. щастие
македонцы по ходу под сербское влияние попали
Да. Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и болгарским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XX в. сербизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
(о другом языке, но та же логика)
Каждый раз, когда кто бы то ни было старается преувеличить, или точнее, hervorzaubern, как говорится в немецком, лексический разнобой между этим наречием и русским языком, он неизбежно обратится к нахлынувшим в XVI-XVIII в. полонизмам. Потому что в противном случае ниоткуда невозможно выдумать (hervorzaubern) это различие.
Mechtatel, я не понимаю, почему Вы настаиваете на проведении подобной параллели? Разве в украинском нет пар слов (скорее корней, если не смотреть на приставки), которых никогда не было в русском или польском, самобытные, разве множество общих с русскими слов + множество полонизмов полностью охватывает украинскую лексику? Пусть Python скажет, мне действительно интересно.

Я имел в виду белорусский, сходство которого с русским языком гораздо большее.
Насчет белорусского у меня есть противоположная версия(не   всерьез конечно а против империалистов для баланса) что он заканчиваеться где то в Подмосковье :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 14:04
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.

Определите срок давности.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 14:04
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 13:55
А мерянский Ростов?
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий. Народа того нет. Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.
Дримм меня все больше радует. ;up: 8-) :UU: :UU: :UU: Русский и тюркский национализм едины. :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 14:05
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 14:04
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.
Пичалько. :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 24, 2013, 14:05
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 14:01
Тем более что у нас с Россией несколько веков раздельной истории
начинается...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 14:06
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 14:04
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.

Определите срок давности.
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 14:07
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:06
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 14:04
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.

Определите срок давности.
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.
Да лан, он няша. Я тоже его потроллю ща :green: :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 14:08
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:06
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 14:04
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Да и городом в прямом смысле до русских он вряд ли был.

Учите историю, современная Астрахань основана русскими.

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:03
Ну тут за сроком давности не предъявишь претензий.

Определите срок давности.
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.
Почему только сегодлня. такое бывало нередко и раньше
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 24, 2013, 14:09
Один из обычных македонских форумов:
http://forum.kajgana.com/
Люди здесь общаются на реально существующем языке, на языке со своей собственной грамматической и лексической нормой. И это - очевидная и неопровержимая действительность. Отказываться от своего родного языка никто из этих людей не собирается. Равно как и считать его каким-то диалектом с письменностью, что бы ни думали в Софии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 14:10
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 14:09
Один из обычных македонских форумов:
http://forum.kajgana.com/
Люди здесь общаются на реально существующем языке, на языке со своей собственной грамматической и лексической нормой. И это - очевидная и неопровержимая действительность. Отказываться от своего родного языка никто из этих людей не собирается. Равно как и считать его каким-то диалектом с письменностью, что бы ни думали в Софии.
то етсь даже если болгары  целиком правы то фарш уже назад не провернуть в любом случае
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 14:12
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 14:06
Да ну вас, вы трололо сегодня. Комментируете только то, что хотите и как хотите.

Не говорите ерунды, я на весь ваш восторженный кемсковолостной пафос отвечаю всегда одними и теми же аргументами, которые вы предпочитаете не замечать.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: На от июля 24, 2013, 14:22
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 14:10
фарш уже назад не провернуть в любом случае
Типа, мироздание достигло вершины своего развития и изменений больше не будет? :)
Кстати, типичный штамп для свидомитов.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 14:29
Слишком толсто и к тому же не в тему.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 24, 2013, 16:44
Цитата: Лом d10 от июля 23, 2013, 15:58
всё это инициированно властями или зародилось в умах прослойки и заразило общество ,

да, властями в основном [1]. Еще не заразило общество. Осознание славянской принадлежности там еще сильно, даже и стоя подальше от болгарского влияния. Они ведь еще являются в немалой степени "југословенами". Гордились и пели свой гимн "Хеј Словени", для более взрослой образованной классы сербо-хорватский в немалой степени являлся и их профессиональным языком. Современная пропаганда по СМИ скажется на повышенный дебилизм нового поколения, когда они вырастут, лет через 10-15.

Заигрывание с Ал. Македонским, гордость, совсем естественная, что один вид ты живешь на его земле, было и в прежних веках. Для греков он же вообще интегральная часть их культуры, а и всякие владетели, вплоть до османских султанов искали связь с ними. Болгары из Македонии, а и не только, гордились ими тоже.


-> 1. Васил Тупурковски (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%A2%D1%83%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8) имя представителя establishment-а который стоит в основе "антиквизации" ("букефализации"). Примерный активист коммунистической Югославии, он добрался до самого верха - был представителем Македонии в ротационном председательстве (т.е. президентстве) Югославии после смерти Тито, членом председательства (т.е. Политбюро) ЮКП и т.д., Тупурковски в ранних 90-ых начал объявлять книги о Александре, древних македонах и т.д. (гугл: "Тупурковски антиквизација (https://www.google.co.uk/search?q=%D0%A2%D1%83%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a&gws_rd=cr)"). Еще успел и навредить новой независимой РМ, где тоже добрался до руководящих постов. Эминентный профессор международного права, уважаемый в Македонии и из-за своего югославского педигри, Тупурковски решил признать Тайван, обещая македонцам в замену реку инвестиций оттуда (1 млрд. долларов). Никаких долларов конечно не потекло, но в результате снискал враждебность Китая и бесконечно усложнил положение вокруг призания РМ на мировой арене, в ООН, как будто одной Греции не хватало.

Тупурковски только один из ряда лидеров независимой РМ, которые в болгарских глазах просто вредители, преступники к судьбе Македонии, и которых нужно просто перестрелять. Здесь и их первый президент Киро Глигоров (раздал сразу новые македонские паспорта десяткам тысячам косовским албанцам, бежавших от сербских репрессий в своей родине. Сравните с ситуацией в Словении.). Здесь и их первый премьер Любчо Георгиевски (он хоть и прямо пишет и говорит по их ТВ о болгарском происхождении македонцев, но участвовал вместе с Бранко Црвенковским в: 1) ограбляющей приватизации, сдавшей тоже в руки Греции стратегические предприятия, и в 2) продолжении свихнутой югославской конституционной системы, строящейся не вокруг прав индивида, а вокруг прав общностей - т.н. Охридски рамковен договор (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80) 2001 г. - капитуляцией их государства перед действиями ответвления Косовской освобод. армии на макед. территории). Здесь и последний лидер Груевски, при котором развернулась шарада с государственно-спонсорированным переформованием сознания макед. населения, при отказе решать зреющие этнические и экономические проблемы.

Цитировать
когда македонизм и осознание уникальности пройдут какой-либо диалог с Болгарией намечен как запасной вариант или пока об этом рано говорить ?

не там препятствие, не в македонизме. Проблема в подставном характере их элита. Груевски, неуспелый боксер (http://www.globusmagazin.com.mk/WBStorage/Articles/B85DE094A8CE574E83809B4782AB59B3.jpg) и экономист - выпускник захоульного университета в Прилепе (население: 65 тыс. чел.), вдруг в 28 лет становится министром, в 36 лет (в 2006 г.) - премьером. Другие так же - Црвенковски в 29 лет становится лидером макед. коммунистов, в 30 - премьером (в 1992 г.) и т.д. Георгиевски в 25 лет становится премьером (в 1991 г.), первым премьером независимой республики. Все они - подставные лица (старого югославского эстаблишмента) и не горизонте не видно изменений. Невозможно сближение с таким госуд. структурой. Она живет за счет соискания конфликтов. Македонцы спасаются из этого дурдома поединично, в AU, US и EU, вкл. и с помощью болгарских паспортов для последней.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 16:49
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:14
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кто?  ::)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 16:50
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 02:31
Я категорически против Ислама в Болгарии.
Так, к сведению - турки в Болгарии появились где-то на двести лет раньше, чем русские в Астрахани.

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:42
Давайте тогда в ОАЭ том же буддийские храмы построим, там полно гастеров из ЮВА.
Вообще-то там гастеры из Индии и они индуисты. И таки да, для них в ОАЭ строят индуистские храмы (http://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_Temple,_Dubai). Там кстати и самые разные церкви есть, включая русскую православную (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%B2_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B5).

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 11:51
Вот скажите, для Вас нормальным является сочетание в Москве буддийского храма, мечети и чего-нибудь еще.
То здание Московской Соборной мечети, которое недавно снесли, построили в 1904-ом году. Но до этого в Москве были мечети чуть ли не со времён Ивана Грозного. Буддийский дацан в Питере (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5) тоже дореволюционной постройки, так же как и мечеть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C). Не слышал, что тогда кому-то это казалось неправильным.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 16:50
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:34
Хотя да, справедливости ради следует сказать, что мусульмане успешно вычеркнули из истории мноигх стран, их христианское прошлое.
А из истории скольких стран христиане успешно вычеркнули их христианское прошлое?  :eat:

Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:25
Смешно видеть когда пытаются вычеркнуть из истории какой-то страны - значительную эпоху.
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 12:45
Это история, как она есть.
:+1:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 24, 2013, 16:51
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 14:09
Один из обычных македонских форумов:
http://forum.kajgana.com/

да, один из преставительных мак. форумов. Очень сильно модерированный, где регулярно удаляются посты и нити (не только болгар), и банируются даже макед. участники. Попробуйте между впрочем написать что-то по-русски - ваш текст будет автоматично перетранскрибирован под мак. азбуку.
kajgana - самый популярный мак. форум, но там запрещено писать по политическим темам. - Несколько лет назад удалили весь под-форум "Политика" и по сей день стираются всякие посты македонцев, если они посмеют обсуждать свою внутреннюю политику...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 16:52
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 13:26
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:14
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кстати, Искандар, мы тут в Политике с Ханом обсуждали. Скажите, а слухи о том, что в Булгарии до ислама был зороастризм, лишены почвы? Не могло быть такого? Некоторые татары, якобы, так считают. :donno:
ЦитироватьАрхеологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[53] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.
Цитата: Татищев«...собственно же болгары волжские имели издревле закон браманов, из Индии через купечество принесенный, как и в Персии до принятия махометанства был. И оставшие болгарские народы чуваши довольно происхождением души из одного животного в другое удостоверивают».»
(wiki/ru) Булгары#Религия
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 24, 2013, 17:01
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
мак. ноќ - болг. нощ
мак. среќа - болг. щастие
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.

"Т'га за југ" (http://mk.wikisource.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80:%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2/_%D0%A2%E2%80%99%D0%B3%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D1%98%D1%83%D0%B3) ("Печаль о юге", болг. "Тъга за юг") - очень популярное в РМ стихотворение Константина Миладинова. Есть мне кажется у них и вино/винная серия под этим названием. Стихотворение написано btw когда Миладинов пребывал в России, в 1860 г.

А насчет болгарского щастие - это русизм. Македонцы здесь более автентичны (в болг. все-таки сохранились несретник "нещастник", несретен и т.д.).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: bvs от июля 24, 2013, 17:01
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 16:50
Но до этого в Москве были мечети чуть ли не со времён Ивана Грозного.
Это точно так? Я понимаю Касимов - это протекторат Москвы. Но в самой Москве? При том, что в Казани жить татарам запрещалось, не то что мечети строить.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 17:02
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 16:52
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 13:26
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 11:14
Почему здесь оскорбляют зороастрийцев, используя слово "гяур" в пренебрежительном значении?
Кстати, Искандар, мы тут в Политике с Ханом обсуждали. Скажите, а слухи о том, что в Булгарии до ислама был зороастризм, лишены почвы? Не могло быть такого? Некоторые татары, якобы, так считают. :donno:
ЦитироватьАрхеологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[53] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.
Цитата: Татищев«...собственно же болгары волжские имели издревле закон браманов, из Индии через купечество принесенный, как и в Персии до принятия махометанства был. И оставшие болгарские народы чуваши довольно происхождением души из одного животного в другое удостоверивают».»
(wiki/ru) Булгары#Религия

В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 24, 2013, 17:09
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 17:02
ЦитироватьАрхеологические находки в Плиске указывают на следы зороастризма у булгар. В крепости найдено здание с платформой в центре для огня, аналоги которого находят у зороастрийцев.[53] Жрецов булгары называли колобры. По аналогии исследователи связывают название с эфталито-аварами, приводя сведения византийца Симокатты, который называет аналогичные названия жрецов — бо-колобры.

В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...

не в одной Плиске. Открыто несколько таких храмов (основ храмов) в квадратными пратформами в Болгарии, и один в Македонии btw. Но не общепринято, что зороастрийские. Брентьес предполагает что они буддисткие (B. Brentjes, On the Prototype of the Proto-Bulgarian Temples at Pliska, Preslav and Madara (http://kroraina.com/brentjes/index.html)).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 17:10
Я же не говорю, что всё неправда. Но слоны бродят непривязанными в некоторых местах...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 17:11
И ещё:

ЦитироватьВпоследствии дунайские болгары оказались завоёваны мусульманской Османской Империей (Турцией)

оказывается, дунайские булгары дожили до турок  ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Чайник777 от июля 24, 2013, 17:12
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 01:23
Ellidi, как Вам сказать... Я тоже знал, что турки употребляют "гяур" к иноверцам. Я же имел ввиду другое. Мы говорим это слово про человека, наплевавшего на нацию, религия же здесь не при чем, ибо слово это старое, и существовало еще в доисламскую эпоху. У огузов причем тоже, но с приходом Ислама смысл поменялся. Хотя, возможно, и не поменялся, просто турки, чтобы отличиться от арабов стали использовать его, вместо "кяфир", что также переводится, как "неверный", но уже имеет ввиду религия, хотя, первоначально имелась ввиду нация.
Что? Гяур и кяфир имеют же одну этимологию-то  ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 17:14
Цитата: Чайник777 от июля 24, 2013, 17:12
Гяур и кяфир имеют же одну этимологию-то  ;D

Нет
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Чайник777 от июля 24, 2013, 17:19
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 17:14
Цитата: Чайник777 от июля 24, 2013, 17:12
Гяур и кяфир имеют же одну этимологию-то  ;D

Нет
ну хорошо, может и не одну, но вряд ли этот персизм был у турок до ислама.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 17:21
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 16:49
...
Хан, вы замечательный пользователь, но я как-то забыл, что вы-то тоже мусульманин, плюс в Турции жили. Так что неудивительно, что вы исламские интересы "лоббируете" тут. А вот у меня есть претензии к мусульманам и к туркам в частности, я писал о них тут, не хочу повторяться. С Аленарисом согласен в данном случае чуть менее, чем полностью.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 17:26
Да-да-да, все кругом продались, все кругом агенты влияния...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 17:26
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 17:30
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 17:26
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
Ну может я и перебарщиваю порой, с кем не бывает. Просто темы попадаются соответствующие. И не "антимусульманизм", а не "антиисламизм". Я как традиционную веру ряда народов ислам никогда не критикую. Меня только радикализм и распространение в неисламских территориях беспокоят. В остальном нет, почему, даже и хорошие моменты бывают. Так что не надо меня ошибочно понимать.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 17:31
-Dreame-
Ладно :) Я сегодня традиционно нервный :) Звыняюсь :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 17:33
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 17:26
Да-да-да, все кругом продались, все кругом агенты влияния...
Слово то в кавычках было. И вы уж точно понимаете, что всяк кулик хвалит своё болото. Это обычное дело в жизни людей. Хан реально хороший пользователь, как и многие другие тут. Уж против него я ничего не имел никогда.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 17:34
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 17:31
-Dreame-
Ладно :) Я сегодня традиционно нервный :) Звыняюсь :)
Да ладно, ничего.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 17:35
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 17:33
И вы уж точно понимаете, что всяк кулик хвалит своё болото. Это обычное дело в жизни людей
Не всегда. Если следовать этой логике базово, можно пропустить тех, кто стремится к объективности и даже иногда перехлестывает с критикой "своего болота".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 17:35
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 17:35
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 17:33
И вы уж точно понимаете, что всяк кулик хвалит своё болото. Это обычное дело в жизни людей
Не всегда. Если следовать этой логике базово, можно пропустить тех, кто стремится к объективности и даже иногда перехлестывает с критикой "своего болота".
Да, вы правы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 17:48
Цитата: bvs от июля 24, 2013, 17:01
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 16:50
Но до этого в Москве были мечети чуть ли не со времён Ивана Грозного.
Это точно так? Я понимаю Касимов - это протекторат Москвы. Но в самой Москве?
ЦитироватьТатарская слобода существовала с XIV века, располагалась в Замоскворечье в районе современных улиц Большой Татарской и Пятницкой. Ее населяли татары - выходцы из Золотой Орды и поволжских татарских княжеств. Она была одной из первых в Москве иноземных слобод. С начала XVII века в черте города.
(wiki/ru) Татарская_слобода_Москвы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B)
Не могу найти где я читал подробную историю. Там всё зависело от конкретного царя/царицы - один разрешал, другой выгонял.

Цитата: bvs от июля 24, 2013, 17:01
При том, что в Казани жить татарам запрещалось
С чего Вы это взяли?
http://ru.wikivoyage.org/wiki/Казань/Татарская_слобода (http://ru.wikivoyage.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).

Цитата: bvs от июля 24, 2013, 17:01
не то что мечети строить.
Самая старая мечеть Казани.
(wiki/ru) Мечеть_аль-Марджани (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F7%E5%F2%FC_%E0%EB%FC-%CC%E0%F0%E4%E6%E0%ED%E8)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 17:49
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 17:21
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 16:49
...
Хан, вы замечательный пользователь, но я как-то забыл, что вы-то тоже мусульманин, плюс в Турции жили. Так что неудивительно, что вы исламские интересы "лоббируете" тут. А вот у меня есть претензии к мусульманам и к туркам в частности, я писал о них тут, не хочу повторяться. С Аленарисом согласен в данном случае чуть менее, чем полностью.
У Хана просто турчанок много знакомых :smoke: :-[ :eat: Воооть... :'(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 24, 2013, 17:50
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 17:48
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).

Прям таки километров?

Это Иван Грозный, Алексей Михайлович и Пеётр Великий считали в километрах?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 17:51
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 17:02
В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...
Цитата Татищева-то хоть не фейковая?

Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 17:10
Я же не говорю, что всё неправда. Но слоны бродят непривязанными в некоторых местах...
:E:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 17:52
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 17:51
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 17:02
В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...
Цитата Татищева-то хоть не фейковая?

Татищев, конечно, ещё тот спецыализд  :eat:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 17:52
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 17:35
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 17:33
И вы уж точно понимаете, что всяк кулик хвалит своё болото. Это обычное дело в жизни людей
Не всегда. Если следовать этой логике базово, можно пропустить тех, кто стремится к объективности и даже иногда перехлестывает с критикой "своего болота".
Я стараюсь стремиться к этому. Правда довольно-таки часто люди переворачивают все с ног на голову... :(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 17:54
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 17:49
У Хана просто турчанок много знакомых :smoke: :-[ :eat: Воооть... :'(
Ну они и вправду ничего бывают.  ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 17:55
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 17:54
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 17:49
У Хана просто турчанок много знакомых :smoke: :-[ :eat: Воооть... :'(
Ну они и вправду ничего бывают.  ;)
Ну епрст, а у меня нетю, одни индуски... >( :uzhos:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 17:55
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 17:52
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 17:51
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 17:02
В статье явно похозяйничали болгарские слоноведы...
Цитата Татищева-то хоть не фейковая?

Татищев, конечно, ещё тот спецыализд  :eat:
Эт на его улице моя бывшая Альма Матер стоит? :what:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 17:57
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 17:30
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 17:26
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
Ну может я и перебарщиваю порой, с кем не бывает. Просто темы попадаются соответствующие. И не "антимусульманизм", а не "антиисламизм". Я как традиционную веру ряда народов ислам никогда не критикую. Меня только радикализм и распространение в неисламских территориях беспокоят. В остальном нет, почему, даже и хорошие моменты бывают. Так что не надо меня ошибочно понимать.
Никада не замечал. Тем более тебе ишшо можно, а мне вообще уже должны были бы фетву вынести... :tss: Не выносят, бояццо. :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 17:58
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 17:21
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 16:49
...
Хан, вы замечательный пользователь, но я как-то забыл, что вы-то тоже мусульманин, плюс в Турции жили. Так что неудивительно, что вы исламские интересы "лоббируете" тут.
Я не "лоббирую", просто выступаю в роли адвоката дьявола. Люблю эту роль. 8-) А то не интересно же, когда только одна точка зрения присутствует.

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 17:21
А вот у меня есть претензии к мусульманам и к туркам в частности, я писал о них тут, не хочу повторяться. С Аленарисом согласен в данном случае чуть менее, чем полностью.
Цитата: Иоанн 8:7Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 17:59
Цитата: Чайник777 от июля 24, 2013, 17:19
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 17:14
Цитата: Чайник777 от июля 24, 2013, 17:12
Гяур и кяфир имеют же одну этимологию-то  ;D

Нет
ну хорошо, может и не одну, но вряд ли этот персизм был у турок до ислама.
Че эт персизм то? Мы его уж ни знай сколько времени питрипляем. Хотя да, слово какое-то НЕРУССКОЕ нетюркское, лучше "манкурт". ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 18:00
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 17:57
Никада не замечал. Тем более тебе ишшо можно, а мне вообще уже должны были бы фетву вынести... :tss: Не выносят, бояццо. :smoke:
Тебя, я смотрю, все своим считают. И исламисты, и антиисламисты, и все остальные. В Астрахани русские дорогу перебегают, а в Москве тебя за своего принимают. Не каждому дано такое счастье. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 18:00
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 16:50
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 02:31
Я категорически против Ислама в Болгарии.
Так, к сведению - турки в Болгарии появились где-то на двести лет раньше, чем русские в Астрахани.
Такие же оккупанты. :smoke: Для меня они на одну харю все. :uzhos:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 18:00
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 17:26
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
Как мусульманин заявляю - ничего напрягающего, некоторые здесь похлеще будут.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 18:01
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:00
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 17:57
Никада не замечал. Тем более тебе ишшо можно, а мне вообще уже должны были бы фетву вынести... :tss: Не выносят, бояццо. :smoke:
Тебя, я смотрю, все своим считают. И исламисты, и антиисламисты, и все остальные. В Астрахани русские дорогу перебегают, а в Москве тебя за своего принимают. Не каждому дано такое счастье. :)
Я няша, ты прав. :dayatakoy: Блин, я и правда няша. :-[
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 18:02
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 18:00
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 17:26
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
Как мусульманин заявляю - ничего напрягающего, некоторые здесь похлеще будут.
Я, например. :P ;D Хотя я согласен с тобой, я тоже самые несколькими постами выше сказал. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 18:02
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 17:50
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 17:48
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).

Прям таки километров?

Это Иван Грозный, Алексей Михайлович и Пеётр Великий считали в километрах?
В том источнике, где я читал, вёрсты вполне могли пересчитать в километры для удобства читателей.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 18:05
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 17:59
Че эт персизм то? Мы его уж ни знай сколько времени питрипляем. Хотя да, слово какое-то НЕРУССКОЕ нетюркское, лучше "манкурт". ;D
~ Fa gabr گبر Зороастриец.
Искандер поправит, если что.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 18:06
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 17:58
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 17:21
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 16:49
...
Хан, вы замечательный пользователь, но я как-то забыл, что вы-то тоже мусульманин, плюс в Турции жили. Так что неудивительно, что вы исламские интересы "лоббируете" тут.
Я не "лоббирую", просто выступаю в роли адвоката дьявола. Люблю эту роль. 8-) А то не интересно же, когда только одна точка зрения присутствует.

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 17:21
А вот у меня есть претензии к мусульманам и к туркам в частности, я писал о них тут, не хочу повторяться. С Аленарисом согласен в данном случае чуть менее, чем полностью.
Цитата: Иоанн 8:7Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
Да, вы подбросить можете. Причём достаточно интеллигентно так. :)
Все не без греха, я никого конкретного не осуждаю. Но это не значит же, что всем всё должно нравиться.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 18:06
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:02
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 18:00
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 17:26
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
Как мусульманин заявляю - ничего напрягающего, некоторые здесь похлеще будут.
Я, например. :P ;D Хотя я согласен с тобой, я тоже самые несколькими постами выше сказал. :)
Благодарю вас. :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 18:07
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:02
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 18:00
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 17:26
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
Как мусульманин заявляю - ничего напрягающего, некоторые здесь похлеще будут.
Я, например. :P ;D Хотя я согласен с тобой, я тоже самые несколькими постами выше сказал. :)
Ты вообще не пойми кто - то салават используешь, то ругаешь. Единственное что я о тебе точно могу сказать - это то, что ты флудер.  :P
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 18:09
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 18:07
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:02
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 18:00
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 17:26
Кошмар. Это уже просто ужас с этим антимусульманизмом Дрими. Одна из самых больших угроз того, что тут происходит ((( Я в отчаянии (((
Как мусульманин заявляю - ничего напрягающего, некоторые здесь похлеще будут.
Я, например. :P ;D Хотя я согласен с тобой, я тоже самые несколькими постами выше сказал. :)
Ты вообще не пойми кто, то салават используешь, то ругаешь. Единственное что я о тебе точно могу сказать - это то, что ты флудер.  :P
:smoke: Я няша, Дримм уже это сказал. Ругаю в дело, салауат использую тем более. Я не тот кулик, которое свое болото хвалит. Я вапще арёл! 8-)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 18:10
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 18:07
Ты вообще не пойми кто, то салават используешь, то ругаешь. Единственное что я о тебе точно могу сказать - это то, что ты флудер.  :P
Кстати. Татарское имя Салават сейчас встречается?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 18:10
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:10
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 18:07
Ты вообще не пойми кто, то салават используешь, то ругаешь. Единственное что я о тебе точно могу сказать - это то, что ты флудер.  :P
Кстати. Татарское имя Салават сейчас встречается?
Да, только скорее тюркское, татар с таким именем не знаю, но должны точно быть. Я с казахом Салаватом учился в первом универе.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: bvs от июля 24, 2013, 18:12
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 17:48
С чего Вы это взяли?
http://ru.wikivoyage.org/wiki/Казань/Татарская_слобода
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).
Читал, что мусульманам было запрещено жить в самом городе, внутри крепостных стен, а слобода располагалась за ними. Но это в 16-м веке, сразу после взятия города, потом татарская слобода и город слились.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 18:13
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:10
Да, только скорее тюркское, татар с таким именем не знаю, но должны точно быть. Я с казахом Салаватом учился в первом универе.
А, ну ладно. Слушай, а чё славяне у вас боятся казахов? Ты говорил вроде, что они русофилы. Это смешно даже. "Казахи такие русофилы, что русские их аж боятся".  ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 18:14
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:10
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 18:07
Ты вообще не пойми кто, то салават используешь, то ругаешь. Единственное что я о тебе точно могу сказать - это то, что ты флудер.  :P
Кстати. Татарское имя Салават сейчас встречается?
Редко, лично я никого не знаю с таким именем, но есть очень известный певец.
(wiki/ru) Фатхетдинов,_Салават_Закиевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 18:17
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:13
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:10
Да, только скорее тюркское, татар с таким именем не знаю, но должны точно быть. Я с казахом Салаватом учился в первом универе.
А, ну ладно. Слушай, а чё славяне у вас боятся казахов? Ты говорил вроде, что они русофилы. Это смешно даже. "Казахи такие русофилы, что русские их аж боятся".  ;D
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 18:19
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 18:14
Редко, лично я никого не знаю с таким именем, но есть очень известный певец.
(wiki/ru) Фатхетдинов,_Салават_Закиевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
ЦитироватьСалават Закиевич Фатхетдинов (тат.
Fəthetdinov Salavat Zəki uğlı,
Фәтхетдинов Салават Зәки улы)
Ух ты, латиница даже. Не вы часом редактировали? :)
Скажите, а почему в кириллическом варианте "улы", а в латинском uğlı? Ğ как в türkçe что ли?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 18:20
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:19
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 18:14
Редко, лично я никого не знаю с таким именем, но есть очень известный певец.
(wiki/ru) Фатхетдинов,_Салават_Закиевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
ЦитироватьСалават Закиевич Фатхетдинов ( тат.
Fəthetdinov Salavat Zəki uğlı,
Фәтхетдинов Салават Зәки улы)
Ух ты, латиница даже. Не вы часом редактировали? :)
Скажите, а почему в кириллическом варианте "улы", а в латинском uğlı? Ğ как в türkçe что ли?
Да, у меня также стоит в архивной справке. :yes: Г с хренью наверху не читается.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 18:25
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:17
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
Что-то я о калмыках не думал раньше. Я учился с девчонкой оттуда, нормальная, весёлая была. Языка не знала, по всей видимости, но у неё и русский был не самый грамотный, к сожалению. Без "типа" и "как бы" ей было явно трудно выражаться. Она буддисткой себя считала, вот я и думал, что калмыки улетают в космос и растворяются там во всепоглощающей любви ко всем и вся. :) А ты говоришь, они неняши... :(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 18:27
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:25
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:17
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
Что-то я о калмыках не думал раньше. Я учился с девчонкой оттуда, нормальная, весёлая была. Языка не знала, по всей видимости, но у неё и русский был не самый грамотный, к сожалению. Без "типа" и "как бы" ей было явно трудно выражаться. Она буддисткой себя считала, вот я и думал, что калмыки улетают в космос и растворяются там во всепоглощающей любви ко всем и вся. :) А ты говоришь, они неняши... :(
Не, чувак, я с ними достаточно знаком, насмотрелся. Про гасконцев почитай. А что буддисты, так я и не говорю, что все плохие, просто на культуру им пофиг, на язык пофиг, зато понты ойёёёй. :(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 18:32
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:27
Не, чувак, я с ними достаточно знаком, насмотрелся. Про гасконцев почитай. А что буддисты, так я и не говорю, что все плохие, просто на культуру им пофиг, на язык пофиг, зато понты ойёёёй. :(

Цитировать
«Гасконцами» называют в Калмыкии, в
основном, подростков до 18 лет,
которые являются детьми калмыков,
переселившихся в республику из
других краев и областей России. Или
тех калмыков, которых прогнали из
степных районов республики. Выгнали
их за последние десять лет чеченцы и
дагестанцы, которые освоили и
присвоили их земли. «Переселенцы» в
основном едут в Элисту, где царит
страшная безработица. Подростки
сбиваются в банды, то ли они в
мушкетеров играют, то ли в татаро-
монголов, но в интернете на
калмыцких сайтах «гасконцы» часто
упоминаются. Русских убили только за
то, что они - русские. Убийства
происходят в крайне жестокой форме.
Банды выслеживают парочки молодых
русских людей и забивают юношу на
глазах у девушки арматурой и дубьем.
Мдаааа... Очень весёлые буддисты-русофилы...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 24, 2013, 18:32
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:27
А что буддисты, так я и не говорю, что все плохие, просто на культуру им пофиг, на язык пофиг, зато понты ойёёёй. :(

Это традиционные буддисты или ряженые?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 18:34
Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2013, 18:32
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:27
А что буддисты, так я и не говорю, что все плохие, просто на культуру им пофиг, на язык пофиг, зато понты ойёёёй. :(

Это традиционные буддисты или ряженые?
Один Будда отличит. :donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 18:35
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:32
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:27
Не, чувак, я с ними достаточно знаком, насмотрелся. Про гасконцев почитай. А что буддисты, так я и не говорю, что все плохие, просто на культуру им пофиг, на язык пофиг, зато понты ойёёёй. :(

Цитировать
«Гасконцами» называют в Калмыкии, в
основном, подростков до 18 лет,
которые являются детьми калмыков,
переселившихся в республику из
других краев и областей России. Или
тех калмыков, которых прогнали из
степных районов республики. Выгнали
их за последние десять лет чеченцы и
дагестанцы, которые освоили и
присвоили их земли. «Переселенцы» в
основном едут в Элисту, где царит
страшная безработица. Подростки
сбиваются в банды, то ли они в
мушкетеров играют, то ли в татаро-
монголов, но в интернете на
калмыцких сайтах «гасконцы» часто
упоминаются. Русских убили только за
то, что они - русские. Убийства
происходят в крайне жестокой форме.
Банды выслеживают парочки молодых
русских людей и забивают юношу на
глазах у девушки арматурой и дубьем.
Мдаааа... Очень весёлые буддисты-русофилы...
Кстати, в монастырях тоже понты имеются. Я вон темку вчера открывал. А блин, ты ж не подписан. Ну ладно тогда.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от июля 24, 2013, 18:36
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:25
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:17
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
Что-то я о калмыках не думал раньше. Я учился с девчонкой оттуда, нормальная, весёлая была. Языка не знала, по всей видимости, но у неё и русский был не самый грамотный, к сожалению. Без "типа" и "как бы" ей было явно трудно выражаться. Она буддисткой себя считала, вот я и думал, что калмыки улетают в космос и растворяются там во всепоглощающей любви ко всем и вся. :) А ты говоришь, они неняши... :(
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 18:38
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:35
Кстати, в монастырях тоже понты имеются. Я вон темку вчера открывал. А блин, ты ж не подписан. Ну ладно тогда.
А где? В Бредоразделе? Там нет меня, да. Твой блог у меня до сих пор в игноре, кстати. Я в кавказские темы не хочу ввязываться, ибо уже опыт есть.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 18:38
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 18:36
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:25
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:17
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
Что-то я о калмыках не думал раньше. Я учился с девчонкой оттуда, нормальная, весёлая была. Языка не знала, по всей видимости, но у неё и русский был не самый грамотный, к сожалению. Без "типа" и "как бы" ей было явно трудно выражаться. Она буддисткой себя считала, вот я и думал, что калмыки улетают в космос и растворяются там во всепоглощающей любви ко всем и вся. :) А ты говоришь, они неняши... :(
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
Спасибо бы хоть сказали...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 18:39
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:38
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:35
Кстати, в монастырях тоже понты имеются. Я вон темку вчера открывал. А блин, ты ж не подписан. Ну ладно тогда.
А где? В Бредоразделе? Там нет меня, да. Твой блог у меня до сих пор в игноре, кстати. Я в кавказские темы не хочу ввязываться, ибо уже опыт есть.
Хренасе! А с какого Нгати он у тя в игноре? Хоть б сказал. А че эт ты его туда засунул?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от июля 24, 2013, 18:40
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:38
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 18:36
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:25
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:17
Кто тебе сказал, что их боятся? Это ты из моей фразы взял даги\чеченцы\казахи? Ну как тебе сказать... Для русских нет разницы: казах или калмык, все на одну рожу. А если узкоглазые(или как еще их называют карсаки) русских побьют, то все и говорят, карсаки снова урусов мочили. А под карсаком подразумевают казахов. Вот и все дела. Калмыки очень жесткие у нас, понтов дофига, мозгов нифига. А казахи няши, мало того, они тоже постепенно к традициям возвращаются, молодцы. И русских уважают, помогают им, храм вон строим в Ильинке, там казах-меценат, считай на его деньги. И так почти во всем. А вот калмыки вообще неняши, ну есть, конечно, хорошие, только они прячуццо. :(
Что-то я о калмыках не думал раньше. Я учился с девчонкой оттуда, нормальная, весёлая была. Языка не знала, по всей видимости, но у неё и русский был не самый грамотный, к сожалению. Без "типа" и "как бы" ей было явно трудно выражаться. Она буддисткой себя считала, вот я и думал, что калмыки улетают в космос и растворяются там во всепоглощающей любви ко всем и вся. :) А ты говоришь, они неняши... :(
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
Спасибо бы хоть сказали...
ой , а от кого щас дождёшься спасибо этого ...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 24, 2013, 18:40
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 18:36
про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.

а бурятские и усть-ордынские буряты не такие?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 18:41
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 18:36
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
Не, я понимаю, воинственная и всё такое, но подростки, выслеживающие и убивающие русских только за то, что они русские - это атас. Я просто не слышал раньше о таком. :3tfu:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от июля 24, 2013, 18:42
Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2013, 18:40
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 18:36
про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.

а бурятские и усть-ордынские буряты не такие?
про усть-ордынских не знаю , а бурятские буряты (тафто)) очень даже не такие и чем западнее тем более не такие ))
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 18:44
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 18:39
Хренасе! А с какого Нгати он у тя в игноре? Хоть б сказал. А че эт ты его туда засунул?
Когда я увидел, что Эльвин туда пришёл и начал там комментрировать, я понял, что лучше мне его (блог) заигнорить. Для собственного же здравия. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от июля 24, 2013, 18:45
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:41
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 18:36
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
Не, я понимаю, воинственная и всё такое, но подростки, выслеживающие и убивающие русских только за то, что они русские - это атас. Я просто не слышал раньше о таком. :3tfu:
это к Alenarys`у я не в курсе (в Монголии по сию пору кочующие "лишних" детей в поле оставляют (суровая природа , суровый народ , что калмыкам не живётся спокойно не знаю).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 18:46
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:41
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 18:36
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
Не, я понимаю, воинственная и всё такое, но подростки, выслеживающие и убивающие русских только за то, что они русские - это атас. Я просто не слышал раньше о таком. :3tfu:
Вот именно, воинственность это нормальное явление для нашего мира, мы не на райских планетах. Воин это не ублюдок, убивающий дохлого паренька-студентика. Это быдло и мрази, с которыми надо поступать также. В Астрахани их пока немного, но тендеция обещает нам бурный рост... :(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 18:55
Цитата: bvs от июля 24, 2013, 18:12
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 17:48
С чего Вы это взяли?
http://ru.wikivoyage.org/wiki/Казань/Татарская_слобода
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).
Читал, что мусульманам было запрещено жить в самом городе, внутри крепостных стен
Вы размеры Казанского кремля представляете? :)

Цитата: bvs от июля 24, 2013, 18:12а слобода располагалась за ними. Но это в 16-м веке, сразу после взятия города, потом татарская слобода и город слились.
Там пешком минут 10-15. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:00
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 17:58
просто выступаю в роли адвоката дьявола
Вы боритесь против Матрицы?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:00
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:41
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 18:36
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
Не, я понимаю, воинственная и всё такое, но подростки, выслеживающие и убивающие русских только за то, что они русские - это атас. Я просто не слышал раньше о таком. :3tfu:
а кого ещё можно зарезать (а ведь хочется раз режется) ? чеченцев что ли резать пойдут или аварце с даргинцами , да тех же казахов пальцем тронь прощай близлежащий калмыцкий квартал или  село , туда бы пару Дримми для националистической обработки местных русских (только к нам не надо , у нас такого нет).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 19:04
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:00
туда бы пару Дримми для националистической обработки местных русских
Блин, по-дурацки шутите. Я не обрабатываю никого, да и вообще я вовсе не "классический" националист. Так, некоторые идеи поддерживаю. Я не самый удачный пример, поверьте. Мне лишь просто хочется бо́льшей справедливости, причём далеко не только по отношению к русским.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 19:06
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:00
а кого ещё можно зарезать (а ведь хочется раз режется) ? чеченцев что ли резать пойдут или аварце с даргинцами , да тех же казахов пальцем тронь прощай близлежащий калмыцкий квартал или  село
Я вообще подобного рода отношений между людьми не хотел бы. Это не цивилизованный мир, а племенная дикость. :no:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 24, 2013, 19:07
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 17:11
ЦитироватьВпоследствии дунайские болгары оказались завоёваны мусульманской Османской Империей (Турцией)

оказывается, дунайские булгары дожили до турок  ;D

?? Дунайские болгары, как и соответствующие волжские являются народами, образовавшимися в соответствующих регионах и, здравый разум говорит, имеющие наверное мало общего в языковом отношении с пра-болгарами/булгарами ранних Средних веков.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 19:07
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:00
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:41
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 18:36
калмыков с царского изволения когда на Среднюю Волгу пустили сами потом были не рады , очень жёсткая и воинственная нация , кое-как спровадили в местах их современного обитания , про агинских бурят тоже самое рассказывают (служившие в забайкайле) , чингисханская кровь бродит до сих пор.
Не, я понимаю, воинственная и всё такое, но подростки, выслеживающие и убивающие русских только за то, что они русские - это атас. Я просто не слышал раньше о таком. :3tfu:
а кого ещё можно зарезать (а ведь хочется раз режется) ? чеченцев что ли резать пойдут или аварце с даргинцами , да тех же казахов пальцем тронь прощай близлежащий калмыцкий квартал или  село , туда бы пару Дримми для националистической обработки местных русских (только к нам не надо , у нас такого нет).
Со всем согласен, только Дримма туда не надо, бо жалко.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 19:08
Да, стоит к болгарам и македонцам вернуться. Это хоть не так надоело, как всякие внутрироссийский разборки. Ну и как бы не оффтоп. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 19:09
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 19:06
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:00
а кого ещё можно зарезать (а ведь хочется раз режется) ? чеченцев что ли резать пойдут или аварце с даргинцами , да тех же казахов пальцем тронь прощай близлежащий калмыцкий квартал или  село
Я вообще подобного рода отношений между людьми не хотел бы. Это не цивилизованный мир, а племенная дикость. :no:
Тут каждый день такое... Поэтому и без оружия никто не выходит, ну либо ты самоубийца, либо русский. Причем надо отметить, что казаков не трогают, бьют обычных русских.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 19:09
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 19:08
Да, стоит к болгарам и македонцам вернуться. Это хоть не так надоело, как всякие внутрироссийский разборки. Ну и как бы не оффтоп. :)
Да тема типа про них :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 19:11
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 19:09
Да тема типа про них :green:
Угу, твоими словами же можно выразиться:
Цитата: AlenarysАвваль, не вырезай по-браццки прошу, лэ! ::)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 19:12
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:19
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 18:14
Редко, лично я никого не знаю с таким именем, но есть очень известный певец.
(wiki/ru) Фатхетдинов,_Салават_Закиевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
ЦитироватьСалават Закиевич Фатхетдинов (тат.
Fəthetdinov Salavat Zəki uğlı,
Фәтхетдинов Салават Зәки улы)
Ух ты, латиница даже.
У всех татар/татарок там так.

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:19
Не вы часом редактировали? :)
Я же не единственный сторонник латиницы, нас большинство. :) Плюс там в разнобой, вон Кабаева (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B0), например, Älinä, а не Әlinә.

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:19
Скажите, а почему в кириллическом варианте "улы", а в латинском uğlı?
С латиницей там не всё просто, там не банальное замена одной буквы другой. Есть официальный свод правил и на ЛФ его даже обсуждали (http://lingvoforum.net/index.php/topic,29076.0.html). Там и про ulı-uğlı было (http://lingvoforum.net/index.php/topic,29076.msg692993.html#msg692993). Alessandro по нему транслитератор даже сделал (http://lingvoforum.net/index.php/topic,19409.msg375650.html#msg375650), за что ему ещё раз большое спасибо.  ;up:

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 18:19
Ğ как в türkçe что ли?
Вроде как да.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:12
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 19:13
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 19:09
Тут каждый день такое... Поэтому и без оружия никто не выходит, ну либо ты самоубийца, либо русский. Причем надо отметить, что казаков не трогают, бьют обычных русских.
А русским оружие не продают что ли? Быдловатые русские не бушуют никогда?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 19:18
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 19:13
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 19:09
Тут каждый день такое... Поэтому и без оружия никто не выходит, ну либо ты самоубийца, либо русский. Причем надо отметить, что казаков не трогают, бьют обычных русских.
А русским оружие не продают что ли? Быдловатые русские не бушуют никогда?
Не поверишь, но ни наркоманов, ни гопоты я не видел. Быдло есть, но оно странное. В смысле, что может быть такая тема(рассказываю, чему сам был свидетель). Лада Калина(странно, че не Приора) забита людьми, человек 7-8 точно, всех мастей, из окна торчит флаг Джихада, из динамиков дешевый рэп, в машине двое лысых, явно русские, три монголоида, остальные бородачи, все чета орут, визжат, смеются, и стреляют в холостую в воздух. Видишь, дурак дурака видит издалека. А нормальным, мирным русским оружие ни к чему, ты вон "типа националист", и то не воинственный. А они вообще не националисты. Простые люди. Зачем им оружие?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 19:18
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:00
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 17:58
просто выступаю в роли адвоката дьявола
Вы боритесь против Матрицы?
Какой именно? Матрицы восприятия некоторых людей - да, вполне возможно. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 19:19
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 19:12
У всех татар/татарок там так.
Это хорошо.
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 19:12
Я же не единственный сторонник латиницы, нас большинство. :)
Мм, даже так? Однако.
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 19:12
С латиницей там не всё просто, там не банальное замена одной буквы другой. Есть официальный свод правил и на ЛФ его даже обсуждали. Там и про ulı-uğlı было. Alessandro по нему транслитератор даже сделал, за что ему ещё раз большое спасибо.  ;up:
Щас посмотрю транслитератор. Интересно. Википедийную статью найду и переведу на латиницу.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:20
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:12
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
вы только в религию и в алкоголь на этой почве не ударяйтесь , он появится потом когда-нибудь ...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 19:22
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:20
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:12
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
вы только в религию и в алкоголь на этой почве не ударяйтесь , он появится потом когда-нибудь ...
Алкоголь?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:25
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 19:22
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:20
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:12
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
вы только в религию и в алкоголь на этой почве не ударяйтесь , он появится потом когда-нибудь ...
Алкоголь?
ФромОдесс русак , может и в него ударится от хандры , а что такого ?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 19:26
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 19:18
Лада Калина(странно, че не Приора) забита людьми, человек 7-8 точно, всех мастей, из окна торчит флаг Джихада, из динамиков дешевый рэп, в машине двое лысых, явно русские, три монголоида, остальные бородачи, все чета орут, визжат, смеются, и стреляют в холостую в воздух.
Здо́рово. В Масква и абратна такие тоже заезжают. Я уже писал на ЛФ, как у нас на даче чеченцы рано утром ездили на машине. У них из динамика на всю орал Тимур Муцураев (или что-то подобное). Один (который за рулём) моей матери предложил подвезти её, а второй сначала дрых обкуренный, а потом проснулся и прокричал: "Аллаху акбар!". Причём они и потом так же ездили, их из окна видели. Это щас вроде как забавно, а тогда очень стрёмно было. На даче у себя такого точно не ожидаешь.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 19:26
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:20
вы только в религию и в алкоголь на этой почве не ударяйтесь , он появится потом когда-нибудь ...
Первое и второе не сравнивайте.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июля 24, 2013, 19:30
Цитата: Ellidi от июля 23, 2013, 23:34
Цитата: Васил от июля 23, 2013, 19:24
?? Признают конечно, политики всяких мастей (кроме крайних националистов).
Васил, я не понимаю, почему Вы записываете их в крайних националистов? Когда г. В. Панков, председатель содружества Радко, рискуя преследования и давление со стороны правящей клики, в своей книге о происхождении славянского населения этой области (2004) рассказывает, что до решения Коминтерна и Тито о введении обсуждаемого словосочетания оно просто не имело место, тоже крайний националист?

Панков, учтите, 1) говорит об образовании отдельного макед. сознания, что начиналось с 1930'х годов, и 2) он не болгарский политик. Ни один болг. политик из mainstream-а не утверждает, что макед. нации нету [Хотя я думаю, что ее и нету, она рекламная фикция - макед. албанцы например никак не согласятся, что являются частью мак. нации]. Приведите цитаты если думаете что не так. Ранний болг. президент-марксист Желев правда придумал глупую формулировку "Макед. государство признаем, нацию нет", (но Желев и сильно заступался за новую республику и лобировал на международной арене за ее признание), но последующие политики избегнули этот дурацкий вопрос, утверждая, правильно по-моему, что они как представители одного государства могут признавать только другое государство, а не копаться в чужих меж-этнических и меж-национальных сумасбродах.

Насчет языка - конечно признан. Еще Декларацей о добрососедстве (http://bg.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%8A%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82_22_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B8_1999) 1999 года болг. премьер Костов признал о существовании "македонского языка согласно Конституции РМ". Болг. лингвисты рассматривают макед. язык как (еще) один литературный стандарт, образовавшийся на основе массива болг. диалектов. Что не так?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 19:36
Цитата: Васил от июля 24, 2013, 19:30
Болг. лингвисты рассматривают макед. язык как (еще) один литературный стандарт, образовавшийся на основе массива болг. диалектов. Что не так?
Напрашивается аналогия с турецким-азербайджанским. Но если сторонники сближения с Турцией в Азербайджане есть, так же как сторонники воссоединения с Румынией в Молдавии, то про более-менее массовые про-болгарские настроения среди македонян в этой теме не было. Интересно почему?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 19:37
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 19:36
Напрашивается аналогия с турецким-азербайджанским. Но если сторонники сближения с Турцией в Азербайджане есть, так же как сторонники воссоединения с Румынией в Молдавии, то про более-менее массовые про-болгарские настроения среди македонян в этой теме не было. Интересно почему?
Хороший вопрос.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 19:39
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 19:26
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 19:18
Лада Калина(странно, че не Приора) забита людьми, человек 7-8 точно, всех мастей, из окна торчит флаг Джихада, из динамиков дешевый рэп, в машине двое лысых, явно русские, три монголоида, остальные бородачи, все чета орут, визжат, смеются, и стреляют в холостую в воздух.
Здо́рово. В Масква и абратна такие тоже заезжают. Я уже писал на ЛФ, как у нас на даче чеченцы рано утром ездили на машине. У них из динамика на всю орал Тимур Муцураев (или что-то подобное). Один (который за рулём) моей матери предложил подвезти её, а второй сначала дрых обкуренный, а потом проснулся и прокричал: "Аллаху акбар!". Причём они и потом так же ездили, их из окна видели. Это щас вроде как забавно, а тогда очень стрёмно было. На даче у себя такого точно не ожидаешь.
Охренеть, не я не видал это на ЛФ. У меня возник вопрос, какого Нгати они делали у вас на даче? Как они туда вообще попали? :uzhos: Да и еще вопрос, че ты с ним сделал после предложения подвезти твою маму? Только не говори, что ничего, ты расстроишь Леонида Аркадича. :wall: После б такого предложения в адрес моей мамы, их машинка бы медленно догорала вместе с останками в овраге, ибо нехчего такое говорить! >(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:42
Лом d10

Я не пью :) А в религию я бы рад удариться :) Именно удариться :) Но для человека, который ставит все под сомнение и склонен анализировать на автомате это невозможно...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 19:43
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 19:39
Охренеть, не я не видал это на ЛФ. У меня возник вопрос, какого Нгати они делали у вас на даче? Как они туда вообще попали? :uzhos: Да и еще вопрос, че ты с ним сделал после предложения подвезти твою маму? Только не говори, что ничего, ты расстроишь Леонида Аркадича. :wall: После б такого предложения в адрес моей мамы, их машинка бы медленно догорала вместе с останками в овраге, ибо нехчего такое говорить! (" title=">(" class="smiley">
Меня самого рядом не было, да и я вряд ли бы что-то сделал против каких-то ваххабитов. И не факт, что они бы догорали, а не ты. ;D Нет, кстати, справедливости ради скажу, что они просто предложили и дальше поехали. Но их подозрительный вид и наличие громкой музыки (в субботу утром) - это вот уже не есть хорошо.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 19:43
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:25
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 19:22
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:20
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:12
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
вы только в религию и в алкоголь на этой почве не ударяйтесь , он появится потом когда-нибудь ...
Алкоголь?
ФромОдесс русак , может и в него ударится от хандры , а что такого ?
Русак=русский? Что-то как-то оскорбительно, не? Ну ладно иногда русских урусами называю, и то, когда злой, и вообще урус=русский на моем языке. А Вы ж вроде тоже русский?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 19:46
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 19:43
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 19:39
Охренеть, не я не видал это на ЛФ. У меня возник вопрос, какого Нгати они делали у вас на даче? Как они туда вообще попали? :uzhos: Да и еще вопрос, че ты с ним сделал после предложения подвезти твою маму? Только не говори, что ничего, ты расстроишь Леонида Аркадича. :wall: После б такого предложения в адрес моей мамы, их машинка бы медленно догорала вместе с останками в овраге, ибо нехчего такое говорить! (" title=">(" class="smiley">
Меня самого рядом не было, да и я вряд ли бы что-то сделал против каких-то ваххабитов. И не факт, что они бы догорали, а не ты. ;D Нет, кстати, справедливости ради скажу, что они просто предложили и дальше поехали. Но их подозрительный вид и наличие громкой музыки (в субботу утром) - это вот уже не есть хорошо.
Складной нож весом в килограмм с зазубренным лезвием и травматический пистолет с полным магазином плюс неплохая физ. подготовка является неоспоримым фактом. :-[ :smoke: Хотя настоящий профи может убить даже пилкой, достаточно ударить в область шеи с правой стороны и произвести рассечение аорты. Человек умрет меньше, чем за минуту, я тебе, как врач говорю. :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:48
Все это, конечно, весело... Вот, например, кто мне помог, когда я остался в Москве без денег, связи и билета домой? Русские даже дать вызов не хотели, чтобы мне перезвонили. Даже, когда сидела компания ребят перед МГУ, и я явно им ничего не сделал бы. Помог мне турок, а потом еще азербайджанец денег на метро дал и еще сто рублей на всякий случай.

В Омске познакомился с чеченцем, которому можно было доверять явно куда больше, чем местным многим.

Проблем несколько. Первая - в немусульманские регионы переселяются в большом числе просто наглые, беспринципные люди из мусульман. Вторая проблема - именно они на виду. Ведь русские-то заграницей часто на виду какие? Да такие же самые. Третья проблема - некоторые культурные особенности, которые делают плохо совместимой жизнь этих переселенцев с местными. Далеко не во всем, но делают иногда. Ну и четвертая проблема - та самая склонность нынешнего ислама перетекать в исламизм. Хотя в христианстве и сейчас угрозы очень много, просто она нынче дремлет.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:49
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:42
Лом d10

Я не пью :) А в религию я бы рад удариться :) Именно удариться :) Но для человека, который ставит все под сомнение и склонен анализировать на автомате это невозможно...
ну тогда хоббей* вам интересных , любимую работу и детей не в единственно экземпляре , говорят помогает (не сидите на ЛФ , вредно для мозга , проверено "Каламбией" , лучше в сквере погулять с книжцой)).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:51
Лом d10

Да у меня и так есть ради чего жить. Ради любимой жены, собственно, это единственное. Жить-то я буду. И дети, вероятно, будут. Но проблема не в этом. Впрочем, ладно, хватит обо мне :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 19:51
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:48
Все это, конечно, весело... Вот, например, кто мне помог, когда я остался в Москве без денег, связи и билета домой? Русские даже дать вызов не хотели, чтобы мне перезвонили. Даже, когда сидела компания ребят перед МГУ, и я явно им ничего не сделал бы. Помог мне турок, а потом еще азербайджанец денег на метро дал и еще сто рублей на всякий случай.

В Омске познакомился с чеченцем, которому можно было доверять явно куда больше, чем местным.
Это замечательно.
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:48
Проблем несколько. Первая - в немусульманские регионы переселяются в большом числе просто наглые, беспринципные люди из мусульман. Вторая проблема - именно они на виду. Ведь русские-то заграницей часто на виду какие? Да такие же самые. Третья проблема - некоторые культурные особенности, которые делают плохо совместимой жизнь этих переселенцев с местными. Далеко не во всем, но делают иногда. Ну и четвертая проблема - та самая склонность нынешнего ислама перетекать в исламизм.
Угу, верно.
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:48
Хотя в христианстве и сейчас угрозы очень много, просто она нынче дремлет.
Европейцы от христианства отказались успешно, там нет угрозы никакой. Россияне тоже в большинстве своём нерелигиозны. Да и демография большинства христианских стран оставляет желать лучшего.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:51
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 19:43
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:25
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 19:22
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:20
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:12
Что-то читая эти темы, я все больше убеждаюсь, что жить особого смысла нет...
вы только в религию и в алкоголь на этой почве не ударяйтесь , он появится потом когда-нибудь ...
Алкоголь?
ФромОдесс русак , может и в него ударится от хандры , а что такого ?
Русак=русский? Что-то как-то оскорбительно, не? Ну ладно иногда русских урусами называю, и то, когда злой, и вообще урус=русский на моем языке. А Вы ж вроде тоже русский?
русак для меня не звучит оскорбительно , вроде как бы и я русский , скорее уж урус не благозвучно (особенно урыс).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:53
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 19:51
Европейцы от христианства отказались успешно, там нет угрозы никакой. Россияне тоже в большинстве своём нерелигиозны. Да и демография большинства христианских стран оставляет желать лучшего.
Вы в курсе, что происходит в США в связи с христианством? Я думаю, что Вам только кажется, что угрозы нет. От христианства реального отказа не было, просто на данный момент христианская церковь находится в том положении, при котором нет необходимости во внешней агрессии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 19:55
Цитата: Лом d10 от июля 24, 2013, 19:51
особенно урыс

делабилизация последнего слога характерна для узбекского
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 19:56
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:53
Вы в курсе, что происходит в США в связи с христианством? Я думаю, что Вам только кажется, что угрозы нет. От христианства реального отказа не было, просто на данный момент христианская церковь находится в том положении, при котором нет необходимости во внешней агрессии.
И что же там происходит? Группа из десяти-пятнадцати маргиналов соберётся и выступит против геев. Ну и в таком духе. Взрывов и прочего там нет. Я прекрасно знаю, что попадаются неадекватные люди, именующие себя "христианами", но реально массовой поддержки они не имеют.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:57
Русаками вроде бы называли русских немцев. А вообще мне все равно, как меня именуют - русский, русак, кацап, москаль. Лишь бы это не со зла было и не в связи с агрессией. Не очень люблю, когда называют украинцем или хохлом, когда за этим стоит непонимание того, что я русский. Ну, я уже эту тему поднимал не раз на форуме. Хотя при моем космополитизме, в принципе, можно было бы на это наплевать.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 19:59
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 19:56
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:53
Вы в курсе, что происходит в США в связи с христианством? Я думаю, что Вам только кажется, что угрозы нет. От христианства реального отказа не было, просто на данный момент христианская церковь находится в том положении, при котором нет необходимости во внешней агрессии.
И что же там происходит? Группа из десяти-пятнадцати маргиналов соберётся и выступит против геев. Ну и в таком духе. Взрывов и прочего там нет. Я прекрасно знаю, что попадаются неадекватные люди, именующие себя "христианами", но реально массовой поддержки они не имеют.
Через века четыре Ислам будет тоже "самой мирной религии на свете". :eat:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:00
-Dreame-

Согласно опросам, есть больше американцев, готовы избрать президента-гомосексуалиста, но не президента-атеиста. В одной деревне полицейские отказались помогать атеисту и вообще прямо заявили ему, что желают ему зла (не дословно, примерно историю помню). На самом деле, там этого очень много, и далеко не всегда это мирно. Нет, Вы правы, взрывов нет и пока что не будет. И ничего подобного исламизму в ближайшее время не будет. Но это не значит, что за этим не стоит угрозы. Христианство - религия очень агрессивная, очень жестко определяющая тех, кто неправильно верит и очень легко оправдывающая любую агрессию. Она уже была источником агрессии и может снова им стать. От христианства никто не отказывался, оно все так же имеет очень прочные основы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 20:02
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:00
-Dreame-

Согласно опросам, есть больше американцев, готовы избрать президента-гомосексуалиста, но не президента-атеиста. В одной деревне полицейские отказались помогать атеисту и вообще прямо заявили ему, что желают ему зла (не дословно, примерно историю помню). На самом деле, там этого очень много, и далеко не всегда это мирно. Нет, Вы правы, взрывов нет и пока что не будет. И ничего подобного исламизму в ближайшее время не будет. Но это не значит, что за этим не стоит угрозы. Христианство - религия очень агрессивная, очень жестко определяющая тех, кто неправильно верит и очень легко оправдывающая любую агрессию. Она уже была источником агрессии и может снова им стать. От христианства никто не отказывался, оно все так же имеет очень прочные основы.
Ща весь СевКав дружно поржал.  :D
Вы атеист?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:03
Вот и с религией у меня проблемы... Я ведь верующий. Но при этом и не замечать кошмара, сокрытого в христианстве и религии вообще не могу... Знаю, что многие очень легко решают для себя это противоречие. Но меня половинчатые решения никогда не устраивали...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:03
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 20:02
Вы атеист?
Нет. О чем только что написал.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 20:03
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:00
Христианство - религия очень агрессивная, очень жестко определяющая тех, кто неправильно верит и очень легко оправдывающая любую агрессию. Она уже была источником агрессии и может снова им стать. От христианства никто не отказывался, оно все так же имеет очень прочные основы.
Ну это ваше мнение, мнение атеиста. Я не соглашусь, но и обсуждать не намерен это здесь. Скажу лишь, что между отдельными людьми и религией в целом есть очень большая разница.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:04
Alenarys

Эх... Христианство ведь и правда очень агрессивно... И вообще, и православие в частности...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:04
-Dreame-

Я не атеист.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:05
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 20:03
Скажу лишь, что между отдельными людьми и религией в целом есть очень большая разница.
Естественно. Я говорил лишь об ортодоксальной форме религии. В частности, об ортодоксальном христианстве. Я не говорю об отдельных верующих. Для каждого случая нужен отдельный анализ.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 20:06
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:03
Я ведь верующий. Но при этом и не замечать кошмара, сокрытого в христианстве и религии вообще не могу...
LOL. Во что вы веруете? Вы либо веруете в какого-то абстрактного бога, либо же попросту не знаете свою собственную религию. У меня после этого нет никакого желания обсуждать с вами эти вопросы (другие какие-нибудь можно).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 20:08
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 20:06
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:03
Я ведь верующий. Но при этом и не замечать кошмара, сокрытого в христианстве и религии вообще не могу...
LOL. Во что вы веруете? Вы либо веруете в какого-то абстрактного бога, либо же попросту не знаете свою собственную религию. У меня после этого нет никакого желания обсуждать с вами эти вопросы (другие какие-нибудь можно).
Летающий Макаронный Монстр рулэ! :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:08
-Dreame-

Я, к сожалению, знаю христианство достаточно неплохо. И потому-то оно меня и отвращает в своей ортодоксальной форме. Ладно, оставим Ветхий Завет, будем считать, что его вообще не стоит воспринимать. Но и с Новым есть проблемы. Как и со многими христианскими догмами.

Насчет веры - кроме совершенно ортодоксальных людей, практически все, если присмотреться, верят в своего Бога. У каждого он немножко разный. Что, в принципе, и не противоречит словам о том, что Бог каждому открывает лишь часть себя, отличную от той, которую Он открыл другим.

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 20:09
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:04
Alenarys

Эх... Христианство ведь и правда очень агрессивно... И вообще, и православие в частности...
Ну уж если Христианство агрессивное, то Ислам... Я даже и не знаю, что тогда Ислам. :donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:10
Alenarys

Об исламе не скажу, ибо о нем знаю гораздо меньше. Думаю, что он не менее агрессивен.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 20:11
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 20:02
Ща весь СевКав дружно поржал.  :D
СевКав дружно оторжался ещё в XIX веке.  :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 20:11
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:08
Я, к сожалению, знаю христианство достаточно неплохо. И потому-то оно меня и отвращает в своей ортодоксальной форме.
...
Я вам уже всё сказал.
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 20:06
У меня после этого нет никакого желания обсуждать с вами эти вопросы (другие какие-нибудь можно).
Добавлю лишь, что "неортодоксальное", а современное либеральное христианство - это вообще порой и не христианство вовсе. До свидания.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 20:12
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 20:02
Ща весь СевКав дружно поржал.  :D
И не говори.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:12
-Dreame-

Я очень обобщенно сказал. Может быть, не стоило так сразу. Если Вы все же не против, можем больше детализировать. Я не настроен агрессивно против какой-либо религии, тем более - против христианства. Но давайте тогда разберем факты. Если Вы хотите...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 20:12
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:05
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 20:03
Скажу лишь, что между отдельными людьми и религией в целом есть очень большая разница.
Естественно. Я говорил лишь об ортодоксальной форме религии. В частности, об ортодоксальном христианстве. Я не говорю об отдельных верующих. Для каждого случая нужен отдельный анализ.
Отлично сказано! +Миллиард! Я не могу сказать, что я верю, я уверен в Боге. Верить можно в чудеса. Вот в них я не верю. Я верю в свои силы. И считаю, что люди должны развиваться, эволюционировать, а не ждать помощи с Неба. Я традиционалист, и в первую очередь считаю нужным опираться на заветы отцов. Религия не должна пронизывать каждый шаг жизни. Это должны делать другие вещи. Религия-это связь со Всевышним. Это сугубо личное, и никакая умма, община, сангха и тд, лезть туда не должны.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:14
-Dreame-

Значит, Вы против... А зря. Кстати, если Вы верующий христианин, то поступаете в этом случае совсем неуместно. И, собственно, что я такого сказал? Я всего лишь отметил, что Библия и ортодоксальное христианство настраивают на агрессию и неравенство, если их принимать такими, как они есть. Может быть, я глубоко заблуждаюсь. Но тогда давайте рассмотрим, что к чему. Зря, как мне кажется, Вы так. Я ведь не очернять пришел и вовсе не глубоко убежден в своих словах. Ну, как хотите. Жаль...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 20:17
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:14
Значит, Вы против...
Я против, потому что я понял уже ваш настрой. Мне просто неинтересно. Извините.
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 20:12
Религия-это связь со Всевышним. Это сугубо личное, и никакая умма, община, сангха и тд, лезть туда не должны.
Таки да. :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:17
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 20:17
Я против, потому что я понял уже ваш настрой
Вы как раз его совсем не поняли.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:18
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 20:12
и в первую очередь считаю нужным опираться на заветы отцов
Что Вы имеете конкретно в виду? Какие именно заветы?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июля 24, 2013, 20:18
Просто большинство христианских народов слишком «старые» чтобы проводить агрессивно-экспансионалистскую политику — они находятся на стадии стабильности или увядания. Тогда как у исламских народов эти этапы еще впереди. Имеющаяся агрессивность христианских наций объясняется не их воинственностью, но тем, что при достигнутом ими уровне развития агрессия дается им легко и безнаказанно.

Религии едва ли бывают сами по себе агрессивными. Просто так уж получилось, что народы, на которые они распространились, находятся на разных стадиях развития.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:19
-Dreame-

Вот примерно то же самое происходит с исламом. Я всего лишь немного жестко высказался об ортодоксальном христианстве - и вот результат. До тех пор пока будет такая реакция, будет радикализм религиозный. Вы тоже его часть. И подпитываете его.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 20:19
Цитата: Hellerick от июля 24, 2013, 20:18
Просто большинство христианских народов слишком «старые» чтобы проводить агрессивно-экспансионалистскую политику — они находятся на стадии стабильности или увядания. Тогда как у исламских народов эти этапы еще впереди. Имеющаяся агрессивность христианских наций объясняется не их воинственностью, но тем, что при достигнутом ими уровне развития агрессия дается им легко и безнаказанно.

Религии едва ли бывают сами по себе агрессивными. Просто так уж получилось, что народы, на которые они распространились, находятся на разных стадиях развития.
Давайте выпьем за эти умные слова! := := := :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: :UU: ;up:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 20:22
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:18
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 20:12
и в первую очередь считаю нужным опираться на заветы отцов
Что Вы имеете конкретно в виду? Какие именно заветы?
Адаты, десу же.  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 20:22
Цитата: Hellerick от июля 24, 2013, 20:18
Имеющаяся агрессивность христианских наций объясняется не их воинственностью, но тем, что при достигнутом ими уровне развития агрессия дается им легко и безнаказанно.
Как это понимать?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 20:23
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 20:17
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:14
Значит, Вы против...
Я против, потому что я понял уже ваш настрой. Мне просто неинтересно. Извините.
Нигневайссо, бацько. Клетки печени не уастанавливаюццо. :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:23
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 20:22
Адаты, десу же.
Я думал, Вы о христианстве...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 20:23
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 20:23
Нигневайссо, бацько. Клетки печени не уастанавливаюццо. :green:
Угу, тут ты прав.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 24, 2013, 20:23
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 19:37
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 19:36
Напрашивается аналогия с турецким-азербайджанским. Но если сторонники сближения с Турцией в Азербайджане есть, так же как сторонники воссоединения с Румынией в Молдавии, то про более-менее массовые про-болгарские настроения среди македонян в этой теме не было. Интересно почему?
Хороший вопрос.

Подавляют?

Про-болгар в Македонии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 20:24
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:23
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 20:22
Адаты, десу же.
Я думал, Вы о христианстве...
Неа, я про традиционные верования. :yes: Вот в них надо искать зерно здравого смысла, если его и там нет, значит мыслить рационально.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:24
Македония у меня ассоциируется прежде всего с нынешним государством. Ну и с Александром Македонским, конечно. Каких-то более глубоких ассоциаций нет.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 20:25
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 20:23
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 19:37
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 19:36
Напрашивается аналогия с турецким-азербайджанским. Но если сторонники сближения с Турцией в Азербайджане есть, так же как сторонники воссоединения с Румынией в Молдавии, то про более-менее массовые про-болгарские настроения среди македонян в этой теме не было. Интересно почему?
Хороший вопрос.

Подавляют?

Про-болгар в Македонии.
Саш, блин, какая Македония, ну че Вы, как маленькая... :no:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 20:25
У меня она ассоциируется с Владко Лозаноски. :E:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:26
Македонский футбол особых ассоциаций не вызывает... Вот и страна - тоже ))))
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 20:28
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 20:23
Подавляют?

Про-болгар в Македонии.
Так легко что их даже не слышно на политической арене? Сколько же их тогда и не получают ли они деньги из Софии?
В Молдавии про-румынски настроенных молдаван подавляют? А если бы хотели, насколько бы это было легко сделать?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 20:29
Мне только в монастыре понравилось, у Охрида который, и все.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 24, 2013, 20:33
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 19:39
ты расстроишь Леонида Аркадича.
хто это?

Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 19:43
Русак=русский? Что-то как-то оскорбительно, не?
не то, чтобы оскорбительно, но как-то напрягает

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:00
Христианство - религия очень агрессивная, очень жестко определяющая тех, кто неправильно верит и очень легко оправдывающая любую агрессию. Она уже была источником агрессии и может снова им стать.
это вы про крестоносцев? на мой взгляд, религия, которая утверждает, что Бог есть любовь, не может быть агрессивной сама по себе.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 20:36
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 20:33
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 19:39
ты расстроишь Леонида Аркадича.
хто это?
Це вон хто:
(http://yaicom.ru/f/2006/08/fotozhop-na-zvezd-fotografij_586_s__2.jpg)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июля 24, 2013, 20:39
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 20:22
Цитата: Hellerick от июля 24, 2013, 20:18
Имеющаяся агрессивность христианских наций объясняется не их воинственностью, но тем, что при достигнутом ими уровне развития агрессия дается им легко и безнаказанно.
Как это понимать?

В том смысле, что у христианских народов сейчас нет одержимости устраивать крестовые походы или расширять лебенсраум — им бы тихо мирно свой век дожить. Но при нынешней разнице в потенциале лидеров христианского мира и их традиционной «дичи» даже слабые мотивы выливаются в недурственные войны.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Rwseg от июля 24, 2013, 20:43
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
мак. ноќ - болг. нощ
(wiki/en) File:LinguisticdivideinMacedonian1.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:LinguisticdivideinMacedonian1.png)
(wiki/en) File:LinguisticdivideinMacedonian2.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:LinguisticdivideinMacedonian2.png)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:44
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 20:33
это вы про крестоносцев?
В том числе.

Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 20:33
на мой взгляд, религия, которая утверждает, что Бог есть любовь, не может быть агрессивной сама по себе.
Вы знаете, я долгое время сам так думал. И у меня была какая-то глубокая вера в то, что искренне верующий человек, каким бы он ни был в деталях, не сможет творить настоящее зло и быть жестким и холодным, потому что христианская вера ему не позволит. Впрочем, это разные вопросы. То, что можно быть искренним христианином, и при этом творить зло, отказывать даже в простой помощи, быть жестким и холодным, я убедился давно. Это отдельная тема.

Возвращаясь к христианству вообще. Действительно, христианство утверждает, что Бог есть любовь. Но это не мешает присутствовать агрессии. Если мы возьмем за основу Библию, то что мы увидим? Ветхий Завет вообще полон агрессии и вещей, далеких от нашего понимания любви. Тут и говорить нечего. В Новом Завете этого гораздо меньше, однако тоже можно найти. Например, вот это - "И как радовался Господь, делая добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя и истребляя вас" - на любовь совсем не похоже. Сегодня действительно часто стараются подстроить христианскую мораль под современные представления о добре и зле, но это уже тогда отход от Священного Писания, где указано, что Бог велел никоим образом не трактовать его слова как-то иначе, а понимать их исключительно буквально.
Дело в том, что если разобрать христианские догматы, мы увидим, сколько там жесткости, рамок, способных удушить, и хладнокровного отрицательного отношения к тем, кто выходит за эти рамки, но при этом не делает ничего плохого. Просто в христианстве утверждение, что Бог есть любовь без проблем соседствует с жесткостью и агрессией. Одно другому не мешает, хотя это может и показаться странным. Как бы мне горько ни было это говорить.

Другое дело, что немало людей выносят из христианства для себя именно свет, пропускают его через себя именно так. И это хорошо.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 20:53
 
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 17:48
Существовал запрет на поселения татар вокруг Казани (40 километров, если память не изменяет).

Это мне напоминило как я стебался с рекламы "Львовского пива 1715". Это марка такая.
У них лозунг "самое древнее пиво Украины".
Так я стебался в том духе что в 1715году когда его начали варить украинцев во Львов и на пушечный выстрел не подпускали
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:54
Симнадцять пьятнадцять...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 21:01
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:42
Лом d10

Я не пью :) А в религию я бы рад удариться :) Именно удариться :) Но для человека, который ставит все под сомнение и склонен анализировать на автомате это невозможно...
Уточните на автомате невозможно или анализировтаь на автомате?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 21:04
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:01
Уточните на автомате невозможно или анализировтаь на автомате?
Я имел в виду, что когда человек склонен все анализировать, задавать вопрос "а верно ли вот это?", когда у него развита сильно рефлексия, ему сложно удариться в религию, ему сложно во что-то поверить и быть в этом уверенным.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 21:06
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:48
. Ну и четвертая проблема - та самая склонность нынешнего ислама перетекать в исламизм. Хотя в христианстве и сейчас угрозы очень много, просто она нынче дремлет.
Все таки я думаю христианство мирней вцелом, хотя конечно сам как христианин предубежден это понятно и на обьективность не претендую, достаточно сравнить типологически аналогичные теечения 2 религий например баптизм и ваххабизм. Возникли почти одновременно, под почти аналогичными лозунгами. Но христаинские радикалы за все это время сделали нанмогго меньше негативного чем исламские
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 21:08
Pawlo

Возможно, Вы правы. Возможно, ислам по своей изначальной сути агрессивнее. Я в нем слабо разбираюсь, ничего сказать не могу.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 21:12
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:06
достаточно сравнить типологически аналогичные теечения 2 религий например баптизм и ваххабизм.
Ваххабизм, на мой взгляд, больше похож на протестантство.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 21:20
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:14
-Dreame-

Значит, Вы против... А зря. Кстати, если Вы верующий христианин, то поступаете в этом случае совсем неуместно. И, собственно, что я такого сказал? Я всего лишь отметил, что Библия и ортодоксальное христианство настраивают на агрессию и неравенство, если их принимать такими, как они есть.
если не перечитывать новый завет в свете ветхого ито не настраивают.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 21:21
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:20
если не перечитывать новый завет в свете ветхого ито не настраивают.
Если взять только Ветхий? Давайте разбирать цитаты оттуда? :) Вы не против? :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 21:22
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 20:28
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 20:23
Подавляют?

Про-болгар в Македонии.
Так легко что их даже не слышно на политической арене? Сколько же их тогда и не получают ли они деньги из Софии?
В Молдавии про-румынски настроенных молдаван подавляют? А если бы хотели, насколько бы это было легко сделать?
Врядли это удалось бы легко сделать
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 21:24
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:12
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:06
достаточно сравнить типологически аналогичные теечения 2 религий например баптизм и ваххабизм.
Ваххабизм, на мой взгляд, больше похож на протестантство.
Дримм тя завалит. :smoke: :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 21:25
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:24
Дримм тя завалит. :smoke: :D
Не, я выпилился из этой темы. Она в безнадёжный оффтоп скатилась. Я потерял интерес.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 21:29
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:12
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:06
достаточно сравнить типологически аналогичные теечения 2 религий например баптизм и ваххабизм.
Ваххабизм, на мой взгляд, больше похож на протестантство.
Так  баптизм это и есть  радикальнопротестантское движение
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 21:31
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 21:25
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:24
Дримм тя завалит. :smoke: :D
Не, я выпилился из этой темы. Она в безнадёжный оффтоп скатилась. Я потерял интерес.
В смысле выпилился? А С КЕМ Я ЩАС РАЗГОВАРИВАЮ? :donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от июля 24, 2013, 21:31
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 20:53
Так я стебался в том духе что в 1715году когда его начали варить украинцев во Львов и на пушечный выстрел не подпускали

От москалi клятi...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 21:31
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 21:21
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:20
если не перечитывать новый завет в свете ветхого ито не настраивают.
Если взять только Ветхий? Давайте разбирать цитаты оттуда? :) Вы не против? :)
Наоборот если толковать ветхий в свете Нового
Обычно когда делалась какая то гадость, например когда индейцев вырезали, этого обычно не делали
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 21:32
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:31
В смысле выпилился? А С КЕМ Я ЩАС РАЗГОВАРИВАЮ? :donno:
В смысле вышел из состава активных участников.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 21:32
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 21:21
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:20
если не перечитывать новый завет в свете ветхого ито не настраивают.
Если взять только Ветхий? Давайте разбирать цитаты оттуда? :) Вы не против? :)
Да ну нафиг, давайте лучше про мультики поговорим американские, люблю их, да и друзья скоро оттудова приезжают, надо быть в строю. ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 21:33
Цитата: Iskandar от июля 24, 2013, 21:31
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 20:53
Так я стебался в том духе что в 1715году когда его начали варить украинцев во Львов и на пушечный выстрел не подпускали

От москалi клятi...
Ась? А они тут причем?
Или вы тут хотите экранизировать тот старый анекдот про евреев и Ясира Арафата?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 21:33
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 21:32
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:31
В смысле выпилился? А С КЕМ Я ЩАС РАЗГОВАРИВАЮ? :donno:
В смысле вышел из состава активных участников.
А ну тада я ваще с ЛФ выпилился, я тут уже давно не активничаю, нафиг надо.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от июля 24, 2013, 21:34
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 20:53
в 1715году когда его начали варить украинцев во Львов и на пушечный выстрел не подпускали
Непонятно. Что совсем не подпускали? Была же Русская улица.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 21:38
Цитата: piton от июля 24, 2013, 21:34
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 20:53
в 1715году когда его начали варить украинцев во Львов и на пушечный выстрел не подпускали
Непонятно. Что совсем не подпускали? Была же Русская улица.
ну это же был прикол с моей стороны. типа шутка. по этому я малость гиперболизировал
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 24, 2013, 21:38
Правильно македонцы как могут продвигают свою страну. Страна маленькая, вряд ли на чём-либо кроме туризма сможет подняться, а так может чего и получится. Захочется туристам сняться у памятнику Александру Великому, похлебать любимой чорбы Александра Македонского, выпить ракии по рецепту царя Филиппа - кому от этого плохо ? А слоноведение 99 % туристов не колышет - им надо в первую очередь отдохнуть и развлечься. Греки же просто конкуренции боятся, пытаются монополию на античность держать. По мне, так их вообще лишить права голоса в ЕС, пока долги не выплатят. Может раскрутятся македонцы, войдут в ЕС и потекут средства в нашу общую копилку - а греки пока только из этой копилки сосут безмерно. Да и кому какое дело, как македонцы называют свою страну ? У греков тоже флаг на основе баварского, по происхождению первого, экспортированного им западом короля.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 21:41
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:33
давайте лучше про мультики поговорим американские
Давайте :) "Эй, Арнольд", например :) Знаете такой? :)

Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:31
Наоборот если толковать ветхий в свете Нового
О, вот это можете расписать? Пожалуйста
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 21:41
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:24
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:12
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:06
достаточно сравнить типологически аналогичные теечения 2 религий например баптизм и ваххабизм.
Ваххабизм, на мой взгляд, больше похож на протестантство.
Дримм тя завалит. :smoke: :D
Он протестант?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 21:42
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:41
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:24
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:12
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:06
достаточно сравнить типологически аналогичные теечения 2 религий например баптизм и ваххабизм.
Ваххабизм, на мой взгляд, больше похож на протестантство.
Дримм тя завалит. :smoke: :D
Он протестант?
Ыгы. :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 21:43
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:29
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:12
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:06
достаточно сравнить типологически аналогичные теечения 2 религий например баптизм и ваххабизм.
Ваххабизм, на мой взгляд, больше похож на протестантство.
Так  баптизм это и есть  радикальнопротестантское движение
Вам напомнить про религиозные войны в Европе?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 21:43
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 21:41
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:33
давайте лучше про мультики поговорим американские
Давайте :) "Эй, Арнольд", например :) Знаете такой? :)
Ващет это Аленарыч сказал, а не Павло. :no: :'(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 21:43
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:42
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:41Он протестант?
Ыгы. :yes:
Да, я протестую. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 21:44
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 21:43
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:42
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:41Он протестант?
Ыгы. :yes:
Да, я протестую. :)
:D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 21:45
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:43
ащет это Аленарыч сказал, а не Павло.
Не там нажал кнопку :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 21:45
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:43
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:29
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:12
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:06
достаточно сравнить типологически аналогичные теечения 2 религий например баптизм и ваххабизм.
Ваххабизм, на мой взгляд, больше похож на протестантство.
Так  баптизм это и есть  радикальнопротестантское движение
Вам напомнить про религиозные войны в Европе?
говоря что у ислама больший потенциал к этому я не утверждал что христианство не может быть направлдено в эту сторону тоже
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Rwseg от июля 24, 2013, 21:47
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 21:38
У греков тоже флаг на основе баварского, по происхождению первого, экспортированного им западом короля.
Лол. Хорошая шутка. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 21:47
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 21:43
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:42
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:41Он протестант?
Ыгы. :yes:
Да, я протестую. :)
Не знал. Что-то часто мне начали русские протестанты попадаться, правда Вы первый в интернете, до этого в основном IRL.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 21:49
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:47
Не знал. Что-то часто мне начали русские протестанты попадаться, правда Вы первый в интернете, до этого в основном IRL.
Ну не стоит этот ярлык особо употреблять в мой адрес. Он, как и многие другие ярлыки, слишком уж обязывающий.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 21:49
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 21:41

О, вот это можете расписать? Пожалуйста
Врядли я вам скажу что то чего вам уже не говорили.ю так как вообщем то банальность а степень ее убедительности для каждого своя джля кого то больше для кого то не очнеь.
Конкретно касательно агрессии и войн это означает что нельзя апелируя ветхим заветом вести войны, гонения и т п так как 1 Бог давал в нем санкции на конкретные действия конкретным давно мертвым людям, прецендентное право тут не уместно 2 в Новом Завете говориться о молитве за проклинающих за врагов о убеждении силой слова а не репрессиях.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 21:50
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:45
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:43
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:29
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:12
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:06
достаточно сравнить типологически аналогичные теечения 2 религий например баптизм и ваххабизм.
Ваххабизм, на мой взгляд, больше похож на протестантство.
Так  баптизм это и есть  радикальнопротестантское движение
Вам напомнить про религиозные войны в Европе?
говоря что у ислама больший потенциал к этому я не утверждал что христианство не может быть направлдено в эту сторону тоже
У ислама потенциал абсолютно такой же, как и у любой другой религии, когда в конфликте по разные стороны оказываются представители разных религий.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 21:50
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 21:41
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:33
давайте лучше про мультики поговорим американские
Давайте :) "Эй, Арнольд", например :) Знаете такой? :)

Это не я написал но не суть. Нет современные и близкие к ним мульты мне не нравяться. Ни арнольд ни тем более симпсоны или грифины. Во всех них есть что то гнилое хотя и в очнеь разных конкцентарциях. Вот король лев и Сто один долматинец это да. Это классные мульты :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 21:51
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 21:43
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:42
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:41Он протестант?
Ыгы. :yes:
Да, я протестую. :)
у нас на телевидении етсь такая мулька называть участников митингов протеста протестантами. По аналогии с демонстрантами видимо :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 21:52
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 21:49
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:47
Не знал. Что-то часто мне начали русские протестанты попадаться, правда Вы первый в интернете, до этого в основном IRL.
Ну не стоит этот ярлык особо употреблять в мой адрес. Он, как и многие другие ярлыки, слишком уж обязывающий.
Хорошо. Мне, в принципе, все равно (с той точки зрения что это личное дело каждого).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 21:52
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:51
у нас на телевидении етсь такая мулька называть участников митингов протеста протестантами. По аналогии с демонстрантами видимо :green:
На украиноязычном ТВ?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 21:53
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:50
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:45
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:43
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:29
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:12
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:06
достаточно сравнить типологически аналогичные теечения 2 религий например баптизм и ваххабизм.
Ваххабизм, на мой взгляд, больше похож на протестантство.
Так  баптизм это и есть  радикальнопротестантское движение
Вам напомнить про религиозные войны в Европе?
говоря что у ислама больший потенциал к этому я не утверждал что христианство не может быть направлдено в эту сторону тоже
У ислама потенциал абсолютно такой же, как и у любой другой религии, когда в конфликте по разные стороны оказываются представители разных религий.
в любом случае я не люблю споры между верами при которых судьбей для них становятсья нормы современного секулярного гуманизма. если бы я хотел сейчас начать спор то есть скорее срач на тему какая вера истинна то я стал бы числто богословские аругменты приводить.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 21:55
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 21:52
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:51
у нас на телевидении етсь такая мулька называть участников митингов протеста протестантами. По аналогии с демонстрантами видимо :green:
На украиноязычном ТВ?
на украиноязычных новостях если быть точным.. вцелмо ТВ у нас не очень украиноязычно
хотя не уверен может быть на Интере и трк Украине (у них новости на русском) тоже была таккая форма
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 24, 2013, 21:56
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 21:38
Страна маленькая, вряд ли на чём-либо кроме туризма сможет подняться
и шо там за сайта́ есть?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 24, 2013, 21:57
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 21:38
Может раскрутятся македонцы, войдут в ЕС и потекут средства в нашу общую копилку - а греки пока только из этой копилки сосут безмерно.
взяли православных, так получайте  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 21:58
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:53
если бы я хотел сейчас начать спор то есть скорее срач на тему какая вера истинна
Намекну вам, что это заведомо гиблое дело.  :tss:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 24, 2013, 21:58
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:42
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:41
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:24
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:12
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:06
достаточно сравнить типологически аналогичные теечения 2 религий например баптизм и ваххабизм.
Ваххабизм, на мой взгляд, больше похож на протестантство.
Дримм тя завалит. :smoke: :D
Он протестант?
Ыгы. :yes:
:o
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 21:58
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:50
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 21:41
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:33
давайте лучше про мультики поговорим американские
Давайте :) "Эй, Арнольд", например :) Знаете такой? :)

Это не я написал но не суть. Нет современные и близкие к ним мульты мне не нравяться. Ни арнольд ни тем более симпсоны или грифины. Во всех них есть что то гнилое хотя и в очнеь разных конкцентарциях. Вот король лев и Сто один долматинец это да. Это классные мульты :yes:
дадада. Плюсую люто-бешено. А Арнольда много смотрел, неплохой, но не очень. Я за классику. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 21:59
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 21:58
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:42
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:41
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:24
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:12
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:06
достаточно сравнить типологически аналогичные теечения 2 религий например баптизм и ваххабизм.
Ваххабизм, на мой взгляд, больше похож на протестантство.
Дримм тя завалит. :smoke: :D
Он протестант?
Ыгы. :yes:
:o
Снова Леонид Аркадич расстроен? ;) :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 21:59
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 21:58
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:53
если бы я хотел сейчас начать спор то есть скорее срач на тему какая вера истинна
Намекну вам, что это заведомо гиблое дело.  :tss:
Такой веры нет :no:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 24, 2013, 21:59
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:53
в любом случае я не люблю споры между верами при которых судьбей для них становятсья нормы современного секулярного гуманизма.
Я, если честно, не понял этого предложения...

Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:53
если бы я хотел сейчас начать спор то есть скорее срач на тему какая вера истинна то я стал бы числто богословские аругменты приводить.
А мы об этом и не спорим, я вообще таких споров не люблю и избегаю их. Я просто хочу сказать, что под влиянием многих факторов среди исповедующих определённую религию могут становиться популярными самые разные толкования: от мирных до агрессивных.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 22:00
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:59
Снова Леонид Аркадич расстроен? ;) :D
Что-то я тоже взоржал.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Geoalex от июля 24, 2013, 22:00
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 21:56
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 21:38
Страна маленькая, вряд ли на чём-либо кроме туризма сможет подняться
и шо там за сайта́ есть?

Главная достопримечательность - Охридское озеро и одноимённый город. В озере купаются, а в городе смотрят средневековые постройки. Но по сравнению с соседями Македония на сайта́ бедна. Зато безвизовый режим с Россией.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 24, 2013, 22:00
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 21:56
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 21:38
Страна маленькая, вряд ли на чём-либо кроме туризма сможет подняться
и шо там за сайта́ есть?

нет, так придумают. Какая разница ? Лишь бы народу нравилось.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 24, 2013, 22:00
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:51
называть участников митингов протеста протестантами
prosvjednici же
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 24, 2013, 22:01
Цитата: Geoalex от июля 24, 2013, 22:00
Зато безвизовый режим с Россией.

И много россиян туда ездит? *где вообще эта Македония на глобусе Украины?*
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 22:01
Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 22:00
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 21:59
Снова Леонид Аркадич расстроен? ;) :D
Что-то я тоже взоржал.
Серьезно иль прикалываешьссо? Чет ты второй день взорживаешь. :negozhe:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 24, 2013, 22:01
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 21:57
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 21:38
Может раскрутятся македонцы, войдут в ЕС и потекут средства в нашу общую копилку - а греки пока только из этой копилки сосут безмерно.
взяли православных, так получайте  :)

ну не делать же им теперь обрезание  ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 24, 2013, 22:02
Цитата: Geoalex от июля 24, 2013, 22:00
Главная достопримечательность - Охридское озеро и одноимённый город.
собс-но только про это озеро и слышал.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 24, 2013, 22:03
Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2013, 22:01
Цитата: Geoalex от июля 24, 2013, 22:00
Зато безвизовый режим с Россией.

И много россиян туда ездит? *где вообще эта Македония на глобусе Украины?*

россиян щас вообще в любой дырке встречаешь
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 24, 2013, 22:04
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 22:01
Серьезно иль прикалываешьссо? Чет ты второй день взорживаешь. :negozhe:
Серьёзно. Смешно получилось про Леонида Аркадьевича. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 24, 2013, 22:04
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 22:01
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 21:57
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 21:38
Может раскрутятся македонцы, войдут в ЕС и потекут средства в нашу общую копилку - а греки пока только из этой копилки сосут безмерно.
взяли православных, так получайте  :)

ну не делать же им теперь обрезание  ;D
ну и юморочек у вас  :negozhe:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Geoalex от июля 24, 2013, 22:05
Цитата: Nevik Xukxo от июля 24, 2013, 22:01
Цитата: Geoalex от июля 24, 2013, 22:00
Зато безвизовый режим с Россией.
И много россиян туда ездит?

Мало, но в этом-то как раз её прелесть!

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 24, 2013, 22:06
Цитата: Geoalex от июля 24, 2013, 22:00
Зато безвизовый режим с Россией.
да, это приятно. кстати, Тёма Лебедев, свалившийся сейчас с малярией, в своё время неплохой фотоотчёт о поездке в Македонию сделал
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Rwseg от июля 24, 2013, 22:08
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 22:00
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 21:56
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 21:38Страна маленькая, вряд ли на чём-либо кроме туризма сможет подняться
и шо там за сайта́ есть?
нет, так придумают. Какая разница ? Лишь бы народу нравилось.
Надо брать пример с китайских товарищей (http://www.guardian.co.uk/culture/2013/jul/17/jibaozhai-museum-closed-fakes-china).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Geoalex от июля 24, 2013, 22:09
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 22:06
Цитата: Geoalex от июля 24, 2013, 22:00
Зато безвизовый режим с Россией.
да, это приятно. кстати, Тёма Лебедев, свалившийся сейчас с малярией, в своё время неплохой фотоотчёт о поездке в Македонию сделал

Я в Македонии не был, но она представляется мне Черногорией без моря, туристов и латиницы. То есть вполне себе симпатичненькая и приятная страна.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 24, 2013, 22:11
Pawlo

А Вы имеете хотя бы смутное представление об этом мультфильме? А также, например, о "Как говорит Джинджер"?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 24, 2013, 22:13
Цитата: Rwseg от июля 24, 2013, 22:08
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 22:00
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 21:56
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 21:38Страна маленькая, вряд ли на чём-либо кроме туризма сможет подняться
и шо там за сайта́ есть?
нет, так придумают. Какая разница ? Лишь бы народу нравилось.
Надо брать пример с китайских товарищей (http://www.guardian.co.uk/culture/2013/jul/17/jibaozhai-museum-closed-fakes-china).

Ну и правильно. Македонцам надо тоже закопать пару старых кирпичей, потом прилюдно откопать и объявить, что нашли трон древних македонских царей.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 22:14
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 22:13
Цитата: Rwseg от июля 24, 2013, 22:08
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 22:00
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 21:56
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 21:38Страна маленькая, вряд ли на чём-либо кроме туризма сможет подняться
и шо там за сайта́ есть?
нет, так придумают. Какая разница ? Лишь бы народу нравилось.
Надо брать пример с китайских товарищей (http://www.guardian.co.uk/culture/2013/jul/17/jibaozhai-museum-closed-fakes-china).

Ну и правильно. Македонцам надо тоже закопать пару старых кирпичей, потом прилюдно откопать и объявить, что нашли трон древних македонских царей.
А они сидели на кирпичных тронах? Вот дибилы. :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 22:15
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:59
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 21:53
в любом случае я не люблю споры между верами при которых судьбей для них становятсья нормы современного секулярного гуманизма.
Я, если честно, не понял этого предложения...

 
Когда главным критерием правильности /неправильности веры стает ее соответствие современным представлениям о правах человека и т п а не ее внутренее содержание
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 22:16
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 22:02
Цитата: Geoalex от июля 24, 2013, 22:00
Главная достопримечательность - Охридское озеро и одноимённый город.
собс-но только про это озеро и слышал.
Как же так. а св(ну он не вов сех церквях св но тем не менее) Клемент, а Охридская архиепископия?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Geoalex от июля 24, 2013, 22:16
Цитата: Rwseg от июля 24, 2013, 22:08
Надо брать пример с китайских товарищей (http://www.guardian.co.uk/culture/2013/jul/17/jibaozhai-museum-closed-fakes-china).

Македонцам так далеко ходить не надо. Их соседи, боснийские слоноведы, объявили несколько холмов пирамидами, которые древнее и выше египетских  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 22:18
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 22:11
Pawlo

1 А Вы имеете хотя бы смутное представление об этом мультфильме? 2А также, например, о "Как говорит Джинджер"?
1 о каком именно имею?

2 нет тот когторый вы сейчас назвали не знаю
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 22:19
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 22:13
Цитата: Rwseg от июля 24, 2013, 22:08
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 22:00
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 21:56
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 21:38Страна маленькая, вряд ли на чём-либо кроме туризма сможет подняться
и шо там за сайта́ есть?
нет, так придумают. Какая разница ? Лишь бы народу нравилось.
Надо брать пример с китайских товарищей (http://www.guardian.co.uk/culture/2013/jul/17/jibaozhai-museum-closed-fakes-china).

Ну и правильно. Македонцам надо тоже закопать пару старых кирпичей, потом прилюдно откопать и объявить, что нашли трон древних македонских царей.
но китайцы то не говорят что они взаправду наследники того что копируют
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 24, 2013, 22:19
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 22:18
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 22:11
Pawlo

1 А Вы имеете хотя бы смутное представление об этом мультфильме? 2А также, например, о "Как говорит Джинджер"?
1 о каком именно имею?

2 нет тот когторый вы сейчас назвали не знаю
Он спросил про первый, а также про второй. Про "Арнольда" имеете?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Geoalex от июля 24, 2013, 22:21
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 22:19
но китайцы то не говорят что они взаправду наследники того что копируют

В Китае тоже  слоноведения хватает, причём и на гос.уровне.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 22:22
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 22:19
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 22:18
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 22:11
Pawlo

1 А Вы имеете хотя бы смутное представление об этом мультфильме? 2А также, например, о "Как говорит Джинджер"?
1 о каком именно имею?

2 нет тот когторый вы сейчас назвали не знаю
Он спросил про первый, а также про второй. Про "Арнольда" имеете?
Арнольда какое то количество серий видел. Те которые сам назвал видел тем паче
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 22:22
Цитата: Geoalex от июля 24, 2013, 22:21
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 22:19
но китайцы то не говорят что они взаправду наследники того что копируют

В Китае тоже  слоноведения хватает, причём и на гос.уровне.
например?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 24, 2013, 22:25
Слоноведы везде могут быть.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Geoalex от июля 24, 2013, 22:27
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 22:22
например?

Я в теме про языки Китая приводил пример, что в музее Урумчи через всю экспозицию красной линией проходит тема, что Синьцзян - исконная китайская земля с незапамятных времён. Это, мягко говоря, не совсем правда.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 24, 2013, 22:32
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 22:19
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 22:13
Цитата: Rwseg от июля 24, 2013, 22:08
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 22:00
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 21:56
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 21:38Страна маленькая, вряд ли на чём-либо кроме туризма сможет подняться
и шо там за сайта́ есть?
нет, так придумают. Какая разница ? Лишь бы народу нравилось.
Надо брать пример с китайских товарищей (http://www.guardian.co.uk/culture/2013/jul/17/jibaozhai-museum-closed-fakes-china).

Ну и правильно. Македонцам надо тоже закопать пару старых кирпичей, потом прилюдно откопать и объявить, что нашли трон древних македонских царей.
но китайцы то не говорят что они взаправду наследники того что копируют

они уж столько этого наговорили, что можно пару раз и проскромничать
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 24, 2013, 22:32
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 22:16
а св(ну он не вов сех церквях св но тем не менее)
не распарсил

Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 22:16
Клемент, а Охридская архиепископия
не в курсе, ибо не интересуюсь Македонией.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 24, 2013, 22:33
Цитата: Alenarys от июля 24, 2013, 22:14
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 22:13
Цитата: Rwseg от июля 24, 2013, 22:08
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 22:00
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 21:56
Цитата: Leo от июля 24, 2013, 21:38Страна маленькая, вряд ли на чём-либо кроме туризма сможет подняться
и шо там за сайта́ есть?
нет, так придумают. Какая разница ? Лишь бы народу нравилось.
Надо брать пример с китайских товарищей (http://www.guardian.co.uk/culture/2013/jul/17/jibaozhai-museum-closed-fakes-china).

Ну и правильно. Македонцам надо тоже закопать пару старых кирпичей, потом прилюдно откопать и объявить, что нашли трон древних македонских царей.
А они сидели на кирпичных тронах? Вот дибилы. :green:

какая разница, на что водрузить седалище  ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 22:39
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 22:32
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 22:16
а св(ну он не вов сех церквях св но тем не менее)
не распарсил

 
Я  говорю "а святой Климент(хотя он и не везде канонизирован но тем не менее)"
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 24, 2013, 22:44
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 22:39
Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 22:32
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 22:16
а св(ну он не вов сех церквях св но тем не менее)
не распарсил 
Я  говорю "а святой Климент(хотя он и не везде канонизирован но тем не менее)"
в Москве есть Климентовский переулок и в нём храм Священномученика Климента, Папы Римского
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 24, 2013, 23:05
я имел ввиду  Климента Охридского. Того самого который по распостраненный версии реально изобрел кириллицу
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: ldtr от июля 25, 2013, 00:33
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 13:12
Цитата: ldtr от июля 24, 2013, 13:06
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
это неверно

Почему? Я не спец по македонскому, но в грам. справочнике Р. Усиковой ничего не сказано об этом звуке.
цитаты отсюда: http://forum.kajgana.com/threads/Буквата-s-во-македонскиот-јазик.58656/page-3#post-4860474 (http://forum.kajgana.com/threads/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-s-%D0%B2%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BE%D1%82-%D1%98%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BA.58656/page-3#post-4860474)
ЦитироватьЕдинствен глас кој нема свој знак во македонскиот јазик е (на албански) самогласката ë. Не знам во другите јазици како се пишува, затоа ја напишав на албански. Во денешниот македонски јазик, честа е примената на овој глас во изговорот (а и практично е невозможно да ја нема, освен ако не ја заменува друга самогласка). Пример е зборот Р`т. (Р`тот на Добра Надеж). Р е независна (спаѓа во согласки, но може да има функција на самогласка), но меѓу Р и Т се изговара - ë. Во литературниот јазик нема многу вакви примери, но во дијалектите се многу чести П`т (пат), Д`лг (долг) Сл`нце (сонце) К`д (кога), С`г (сега) итн.
ЦитироватьИма и на македонски, ' е знакот и е полуглас покрај 31 глас што ги имаме
ЦитироватьДа, но тој се употребува не секогаш кога се слуша самогласката - за разлика од други јазици, пример го наведов албанскиот.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: cetsalcoatle от июля 25, 2013, 01:02
Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 22:55
Какой смысл вы вкладываете в это слово?
Vertaler. :-[
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 25, 2013, 01:03
Цитата: cetsalcoatle от июля 25, 2013, 01:02
Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 22:55
Какой смысл вы вкладываете в это слово?
Vertaler. :-[
Кецалю не спиццо, он лазит по темам и оффтопит. ::) :negozhe: :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Дари от июля 25, 2013, 04:21
Цитата: Rwseg от июля 24, 2013, 20:43
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
мак. ноќ - болг. нощ
(wiki/en) File:LinguisticdivideinMacedonian1.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:LinguisticdivideinMacedonian1.png)
(wiki/en) File:LinguisticdivideinMacedonian2.png (http://en.wikipedia.org/wiki/File:LinguisticdivideinMacedonian2.png)

Обратите внимание, что и на обеих картах у Охридского озера такая же ситуация как и на самом востоке. Давно где-то читала, что у Охр.озера диалект почти как болгарский литературный, на македонских форумах тоже вроде такое замечала...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 25, 2013, 05:47
Цитата: ldtr от июля 25, 2013, 00:33
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 13:12
Цитата: ldtr от июля 24, 2013, 13:06
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
это неверно

Почему? Я не спец по македонскому, но в грам. справочнике Р. Усиковой ничего не сказано об этом звуке.
цитаты отсюда: http://forum.kajgana.com/threads/Буквата-s-во-македонскиот-јазик.58656/page-3#post-4860474 (http://forum.kajgana.com/threads/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-s-%D0%B2%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BE%D1%82-%D1%98%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BA.58656/page-3#post-4860474)
ЦитироватьЕдинствен глас кој нема свој знак во македонскиот јазик е (на албански) самогласката ë. Не знам во другите јазици како се пишува, затоа ја напишав на албански. Во денешниот македонски јазик, честа е примената на овој глас во изговорот (а и практично е невозможно да ја нема, освен ако не ја заменува друга самогласка). Пример е зборот Р`т. (Р`тот на Добра Надеж). Р е независна (спаѓа во согласки, но може да има функција на самогласка), но меѓу Р и Т се изговара - ë. Во литературниот јазик нема многу вакви примери, но во дијалектите се многу чести П`т (пат), Д`лг (долг) Сл`нце (сонце) К`д (кога), С`г (сега) итн.
ЦитироватьИма и на македонски, ' е знакот и е полуглас покрај 31 глас што ги имаме
ЦитироватьДа, но тој се употребува не секогаш кога се слуша самогласката - за разлика од други јазици, пример го наведов албанскиот.

Но так или иначе этот звук нехарактерен для македонского литературного языка. В этом состоит принципиальное отличие от болгарского, в котором Ъ очень часто является корневым гласным.
мак. агол - болг. ъгъл
мак. тага - болг. тъга
мак. сад - болг. съд
мак. пат - болг. път и т. д.
Поэтому бессмысленным кажется переход на болгарскую орфографию. Македонская система письма приспособлена для передачи фонетических особенностей именно македонского языка.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июля 25, 2013, 06:23
Цитата: Mechtatel от июля 25, 2013, 05:47
Но так или иначе этот звук нехарактерен для македонского литературного языка. В этом состоит принципиальное отличие от болгарского, в котором Ъ очень часто является корневым гласным.
мак. агол - болг. ъгъл
мак. тага - болг. тъга
мак. сад - болг. съд
мак. пат - болг. път и т. д.
Поэтому бессмысленным кажется переход на болгарскую орфографию. Македонская система письма приспособлена для передачи фонетических особенностей именно македонского языка.

Это не более чем орфографическая придурь, не отражающая объективную разницу языков Болгарии и БЮРМа.

Это как по-белорусски пишется «карова» — орфография-то другая, но реальное отличие белорусского языка от русского не отражающая.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: ldtr от июля 25, 2013, 09:21
Цитата: Mechtatel от июля 25, 2013, 05:47
Цитата: ldtr от июля 25, 2013, 00:33
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 13:12
Цитата: ldtr от июля 24, 2013, 13:06
Цитата: Mechtatel от июля 24, 2013, 12:51
В македонском литературном языке нет болгарского [ъ] и т. д.
это неверно

Почему? Я не спец по македонскому, но в грам. справочнике Р. Усиковой ничего не сказано об этом звуке.
цитаты отсюда: http://forum.kajgana.com/threads/Буквата-s-во-македонскиот-јазик.58656/page-3#post-4860474 (http://forum.kajgana.com/threads/%D0%91%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0-s-%D0%B2%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BE%D1%82-%D1%98%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BA.58656/page-3#post-4860474)
ЦитироватьЕдинствен глас кој нема свој знак во македонскиот јазик е (на албански) самогласката ë. Не знам во другите јазици како се пишува, затоа ја напишав на албански. Во денешниот македонски јазик, честа е примената на овој глас во изговорот (а и практично е невозможно да ја нема, освен ако не ја заменува друга самогласка). Пример е зборот Р`т. (Р`тот на Добра Надеж). Р е независна (спаѓа во согласки, но може да има функција на самогласка), но меѓу Р и Т се изговара - ë. Во литературниот јазик нема многу вакви примери, но во дијалектите се многу чести П`т (пат), Д`лг (долг) Сл`нце (сонце) К`д (кога), С`г (сега) итн.
ЦитироватьИма и на македонски, ' е знакот и е полуглас покрај 31 глас што ги имаме
ЦитироватьДа, но тој се употребува не секогаш кога се слуша самогласката - за разлика од други јазици, пример го наведов албанскиот.

Но так или иначе этот звук нехарактерен для македонского литературного языка. В этом состоит принципиальное отличие от болгарского, в котором Ъ очень часто является корневым гласным.
мак. агол - болг. ъгъл
мак. тага - болг. тъга
мак. сад - болг. съд
мак. пат - болг. път и т. д.
Поэтому бессмысленным кажется переход на болгарскую орфографию. Македонская система письма приспособлена для передачи фонетических особенностей именно македонского языка.
«нет много» подразумевает «есть немного»
=> есть.
к примеру: http://www.makedonski.info/show/д'тка/несв (http://www.makedonski.info/show/%D0%B4%E2%80%99%D1%82%D0%BA%D0%B0/%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B2)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: cetsalcoatle от июля 25, 2013, 13:20
Цитата: Alenarys от июля 25, 2013, 01:03
Цитата: cetsalcoatle от июля 25, 2013, 01:02
Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 22:55
Какой смысл вы вкладываете в это слово?
Vertaler. :-[
Кецалю не спиццо, он лазит по темам и оффтопит. ::) :negozhe: :green:
Я исправлюсь. :-[
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 13:24
Цитата: Alenarys от июля 25, 2013, 01:03
Кецалю не спиццо, он лазит по темам и оффтопит.

Не мешайте пернатому змею лазить и оффтопить.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 25, 2013, 13:40
Цитата: Hellerick от июля 25, 2013, 06:23
Цитата: Mechtatel от июля 25, 2013, 05:47
Но так или иначе этот звук нехарактерен для македонского литературного языка. В этом состоит принципиальное отличие от болгарского, в котором Ъ очень часто является корневым гласным.
мак. агол - болг. ъгъл
мак. тага - болг. тъга
мак. сад - болг. съд
мак. пат - болг. път и т. д.
Поэтому бессмысленным кажется переход на болгарскую орфографию. Македонская система письма приспособлена для передачи фонетических особенностей именно македонского языка.

Это не более чем орфографическая придурь, не отражающая объективную разницу языков Болгарии и БЮРМа.

Это как по-белорусски пишется «карова» — орфография-то другая, но реальное отличие белорусского языка от русского не отражающая.

Хорошо, можно оставить пока фонетику (если не возражаете). Словарный состав отражает объективную разницу между языками, т. е. лексические единицы, которые реальные люди используют в своей реальной жизни?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 25, 2013, 14:03
м. нашите национални вредности
б. нашите национални ценности

м. ликовна уметност
б. изобразително изкуство

Подобных примеров можно привести огромное количество.
Если это не является объективным различием между языками, то я Мао Цзэ-дун.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 25, 2013, 14:26
Цитата: Mechtatel от июля 25, 2013, 14:03
м. нашите национални вредности
б. нашите национални ценности

м. ликовна уметност
б. изобразително изкуство
"Ценность" и "вредность"? Как это возможно?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 25, 2013, 14:29
Цитата: -Dreame- от июля 25, 2013, 14:26
Цитата: Mechtatel от июля 25, 2013, 14:03
м. нашите национални вредности
б. нашите национални ценности

м. ликовна уметност
б. изобразително изкуство
"Ценность" и "вредность"? Как это возможно?
ну есть же вродливий и уродливый
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 25, 2013, 14:33
Цитата: -Dreame- от июля 25, 2013, 14:26
Цитата: Mechtatel от июля 25, 2013, 14:03
м. нашите национални вредности
б. нашите национални ценности

м. ликовна уметност
б. изобразително изкуство
"Ценность" и "вредность"? Как это возможно?

*Вредный* - это *достойный*.
*Вредность* - это *достоинство*.

Вредный человек - это человек с достоинствами.

Это говорю я. А Вы знаете в какой стране я живу.

Я так понимаю - на болгарском языке также, слово *вредный* означает *достойный*.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 25, 2013, 15:00
Цитата: Alexandra A от июля 25, 2013, 14:33
Это говорю я.
А на каком языке Вы это говорите?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 25, 2013, 15:09
Offtop
Меня в гугле зцобанили, поссоны.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 25, 2013, 15:48
Цитата: -Dreame- от июля 25, 2013, 14:26
"Ценность" и "вредность"? Как это возможно?
опять сербское влияние
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 25, 2013, 15:51
Цитата: Poirot от июля 25, 2013, 15:48
Цитата: -Dreame- от июля 25, 2013, 14:26
"Ценность" и "вредность"? Как это возможно?
опять сербское влияние
Я гуглил уже. Ложный друг переводчика опять.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 25, 2013, 15:55
Цитата: Poirot от июля 25, 2013, 15:48
Цитата: -Dreame- от июля 25, 2013, 14:26
"Ценность" и "вредность"? Как это возможно?
опять сербское влияние

Почему сербское? В болгарском этого нет?

Ведь Александра А. находится ближе к Болгарии, чем к Сербии. Логично предположить, что Александра А. знает про то что вредный - это достойный - по причине того что в болгарском языке есть такое...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 25, 2013, 16:49
Цитата: Alexandra A от июля 25, 2013, 15:55
Почему сербское? В болгарском этого нет?
судя по тому, что выше написал Мечтатель, нет. кстати, "уметност" из той же оперы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 25, 2013, 17:16
Вредан - сербск. "ценный", "достойный"
вредети "стоить", "годиться", не вреди - "не стоит", "не годится"

В македонском "вредност" и "уметност" - сербские заимствования, конечно. Как и сотни других распространенных слов.

Самое интересное то, что в болгарском есть слова вредност и вреден. Но их смысл точно такой же, как в русском, т. е. совершенно отличный и даже противоположный смыслу сербскохорватских слов.

Я привел эти слова в качества примера того, насколько реально отличаются македонский и болгарский языки на уровне общеупотребительной лексики. Поэтому говорить о несамостоятельности македонского языка можно, только совершенно догматически игнорируя действительное положение вещей.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 25, 2013, 17:44
Цитата: Mechtatel от июля 25, 2013, 17:16
Поэтому говорить о несамостоятельности македонского языка можно, только совершенно догматически игнорируя действительное положение вещей.

Это такой аномальный болгарский диалект. :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 25, 2013, 17:53
Цитата: Mechtatel от июля 25, 2013, 17:16
Я привел эти слова в качества примера того, насколько реально отличаются македонский и болгарский языки на уровне общеупотребительной лексики. Поэтому говорить о несамостоятельности македонского языка можно, только совершенно догматически игнорируя действительное положение вещей.
Возможно, придётся и согласиться. Хотя, что тут думать? Коль лит. (кодифицированная) форма существует, то всё, это язык. Язык или диалект - это чисто политический вопрос.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 25, 2013, 18:00
Можно сравнить произношение, например, простейшего слова "путь" в двух языках. Отчетливо слышно, что гласный звук отличается:
мак. http://ru.forvo.com/search/пат/mk/ (http://ru.forvo.com/search/%D0%BF%D0%B0%D1%82/mk/)
болг. http://ru.forvo.com/search/път/ (http://ru.forvo.com/search/%D0%BF%D1%8A%D1%82/)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июля 25, 2013, 18:05
Цитата: Mechtatel от июля 25, 2013, 18:00
Можно сравнить произношение,

Нельзя. Нужно сравнивать произношение в беглой речи, когда говорители не знают, что их записывают.

Когда зачитывают отдельное слово, да еще и стараются делать это четко, чтецы находятся под излишним влиянием орфографии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 25, 2013, 18:30
Цитата: Hellerick от июля 25, 2013, 18:05
Когда зачитывают отдельное слово, да еще и стараются делать это четко, чтецы находятся под излишним влиянием орфографии.
С английским нет этого. При такой-то орфографии. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июля 25, 2013, 18:32
Цитата: -Dreame- от июля 25, 2013, 18:30
С английским нет этого. При такой-то орфографии.
Частично, наверное, есть. Например, при произнесении "don't know".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июля 25, 2013, 18:34
Цитата: -Dreame- от июля 25, 2013, 18:30
С английским нет этого. При такой-то орфографии. :)

Есть. Когда слушаешь британских дикторов старой школы, складывается ощущение, что они и немые буквы проговаривают.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 25, 2013, 18:38
Цитата: Hellerick от июля 25, 2013, 18:34
Есть. Когда слушаешь британских дикторов старой школы, складывается ощущение, что они и немые буквы проговаривают.
Я таких дикторов не слушаю.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 25, 2013, 18:48
Немое е перестали рифмовать уже во времена Чосера
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 25, 2013, 19:05
Чтобы как-то подытожить свой взгляд по сабжевому вопросу:
Современная Македония является независимым государством, с государственнообразующей нацией, принадлежащей к семье славянских народов. Официальный язык - македонский, являющийся одним из самых молодых литературных славянских языков, сформировавшийся на основе ряда западноболгарских диалектов, но обладающий всеми признаками полноценного национального языка. Определять статус своего языка (напр, место в классификации - язык или диалект?), равно как и название и будущее своей страны, должны прежде всего сами македонцы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от июля 25, 2013, 19:57
Цитата: Васил от июля 24, 2013, 19:30
Панков, учтите, 1) говорит об образовании отдельного макед. сознания, что начиналось с 1930'х годов, и 2) он не болгарский политик. Ни один болг. политик из mainstream-а не утверждает, что макед. нации нету [Хотя я думаю, что ее и нету, она рекламная фикция - макед. албанцы например никак не согласятся, что являются частью мак. нации]. Приведите цитаты если думаете что не так.
Хорошо, например в своей статье (http://www.vestnikataka.bg/2013/05/%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4-%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8F%D0%B2%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8/) депутат Народного собрания Димитр Аврамов (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%8A%D1%80_%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA,_%D1%80._1943%29), знаменитый журналист и чуткий анализатор болгаро-турецких отношений употребляет прилагательное мертворожденная и нация ставит в кавычки. Это первый попавшийся пример, который показывает, что третья по величине и внутренним результатам на выборах партия в Болгарии, или если не вся партия, то видный ее представитель (но скорее всего вся) ее не признает.

Если Вы под Hauptstrom (я всегда стараюсь заменять англицизмы их эквивалентами из континентальных языков, фр. или нем.) понимаете западнические партии, тогда да, пожалуй никто (ни одна). Но чего другого можно ожидать от тех, кто ставит атлантизм выше собственной Родины?

Цитата: Васил от июля 24, 2013, 19:30
Насчет языка - конечно признан. Еще Декларацей о добрососедстве (http://bg.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%8A%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82_22_%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B8_1999) 1999 года болг. премьер Костов признал о существовании "македонского языка согласно Конституции РМ".
Я догадывался (точнее боялся), что Вы не преминете упомянуть деяния этого оголтелого и безоглядного западнического холуя (И. К.). Скажите честно, из всех его (зло)деяний есть хоть одно, которое вызывает Ваше одобрение? Мое одобрение ни одно не вызывает и это отступничество и пораженчество в еще меньшей степени.

Цитата: Васил от июля 24, 2013, 19:30
Болг. лингвисты рассматривают макед. язык как (еще) один литературный стандарт, образовавшийся на основе массива болг. диалектов. Что не так?
Да, как установившаяся орфография (лит. норма). Но не язык.

Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 19:36
про более-менее массовые про-болгарские настроения среди македонян в этой теме не было. Интересно почему?
Сколько раз мне приводить ссылку на патриотическое, про-болгарское Сдружение Радко? (wiki/bg) Сдружение_Радко (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE)

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 19:37
Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 19:36
Напрашивается аналогия с турецким-азербайджанским. Но если сторонники сближения с Турцией в Азербайджане есть, так же как сторонники воссоединения с Румынией в Молдавии, то про более-менее массовые про-болгарские настроения среди македонян в этой теме не было. Интересно почему?
Хороший вопрос.
Он подводит. Потому что вторая часть неверная.

Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 20:23
Подавляют?

Про-болгар в Македонии.
Да.
(wiki/bg) Спаска_Митрова (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
(wiki/bg) Сдружение_Радко (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE)

Более того, на переписях в БЮРМ можно объявить себя каким угодно, но не болгарином.

Цитата: Leo от июля 24, 2013, 21:38
похлебать любимой чорбы Александра Македонского
Чорба и Алексадр Великий!  :E: Чорба (турецкий суп, слово из тур., которого до XV в. не было, не говоря уже о самом блюде) и Александр (IV в. до Хр.)  :E: :E: Leo, давно так не веселился! Может еще и катык Александра Великого, толумба Александра?  :D

Цитата: Leo от июля 24, 2013, 21:38
выпить ракии по рецепту царя Филиппа - кому от этого плохо ?
:E:

Цитата: Leo от июля 24, 2013, 21:38
По мне, так их вообще лишить права голоса в ЕС, пока долги не выплатят. Может раскрутятся македонцы, войдут в ЕС и потекут средства в нашу общую копилку - а греки пока только из этой копилки сосут безмерно.
-много. Грекам нужен банкрот и чем быстрее, тем лучше. Нужен свой Кирхнер или Рафаэль Коррэа, который оставит спекулянтов на бобах.

Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 22:02
Цитата: Geoalex от июля 24, 2013, 22:00
Главная достопримечательность - Охридское озеро и одноимённый город.
собс-но только про это озеро и слышал.
Есть и Преспанское, и Дойранское.
(wiki/ru) Дойранское_озеро (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE)
(wiki/ru) Преспа_(озеро) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B0_%28%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%29)

Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 22:04
ну и юморочек у вас  :negozhe:
Да, слишком атнигреческие, не по моему вкусу.

Цитата: Poirot от июля 24, 2013, 22:32
Цитата: Pawlo от июля 24, 2013, 22:16
Клемент, а Охридская архиепископия
не в курсе, ибо не интересуюсь Македонией.
Pawlo наверное имеет в виду антиправославные погромы против Охридского митрополита Иоанна и его епархии со стороны правящих кругов БЮРМ. То, что митрополита сажают в тюрьму за его поездку в епархию, где он собирался служить (исполнять свои обязанности) и то, что конфисковали имущество архиепископии. В духе манцино-гарибальдинских полчищ карбонариев середины XIX в. и то, что они учинили с священниками на Апеннинах и в частности с архиепископом Неаполя. (Но его держали в тюрьму несколько месяцев, если не ошибаюсь, тогда как эти уже несколько лет; оказывается титоисты беспощаднее карбонариев).

(wiki/ru) Иоанн_(Вранишковский)#Судебные_разбирательства (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD_%28%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29#.D0.A1.D1.83.D0.B4.D0.B5.D0.B1.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B1.D0.B8.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 25, 2013, 20:07
Цитата: Ellidi от июля 25, 2013, 19:57
Вы не преминете упомянуть деяния этого оголтелого и безоглядного западнического холуя (И. К.).
ух, хорошо сказано  ;up:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 25, 2013, 20:15
ЦитироватьМедиите в Македония непрестанно заливат ефира с поток от клевети срещу България. Ако четете тамошните вестници или включите радиото и някой телевизионен канал, ще ви облъчат с една грубо тенденциозна пропагандна главно в две посоки – сърбизиране и ,,македонизиране" на населението. Слушаме сръбска чалга, гледаме филми от бивша Югославия, павилионите са наводнени от сръбска преса – вестници и списания. Понякога се появява и нещо с български ,,етикет". Някакъв долнокачествен турбофолк и чалга, а за вестници и списания няма смисъл да говорим – над тях тегне строга забрана.

Ага, везде сидят сербские агенты и сербизируют медиасферу Македонии.
Не оттого ли всё так, что сербы с македонцами разговаривают в другом тоне и по крайней мере признают реальность македонской нации и языка?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 25, 2013, 21:56
Цитата: Ellidi от июля 25, 2013, 19:57
Димитр Аврамов[/url], знаменитый журналист и чуткий анализатор болгаро-турецких отношений употребляет прилагательное мертворожденная и нация ставит в кавычки. Это первый попавшийся пример, который показывает, что третья по величине и внутренним результатам на выборах партия в Болгарии, или если не вся партия, то видный ее представитель (но скорее всего вся) ее не признает.
Это не самый удачный пример. Это же болгарская "свобода" если так можно выразиться, она выражает мнение самого радикально правого електората
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от июля 25, 2013, 22:05
Цитата: Дари от июля 25, 2013, 04:21
Давно где-то читала, что у Охр.озера диалект почти как болгарский литературный, на македонских форумах тоже вроде такое замечала...
Странно, вроде болгарская норма построена на восточных диалектах?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 25, 2013, 22:09
Цитата: Ellidi от июля 25, 2013, 19:57
Если Вы под Hauptstrom (я всегда стараюсь заменять англицизмы их эквивалентами из континентальных языков, фр. или нем.)

Так пишите хотя бы по-французски.

Немецкий язык ведь мало кто понимает...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 25, 2013, 22:14
Цитата: Alexandra A от июля 25, 2013, 22:09
Немецкий язык ведь мало кто понимает...
в футах с Фаренгейтами тут тоже не все рубят
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Хворост от июля 25, 2013, 22:17
Цитата: Alexandra A от июля 25, 2013, 22:09
Немецкий язык ведь мало кто понимает...
Ну в цитате было слово mainstream. Если внимательно прочитать, вполне понятно, что Эллиди имел в виду.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 25, 2013, 22:21
Цитата: Poirot от июля 25, 2013, 22:14
в футах с Фаренгейтами тут тоже не все рубят
:+1:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 25, 2013, 23:12
Цитата: Ellidi от июля 25, 2013, 19:57
Сколько раз мне приводить ссылку на патриотическое, про-болгарское Сдружение Радко? (wiki/bg) Сдружение_Радко (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE)
В этой теме её не было. Возник вопрос - какова численность этой организации?

Цитата: Ellidi от июля 25, 2013, 19:57
Цитата: Alexandra A от июля 24, 2013, 20:23
Подавляют?

Про-болгар в Македонии.
Да.
(wiki/bg) Спаска_Митрова (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
(wiki/bg) Сдружение_Радко (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%BE)
Про организацию я уже спросил. Теперь про Спаску Митрову - кто она? Кто по профессии? На двух миллионную Македонию всего один такой случай?

Цитата: Ellidi от июля 25, 2013, 19:57
Более того, на переписях в БЮРМ можно объявить себя каким угодно, но не болгарином.
Английская Википедия со ссылкой на перепись 2002-го года даёт численность болгар в Македонии в 1.417 человек. Если то, что Вы написали, правда, то откуда эта цифа?
(wiki/en) Demographics_of_the_Republic_of_Macedonia (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Republic_of_Macedonia)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от июля 25, 2013, 23:50
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 23:12
Цитата: Ellidi от июля 25, 2013, 19:57Более того, на переписях в БЮРМ можно объявить себя каким угодно, но не болгарином.
Английская Википедия со ссылкой на перепись 2002-го года даёт численность болгар в Македонии в 1.417 человек. Если то, что Вы написали, правда, то откуда эта цифа?
Возможно, что в данные попадают лишь выходцы из Болгарии, местные жители, называющие себя по-старинке, в итоге не учитываются. Разумеется, лишь версия, на опыте советского нацстроительства.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 26, 2013, 00:42
Цитата: piton от июля 25, 2013, 23:50
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 23:12
Цитата: Ellidi от июля 25, 2013, 19:57Более того, на переписях в БЮРМ можно объявить себя каким угодно, но не болгарином.
Английская Википедия со ссылкой на перепись 2002-го года даёт численность болгар в Македонии в 1.417 человек. Если то, что Вы написали, правда, то откуда эта цифа?
Возможно, что в данные попадают лишь выходцы из Болгарии, местные жители, называющие себя по-старинке, в итоге не учитываются. Разумеется, лишь версия, на опыте советского нацстроительства.
а разве в СССР были аналогичные примеры? знаю что при перепеси был запрещен ответ малорос на вопрос о национальности. но такой человек вполне мог себя назвать просто русским, так что аналогия с македонским вопросм не полная
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 26, 2013, 00:51
Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 00:42
Цитата: piton от июля 25, 2013, 23:50
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 23:12
Цитата: Ellidi от июля 25, 2013, 19:57Более того, на переписях в БЮРМ можно объявить себя каким угодно, но не болгарином.
Английская Википедия со ссылкой на перепись 2002-го года даёт численность болгар в Македонии в 1.417 человек. Если то, что Вы написали, правда, то откуда эта цифа?
Возможно, что в данные попадают лишь выходцы из Болгарии, местные жители, называющие себя по-старинке, в итоге не учитываются. Разумеется, лишь версия, на опыте советского нацстроительства.
а разве в СССР были аналогичные примеры? знаю что при перепеси был запрещен ответ малорос на вопрос о национальности. но такой человек вполне мог себя назвать просто русским, так что аналогия с македонским вопросм не полная

В советское время в Молдавской ССР удивительным образом было очень-очень мало румын.

В молдаван записывали даже тех кто молдаванином не был, а был скажем мунтенцем по происхождению...

Потом в 1989-90 приднестровцы узнали - много или мало румын живут в Молдове.

Да что там говорить - приднестровская печать сама несколько лет назад писала: вот мы, Советская Власть - допускали ошибку, насильно записывая румын которые не молдаване - в молдаван... В то время как в Молдавской ССР было много людей, которые были румынами но не были молдаванами...

P.S. При том что формаьно в Советском Союзе национальность румын признавалась, и можно было записываться румыном. Только почему-то многие румыны которые не-молдаване записаны были молдаванами...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от июля 26, 2013, 01:12
Цитата: Pawlo от июля 25, 2013, 21:56
Это не самый удачный пример. Это же болгарская "свобода" если так можно выразиться, она выражает мнение самого радикально правого електората
Правый? Электорат Атаки? Необходимо пристальнее ознакомиться с болгарскими реалиями, прежде чем давать оценки отдельным партиям. Атака выступает за отмену пропорционального налогообложения и восстановление прогрессивного, за государственный контроль в энергетике и природных ресурсах, которого сейчас нет (в смысле, есть и частники в энергетике, к сожалению, недавно вышел критический доклад одного государственного агентства о владельцах т. наз. зеленых энергетических источников, точнее об их капиталах), за трехкратное увеличение минимальной зарплаты и минимальной пенсии. Это противоположность прилагательного правый в экономической области. Радикально правый, неолиберальный электорат с другими тусуется, с выше упомянутым И. К. например.

Цитата: Alexandra A от июля 25, 2013, 22:09
Цитата: Ellidi от июля 25, 2013, 19:57
Если Вы под Hauptstrom (я всегда стараюсь заменять англицизмы их эквивалентами из континентальных языков, фр. или нем.)

Так пишите хотя бы по-французски.

Немецкий язык ведь мало кто понимает...
На континенте, на котором я живу, много кто.

Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 23:12
Цитата: Ellidi от июля 25, 2013, 19:57
Более того, на переписях в БЮРМ можно объявить себя каким угодно, но не болгарином.
Английская Википедия со ссылкой на перепись 2002-го года даёт численность болгар в Македонии в 1.417 человек. Если то, что Вы написали, правда, то откуда эта цифа?
(wiki/en) Demographics_of_the_Republic_of_Macedonia (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Republic_of_Macedonia)
Во время переписи 1994 г. согласно формулярам население БЮРМ состоит из: албанцев, турок, цыган, влахов, сербов и др. Если выбрать други, это рассматривается как самоопределение, проступок. Источник (http://www.promacedonia.org/v_mak/1994/mak_31_4-4.html) Там же описано, как тысячи считающих себя болгарами исчезли без следа в СРМ и как сотни тысячи в тот же период (1944-91 г.) попадали в тюрьму. Там же говорится, что при титоизме в СФРЮ было больше политзаключенных, чем во всех социалистических странах Европы (в том числе СССР), вместе взятых.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 26, 2013, 01:41
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 01:12
Цитата: Pawlo от июля 25, 2013, 21:56
Это не самый удачный пример. Это же болгарская "свобода" если так можно выразиться, она выражает мнение самого радикально правого електората
Правый? Электорат Атаки? Необходимо пристальнее ознакомиться с болгарскими реалиями, прежде чем давать оценки отдельным партиям. Атака выступает за отмену пропорционального налогообложения и восстановление прогрессивного, за государственный контроль в энергетике и природных ресурсах, которого сейчас нет (в смысле, есть и частники в энергетике, к сожалению, недавно вышел критический доклад одного государственного агентства о владельцах т. наз. зеленых энергетических источников, точнее об их капиталах), за трехкратное увеличение минимальной зарплаты и минимальной пенсии. Это противоположность прилагательного правый в экономической области. Радикально правый, неолиберальный электорат с другими тусуется, с выше упомянутым И. К. например.
Это же американское, отчасти западноевропейское, деление. В восточной Европе то что вы назвали для правых вполне нормально. Потому что само определение слова правый немного другое и относится скорее к идиологической, политической и гуманитарной сферах а не к экономике. А в политическом и гуманитарном плане Атака явно правая.

Вот и у меня экономические взгляды аналогичные тому что вы назвали.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Rwseg от июля 26, 2013, 02:06
Это же НС тогда, хотя все сейчас боятся этого сочетания.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: bvs от июля 26, 2013, 02:12
Потому что ассоциируется с гитлеризмом, хотя из названия это никак не следует.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Rwseg от июля 26, 2013, 02:31
Цитата: bvs от июля 26, 2013, 02:12
Потому что ассоциируется с гитлеризмом, хотя из названия это никак не следует.
Надо тогда всем Карнеги читать: «Как перестать бояться и называть вещи своими именами». :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 26, 2013, 10:39
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 01:12
Цитата: Alexandra A от июля 25, 2013, 22:09
Цитата: Ellidi от июля 25, 2013, 19:57Если Вы под Hauptstrom (я всегда стараюсь заменять англицизмы их эквивалентами из континентальных языков, фр. или нем.)
Так пишите хотя бы по-французски.

Немецкий язык ведь мало кто понимает...
На континенте, на котором я живу, много кто.

Сами французы ненавидят немцев.

Большинству французов бы очень не понравилось, если в тексте употребляются немецкие выражения.

Вот в Германии - другое дело. Немцы французов презирают, но по крайней мере многие немцы учили и учат французский язык, так как он международный, он язык культуры. Хоть французов и презирают - но считают нормлаьным, что на французском можно что-то написать.

В Франции немецкий язык даже не уважают. По крайней мере, французские патриоты.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 26, 2013, 11:10
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 10:39
Сами французы ненавидят немцев.
прямо-таки ненавидят?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 26, 2013, 11:12
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 11:10
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 10:39
Сами французы ненавидят немцев.
прямо-таки ненавидят?

А как?

Противопоставление германцы vs. не-германцы - это очень явное противопоставление.

Не могут французы вот так вот забыть предыдущие века истории.

И немцы осознают, что они германцы а французы - это презренные существа которые германцами не являются...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 26, 2013, 11:18
Цитата: Rwseg от июля 26, 2013, 02:06
Это же НС тогда, хотя все сейчас боятся этого сочетания.
Ну, если абстрагироваться от тех ассоциаций которые вызывает данная абривиатура то можно сказать и так.
Хотя конечно я считаб себя зело умеренным - считаю себя правым национал демократом(то есть без расизма, антисемитизма и открвоенной ксенофобии ) и лево центристом( то есть примерно в том виде в котором были европейские социал демократы до кризиса 70ыхгг без покушений на капбазис) одновременно
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 26, 2013, 11:24
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 11:12
И немцы осознают, что они германцы а французы - это презренные существа которые германцами не являются...
знаю одну семейную пару: муж-немец, жена-француженка. как они ещё не поубивали друг друга?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 26, 2013, 11:43
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 11:24
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 11:12
И немцы осознают, что они германцы а французы - это презренные существа которые германцами не являются...
знаю одну семейную пару: муж-немец, жена-француженка. как они ещё не поубивали друг друга?

Очень хорошее доказательство.

Исключение из правил (что некоторые немцы и французы женятся мжеду собой) - это отрицание очевидного факта, правила - что нецы и французы взаимно презирают друг друга? И что французское государство и немецкие государства были всегда во враждебных отношениях, до того как Германию разбили вдребезги в 1945?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: cetsalcoatle от июля 26, 2013, 13:16
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 11:24
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 11:12
И немцы осознают, что они германцы а французы - это презренные существа которые германцами не являются...
знаю одну семейную пару: муж-немец, жена-француженка. как они ещё не поубивали друг друга?
Англо-ирландские семьи тоже хороший пример.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 26, 2013, 13:46
Цитата: cetsalcoatle от июля 26, 2013, 13:16
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 11:24
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 11:12
И немцы осознают, что они германцы а французы - это презренные существа которые германцами не являются...
знаю одну семейную пару: муж-немец, жена-француженка. как они ещё не поубивали друг друга?
Англо-ирландские семьи тоже хороший пример.

Я не сомневаюсь, что есть и болгаро-турецкие семьи, где турок (из Турции) искрненне любит болгарскую женщину, или армяно-турецкие семьи, где турок искренне любит армянскую женщину (армяне есть ведь в Турции?)

И что это доказывает?

Что турки и болгары, или турки или армяне - это дружные народы?

Народы всё равно остаются враждебными. И несмотря на то что любовь может победить расовую, или меж-этническую, или меж-религиозную вражду - в некоторых отдельных случаях - это никак не влияет на общую картину.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 13:47
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 13:46
Цитата: cetsalcoatle от июля 26, 2013, 13:16
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 11:24
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 11:12
И немцы осознают, что они германцы а французы - это презренные существа которые германцами не являются...
знаю одну семейную пару: муж-немец, жена-француженка. как они ещё не поубивали друг друга?
Англо-ирландские семьи тоже хороший пример.

Я не сомневаюсь, что есть и болгаро-турецкие семьи, где турок (из Турции) искрненне любит болгарскую женщину, или армяно-турецкие семьи, где турок искренне любит армянскую женщину (армяне есть ведь в Турции?)

И что это доказывает?

Что турки и болгары, или турки или армяне - это дружные народы?

Народы всё равно остаются враждебными. И несмотря на то что любовь может победить расовую, или меж-этническую, или меж-религиозную вражду - в некоторых отдельных случаях - это никак не влияет на общую картину.
Я против таких семей, в любом случае. :no: Если только оба не положили на свою нацию большой и толстый ковер, и не стали атеисто-космополитами. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 26, 2013, 13:57
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 13:47
Я против таких семей, в любом случае. :no: Если только оба не положили на свою нацию большой и толстый ковер, и не стали атеисто-космополитами. :)

Любовь не знает расовых и религиозных границ.

В некоторых отдельных исключительных случаях.

Это говорит Александра А. - расистка которая считает что в зависимости от генетики люди имеют разные врождённые инстинкты, способности. (Александра А. получала даже балы и премодерацию на Лингвофоруме за расистские высказывания.)

Александра А. говорит это - просто как факт. Который может нравиться или нет. Но который имеет место.

На днях в зоопарке Флоренции, Италия, родился zonkey - жеребёнок у которого папа zebra а мама donkey. Любовь не знает границ между equines, хотя генетическая разница между зебрами и ослами будет побольше чем между китайцами и бушменами...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 14:00
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 13:57
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 13:47
Я против таких семей, в любом случае. :no: Если только оба не положили на свою нацию большой и толстый ковер, и не стали атеисто-космополитами. :)

Любовь не знает расовых и религиозных границ.

В некоторых отдельных исключительных случаях.

Это говорит Александра А. - расистка которая считает что в зависимости от генетики люди имеют разные врождённые инстинкты, способности. (Александра А. получала даже балы и премодерацию на Лингвофоруме за расистские высказывания.)

Александра А. говорит это - просто как факт. Который может нравиться или нет. Но который имеет место.

На днях в зоопарке Флоренции, Италия, родился zonkey - жеребёнок у которого папа zebra а мама donkey. Любовь не знает границ между equines, хотя генетическая разница между зебрами и ослами будет побольше чем между китайцами и бушменами...
Значит любви не существует, Шурочка. Нету ее и все тут. :donno: Ибо 90% населения Земли думают как раз о расе, нации и религии, а потом уже о любви. Темы переводов с русского на любой чурко-карсацкий это подтверждают. :(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от июля 26, 2013, 14:15
Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 00:42
а разве в СССР были аналогичные примеры? знаю что при перепеси был запрещен ответ малорос на вопрос о национальности. но такой человек вполне мог себя назвать просто русским, так что аналогия с македонским вопросм не полная
Полных аналогий и не бывает.
Исчезали целые народы и появлялись новые. Особенно меня удивляло, как аннигилировалась такая крупная народность, как талыши. При том, что язык их относится к совершенно другой семье, талыши давно ощутили себя частью азербайджанцев, оказывается.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2013, 14:52
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 14:00
Ибо 90% населения Земли думают как раз о расе, нации и религии, а потом уже о любви.

Разумеется. Я бы ещё добавил: о деньгах и сексе.
Любовь как таковая находится на одном из последних мест в иерархии ценностей большинства.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 15:00
Цитата: Mechtatel от июля 26, 2013, 14:52
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 14:00
Ибо 90% населения Земли думают как раз о расе, нации и религии, а потом уже о любви.

Разумеется. Я бы ещё добавил: о деньгах и сексе.
Любовь как таковая находится на одном из последних мест в иерархии ценностей большинства.
:+1: Ко всему прочему, немногие вообще знают, что это такое. Мне понравилось одно высказывание: "Лучше я буду один, чем с кем попало." Отражает прям мое миропонимание. В большинстве, как светских, так и традиционных семьях любви, увы, нет. :(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 15:13
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 13:47
Я против таких семей, в любом случае. :no: Если только оба не положили на свою нацию большой и толстый ковер, и не стали атеисто-космополитами. :)
Я тоже, в принципе. Не люблю, когда муж мусульманин, а женщина нет. В европейских странах, например. Муж почти всегда настаивает на мусульманском имени. Турецко-немецкие семьи редко называют детей Peter, Christian, Monika, Anna. Нет же, они называют детей Bülent, Cem, Zeynep, Meryem. Нафига, спрашивается? Человек родился в Германии, у него мать немка. Ему жить потом с нетипичным для страны именем. Но пофиг. Мужик-мусульманин там главный. Вот такое мне не нравится. :no:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 26, 2013, 15:16
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 13:57
Это говорит Александра А. - расистка которая считает что в зависимости от генетики люди имеют разные врождённые инстинкты, способности. (Александра А. получала даже балы и премодерацию на Лингвофоруме за расистские высказывания.)
перечитал сегодня правила форума. расизм строго запрещён тут.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 15:16
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:13
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 13:47
Я против таких семей, в любом случае. :no: Если только оба не положили на свою нацию большой и толстый ковер, и не стали атеисто-космополитами. :)
Я тоже, в принципе. Не люблю, когда муж мусульманин, а женщина нет. В европейских странах, например. Муж почти всегда настаивает на мусульманском имени. Турецко-немецкие семьи редко называют детей Peter, Christian, Monika, Anna. Нет же, они называют детей Bülent, Cem, Zeynep, Meryem. Нафига, спрашивается? Человек родился в Германии, у него мать немка. Ему жить потом с нетипичным для страны именем. Но пофиг. Мужик-мусульманин там главный. Вот такое мне не нравится. :no:
Мне любые не нравятся. Хоть муж муслим, хоть жена. Один фиг, срачи будут добрые. Если уж встретились и РЕАЛЬНО любят друг друга, то забьют на религию, нацию и тд, и станут космополитами. Это единственно нормальный вариант, остальное УГ.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 15:19
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:16
Мне любые не нравятся. Хоть муж муслим, хоть жена. Один фиг, срачи будут добрые. Если уж встретились и РЕАЛЬНО любят друг друга, то забьют на религию, нацию и тд, и станут космополитами. Это единственно нормальный вариант, остальное УГ.
Ну да, ты прав.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 26, 2013, 15:20
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:16
то забьют на религию, нацию и тд, и станут космополитами.
забить на нацию?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 15:22
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 14:00
Темы переводов с русского на любой чурко-карсацкий это подтверждают. :(
Я с тех тоже угораю. Там просто рукалицо порой. "Любовники", блин. :fp:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 15:26
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:16
Если уж встретились и РЕАЛЬНО любят друг друга, то забьют на религию, нацию и тд, и станут космополитами. Это единственно нормальный вариант, остальное УГ.

это если сироты, а так ещё родственники кипяточку подливать будут :)

Offtop

ты бы ящик почистил или клона с пустым ящиком завёл  ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 15:27
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 15:20
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:16
то забьют на религию, нацию и тд, и станут космополитами.
забить на нацию?
А что тут такого? Сплошь и рядом такое сейчас. Причем в данном случае я совершенно не против этого. Одно дело, когда даг полупьяный русских девок портит и бухает в клубаках, а потом орет "Аллаху Акбар" и аварские угрозы, а другое дело, когда два человека безумно любят друг друга, но они разных наций и религий. Тут лучше всего уехать в Европу или Америку и стать космополитами. Если мой сын или дочь вдруг такое испытают, то я не буду им в этом препятствовать никогда. Любовь к нации, как и к религии должна идти из сердца, должна быть любовь к этому, тяга, а не угрозы от родных и друзей. Это лишь вызовет злобу и обиду у человека, скорее всего даже на весь народ. А смену религии я вообще не одобряю. Вот эти приемы Ислама, Христианства... Не, не знаю. Если бы я родился православным или католиком, то фиг бы я веру из-за бабы сменил. Какая-то ш.... будет моей святой верой командовать! Бабы приходят и уходят, а Бог в сердце остается, и предавать Бога нельзя. Отказ от религии еще ладно, но смена... Не одобряю. :no:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 15:29
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:13
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 13:47
Я против таких семей, в любом случае. :no: Если только оба не положили на свою нацию большой и толстый ковер, и не стали атеисто-космополитами. :)
Я тоже, в принципе. Не люблю, когда муж мусульманин, а женщина нет.
ну так принять её в ислам и всё  :)

Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:13
Мужик-мусульманин там главный. Вот такое мне не нравится. :no:

да вы за феминизм никак ?  :o
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 15:31
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 10:39
В Франции немецкий язык даже не уважают. По крайней мере, французские патриоты.

если бы во Франции были патриоты, они бы давно организовали нечто вроде "Сражающейся Франции"  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 15:32
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 15:26
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:16
Если уж встретились и РЕАЛЬНО любят друг друга, то забьют на религию, нацию и тд, и станут космополитами. Это единственно нормальный вариант, остальное УГ.

это если сироты, а так ещё родственники кипяточку подливать будут :)
Ога. Чурко-карсаки зятька будут в Ислам затягивать, а мама поссона дочке-муслимке Христом мозги промывать будет. В итоге, либо поножовщина, либо зятек-муслим, либо Ывропы.
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 15:26
Offtop

ты бы ящик почистил или клона с пустым ящиком завёл  ;D
Offtop
Маззафаццо! Загреб этот почтовый ящик! Ща Леоныч, сабурди. :wall:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 15:35
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 15:29
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:13
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 13:47
Я против таких семей, в любом случае. :no: Если только оба не положили на свою нацию большой и толстый ковер, и не стали атеисто-космополитами. :)
Я тоже, в принципе. Не люблю, когда муж мусульманин, а женщина нет.
ну так принять её в ислам и всё  :)
Или его в христианство... А смысл? Ниче хорошего из этого не выйдет. А потом она сменит Ислам на Буддизм, Сикхизм, Атеизм и Похренизм. А в итоге, как говорят в моем самом любимом сериале всех времен и народов: "Истина где-то рядом". :)
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 15:29
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:13
Мужик-мусульманин там главный. Вот такое мне не нравится. :no:

да вы за феминизм никак ?  :o
Таки, да.  :yes: :-[ Я считаю, женщина должна быть главной в доме.  ;up: Поссоны, не бивайте шибко уж.  ::)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 15:37
Offtop
Леоныч, писчи.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 15:37
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 15:29
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:13
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 13:47
Я против таких семей, в любом случае. :no: Если только оба не положили на свою нацию большой и толстый ковер, и не стали атеисто-космополитами. :)
Я тоже, в принципе. Не люблю, когда муж мусульманин, а женщина нет.
ну так принять её в ислам и всё  :)

Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:13
Мужик-мусульманин там главный. Вот такое мне не нравится. :no:

да вы за феминизм никак ?  :o
:no: Я не за феминизм. Просто то сочетание чаще распространено. Ну и фамилия передастся нетурецкая, если муж будет немцем. Это же всё интеграции вредит. Все эти джемы, бюленты и проч. Нет этому места в немецкой культуре.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 15:39
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:37
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 15:29
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:13
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 13:47
Я против таких семей, в любом случае. :no: Если только оба не положили на свою нацию большой и толстый ковер, и не стали атеисто-космополитами. :)
Я тоже, в принципе. Не люблю, когда муж мусульманин, а женщина нет.
ну так принять её в ислам и всё  :)

Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:13
Мужик-мусульманин там главный. Вот такое мне не нравится. :no:

да вы за феминизм никак ?  :o
:no: Я не за феминизм. Просто то сочетание чаще распространено. Ну и фамилия передастся нетурецкая, если муж будет немцем. Это же всё интеграции вредит. Все эти джемы, бюленты и проч. Нет этому места в немецкой культуре.
Фошистэ :smoke: Да, я согласен. Муж-муслим главный, баба так, дополнение к боекомплекту.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 15:40
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:35
Или его в христианство... А смысл? Ниче хорошего из этого не выйдет. А потом она сменит Ислам на Буддизм, Сикхизм, Атеизм и Похренизм. А в итоге, как говорят в моем самом любимом сериале всех времен и народов: "Истина где-то рядом". :)
  ::)
Не, ну почему, ассимиляция в пользу этноса, в котором живёшь, это неплохо. Точнее сказать, это было везде и всегда.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 15:48
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:37
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 15:29
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:13
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 13:47
Я против таких семей, в любом случае. :no: Если только оба не положили на свою нацию большой и толстый ковер, и не стали атеисто-космополитами. :)
Я тоже, в принципе. Не люблю, когда муж мусульманин, а женщина нет.
ну так принять её в ислам и всё  :)

Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:13
Мужик-мусульманин там главный. Вот такое мне не нравится. :no:

да вы за феминизм никак ?  :o
:no: Я не за феминизм. Просто то сочетание чаще распространено. Ну и фамилия передастся нетурецкая, если муж будет немцем. Это же всё интеграции вредит. Все эти джемы, бюленты и проч. Нет этому места в немецкой культуре.

бывает турок немекую фамилию берёт. знаете как мемет мюллер смешно звучит ?  :) А Джем этот  и впрямь с*ка, тут я согласен
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 15:50
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:40
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:35
Или его в христианство... А смысл? Ниче хорошего из этого не выйдет. А потом она сменит Ислам на Буддизм, Сикхизм, Атеизм и Похренизм. А в итоге, как говорят в моем самом любимом сериале всех времен и народов: "Истина где-то рядом". :)
  ::)
Не, ну почему, ассимиляция в пользу этноса, в котором живёшь, это неплохо. Точнее сказать, это было везде и всегда.
Если это было всегда и везде, то это не делает это явление хорошим. Войны тоже были всегда и везде.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 15:54
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:35
Я считаю, женщина должна быть главной в доме.

на женской половине, конечно :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 15:54
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:50
Если это было всегда и везде, то это не делает это явление хорошим. Войны тоже были всегда и везде.
Не, а как ты хотел? Поколениями жить на земле определённого народа и не ассимилироваться? Особенно это относится к потомкам, которые там родились и говорят на том языке. Внук итальянского мигранта в США уже американец и говорит только на английском. Разве это плохо? Для США точно нет. Покинул Италия - становись американцем. Как иначе-то?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 15:57
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:54
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:50
Если это было всегда и везде, то это не делает это явление хорошим. Войны тоже были всегда и везде.
Не, а как ты хотел? Поколениями жить на земле определённого народа и не ассимилироваться? Особенно это относится к потомкам, которые там родились и говорят на том языке. Внук итальянского мигранта в США уже американец и говорит только на английском. Разве это плохо? Для США точно нет. Покинул Италия - становись американцем. Как иначе-то?

иначе называется интеграция без ассимиляции
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 15:58
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:54
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:50
Если это было всегда и везде, то это не делает это явление хорошим. Войны тоже были всегда и везде.
Не, а как ты хотел? Поколениями жить на земле определённого народа и не ассимилироваться. Особенно это относится к потомкам, которые там родились и говорят на том языке. Внук итальянского мигранта в США уже американец и говорит только на английском. Разве это плохо? Для США точно нет. Покинул Италия - становись американцем. Как иначе-то?
Фигня. Ирландцам и китайцам Америки это скажи. При чем тут это? Я уеду из Астрахани, буду жить в Мухосранске каком-нибудь, вокруг будут одни оккупантэ, и шо, я язык свой забуду? Да уж прям. :( Да ты и сам к пиндосам хотел поехать, свои корни восстаналивать, бо в России это уже невозможно(по твоим словам). Хорошего тут вообще ничего нет, нормальный народ никогда не ассимилируется. Двуязычие да, нормально, но не ассимиляция. Уехать можно по разным причинам, и они не повод забывать свои корни. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 15:59
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 15:48
бывает турок немекую фамилию берёт. знаете как мемет мюллер смешно звучит ?  :) А Джем этот  и впрямь с*ка, тут я согласен
Ну а чё? Он детей назовёт по-немецки и у них проблем не будет. Есть такой футболист - Мехмет Шолль (Mehmet Scholl). Он фамилию отчима взял (настоящий отец - турок). Так вот у его сына уже и имя, и фамилия немецкие. Die Integration ist vollendet. :up:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 26, 2013, 16:00
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:58
Да ты и сам к пиндосам хотел поехать, свои корни восстаналивать,
правда что ли?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:01
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 15:57
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:54
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:50
Если это было всегда и везде, то это не делает это явление хорошим. Войны тоже были всегда и везде.
Не, а как ты хотел? Поколениями жить на земле определённого народа и не ассимилироваться? Особенно это относится к потомкам, которые там родились и говорят на том языке. Внук итальянского мигранта в США уже американец и говорит только на английском. Разве это плохо? Для США точно нет. Покинул Италия - становись американцем. Как иначе-то?

иначе называется интеграция без ассимиляции
Мне нрава. :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:02
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:59
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 15:48
бывает турок немекую фамилию берёт. знаете как мемет мюллер смешно звучит ?  :) А Джем этот  и впрямь с*ка, тут я согласен
Ну а чё? Он детей назовёт по-немецки и у них проблем не будет. Есть такой футболист - Мехмет Шолль (Mehmet Scholl). Он фамилию отчима взял (настоящий отец - турок). Так вот у его сына уже и имя, и фамилия немецкие. Die Integration ist vollendet. :up:
Мешанина получается, фу-фу-фу. :down: Отец турок, мать немка, дети гавайцы. Бред какой-то.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:03
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 16:00
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:58
Да ты и сам к пиндосам хотел поехать, свои корни восстаналивать,
правда что ли?
8-) :tss:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 16:03
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:58
Фигня. Ирландцам и китайцам Америки это скажи. При чем тут это? Я уеду из Астрахани, буду жить в Мухосранске каком-нибудь, вокруг будут одни оккупантэ, и шо, я язык свой забуду? Да уж прям. :( Да ты и сам к пиндосам хотел поехать, свои корни восстаналивать, бо в России это уже невозможно(по твоим словам). Хорошего тут вообще ничего нет, нормальный народ никогда не ассимилируется. Двуязычие да, нормально, но не ассимиляция. Уехать можно по разным причинам, и они не повод забывать свои корни. :)
В США все эти ирландцы суть такие же амеры, говорящие на амер. английском. Да и китайцы-потомки иммигрантов переходят на английский чуть менее, чем полностью. Речь не о тебе и не обо мне, а о потомках. Далеко не факт, что твои (или мои) внуки в Америке сохранят язык. Помнить могут, мол, мой дед оттуда-то приехал. Но знать не будут. Ты не забудешь ничего, конечно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 16:05
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:03
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 16:00
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:58
Да ты и сам к пиндосам хотел поехать, свои корни восстаналивать,
правда что ли?
8-) :tss:
Да ладно, чё. Будет возможность - поеду. Интересно же.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:07
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:03
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:58
Фигня. Ирландцам и китайцам Америки это скажи. При чем тут это? Я уеду из Астрахани, буду жить в Мухосранске каком-нибудь, вокруг будут одни оккупантэ, и шо, я язык свой забуду? Да уж прям. :( Да ты и сам к пиндосам хотел поехать, свои корни восстаналивать, бо в России это уже невозможно(по твоим словам). Хорошего тут вообще ничего нет, нормальный народ никогда не ассимилируется. Двуязычие да, нормально, но не ассимиляция. Уехать можно по разным причинам, и они не повод забывать свои корни. :)
В США все эти ирландцы суть такие же амеры, говорящие на амер. английском. Да и китайцы-потомки иммигрантов переходят на английский чуть менее, чем полностью. Речь не о тебе и не обо мне, а о потомках. Далеко не факт, что твои (или мои) внуки в Америке сохранят язык. Помнить могут, мол, мой дет оттуда-то приехал. Но знать не будут. Ты не забудешь ничего, конечно.
А я ж и говорю, смотря как воспитывать. Если я сумею передать своим детям свой дух, то значит я няшный отец. А раз станут космополитами, та ради Б-га, я шо против шоли? Главное, чтоб по клубам не шмонялись, дурь не жрали, не пили, не курили, понимали ценности общечеловеческие и все. А остальное уж как получится. Смогу воспитать патриотов - буду рад, нет - так нет. Есть множество примеров, когда народ на новой территории не только не забывал свой язык, но еще и успешно интегрировался в новую среду, причем получив при этом мощный толчок(в нормальном смысле слова :green:) для развития своей культуры, какого не было дома.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:12
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:05
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:03
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 16:00
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:58
Да ты и сам к пиндосам хотел поехать, свои корни восстаналивать,
правда что ли?
8-) :tss:
Да ладно, чё. Будет возможность - поеду. Интересно же.
Если Ктулху одобрит, я там буду через полмесяца. ::)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 16:15
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:12
Если Ктулху одобрит, я там буду через полмесяца. ::)
Из Дагестана в США сразу? :) Круто, чё.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:19
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:15
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:12
Если Ктулху одобрит, я там буду через полмесяца. ::)
Из Дагестана в США сразу? :) Круто, чё.
Offtop
У меня диллема, що делать? :D Не, серьезно, друзья приезжают в начале августа, а я в это время собирался к дяде в Дагестан. Вот и думаю, кого кинуть, друзей(которых года три не видел) или дядю, которого недавно видел, но у него весомый аргумент, он строит дом. Дядька то, конечно, скажет "езжай", ну он другого и не скажет, а мне неудобно как-то. :no: :donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 16:21
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:59
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 15:48
бывает турок немекую фамилию берёт. знаете как мемет мюллер смешно звучит ?  :) А Джем этот  и впрямь с*ка, тут я согласен
Ну а чё? Он детей назовёт по-немецки и у них проблем не будет. Есть такой футболист - Мехмет Шолль (Mehmet Scholl). Он фамилию отчима взял (настоящий отец - турок). Так вот у его сына уже и имя, и фамилия немецкие. Die Integration ist vollendet. :up:

а почему это должно быть хорошо ?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 16:23
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:19
Offtop
У меня диллема, що делать? :D Не, серьезно, друзья приезжают в начале августа, а я в это время собирался к дяде в Дагестан. Вот и думаю, кого кинуть, друзей(которых года три не видел) или дядю, которого недавно видел, но у него весомый аргумент, он строит дом. Дядька то, конечно, скажет "езжай", ну он другого и не скажет, а мне неудобно как-то. :no: :donno:
Offtop
Ой не знаю. Сам решай, я тебе тут точно не советчик.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 16:24
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:19
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:15
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:12
Если Ктулху одобрит, я там буду через полмесяца. ::)
Из Дагестана в США сразу? :) Круто, чё.
Offtop
У меня диллема, що делать? :D Не, серьезно, друзья приезжают в начале августа, а я в это время собирался к дяде в Дагестан. Вот и думаю, кого кинуть, друзей(которых года три не видел) или дядю, которого недавно видел, но у него весомый аргумент, он строит дом. Дядька то, конечно, скажет "езжай", ну он другого и не скажет, а мне неудобно как-то. :no: :donno:

ща решим. бери с собой друзей у дагъустан, х дядьке, там яму и с хатой помогнёте  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 16:25
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:21
а почему это должно быть хорошо ?
Потому что это Германия. Была бы Турция - было бы плохо. Вам же, как я понял, пофигу на всё это. Хоть Гурбангулы ибн-Хаттаб на посту канцлера.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:26
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:24
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:19
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:15
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:12
Если Ктулху одобрит, я там буду через полмесяца. ::)
Из Дагестана в США сразу? :) Круто, чё.
Offtop
У меня диллема, що делать? :D Не, серьезно, друзья приезжают в начале августа, а я в это время собирался к дяде в Дагестан. Вот и думаю, кого кинуть, друзей(которых года три не видел) или дядю, которого недавно видел, но у него весомый аргумент, он строит дом. Дядька то, конечно, скажет "езжай", ну он другого и не скажет, а мне неудобно как-то. :no: :donno:

ща решим. бери с собой друзей у дагъустан, х дядьке, там яму и с хатой помогнёте  :)
:D Они космолиты и ученые, к тому же они неруси все. :o :smoke: :D :D :D :D
Мне кажецца, знаищ как ннада? Пастроим дядьке дом в викторианском стиле на берегу Каспия, прогоним оттуда всех дагов, напишем на ближайшем холмике Галавуд, и чем не Калифорния? ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: heckfy от июля 26, 2013, 16:26
Красиво же звучит. Гурбангулы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:27
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 16:26
Красиво же звучит. Гурбангулы.
Сына так назову. :smoke: Гурбангулка, Гурбангулушка, Гурбангулужечка. ::)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 16:28
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 16:26
Красиво же звучит. Гурбангулы.
По мне так не особенно. А уж на слух европейцев тем более. И вообще то был просто пример от балды.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 16:29
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:25
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:21
а почему это должно быть хорошо ?
Потому что это Германия. Была бы Турция - было бы плохо. Вам же, как я понял, пофигу на всё это. Хоть Гурбангулы ибн-Хаттаб на посту канцлера.

да, это по мне. я бы тогда возглавил движение сопротивления  :) а то застоялся я тут...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:29
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:25
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:21
а почему это должно быть хорошо ?
Потому что это Германия. Была бы Турция - было бы плохо. Вам же, как я понял, пофигу на всё это. Хоть Гурбангулы ибн-Хаттаб на посту канцлера.
Реально от балды. Гурбангулы тюркское имя, а вторая хрень(фамилией ее назвать не получается даже) от арабских оккупантов. :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 16:30
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:27
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 16:26
Красиво же звучит. Гурбангулы.
Сына так назову. :smoke: Гурбангулка, Гурбангулушка, Гурбангулужечка. ::)

шоб так назвать, надо шоб тибе самого бердымухамедом звали  ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:31
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:30
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:27
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 16:26
Красиво же звучит. Гурбангулы.
Сына так назову. :smoke: Гурбангулка, Гурбангулушка, Гурбангулужечка. ::)

шоб так назвать, надо шоб тибе самого бердымухамедом звали  ;D
:D Да лан, Олешко тож ниче. :smoke: Тем паче у меня аварское имя еще есть, Нуцалхан. 8-) Блин, я няша. :dayatakoy:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: heckfy от июля 26, 2013, 16:31
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:29
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:25
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:21
а почему это должно быть хорошо ?
Потому что это Германия. Была бы Турция - было бы плохо. Вам же, как я понял, пофигу на всё это. Хоть Гурбангулы ибн-Хаттаб на посту канцлера.

да, это по мне. я бы тогда возглавил движение сопротивления  :) а то застоялся я тут...
"Застоялся мой поезд в депо.
Снова я уезжаю. Пора" (с). Вспомнилось.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:31
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 16:31
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:29
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:25
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:21
а почему это должно быть хорошо ?
Потому что это Германия. Была бы Турция - было бы плохо. Вам же, как я понял, пофигу на всё это. Хоть Гурбангулы ибн-Хаттаб на посту канцлера.

да, это по мне. я бы тогда возглавил движение сопротивления  :) а то застоялся я тут...
"Застоялся мой поезд в депо.
Снова я уезжаю. Пора" (с). Вспомнилось.
Да, застои опасны для организма. :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: heckfy от июля 26, 2013, 16:33
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:29
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:25
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:21
а почему это должно быть хорошо ?
Потому что это Германия. Была бы Турция - было бы плохо. Вам же, как я понял, пофигу на всё это. Хоть Гурбангулы ибн-Хаттаб на посту канцлера.
Реально от балды. Гурбангулы тюркское имя, а вторая хрень(фамилией ее назвать не получается даже) от арабских оккупантов. :D
Курбан (гурбан) тюркское имя????????  :o
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 16:33
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:31
Да лан, Олешко тож ниче. :smoke: Тем паче у меня аварское имя еще есть, Нуцалхан. 8-) Блин, я няша. :dayatakoy:
Кстати, а ты официально ведь Александром зовёшься? Ты говорил вроде.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 16:34
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:31
Тем паче у меня аварское имя еще есть, Нуцалхан.

не бывает такого, загнул ты: либ нуцал, либ хан  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:34
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 16:33
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:29
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:25
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:21
а почему это должно быть хорошо ?
Потому что это Германия. Была бы Турция - было бы плохо. Вам же, как я понял, пофигу на всё это. Хоть Гурбангулы ибн-Хаттаб на посту канцлера.
Реально от балды. Гурбангулы тюркское имя, а вторая хрень(фамилией ее назвать не получается даже) от арабских оккупантов. :D
Курбан (гурбан) тюркское имя????????  :o
Ну гулы уж точно тюркская приставка. :yes: А Курбан не, согласен, от оккупантов досталось. :(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:35
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:34
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:31
Тем паче у меня аварское имя еще есть, Нуцалхан.

не бывает такого, загнул ты: либ нуцал, либ хан  :)
Эх ты... Нерусь, сразу видать. ::) [url=http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9D%D0%A3%D0%A6%D0%90%D0%9B%D0%A5%D0%90%D0%9D&clid=2020611&lr=37](Yandex) НУЦАЛХАН (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9D%D0%A3%D0%A6%D0%90%D0%9B%D0%A5%D0%90%D0%9D&clid=2020611&lr=37)[/url]
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: heckfy от июля 26, 2013, 16:35
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:31
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 16:31
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:29
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:25
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:21
а почему это должно быть хорошо ?
Потому что это Германия. Была бы Турция - было бы плохо. Вам же, как я понял, пофигу на всё это. Хоть Гурбангулы ибн-Хаттаб на посту канцлера.

да, это по мне. я бы тогда возглавил движение сопротивления  :) а то застоялся я тут...
"Застоялся мой поезд в депо.
Снова я уезжаю. Пора" (с). Вспомнилось.
Да, застои опасны для организма. :yes:
Ага, если долго воздерживаться, то некоторая жидкость ударяет в мозг, что не может привести ни к чему хорошему.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 16:35
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 16:33
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:29
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:25
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:21
а почему это должно быть хорошо ?
Потому что это Германия. Была бы Турция - было бы плохо. Вам же, как я понял, пофигу на всё это. Хоть Гурбангулы ибн-Хаттаб на посту канцлера.
Реально от балды. Гурбангулы тюркское имя, а вторая хрень(фамилией ее назвать не получается даже) от арабских оккупантов. :D
Курбан (гурбан) тюркское имя????????  :o

еврейско-арабское. но всё равно у тюрок в ходу ж
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:36
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:33
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:31
Да лан, Олешко тож ниче. :smoke: Тем паче у меня аварское имя еще есть, Нуцалхан. 8-) Блин, я няша. :dayatakoy:
Кстати, а ты официально ведь Александром зовёшься? Ты говорил вроде.
Батя у меня Шуриман(Искандар). Ну да, часто меня Сансанычем зовут. :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 26, 2013, 16:36
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:03
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:58
Фигня. Ирландцам и китайцам Америки это скажи. При чем тут это? Я уеду из Астрахани, буду жить в Мухосранске каком-нибудь, вокруг будут одни оккупантэ, и шо, я язык свой забуду? Да уж прям. :( Да ты и сам к пиндосам хотел поехать, свои корни восстаналивать, бо в России это уже невозможно(по твоим словам). Хорошего тут вообще ничего нет, нормальный народ никогда не ассимилируется. Двуязычие да, нормально, но не ассимиляция. Уехать можно по разным причинам, и они не повод забывать свои корни. :)
В США все эти ирландцы суть такие же амеры, говорящие на амер. английском. Да и китайцы-потомки иммигрантов переходят на английский чуть менее, чем полностью. Р
И японцы. Тот же Фукуяма
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:37
Кстати, Лео прав, я у дядьки долго спрашивал, понять не мог, Нуцал и так князь переводится, а тут еще и Хан. Дядя сказал, типа князь князей.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 26, 2013, 16:37
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:05
Да ладно, чё. Будет возможность - поеду. Интересно же.
а как же Родина?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 16:38
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:35
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:34
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:31
Тем паче у меня аварское имя еще есть, Нуцалхан.

не бывает такого, загнул ты: либ нуцал, либ хан  :)
Эх ты... Нерусь, сразу видать. ::) [url=http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9D%D0%A3%D0%A6%D0%90%D0%9B%D0%A5%D0%90%D0%9D&clid=2020611&lr=37](Yandex) НУЦАЛХАН (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9D%D0%A3%D0%A6%D0%90%D0%9B%D0%A5%D0%90%D0%9D&clid=2020611&lr=37)[/url]

а чё там, даги какие-то по одноклассникам сидят  ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:39
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:38
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:35
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:34
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:31
Тем паче у меня аварское имя еще есть, Нуцалхан.

не бывает такого, загнул ты: либ нуцал, либ хан  :)
Эх ты... Нерусь, сразу видать. ::) [url=http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9D%D0%A3%D0%A6%D0%90%D0%9B%D0%A5%D0%90%D0%9D&clid=2020611&lr=37](Yandex) НУЦАЛХАН (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9D%D0%A3%D0%A6%D0%90%D0%9B%D0%A5%D0%90%D0%9D&clid=2020611&lr=37)[/url]

а чё там, даги какие-то по одноклассникам сидят  ;D
Даги гдетока не сидят. Это пример того, шо ты не прав. Есть это имя, правда не шибко распространенное, Ислам же популярен, че... :fp:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:39
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 16:37
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:05
Да ладно, чё. Будет возможность - поеду. Интересно же.
а как же Родина?
Я б тоже в Пиндостан поехал, с детства его люблю. ::) ::)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 16:40
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:36
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:33
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:31
Да лан, Олешко тож ниче. :smoke: Тем паче у меня аварское имя еще есть, Нуцалхан. 8-) Блин, я няша. :dayatakoy:
Кстати, а ты официально ведь Александром зовёшься? Ты говорил вроде.
Батя у меня Шуриман(Искандар). Ну да, часто меня Сансанычем зовут. :yes:

как доцента из джентльменов удачи :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 16:40
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 16:37
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:05
Да ладно, чё. Будет возможность - поеду. Интересно же.
а как же Родина?
Во-первых, кто сказал, что я навсегда поеду. Во-вторых, корни я не забуду. А РФ покинуть - это и не плохо совсем. Хотя бы на время.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:40
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:40
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:36
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:33
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:31
Да лан, Олешко тож ниче. :smoke: Тем паче у меня аварское имя еще есть, Нуцалхан. 8-) Блин, я няша. :dayatakoy:
Кстати, а ты официально ведь Александром зовёшься? Ты говорил вроде.
Батя у меня Шуриман(Искандар). Ну да, часто меня Сансанычем зовут. :yes:

как доцента из джентльменов удачи :)
:dayatakoy: :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:40
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:40
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 16:37
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:05
Да ладно, чё. Будет возможность - поеду. Интересно же.
а как же Родина?
Во-первых, кто сказал, что я навсегда поеду. Во-вторых, корни я не забуду. А РФ покинуть - это и не плохо совсем. Хотя бы на время.
В Астрахань приезжай, залипни на культуру Кауказа. :smoke: :eat:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 16:43
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:40
В Астрахань приезжай, залипни на культуру Кауказа. :smoke: :eat:
Ну Астрахань - это ещё не совсем Кавказ. Да и вообще, культуры Кавказа и Средней Азии в Москве достаточно. Они все избавили нас от необходимости туда ехать, так как сами приехали. LOL.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 16:46
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:43
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:40
В Астрахань приезжай, залипни на культуру Кауказа. :smoke: :eat:
Ну Астрахань - это ещё не совсем Кавказ. Да и вообще, культуры Кавказа и Средней Азии в Москве достаточно. Они все избавили нас от необходимости туда ехать, так как сами приехали. LOL.

а мне вот не хватает культуры кауказа и ср азии . печалькы
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 16:47
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:46
а мне вот не хватает культуры кауказа и ср азии . печалькы
Айда в Москву, Лео! :) Тут всего этого более, чем в достатке. :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:48
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:47
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:46
а мне вот не хватает культуры кауказа и ср азии . печалькы
Айда в Москву, Лео! :) Тут всёго этого более, чем в достатке. :yes:
Ниче падобнова! У даргинцев есть такая поговорка: "Хочешь увидеть Махачкалу, езжай в Астрахань". :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 16:50
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:48
Ниче падобнова! У даргинцев есть такая поговорка: "Хочешь увидеть Махачкалу, езжай в Астрахань". :smoke:
Подправь моё сообщение в цитате, я там ошибку допустил.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 16:50
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:47
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:46
а мне вот не хватает культуры кауказа и ср азии . печалькы
Айда в Москву, Лео! :) Тут всего этого более, чем в достатке. :yes:

вот буду скоро, гляну. кстати, там всякие мечети красивые, минареты, вовы, сакли....стоят где-нить ?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:52
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:43
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:40
В Астрахань приезжай, залипни на культуру Кауказа. :smoke: :eat:
Ну Астрахань - это ещё не совсем Кавказ. Да и вообще, культуры Кавказа и Средней Азии в Москве достаточно. Они все избавили нас от необходимости туда ехать, так как сами приехали. LOL.
Угу. Тока вот мы типа эти "Ворота в Евразию", "Южная Венеция" бл*... :fp: В самой древней и крупной мечети в Европе ща помойка, а в старинной библиотеке, где еще Дюма работал, где стоят статуи грифонов и гаргулий(средневековье так то), ща открыт азерский ресторан "Шухран".  >( >( >( >( >( С***! Простите :-[
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 16:53
Тут опять офтоп дичайший. Я вчера радовался, что тема снова о Македонии, а нифига. Надо прекращать. :umnik: Тем более всё это мусульманство и тому подобное я не хочу в пятнадцатый раз обсуждать. Надоело уже. :stop: :down:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:54
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:53
Тут опять офтоп дичайший. Я вчера радовался, что тема снова о Македонии, а нифига. Надо прекращать. :umnik: Тем более всё это мусульманство и тому подобное я не хочу в пятнадцатый раз обсуждать. Надоело уже. :stop: :down:
А мне нрава. 8-) Шо может быть прекраснее обсуждения всякой херни? Все-таки сгачи это весело. :eat: ::)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:55
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:50
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:47
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:46
а мне вот не хватает культуры кауказа и ср азии . печалькы
Айда в Москву, Лео! :) Тут всего этого более, чем в достатке. :yes:

вот буду скоро, гляну. кстати, там всякие мечети красивые, минареты, вовы, сакли....стоят где-нить ?
Неаа, ты чоо, эт тока у нас. ::) У них новодагская культура: приоры, базары на "жи есть", травматы, челки и красные мокасы. :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 16:55
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:50
вот буду скоро, гляну. кстати, там всякие мечети красивые, минареты, вовы, сакли....стоят где-нить ?
На Парке Победы есть мемориал с православным храмом, мечетью и синагогой. Последнюю мы с приятелем не видели, но говорят, что она есть.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 16:56
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:53
Тут опять офтоп дичайший. Я вчера радовался, что тема снова о Македонии, а нифига. Надо прекращать. :umnik: Тем более всё это мусульманство и тому подобное я не хочу в пятнадцатый раз обсуждать. Надоело уже. :stop: :down:

писал про македонию - толком никто ничё не обсуждает, вот и оффтопуем
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 16:56
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:55
У них новодагская культура: приоры, базары на "жи есть", травматы, челки и красные мокасы. :D
И не говори. Это даже почти забавно!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 16:57
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:56
писал про македонию - толком никто ничё не обсуждает, вот и оффтопуем
Да не, почему, были посты. Эллиди подключался.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:57
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:56
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:53
Тут опять офтоп дичайший. Я вчера радовался, что тема снова о Македонии, а нифига. Надо прекращать. :umnik: Тем более всё это мусульманство и тому подобное я не хочу в пятнадцатый раз обсуждать. Надоело уже. :stop: :down:

писал про македонию - толком никто ничё не обсуждает, вот и оффтопуем
Дануна эту Македонию, никто ваще не знает, че это за страна такая, фигня какая-то, лучше юг России пообсиратьобсуждать :eat:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: cetsalcoatle от июля 26, 2013, 16:58
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:27
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 16:26
Красиво же звучит. Гурбангулы.
Сына так назову. :smoke: Гурбангулка, Гурбангулушка, Гурбангулужечка. ::)
Преподаватель рассказывала похожий случай про студента из Сирии.
Он говорит: русский такой замечательный язык - на родине я Ахмед и Ахмед. :donno:
А здесь Ахмед, Ахмедик, Ахмедушка, Ахмедунчик... :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 16:58
Цитата: cetsalcoatle от июля 26, 2013, 16:58
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:27
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 16:26
Красиво же звучит. Гурбангулы.
Сына так назову. :smoke: Гурбангулка, Гурбангулушка, Гурбангулужечка. ::)
Преподаватель рассказывала похожий случай про студента из Сирии.
Он говорит: русский такой замечательный язык - на родине я Ахмед и Ахмед. :donno:
А здесь Ахмед, Ахмедик, Ахмедушка, Ахмедунчик... :)
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D Последнее особенно убило, чуркопоклонницы доставляют. :D :D :D :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 17:00
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:54
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:53
Тут опять офтоп дичайший. Я вчера радовался, что тема снова о Македонии, а нифига. Надо прекращать. :umnik: Тем более всё это мусульманство и тому подобное я не хочу в пятнадцатый раз обсуждать. Надоело уже. :stop: :down:
А мне нрава. 8-) Шо может быть прекраснее обсуждения всякой херни? Все-таки сгачи это весело. :eat: ::)

и впрямь. мона подумать у Дрима в этой македронии родственники сидят :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 26, 2013, 17:01
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:50
кстати, там всякие мечети красивые, минареты, вовы, сакли....стоят где-нить ?
мечети есть. остального не видел.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 17:01
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 17:00
и впрямь. мона подумать у Дрима в этой македронии родственники сидят :)
У меня они там не сидят. Я хочу нового обсуждения исламизма, "понаехавших" и тому подобного избежать. Вот в чём дело-то.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 17:02
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:55
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:50
вот буду скоро, гляну. кстати, там всякие мечети красивые, минареты, вовы, сакли....стоят где-нить ?
На Парке Победы есть мемориал с православным храмом, мечетью и синагогой.

Надо ж, Прямь Нарекала  :)

Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:55
Последнюю мы с приятелем не видели, но говорят, что она есть.

Она как суслик :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 17:03
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 17:02
Она как суслик :)
Угу, евреи они такие. :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 17:03
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 17:01
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 17:00
и впрямь. мона подумать у Дрима в этой македронии родственники сидят :)
У меня они там не сидят. Я хочу нового обсуждения исламизма, "понаехавших" и тому подобного избежать. Вот в чём дело-то.
Да лан, када еще шанс представицца с Оллежкой пооффтопить то? ;) :negozhe:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 17:04
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 17:02
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:55
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:50
вот буду скоро, гляну. кстати, там всякие мечети красивые, минареты, вовы, сакли....стоят где-нить ?
На Парке Победы есть мемориал с православным храмом, мечетью и синагогой.

Надо ж, Прямь Абрекала  :)
Ога. :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 17:04
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:57
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 16:56
писал про македонию - толком никто ничё не обсуждает, вот и оффтопуем
Да не, почему, были посты. Эллиди подключался.

да шо он там толкует, будто я за чорбу не знаю. ещё ему мамалыгу от олимпиады эпирской  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 17:05
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 17:03
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 17:02
Она как суслик :)
Угу, евреи они такие. :yes:
Увидела вас, и давай тикать :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 17:07
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:03
Да лан, када еще шанс представицца с Оллежкой пооффтопить то? ;) :negozhe:
А про существования о. Авваля ты часом не забыл? Думаешь, наказать за всю хурму не могут? Ошибаешься.  :negozhe:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 17:08
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 17:07
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:03
Да лан, када еще шанс представицца с Оллежкой пооффтопить то? ;) :negozhe:
А про существования о. Авваля ты часом не забыл? Думаешь, наказать за всю хурму не могут? Ошибаешься.  :negozhe:
Вот кода Алишка баллов просит, ему не дают, а када не просит, дают! Бюрократы! >( >(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 17:13
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:08
Вот кода Алишка баллов просит, ему не дают, а када не просит, дают! Бюрократы! (" title=">(" class="smiley"> (" title=">(" class="smiley">
Ну почему, вон Жендоса за такую фигню покарали же. Надо бы и тебя. :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 17:15
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 17:13
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:08
Вот кода Алишка баллов просит, ему не дают, а када не просит, дают! Бюрократы! (" title=">(" class="smiley"> (" title=">(" class="smiley">
Ну почему, вон Жендоса за такую фигню покарали же. Надо бы и тебя. :green:
Оц, да ради Б-га, я тут уже ниче серьезного не пишу, так, если че-нить перевести или темку интересную долбануть. Хотя ща желания нет. Лингвистов тут нет, переводчики мало кому нужны. Я тут тупо интересных людей нахожу, правильно Жендос сказал, из-за них и захожу. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от июля 26, 2013, 17:18
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 11:12
И немцы осознают, что они германцы а французы - это презренные существа которые германцами не являются...
В том-то и дело, что являются. Частично (франки), как и частично их язык содержит существенную германскую лексику.

Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 11:43
И что французское государство и немецкие государства были всегда во враждебных отношениях, до того как Германию разбили вдребезги в 1945?
Не всегда. Тридцатилетняя война и Война за австрийское наследство: Франция союзник Бранденбурга/Пруссии. Семилетняя война: союзник Габсбургской империи, позже совместная интервенция в Мексику, когда Максимилиан Габсбург стал императором. Но вершина сотрудничества между тремя самыми сильными государствами континентальной Европы был Священный Союз Российской и Австрийской империи и Королевств Пруссия и Франция. На Веронском конгрессе (wiki/ru) Веронский_конгресс (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81) 1822 г. два германских государства и Россия поручили Франции помочь законному правителю Испании справиться с мятежниками. Это самый прекрасный пример сотрудничества между этими государствами, сбывшийся кошмар островных и ближневосточных государств (который к сожалению был кратковременным).

Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:13
Я тоже, в принципе. Не люблю, когда муж мусульманин, а женщина нет. В европейских странах, например. Муж почти всегда настаивает на мусульманском имени. Турецко-немецкие семьи редко называют детей Peter, Christian, Monika, Anna. Нет же, они называют детей Bülent, Cem, Zeynep, Meryem. Нафига, спрашивается? Человек родился в Германии, у него мать немка. Ему жить потом с нетипичным для страны именем. Но пофиг. Мужик-мусульманин там главный. Вот такое мне не нравится. :no:
Я Вас понимаю. То, чего я не понимаю, - как это положение вещей может нравиться данной немке.

Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:27
Если бы я родился православным или католиком, то фиг бы я веру из-за бабы сменил. Какая-то ш.... будет моей святой верой командовать! Бабы приходят и уходят, а Бог в сердце остается, и предавать Бога нельзя.
Alenarys,  ;up: Если бы немки рассуждали как Вас, гастарбайтеры или были бы вынуждены дать вести холостую жизнь, или вернулись бы обратно, в свои края.

Цитата: Leo от июля 26, 2013, 15:31
если бы во Франции были патриоты, они бы давно организовали нечто вроде "Сражающейся Франции"  :)
Вы намекаете на Action française?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 17:21
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 17:21
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 17:18
Семилетняя война. Франция союзник Бранденбурга/Пруссии.

:o
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 17:23
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 17:18
Вы намекаете на Action française?

на  la France combattante
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 17:23
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 17:18
То, чего я не понимаю, - как это положение вещей может нравиться данной немке.
Вот и я о том же...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 17:24
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 17:25
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 17:24
Offtop
Событие так то. :smoke: Яндекс кипэ.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 17:29
Offtop
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:25
Событие так то. :smoke: Яндекс кипэ.
Offtop
И вправду.
http://www.kp.ru/online/news/1496422/
(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/52/63/5556352.jpg)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 17:30
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 17:21
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 17:18
Семилетняя война. Франция союзник Бранденбурга/Пруссии.

:o
Ну Вы даете, Ellidi. :E: Какой же союзник, они ж враги заклятые были. Поддержка Фридриха Великого в Силезии вышла боком Франции. :no:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexi84 от июля 26, 2013, 17:33
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 17:21
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 17:18
Семилетняя война. Франция союзник Бранденбурга/Пруссии.

:o
Подозреваю, что Ellidi хотел написать про Силезские войны 1740-1742 и 1744-1745 гг., но ошибся. :)
Или про войну за Австрийское наследство (составной частью которой были Силезские войны).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от июля 26, 2013, 17:35
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 17:21
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 17:18
Семилетняя война. Франция союзник Бранденбурга/Пруссии.

:o
Я исправил сообщение. Я имел ввиду Войну за австрийское наследство.

Цитата: Leo от июля 26, 2013, 17:23
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 17:18
Вы намекаете на Action française?

на  la France combattante
И что в ней такого хорошего? Какие у нее высокие цели? AF по крайней мере примыкала к легитимистам (Бурбонская династия) и была ультракатолической, а эти? Какие их идеалы, их идеальное государственное устройство (если для AF была, скажем, Франция Карла X)? Если Третья республика с ее Панамскими скандалами, чудовищной коррупцией, то кому это нужно? Это не высокая цель, а денежная, мещанская.

Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:30
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 17:21
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 17:18
Семилетняя война. Франция союзник Бранденбурга/Пруссии.

:o
Ну Вы даете, Ellidi. :E: Какой же союзник, они ж враги заклятые были. Поддержка Фридриха Великого в Силезии вышла боком Франции. :no:
Враги заклятые? Франция и Пруссия? С чего Вы взяли? Я имел в виду Войну за австрийское наследство, в котором они были верными союзниками, а это произошло всего за пару лет до Семилетней. Я уже исправил сообщение.

Цитата: Alexi84 от июля 26, 2013, 17:33
Подозреваю, что Ellidi хотел написать про Силезские войны 1740-1742 и 1744-1745 гг., но ошибся. :)
Или про войну за Австрийское наследство (составной частью которой были Силезские войны).
Да, я именно это имел в виду. Дело не в этом, Александра говорит, что французы якобы ненавидели немцев, а такого не было. Не было, потому что католическая Франция порой была союзником Габсбургов, порой Пруссии, а порой и Пруссии, и Габсбургов (Священный союз). Но это именно католическая Франция. А революционеры и республиканцы другой разговор.

Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 17:37
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 17:18
Если бы немки рассуждали как Вас, гастарбайтеры или были бы вынуждены дать вести холостую жизнь, или вернулись бы обратно, в свои края.
Если бы немки рассуждали как Вы, гастарбайтеры были бы вынуждены вести холостую жизнь, или вернуться обратно, в свои края.
Спасибо.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 26, 2013, 17:37
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 17:18
Если бы немки рассуждали как Вас, гастарбайтеры или были бы вынуждены дать вести холостую жизнь, или вернулись бы обратно, в свои края.
Если бы немки рассуждали как Вы, гастарбайтеры были бы вынуждены вести холостую жизнь, или вернуться обратно, в свои края.

или

Если бы немки рассуждали как Вы, гастарбайтерам были бы вынуждены дать вести холостую жизнь, или вернуться обратно, в свои края.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 17:38
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 17:35
И что в ней такого хорошего? Какие у нее высокие цели? AF по крайней мере примыкала к легитимистам (Бурбонская династия) и была ультракатолической, а эти? Какие их идеалы, их идеальное государственное устройство (если для AF была, скажем, Франция Карла X)? Если Третья республика с ее Панамскими скандалами, чудовищной коррупцией, то кому это нужно? Это не высокая цель, а денежная, мещанская.

Главная цель - бороться за освобождение от врагов
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 17:39
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 17:35
Враги заклятые? Франция и Пруссия? С чего Вы взяли. Я имел в виду Войну за австрийское наследство, в котором они были верными союзниками, а это произошло всего за пару лет до Семилетней. Я уже исправил сообщение.
Да, теперь все верно. :) Англия объединилась с Пруссией в Семилетней войне, а Франция с Австрией, хотя до этого они были заклятыми врагами. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 17:40
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 17:37
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 17:18
Если бы немки рассуждали как Вас, гастарбайтеры или были бы вынуждены дать вести холостую жизнь, или вернулись бы обратно, в свои края.
Если бы немки рассуждали как Вы, гастарбайтеры были бы вынуждены вести холостую жизнь, или вернуться обратно, в свои края.

или

Если бы немки рассуждали как Вы, гастарбайтерам были бы вынуждены дать вести холостую жизнь, или вернуться обратно, в свои края.
К чему это, Пойрот? Мне кажется не очень хорошим тоном указывать человеку на его ошибки. Впрочем я могу ошибаться.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 26, 2013, 17:40
Предлагаю вірезать кусок темі и перенести в  Просто Раздел
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 17:41
Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 17:40
Предлагаю вірезать кусок темі и перенести в  Просто Раздел
Кто тут модер? Я тоже за это.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 17:41
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:40
К чему это, Пойрот? Мне кажется не очень хорошим тоном указывать человеку на его ошибки. Впрочем я могу ошибаться.
Не, Эллиди просил сам. Если у человека есть желание совершенствовать свой русский или же просто грамотно говорить, то это очень даже хорошо.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 26, 2013, 17:42
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:40
К чему это, Пойрот? Мне кажется не очень хорошим тоном указывать человеку на его ошибки.
выполняю просьбу Ellidi
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 17:42
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:41
Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 17:40Предлагаю вірезать кусок темі и перенести в  Просто Раздел
Кто тут модер? Я тоже за это.
Это не для Просто раздела темы. :no:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 26, 2013, 17:42
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:41
Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 17:40
Предлагаю вірезать кусок темі и перенести в  Просто Раздел
Кто тут модер? Я тоже за это.
Надо выяснить и попросить его
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 17:43
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 17:42
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:41
Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 17:40Предлагаю вірезать кусок темі и перенести в  Просто Раздел
Кто тут модер? Я тоже за это.
Это не для Просто раздела темы. :no:
Тада в блог к Алишке. :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 17:43
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:43
Тада в блог к Алишке. :yes:
Который у меня до сих пор в игноре. :P
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 17:47
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 17:43
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:43
Тада в блог к Алишке. :yes:
Который у меня до сих пор в игноре. :P
ну ты ваще блин... :fp: Разморозь, я там хочу о прошлой религии даргинцев выложить, то что в Азербайджане насобирал. Тюрка же нет уже.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от июля 26, 2013, 17:47
Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:42
Лом d10

Я не пью :) А в религию я бы рад удариться :) Именно удариться :) Но для человека, который ставит все под сомнение и склонен анализировать на автомате это невозможно...
From_Odessa, у знаменитого философа Николаса Гомеса Давилы есть одна непревзойденная схолия (один н. афоризм) по этому поводу: Верующий человек знает как сомневаться, но неверующий не знает как верить.

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 19:51
Европейцы от христианства отказались успешно, там нет угрозы никакой. Россияне тоже в большинстве своём нерелигиозны. Да и демография большинства христианских стран оставляет желать лучшего.
Это не совсем так. В католических странах действуют отдельные организации, которые идеологически связаны с католической реакцией. В Италии действует Alleanza catholica , чей храбрый руководитель Джованни Кантони (wiki/it) Giovanni_Cantoni (http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Cantoni) ставит под вопрос смысл и оправданность рисорджименто и относится критически к нему.

В Испании есть карлистская организация вокруг карлистского претендента принца Сикста Генриха (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%82-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9). Этим осколкам традиционализма конечно тяжело, особенно после того как католическая церковь начала ладить с пьемонтцами, гробокопателями Папского государства (конкордат 1929 г.) и протестантизироваться (второй ватиканский собор), но они есть.

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 19:53
Вы в курсе, что происходит в США в связи с христианством? Я думаю, что Вам только кажется, что угрозы нет. От христианства реального отказа не было, просто на данный момент христианская церковь находится в том положении, при котором нет необходимости во внешней агрессии.
From_Odessa, -Dreame-, почему укрепление позиций церкви должно связываться с агрессией? Это не обязательно. В своей аллокуции Iamdudum cernimus от 1861 г. папа Пий IX объясняет, что католицизм никоим образом не должен мириться с либеральными течениями и подстраиваться под современные события. Итак, по-моему для укрепления будет достаточным (это я о католицизме) просто вернуться к Тридентинским постановлениям и к тому положению вещей, которое было в XVI-XVIII в. и разумеется, обозначить пропасть между le monde moderne и традиционализмом, прервать все связи с первым и указать тяготеющим к католицизме его жителям, стремящимся преодолеть его и стряхнуть с себя его потребительское неистовство и прочие признаки, как перейти эту пропасть. А так, говорить о либеральном католицизме, о считающемся с прогрессом католицизме, это прыжок в пропасть (для католицизма, разумеется, не для либерализма или прогрессизма).

(wiki/de) Iamdudum_cernimus (http://de.wikipedia.org/wiki/Iamdudum_cernimus)

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:00
Христианство - религия очень агрессивная, очень жестко определяющая тех, кто неправильно верит и очень легко оправдывающая любую агрессию.
Христианство религия ничуть не агрессивная и не оправдывает агрессии.

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:00
Она уже была источником агрессии и может снова им стать.
Христианство не было источником агрессии. В Трибуналах инквизиции, как рассказывает граф Жозеф де Местр в своих Письмах об испанской инквизиции, где он разоблачает ходячие стереотипы о трибуналах, во-первых, сидели светские люди вместе с духовниками, и во-вторых, представители церкви в этих трибуналах никогда не требовали смертной казни для обвиняемых.

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:03
Вот и с религией у меня проблемы... Я ведь верующий.
From_Odessa, как Вы пришли к подобным утверждениям (из предыдущего сообщения)?

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:03
Но при этом и не замечать кошмара, сокрытого в христианстве
Кошмар есть, но он в протестантизме.

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:03
и религии вообще не могу...
Вы с одной стороны верующий, а с другой пишете о кошмаре в религии вообще? Я запутался...

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:08
-Dreame-

Я, к сожалению, знаю христианство достаточно неплохо. И потому-то оно меня и отвращает в своей ортодоксальной форме.
О каких именно христианских мыслителях идет речь? From_Odessa, а может Вы отождествляете историю и деяния некоторых государств и их правителей в прошлом (Испанская империя и чуть севернее) с христианством вообще? Я не уверен, что это правильно, поскольку, во-первых, церковь не влияла на политику этих государств сильнее чем королевская власть, во-вторых, католическая церковь осуждает обращение в рабов коренного населения Америки (булла Sublimis Deus) еще в 1537 г., тогда как в протестантских колониях индейцев превращали в рабов вплоть до XIX в.

Цитата: -Dreame- от июля 24, 2013, 20:11
Добавлю лишь, что "неортодоксальное", а современное либеральное христианство - это вообще порой и не христианство вовсе.
Согласен, с одним уточнением: не порой, а во всех случаях.

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:19
Я всего лишь немного жестко высказался об ортодоксальном христианстве - и вот результат.
Результат, который Ваши высказывания произвели у меня, это недоумение, как Вы пришли к ним. Писания каких христианских мыслителей Вас разочаровали? Или если деяния, деяния каких именно духовников?

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:44
Ветхий Завет вообще полон агрессии и вещей, далеких от нашего понимания любви. Тут и говорить нечего. В Новом Завете этого гораздо меньше, однако тоже можно найти. Например, вот это - "И как радовался Господь, делая добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя и истребляя вас" - на любовь совсем не похоже.
Цитата из Ветхого Завета (Второзаконие). Вы встречали похожую в Новом?

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 20:44
указано, что Бог велел никоим образом не трактовать его слова как-то иначе, а понимать их исключительно буквально.
Где указано это?

Цитата: From_Odessa от июля 24, 2013, 21:04
Я имел в виду, что когда человек склонен все анализировать, задавать вопрос "а верно ли вот это?", когда у него развита сильно рефлексия, ему сложно удариться в религию, ему сложно во что-то поверить и быть в этом уверенным.
Некоторым сложно. Есть многие мыслители (не только Давила), которым не сложно.

Цитата: Red Khan от июля 24, 2013, 21:12
Ваххабизм, на мой взгляд, больше похож на протестантство.
Red Khan, это первое из Ваших сообщений, с которым я полностью согласен. Хорошее сравнение. И те, и те продавали рабы и развивали работорговлю, например (хотя сходство не только в этом).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 17:55
Блин, Эллиди, ну зачем вы то-то выкопали?! Забыли уже все. :fp:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 17:57
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:47
ну ты ваще блин... :fp: Разморозь, я там хочу о прошлой религии даргинцев выложить, то что в Азербайджане насобирал. Тюрка же нет уже.
Я могу его читать. Просто в новостях он у меня не появится, если что. Вон тему о сатанизме в рок-музыке я тоже игнорю, ибо мне этот бред не хочется видеть.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 17:57
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 17:55
Блин, Эллиди, ну зачем вы то-то выкопали?! Забыли уже все. :fp:

был такой хороший фильм:  Смерть гробокопателя
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июля 26, 2013, 17:59
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 15:16
перечитал сегодня правила форума. расизм строго запрещён тут.

Только антинаучный расизм  :umnik:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 18:05
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 17:57
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:47
ну ты ваще блин... :fp: Разморозь, я там хочу о прошлой религии даргинцев выложить, то что в Азербайджане насобирал. Тюрка же нет уже.
Я могу его читать. Просто в новостях он у меня не появится, если что. Вон тему о сатанизме в рок-музыке я тоже игнорю, ибо мне этот бред не хочется видеть.
Ну спасибо, сравнил :wall: :wall:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 26, 2013, 18:08
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 17:57
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:47
ну ты ваще блин... :fp: Разморозь, я там хочу о прошлой религии даргинцев выложить, то что в Азербайджане насобирал. Тюрка же нет уже.
Я могу его читать. Просто в новостях он у меня не появится, если что. Вон тему о сатанизме в рок-музыке я тоже игнорю, ибо мне этот бред не хочется видеть.
Сцотона не может не доставлять, он няша. :smoke: ::)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 26, 2013, 18:17
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 17:00
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:54
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:53
Тут опять офтоп дичайший. Я вчера радовался, что тема снова о Македонии, а нифига. Надо прекращать. :umnik: Тем более всё это мусульманство и тому подобное я не хочу в пятнадцатый раз обсуждать. Надоело уже. :stop: :down:
А мне нрава. 8-) Шо может быть прекраснее обсуждения всякой херни? Все-таки сгачи это весело. :eat: ::)

и впрямь. мона подумать у Дрима в этой македронии родственники сидят :)

У меня есть в интернете приятели-македонцы. Поэтому за Македонию обидно, когда на нее всякие бочку катят, и в обиду ее не дам.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от июля 26, 2013, 18:18
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 17:55
Блин, Эллиди, ну зачем вы то-то выкопали?! Забыли уже все. :fp:
Я вчера читал дискуссию об angebliche Gewalttätigkeit христианства и решил опровергнуть этот тезис, насколько мне силы и познания позволяют. И справиться, откуда он почерпнут. From_Odessa писал, что его разочаровали религиозные писания, т. е. это явно не восхищение деятелями материализма и атеизма, Вольтером или Гольбахом, его, как я полагаю, удаляет от христианства бунтарство. Может быть, я не должен был спрашивать, но мне интересно. Наверное здесь нужно выяснить и то, как и где он видит свободу в христианстве. Потому что, как говорит непревзойдённый Сёрен Кьеркегор, революционный страх превращается в страх добра (Angst vor dem Guten), когда свобода начинает поддерживать взбунтовавшегося против самой себя. («Понятие страха», IV, §2)

Здесь и я присоединяюсь к просьбам вырезать религиозный оффтоп в отдельную тему, где можно спокойнее продолжить соответствующее весьма увлекательное обсуждение.

Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:40
К чему это, Пойрот? Мне кажется не очень хорошим тоном указывать человеку на его ошибки. Впрочем я могу ошибаться.
Я сам прошу указывать.

Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 17:42
Надо выяснить и попросить его
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 17:42
выполняю просьбу Ellidi
Подтверждаю.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 26, 2013, 21:51
Цитата: Hellerick от июля 26, 2013, 17:59
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 15:16
перечитал сегодня правила форума. расизм строго запрещён тут.

Только антинаучный расизм  :umnik:

А есть научный расизм?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Awwal12 от июля 26, 2013, 21:58
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 21:51
Цитата: Hellerick от июля 26, 2013, 17:59
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 15:16
перечитал сегодня правила форума. расизм строго запрещён тут.

Только антинаучный расизм  :umnik:
А есть научный расизм?
Расизм запрещен постольку, поскольку антинаучен и идеологичен, и в этой идеологичности социально опасен. С другой стороны, если какой-нибудь крепко ушибленный на голову американский либерал будет требовать удалить некие объективные данные на том основании, что они-де расистские, то у нас будут все формальные основания послать его лесом.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 26, 2013, 22:08
Цитата: Awwal12 от июля 26, 2013, 21:58
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 21:51
Цитата: Hellerick от июля 26, 2013, 17:59
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 15:16
перечитал сегодня правила форума. расизм строго запрещён тут.

Только антинаучный расизм  :umnik:
А есть научный расизм?
Расизм запрещен постольку, поскольку антинаучен и идеологичен, и в этой идеологичности социально опасен. С другой стороны, если какой-нибудь крепко ушибленный на голову американский либерал будет требовать удалить некие объективные данные на том основании, что они-де расистские, то у нас будут все формальные основания послать его лесом.

к примеру требовать переименовать чёрный кофе в афроамериканский :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Awwal12 от июля 26, 2013, 22:08
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 22:08
к примеру требовать переименовать чёрный кофе в афроамериканский :)
Ну, это уже просто шиза, мы не о том. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 26, 2013, 22:09
Цитата: Awwal12 от июля 26, 2013, 21:58
Расизм запрещен постольку, поскольку антинаучен и идеологичен, и в этой идеологичности социально опасен. С другой стороны, если какой-нибудь крепко ушибленный на голову американский либерал будет требовать удалить некие объективные данные на том основании, что они-де расистские, то у нас будут все формальные основания послать его лесом.

Какие данные?

Можете привести пример? Объективные данные, которые якобы расистские?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Awwal12 от июля 26, 2013, 22:16
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 22:09
Какие данные?
Можете привести пример? Объективные данные, которые якобы расистские?
Ну мало ли. Например, выяснится, что негроидные популяции характеризуются повышенной частотностью гена X, который повышает ряд физических характеристик. Держу пари, что тут же найдутся умственно альтернативные товарищи, желающие всю данную информацию запретить.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 26, 2013, 22:23
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 17:47
   
Это не совсем так. В католических странах действуют отдельные организации, которые идеологически связаны с католической реакцией. В Италии действует Alleanza catholica , чей храбрый руководитель Джованни Кантони (wiki/it) Giovanni_Cantoni (http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Cantoni) ставит под вопрос смысл и оправданность рисорджименто и относится критически к нему.

В Испании есть карлистская организация вокруг карлистского претендента принца Сикста Генриха (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%82-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9). Этим осколкам традиционализма конечно тяжело, особенно после того как католическая церковь начала ладить с пьемонтцами, гробокопателями Папского государства (конкордат 1929 г.) и протестантизироваться (второй ватиканский собор), но они есть.


Вы интересный пример явления которое я называю "консервативный (или чтобы совсем парадоксально и красиво звучало  антиэкуменический) экуменизм"  ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 26, 2013, 22:27
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 17:57
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 17:47
ну ты ваще блин... :fp: Разморозь, я там хочу о прошлой религии даргинцев выложить, то что в Азербайджане насобирал. Тюрка же нет уже.
Я могу его читать. Просто в новостях он у меня не появится, если что. Вон тему о сатанизме в рок-музыке я тоже игнорю, ибо мне этот бред не хочется видеть.
ну есть групы сатанисты, есть язычники. но вот так что бы сказать что рок как таковой сатанинский это абсурд. "давайте тогда алфавитной письменностью не пользоваться ведь ее язычники и детобуйцы изначально изобрели" - как бы говорю я особенно ретивым рокоборцоам
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 26, 2013, 22:33
Цитата: Awwal12 от июля 26, 2013, 21:58
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 21:51
Цитата: Hellerick от июля 26, 2013, 17:59
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 15:16
перечитал сегодня правила форума. расизм строго запрещён тут.

Только антинаучный расизм  :umnik:
А есть научный расизм?
Расизм запрещен постольку, поскольку антинаучен и идеологичен, и в этой идеологичности социально опасен. С другой стороны, если какой-нибудь крепко ушибленный на голову американский либерал будет требовать удалить некие объективные данные на том основании, что они-де расистские, то у нас будут все формальные основания послать его лесом.
Меня этот амеркианский идеологический расклад удивляет с каждым днем все больше и больше. То что мне, и только мне отнюдь, кажеться левым у них правое и наоборот. Два ярких примера
Мне всегда казалось что вмешательство государства в экономику вполне логично поддерживать стороннику патернализма, государственнику короче правому,

Второй момент что пропаганда генетической или еще какой обусловленности поведения и способностей челвоека это биологизаторство , редукцмионизм и как конечный итог материализм и атеизм то етсь это логичней левым   поддерживать а не правым.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 26, 2013, 22:47
Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 22:23
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 17:47
   
Это не совсем так. В католических странах действуют отдельные организации, которые идеологически связаны с католической реакцией. В Италии действует Alleanza catholica , чей храбрый руководитель Джованни Кантони (wiki/it) Giovanni_Cantoni (http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Cantoni) ставит под вопрос смысл и оправданность рисорджименто и относится критически к нему.

В Испании есть карлистская организация вокруг карлистского претендента принца Сикста Генриха (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%82-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9). Этим осколкам традиционализма конечно тяжело, особенно после того как католическая церковь начала ладить с пьемонтцами, гробокопателями Папского государства (конкордат 1929 г.) и протестантизироваться (второй ватиканский собор), но они есть.


Вы интересный пример явления которое я называю "консервативный (или чтобы совсем парадоксально и красиво звучало  антиэкуменический) экуменизм"  ;)

Эллиди, он же из Пьяченцы! (Piacenza, Emilia-Romagna).

Вы же не любите северян! А Джованни Кантони - настоящий северянин.

Был бы отличным членом такой организации как Lega Nord.

P.S. Я действительно не люблю северян. Всё что севернее Тосканы и Марке, начиная от Эмилии Романьи и к северу. В общем - к северу от рек Rubicone и Magra, которые составляли границу Италии при Цезаре, и которые составляют границу между итальянским языком и галло-итальянскими диалектами.

Вот Тоскана, Лацио, Марке и до Калабрии и Апулии - вот это Il Bel Paese.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: heckfy от июля 26, 2013, 22:57
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 13:57
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 13:47
Я против таких семей, в любом случае. :no: Если только оба не положили на свою нацию большой и толстый ковер, и не стали атеисто-космополитами. :)
Это говорит Александра А. - расистка которая считает что в зависимости от генетики люди имеют разные врождённые инстинкты, способности. (Александра А. получала даже балы и премодерацию на Лингвофоруме за расистские высказывания.)
Александра А. говорит это - просто как факт. Который может нравиться или нет. Но который имеет место.
Теперь и ЛГБТ расистами стали. Зиг Хайль, Слава Руси.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 26, 2013, 23:12
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 22:47
Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 22:23
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 17:47
   
Это не совсем так. В католических странах действуют отдельные организации, которые идеологически связаны с католической реакцией. В Италии действует Alleanza catholica , чей храбрый руководитель Джованни Кантони (wiki/it) Giovanni_Cantoni (http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Cantoni) ставит под вопрос смысл и оправданность рисорджименто и относится критически к нему.

В Испании есть карлистская организация вокруг карлистского претендента принца Сикста Генриха (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%82-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD-%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9). Этим осколкам традиционализма конечно тяжело, особенно после того как католическая церковь начала ладить с пьемонтцами, гробокопателями Папского государства (конкордат 1929 г.) и протестантизироваться (второй ватиканский собор), но они есть.


Вы интересный пример явления которое я называю "консервативный (или чтобы совсем парадоксально и красиво звучало  антиэкуменический) экуменизм"  ;)

Эллиди, он же из Пьяченцы! (Piacenza, Emilia-Romagna).


Мне казалось что он болгарин и соотв, православный
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 26, 2013, 23:13
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 22:57
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 13:57
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 13:47
Я против таких семей, в любом случае. :no: Если только оба не положили на свою нацию большой и толстый ковер, и не стали атеисто-космополитами. :)
Это говорит Александра А. - расистка которая считает что в зависимости от генетики люди имеют разные врождённые инстинкты, способности. (Александра А. получала даже балы и премодерацию на Лингвофоруме за расистские высказывания.)
Александра А. говорит это - просто как факт. Который может нравиться или нет. Но который имеет место.
Теперь и ЛГБТ расистами стали. Зиг Хайль, Слава Руси.
Так давно стали. О Рёме слышали небось?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 23:16
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 22:57
Теперь и ЛГБТ расистами стали. Зиг Хайль, Слава Руси.
Русь тут ну вообще не к месту. :no:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 26, 2013, 23:19
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 23:16
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 22:57
Теперь и ЛГБТ расистами стали. Зиг Хайль, Слава Руси.
Русь тут ну вообще не к месту. :no:
+1
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 23:20
Цитата: Awwal12 от июля 26, 2013, 22:16
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 22:09
Какие данные?
Можете привести пример? Объективные данные, которые якобы расистские?
Ну мало ли. Например, выяснится, что негроидные популяции характеризуются повышенной частотностью гена X, который повышает ряд физических характеристик. Держу пари, что тут же найдутся умственно альтернативные товарищи, желающие всю данную информацию запретить.
Да банально можно начать отрицать тот факт, что афроамериканцы составляют 13% от всего населения США, но 40% от населения американских тюрем. Я, может, и не хочу, чтобы так было, но тем не менее это есть.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: heckfy от июля 26, 2013, 23:20
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 23:16
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 22:57
Теперь и ЛГБТ расистами стали. Зиг Хайль, Слава Руси.
Русь тут ну вообще не к месту. :no:
Ну эти выражения довольно часто употребляются вместе.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 26, 2013, 23:21
Цитата: Poirot от июля 26, 2013, 23:19
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 23:16
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 22:57
Теперь и ЛГБТ расистами стали. Зиг Хайль, Слава Руси.
Русь тут ну вообще не к месту. :no:
+1
Кстати многие четники же кажись пд конец войны  пчоему то стали сотрудничать с нацистами. для меня по сей день необьяснимый факт
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 23:23
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 23:20
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 23:16
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 22:57
Теперь и ЛГБТ расистами стали. Зиг Хайль, Слава Руси.
Русь тут ну вообще не к месту. :no:
Ну эти выражения довольно часто употребляются вместе.
И очень жаль. Быдлом употребляются. А Александра вообще не из России и не русофилка даже.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 26, 2013, 23:26
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 23:23
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 23:20
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 23:16
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 22:57
Теперь и ЛГБТ расистами стали. Зиг Хайль, Слава Руси.
Русь тут ну вообще не к месту. :no:
Ну эти выражения довольно часто употребляются вместе.
И очень жаль. Быдлом употребляются. А Александра вообще не из России и не русофилка даже.
Русский неонацизм это еще ладно.
Вот польский меня поражает до глубины души. Поляка расиста, поляка антисемита и т п я могу представить.  Легко.
А поляк  неонацист у меня в голове неукладываеться. Там же не обьясниш ни соображениям национального сосвобождения ни освобождения от комунистов, вообще никакой демагогией что гитлеровцы захватили Польшу скакой то благой целью.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 26, 2013, 23:28
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 22:57
Теперь и ЛГБТ расистами стали. Зиг Хайль, Слава Руси.

Между Г и Т огромная разница. Нет ничгео общего, практически. Кроме общей судьбы, как людей которых ненавидят, презирают, и преследуют.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 26, 2013, 23:28
Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 23:26
Русский неонацизм это еще ладно.
Вот польский меня поражает до глубины души. Поляка расиста, поляка антисемита и т п я могу представить.  Легко.
А поляк  неонацист у меня в голове неукладываеться. Там же не обьясниш ни соображениям национального сосвобождения ни освобождения от комунистов, вообще никакой демагогией что гитлеровцы захватили Польшу скакой то благой целью.

Кстати: я германофоб, а значит не нацист.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 23:30
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 23:28
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 22:57
Теперь и ЛГБТ расистами стали. Зиг Хайль, Слава Руси.

Между Г и Т огромная разница. Нет ничгео общего, практически. Кроме общей судьбы, как людей которых ненавидят, презирают, и преследуют.
Так, а вот тут остановимся. Для Г и Т есть специальный раздел.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 26, 2013, 23:30
Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 23:12
Мне казалось что он болгарин и соотв, православный

Эллиди восхищается неким Giovanni Cantoni.

Я говорю: Джованни Кантони - он не из Итальянского Полуострова, он северянин.

Эллиди ведь не любит северян, как и я.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 23:31
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 23:28
Кстати: я германофоб, а значит не нацист.
А вы какую расу пиарите? Свою балканскую?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 26, 2013, 23:32
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 23:31
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 23:28
Кстати: я германофоб, а значит не нацист.
А вы какую расу пиарите? Свою балканскую?

Нет конечно.

Средиземноморцев и кельтов.

Меня Авваль классифицировал кажется как динарида...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от июля 26, 2013, 23:35
Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 23:26
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 23:23
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 23:20
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 23:16
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 22:57
Теперь и ЛГБТ расистами стали. Зиг Хайль, Слава Руси.
Русь тут ну вообще не к месту. :no:
Ну эти выражения довольно часто употребляются вместе.
И очень жаль. Быдлом употребляются. А Александра вообще не из России и не русофилка даже.
Русский неонацизм это еще ладно.
Вот польский меня поражает до глубины души. Поляка расиста, поляка антисемита и т п я могу представить.  Легко.
А поляк  неонацист у меня в голове неукладываеться. Там же не обьясниш ни соображениям национального сосвобождения ни освобождения от комунистов, вообще никакой демагогией что гитлеровцы захватили Польшу скакой то благой целью.
На эту тему даже песня была у немецкой неонацистской группы "Ландсер"
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 26, 2013, 23:35
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 23:32
Нет конечно.

Средиземноморцев и кельтов.

Меня Авваль классифицировал кажется как динарида...
Так и арабов к средиземноморцам относят. Что вы тогда их не жалуете?
Кельты какими, кстати, были? Светлыми или тёмными?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 26, 2013, 23:40
Цитата: LUTS от июля 26, 2013, 23:35
Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 23:26
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 23:23
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 23:20
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 23:16
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 22:57
Теперь и ЛГБТ расистами стали. Зиг Хайль, Слава Руси.
Русь тут ну вообще не к месту. :no:
Ну эти выражения довольно часто употребляются вместе.
И очень жаль. Быдлом употребляются. А Александра вообще не из России и не русофилка даже.
Русский неонацизм это еще ладно.
Вот польский меня поражает до глубины души. Поляка расиста, поляка антисемита и т п я могу представить.  Легко.
А поляк  неонацист у меня в голове неукладываеться. Там же не обьясниш ни соображениям национального сосвобождения ни освобождения от комунистов, вообще никакой демагогией что гитлеровцы захватили Польшу скакой то благой целью.
На эту тему даже песня была у немецкой неонацистской группы "Ландсер"
Слышал ее. скудных знаний в немецком хватило что бы понять что участники разделяют мое удивление
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 02:12
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 23:32
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 23:31
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 23:28
Кстати: я германофоб, а значит не нацист.
А вы какую расу пиарите? Свою балканскую?

Нет конечно.

Средиземноморцев и кельтов.

Меня Авваль классифицировал кажется как динарида...
Пиарьте кавкасионов, мы няши. ::)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 02:49
Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 01:12
Во время переписи 1994 г. согласно формулярам население БЮРМ состоит из: албанцев, турок, цыган, влахов, сербов и др. Если выбрать други, это рассматривается как самоопределение, проступок.
Опять-таки данные с Википедии говорят о 1,682 болгарах по переписи 1994-го года .

Цитата: Ellidi от июля 26, 2013, 01:12
Источник (http://www.promacedonia.org/v_mak/1994/mak_31_4-4.html) Там же описано, как тысячи считающих себя болгарами исчезли без следа в СРМ и как сотни тысячи в тот же период (1944-91 г.) попадали в тюрьму. Там же говорится, что при титоизме в СФРЮ было больше политзаключенных, чем во всех социалистических странах Европы (в том числе СССР), вместе взятых.
Я бы не назвал этот источник нейтральным, да и ответ Совета Европы довольно уклончивый.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 02:52
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 13:46
армяно-турецкие семьи, где турок искренне любит армянскую женщину (армяне есть ведь в Турции?)
Как-то читал статью про нацменьшинства в Турции, причём писали её сами представители нацменьшинств. Помню армяне там писали, что женятся они только между собой. Так что сильно сомневаюсь что такая семья существует.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 02:53
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:00
Мне понравилось одно высказывание: "Лучше я буду один, чем с кем попало."
Омар Хайям же.
ЦитироватьЧтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
     Два важных правила запомни для начала:
     Ты лучше голодай, чем что попало есть,
     И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 02:54
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 02:53
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:00
Мне понравилось одно высказывание: "Лучше я буду один, чем с кем попало."
Омар Хайям же.
ЦитироватьЧтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
     Два важных правила запомни для начала:
     Ты лучше голодай, чем что попало есть,
     И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
А да, наверно. Говорю ж, умный кто-то сказал, не похоже, чтоб это был я.
Offtop
Салам къардаш, ты че не спишь? ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 02:56
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:32
Чурко-карсаки зятька будут в Ислам затягивать, а мама поссона дочке-муслимке Христом мозги промывать будет.
Да, частая проблема в смешанных русско-татарских семьях: кто в лес, а кто по дрова кто к хәзрәту, а кто к батюшке.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 02:57
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 02:56
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 15:32
Чурко-карсаки зятька будут в Ислам затягивать, а мама поссона дочке-муслимке Христом мозги промывать будет.
Да, частая проблема в смешанных русско-татарских семьях: кто в лес, а кто по дрова кто к хәзрәту, а кто к батюшке.
Фуууууу. :down: :down: :down: :down: :down: Ни в жисть.....
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 02:58
Offtop
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 02:54
Салам къардаш, ты че не спишь? ;)
Не спится. :(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 02:59
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 02:58
Offtop
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 02:54
Салам къардаш, ты че не спишь? ;)
Не спится. :(
А мне тоже чет не хочется. Тут ветерок такой кайфовый, сидим, шансончик слушаем, до Липецка 16 км. ;up: Класс! :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:00
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 15:37
Все эти джемы, бюленты и проч. Нет этому места в немецкой культуре.
Когда-то в культуре Римской Галлии тоже не было места для имени Шарль.  :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:00
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 02:59
А мне тоже чет не хочется. Тут ветерок такой кайфовый, сидим, шансончик слушаем, до Липецка 16 км. ;up: Класс! :smoke:
Ну ты даёшь. В компании людей сидеть на ЛФ.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:01
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:00
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 02:59
А мне тоже чет не хочется. Тут ветерок такой кайфовый, сидим, шансончик слушаем, до Липецка 16 км. ;up: Класс! :smoke:
Ну ты даёшь. В компании людей сидеть на ЛФ.
Каких людей? Я, отец и друг с фирмы, где ты тут людей увидал? :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:01
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:03
В США все эти ирландцы суть такие же амеры, говорящие на амер. английском. Да и китайцы-потомки иммигрантов переходят на английский чуть менее, чем полностью. Речь не о тебе и не обо мне, а о потомках. Далеко не факт, что твои (или мои) внуки в Америке сохранят язык. Помнить могут, мол, мой дед оттуда-то приехал. Но знать не будут. Ты не забудешь ничего, конечно.
Помните то видео из татарской деревни в Турции?  ;) Там у людей тоже бабушки-дедушки понаехали, однако всё помнят. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:02
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:00
Когда-то в культуре Римской Галлии тоже не было места для имени Шарль.  :smoke:
Ну называйте тогда детей ванями, петями да колями. Что-то не очень. Это я о татарах. Наверное, я должен сына Магометом назвать, а дочку Зафирой какой-нибудь.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:03
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:25
Хоть Гурбангулы ибн-Хаттаб на посту канцлера.
Не Гурбангулы и всего лишь вице-канцлер, но всё же. :)
(wiki/ru) Рёслер,_Филипп (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%91%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:05
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:02
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:00
Когда-то в культуре Римской Галлии тоже не было места для имени Шарль.  :smoke:
Ну называйте тогда детей ванями, петями да колями. Что-то не очень. Это я о татарах. Наверное, я должен сына Магометом назвать, а дочку Зафирой какой-нибудь.
Я б Геркулесом назвал. :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:07
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:01
Помните то видео из татарской деревни в Турции?  ;) Там у людей тоже бабушки-дедушки понаехали, однако всё помнят. :)
Помню. Это не совсем рядовой случай. По крайней мере, можно массу обратных примеров привести. Арабы (ливанцы, палестинцы и сирийцы) в Лат. Америке благополучно перешли на испанский и португальский. Всё потому, что они там давно и, по-видимому, были не прочь интегрироваться. То же самое о японцах Бразилии и Венесуэлы. Все по-местному говорят, японский в подавляющем большинстве случаев забыт. Да даже мексиканцы в Штатах во втором-третьем поколении говорят преимущественно или исключительно на английском. Те татары, видать, очень обособленно жили и живут.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:08
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:02
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:00
Когда-то в культуре Римской Галлии тоже не было места для имени Шарль.  :smoke:
Ну называйте тогда детей ванями, петями да колями. Что-то не очень. Это я о татарах.
Зачем нам называть детей еврейскими и греческих именами?  :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:09
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:03
Не Гурбангулы и всего лишь вице-канцлер, но всё же. :)
(wiki/ru) Рёслер,_Филипп
Знаю. Ну он вырос в Германии, имеет имя немецкое, католик, женат на немке. Хорошо интегрировался. Кстати, мне нравится он. Вьетнамцы вообще считаются нормальными иммигрантами, неагрессивными. Разве что с наркотой были дела, но это и не только у них.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:10
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:08
Зачем нам называть детей еврейскими и греческих именами? :)
А зачем немцам бюленты и джемы (турецкие имена). Для нас эти еврейские и греческие - родные, так как это всё из христианства. У вас тоже самое с арабскими.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:11
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:07
Те татары, видать, очень обособленно жили и живут.
Сельская местность и компактное проживание же. Тех же староверов из Латинской Америки вспомните.
И да, в городе это будет очень трудно, если только специально такую задачу не поставить. Ну или не в своём этническом квартальчике жить.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:13
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:10
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:08
Зачем нам называть детей еврейскими и греческих именами? :)
А зачем немцам бюленты и джемы (турецкие имена). Для нас эти еврейские и греческие - родные, так как это всё из христианства. У вас тоже самое с арабскими.
Вооо! Хоть ты написал, спасибо. А то я просто в окно загляделся. Да, да, арабские имена это УГ :down: :down: :down: Назову своих детей Карабек, Атилла и Нуцалхан, а девочек Чулпан и Агабича. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:13
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:10
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:08
Зачем нам называть детей еврейскими и греческих именами? :)
А зачем немцам бюленты и джемы (турецкие имена). Для нас эти еврейские и греческие - родные, так как это всё из христианства. У вас тоже самое с арабскими.
Так я о том, что понятие "родной" оно как бы не железное и не на века.
И если уж заговорили о татарах - Марсель, Марат, Артур, Венера и прочие имена пришедшие в XX веке сейчас вполне считаются татарскими.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:14
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:13
Вооо! Хоть ты написал, спасибо. А то я просто в окно загляделся. Да, да, арабские имена это УГ :down: :down: :down:
А чем тебе арабские имена-то не понравились? Лучше всяких Марселей-Венер точно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:14
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:11
Сельская местность и компактное проживание же. Тех же староверов из Латинской Америки вспомните.
И да, в городе это будет очень трудно, если только специально такую задачу не поставить. Ну или не в своём этническом квартальчике жить.
Да, это верно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:15
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:14
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:13
Вооо! Хоть ты написал, спасибо. А то я просто в окно загляделся. Да, да, арабские имена это УГ :down: :down: :down:
А чем тебе арабские имена-то не понравились?
Оккупантские, это раз. Чужие, это два. :smoke: Я ж все-таки националюга, должен любить только свое, родное. :tss: :P Да и ваще они правда какие-то хреновые. :down:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:16
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:52
В самой древней и крупной мечети в Европе ща помойка
Это какой такой у вас там самый древний и крупный мечеть? :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:17
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:13
Так я о том, что понятие "родной" оно как бы не железное и не на века.
И если уж заговорили о татарах - Марсель, Марат, Артур, Венера и прочие имена пришедшие в XX веке сейчас вполне считаются татарскими.
Тоже верно, но пока бюленты на немецкие не тянут. Вообще хз, что с турками в Германии будет лет через 20. Первое поколение уйдёт, второе будет на пенсии, а третьему будет 25-30 лет. На каком они со своими детьми будут говорить? Какую страну будут считать своей родиной? Вот это мне интересно. Будем ждать.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:17
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:16
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:52
В самой древней и крупной мечети в Европе ща помойка
Это какой такой у вас там самый древний и крупный мечеть? :)
Персидская. Самая крупная мечеть того времени в Европе. Щас, конечно, далеко не самая крупная. Еще вообще почти уже нет. :(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:18
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:15
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:14
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:13
Вооо! Хоть ты написал, спасибо. А то я просто в окно загляделся. Да, да, арабские имена это УГ :down: :down: :down:
А чем тебе арабские имена-то не понравились?
Оккупантские, это раз.
Оккупантские? :o Арабы же максимум до Дагестана дошли.

Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:15
Чужие, это два. :smoke: Я ж все-таки националюга, должен любить только свое, родное. :tss: :P Да и ваще они правда какие-то хреновые. :down:
После тысячи лет и чужие?  :o
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:19
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:15
Оккупантские, это раз. Чужие, это два. :smoke: Я ж все-таки националюга, должен любить только свое, родное. :tss: :P Да и ваще они правда какие-то хреновые. :down:
Да ладно, мусульманам идёт. Это взгляд русского со стороны. Ислам-то не просто так на протяжении веков был. У нас тоже самое. Вот и имена носим либо библейские, либо христианских святых. Мне, как христианину, это в общем-то нравится. В Европе тоже самое. Только фонетика везде своя.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:20
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:17
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:16
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:52
В самой древней и крупной мечети в Европе ща помойка
Это какой такой у вас там самый древний и крупный мечеть? :)
Персидская. Самая крупная мечеть того времени в Европе. Щас, конечно, далеко не самая крупная. Еще вообще почти уже нет. :(
Построена в 1860 году. Какая же это древняя? :) А про большую - на Балканах я думаю побольше было, это если Стамбул в расчёт не принимать. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:21
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:20
это если Стамбул в расчёт не принимать. :)
Угу, собор святой Софии...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:21
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 17:03
Цитата: Leo от июля 26, 2013, 17:02
Она как суслик :)
Угу, евреи они такие. :yes:
Так вот же. :)
(wiki/ru) Мемориальная_синагога_на_Поклонной_горе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:22
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:21
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:20
это если Стамбул в расчёт не принимать. :)
Угу, собор святой Софии...
Она музей. Вот хотя бы эта:
(wiki/ru) Голубая_мечеть_(Стамбул) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C_%28%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BB%29)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:23
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:18
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:15
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:14
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:13
Вооо! Хоть ты написал, спасибо. А то я просто в окно загляделся. Да, да, арабские имена это УГ :down: :down: :down:
А чем тебе арабские имена-то не понравились?
Оккупантские, это раз.
Оккупантские? :o Арабы же максимум до Дагестана дошли.

Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:15
Чужие, это два. :smoke: Я ж все-таки националюга, должен любить только свое, родное. :tss: :P Да и ваще они правда какие-то хреновые. :down:
После тысячи лет и чужие?  :o
Да какая разница сколько лет прошло. Русским вон греческие нравяццо, а мне арабские нет. Пусть своих детей ими называют, а у нас свои есть, тюрские, неча нам забывать свое. :smoke:
До Чечни. :yes: Вот там мои предки с ними и встретились. :D Не повезло тогда арабам. 8-) Говорят рядом с ними сражались потомки Г1онта и Таймасхана. Вот так вот. ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:24
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:20
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:17
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:16
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:52
В самой древней и крупной мечети в Европе ща помойка
Это какой такой у вас там самый древний и крупный мечеть? :)
Персидская. Самая крупная мечеть того времени в Европе. Щас, конечно, далеко не самая крупная. Еще вообще почти уже нет. :(
Построена в 1860 году. Какая же это древняя? :) А про большую - на Балканах я думаю побольше было, это если Стамбул в расчёт не принимать. :)
Видать не принимали, раз так говорили. :donno: Я сомневаюсь, что там, кроме Боснии были какие-либо крупные мечети. А боснийские не такие уж и большие были. Значит на то время наша была самой большой в Европе. Хотя странно, почему мы считались Европой... :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:24
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:22
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:21
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:20
это если Стамбул в расчёт не принимать. :)
Угу, собор святой Софии...
Она музей. Вот хотя бы эта:
(wiki/ru) Голубая_мечеть_(Стамбул) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C_%28%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BB%29)
Открыли ее для молитв же.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:26
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:23
До Чечни. :yes: Вот там мои предки с ними и встретились. :D Не повезло тогда арабам. 8-) Говорят рядом с ними сражались потомки Г1онта и Таймасхана. Вот так вот. ;D
Только Гугл об этом опять ничего не знает.  :P
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:27
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:26
Только Гугл об этом опять ничего не знает.  :P
:E:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:27
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:21
Так вот же. :)
(wiki/ru) Мемориальная_синагога_на_Поклонной_горе
Окей, спасибо. Осенью глянем.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:28
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:26
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:23
До Чечни. :yes: Вот там мои предки с ними и встретились. :D Не повезло тогда арабам. 8-) Говорят рядом с ними сражались потомки Г1онта и Таймасхана. Вот так вот. ;D
Только Гугл об этом опять ничего не знает.  :P
Не понял тебя. :??? Что об этом должен знать гугл? Что Алтынбек Второй, сын Нарышбека, основателя моего рода, воевал на границе Чечни и Дагестана с арабами? :D Сам то понял, че у гугла спросил? ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:29
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:27
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:26
Только Гугл об этом опять ничего не знает.  :P
:E:
Тупой он, ваш гугл. Центральный архив на ак.Королева лучше. :P :P :P
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:29
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:24
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:20
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:17
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:16
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:52
В самой древней и крупной мечети в Европе ща помойка
Это какой такой у вас там самый древний и крупный мечеть? :)
Персидская. Самая крупная мечеть того времени в Европе. Щас, конечно, далеко не самая крупная. Еще вообще почти уже нет. :(
Построена в 1860 году. Какая же это древняя? :) А про большую - на Балканах я думаю побольше было, это если Стамбул в расчёт не принимать. :)
Видать не принимали, раз так говорили. :donno:
Кəрванчы чүлен мактый, балыкчы күлен мактый.  ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:30
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:28
Алтынбек Второй, сын Нарышбека, основателя моего рода, воевал на границе Чечни и Дагестана с арабами? :D
Арабы - это нация ислама. Нельзя с ними воевать. Лучше Шахаду прочти, отступник. :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:30
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:30
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:28
Алтынбек Второй, сын Нарышбека, основателя моего рода, воевал на границе Чечни и Дагестана с арабами? :D
Арабы - это нация ислама. Нельзя с ними воевать. Лучше Шахаду прочти, отступник. :smoke:
С радостью. Когда СА бомбить будем. :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:31
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:29
күл
Göl узнаю. :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:32
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:29
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:24
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:20
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:17
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:16
Цитата: Alenarys от июля 26, 2013, 16:52
В самой древней и крупной мечети в Европе ща помойка
Это какой такой у вас там самый древний и крупный мечеть? :)
Персидская. Самая крупная мечеть того времени в Европе. Щас, конечно, далеко не самая крупная. Еще вообще почти уже нет. :(
Построена в 1860 году. Какая же это древняя? :) А про большую - на Балканах я думаю побольше было, это если Стамбул в расчёт не принимать. :)
Видать не принимали, раз так говорили. :donno:
Кəрванчы чүлен мактый, балыкчы күлен мактый.  ;)
Ну-ну. ;D Про древнюю я скорее всего тупанул :-[, а про размеры нет. :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:33
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:28
Сам то понял, че у гугла спросил? ;)
Это и спросил (https://www.google.com.tr/search?sclient=psy-ab&q=%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8&oq=%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8&gs_l=hp.3...16259.19831.1.20229.16.16.0.0.0.4.161.2190.0j16.16.0....0...1c.1.22.psy-ab..25.21.2184.WhdYeqTqM34&pbx=1&biw=1024&bih=677&cad=b&bav=on.2,or.&bvm=pv.xjs.s.en_US.MpiVkF51mpA.O&ech=1&psi=OBXzUfSYOsy2PbLYgOAM.1374884675723.3&emsg=NCSR&noj=1&ei=OBXzUfSYOsy2PbLYgOAM).
Для сравнения (https://www.google.com.tr/search?sclient=psy-ab&q=%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0&oq=%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%B0%D0%B3&gs_l=serp.3.1.0i8i30l2.2877.6909.0.9492.17.14.3.0.0.2.224.2114.0j12j2.14.0....0...1c.1.22.psy-ab..5.12.1399.j4fOCLDKrSg&pbx=1&biw=1024&bih=677&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=pv.xjs.s.en_US.MpiVkF51mpA.O).
Или надо на чеченском искать?  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:34
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:30
С радостью. Когда СА бомбить будем. :smoke:
Кстати, не люблю их. У них на гос. уровне радикальная форма ислама поддерживается - ваххабизм. Чеченцы вон ездили туда подготовку проходить. Хотя я лучше не буду про этот, как писал Искандар, титульный народ РФ.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:35
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:33
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:28
Сам то понял, че у гугла спросил? ;)
Это и спросил (https://www.google.com.tr/search?sclient=psy-ab&q=%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8&oq=%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B8&gs_l=hp.3...16259.19831.1.20229.16.16.0.0.0.4.161.2190.0j16.16.0....0...1c.1.22.psy-ab..25.21.2184.WhdYeqTqM34&pbx=1&biw=1024&bih=677&cad=b&bav=on.2,or.&bvm=pv.xjs.s.en_US.MpiVkF51mpA.O&ech=1&psi=OBXzUfSYOsy2PbLYgOAM.1374884675723.3&emsg=NCSR&noj=1&ei=OBXzUfSYOsy2PbLYgOAM).
Для сравнения (https://www.google.com.tr/search?sclient=psy-ab&q=%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0&oq=%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B4%D0%B0%D0%B3&gs_l=serp.3.1.0i8i30l2.2877.6909.0.9492.17.14.3.0.0.2.224.2114.0j12j2.14.0....0...1c.1.22.psy-ab..5.12.1399.j4fOCLDKrSg&pbx=1&biw=1024&bih=677&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=pv.xjs.s.en_US.MpiVkF51mpA.O).
Или надо на чеченском искать?  :)
Сам себя спалил. "Первые следы ислама в Чечне обнаруживаются в VII в. с началом арабских завоеваний"  :D :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: bvs от июля 27, 2013, 03:40
Цитата: Dreame от июля 27, 2013, 03:05
Ну называйте тогда детей ванями, петями да колями. Что-то не очень. Это я о татарах. Наверное, я должен сына Магометом назвать, а дочку Зафирой какой-нибудь.
Вообще, сочетание "татарская фамилия и русское имя" очень часто встречается. Наоборот - крайне редко. Как я понимаю, в смешанных семьях называют детей в основном русскими именами (даже если отец татарин).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:41
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:24
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:22
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:21
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:20
это если Стамбул в расчёт не принимать. :)
Угу, собор святой Софии...
Она музей. Вот хотя бы эта:
(wiki/ru) Голубая_мечеть_(Стамбул) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D1%8C_%28%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%BB%29)
Открыли ее для молитв же.
Там только для сотрудников музея, җомга все равно не проводят.
ЦитироватьAlthough use of the complex as a place of worship (mosque or church) should be strictly prohibited, [39] in 2006 the Turkish government allowed the allocation of a small room in the museum complex to be used as a prayer room for Christian and Muslim museum staff, [40] and since 2013 from the minarets of the museum the muezzin sings the call to prayer twice per day, in the afternoon.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:42
Цитата: bvs от июля 27, 2013, 03:40
Вообще, сочетание "татарская фамилия и русское имя" очень часто встречается. Наоборот - крайне редко. Как я понимаю, в смешанных семьях называют детей в основном русскими именами (даже если отец татарин).
Да, есть. Даже встречал. Но это ассимилянты, вне татарской культуры воспитаны они. Обычные русскоязычные россияне.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:43
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:34
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:30
С радостью. Когда СА бомбить будем. :smoke:
Кстати, не люблю их. У них на гос. уровне радикальная форма ислама поддерживается - ваххабизм. Чеченцы вон ездили туда подготовку проходить. Хотя я лучше не буду про этот, как писал Искандар, титульный народ РФ.
Да какой это народ? Так, кучка бесполезных созданий. Если Пророк(С.А.С) не родился бы, так бы и жили, нюхая ослиные какашки. Они толком то ниче не умеют, отними у них нефть и все, конец арабской нации. Не, ну я так то люблю арабскую культуру, но напрягают они меня. Трусливые и хитрые. :no: Один хрен оккупанты. :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:43
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:35
Сам себя спалил. "Первые следы ислама в Чечне обнаруживаются в VII в. с началом арабских завоеваний"  :D :D
А где там про доблестное сопротивление?  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:46
Цитата: bvs от июля 27, 2013, 03:40
Наоборот - крайне редко.
Встречается иногда.

Цитата: bvs от июля 27, 2013, 03:40
Как я понимаю, в смешанных семьях называют детей в основном русскими именами (даже если отец татарин).
Скорее наоборот, потому что сочетание русское имя+татарское отчество как-то не очень звучит. Наоборот тоже.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:46
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:43
Да какой это народ? Так, кучка бесполезных созданий. Если Пророк(С.А.С) не родился бы, так бы и жили, нюхая ослиные какашки. Они толком то ниче не умеют, отними у них нефть и все, конец арабской нации.
Я как бы чеченцев имел в виду. Ты читай внимательней. А арабы да, за счёт нефти жируют. Там, где нет нефти или её добыча неразвита, уровень жизни и вообще развития человеческого потенциала оставляет желать лучшего. Йемен, например. Или Магриб (в особенности Марокко).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:47
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:43
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:35
Сам себя спалил. "Первые следы ислама в Чечне обнаруживаются в VII в. с началом арабских завоеваний"  :D :D
А где там про доблестное сопротивление?  :)
А чеченцы почти и не воевали, их всего-то человек 20 было. Испугались походу. 8-)
А если серьезно, то вот:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:47
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:43
Так, кучка бесполезных созданий.
Ну не такая уж и кучка. 200 с хреном миллионов - это не совсем кучка.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:47
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:46
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:43
Да какой это народ? Так, кучка бесполезных созданий. Если Пророк(С.А.С) не родился бы, так бы и жили, нюхая ослиные какашки. Они толком то ниче не умеют, отними у них нефть и все, конец арабской нации.
Я как бы чеченцев имел в виду. Ты читай внимательней. А арабы да, за счёт нефти жируют. Там, где нет нефти или её добыча неразвита, уровень жизни и вообще развития человеческого потенциала оставляет желать лучшего. Йемен, например. Или Магриб (в особенности Марокко).
Чеченцы няши, не обижай их. :no: 8-)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:48
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:47
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:43
Так, кучка бесполезных созданий.
Ну не такая уж и кучка. 200 с хреном миллионов - это не совсем кучка.
Кученция.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:48
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:31
Göl узнаю. :yes:
А чүл - çöl не узнали?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:48
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:47
что Имя Бога Аллах;
Блин, ну не имя это никакое. :fp: Это The God. :wall:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:49
Offtop
Ооо, Лыпыцк виднееццо. Поссоны, я скоро отойду в мир иной пожрать.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:50
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:47
Чеченцы няши, не обижай их. :no: 8-)
Цитата: -Dreame-
Чеченцы вон ездили туда подготовку проходить. Хотя я лучше не буду про этот, как писал Искандар, титульный народ РФ.
Больше ничего не говорю. Да и вообще чеченцев обидеть непросто. Вернее, обидчику непросто будет.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:50
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:48
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:47
что Имя Бога Аллах;
Блин, ну не имя это никакое. :fp: Это The God. :wall:
Нипанимаищ ты ничо! Как раз таки имя, бо у чеченцев бог это Дела, как у нас Танри, а Аллах это имя. Ну короче у Бога много имен. :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:51
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:47
А чеченцы почти и не воевали, их всего-то человек 20 было. Испугались походу. 8-)
А если серьезно, то вот:
Арабские летописи хоть в курсе этой истории? :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:51
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:50
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:47
Чеченцы няши, не обижай их. :no: 8-)
Цитата: -Dreame-
Чеченцы вон ездили туда подготовку проходить. Хотя я лучше не буду про этот, как писал Искандар, титульный народ РФ.
Больше ничего не говорю. Да и вообще чеченцев обидеть непросто. Вернее, обидчику непросто будет.
Я в жизни сталкивался(в плохом смысле) с четырьмя чеченцами. Им было похуже. :-[
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:52
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:51
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:47
А чеченцы почти и не воевали, их всего-то человек 20 было. Испугались походу. 8-)
А если серьезно, то вот:
Арабские летописи хоть в курсе этой истории? :)
Не люблю летописи оккупантов. :down: Ну писал не я, висит на Нохчалле(вполне себе офиц. сайт), так что нет причин не верить. Да и к тому же, что тут фантастического?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:52
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:48
А чүл - çöl не узнали?
Да, вспоминаю такое. У меня очень низкий уровень владения азерб. языком, а других тюркских я не знаю вообще. Я грамматику в общих чертах знаю, но словарный запас у меня очень скудный и вообще практики языковой не было. Так, пару текстов со словарём. Дай Бог будет ещё. Хотя это я так, развлекаюсь просто. У меня основные языки - англ. и нем., остальное всё на уровне самоучителей.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 03:53
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:52
что тут фантастического?
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:47
стал уставать от того, что его речи не производили никакого впечатления на Чеченцев
Интересно, это имам чеченский так быстро выучил или чеченцы арабский?  :eat:

Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:52
так что нет причин не верить
:E:

Уже не говоря о том, что здесь о сопротивлении ни слова.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:54
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:50
Нипанимаищ ты ничо! Как раз таки имя, бо у чеченцев бог это Дела, как у нас Танри, а Аллах это имя. Ну короче у Бога много имен. :yes:
Нихрена это не имя. У арабских христиан Бог тоже Аллахом называется, ибо по-другому им тупо язык не позволяет назвать Его.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:55
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:54
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:50
Нипанимаищ ты ничо! Как раз таки имя, бо у чеченцев бог это Дела, как у нас Танри, а Аллах это имя. Ну короче у Бога много имен. :yes:
Нихрена это не имя. У арабских христиан Бог тоже Аллахом называется, ибо по-другому им тупо язык не позволяет назвать Его.
Ну дык! Они его и называют Аллахом, все верно. Это же арабская мова. А у нас два названия(у казахов вообще три). Почему нельзя сказать, что это имена Бога?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 03:57
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:55
А у нас два названия(у казахов вообще три). Почему нельзя сказать, что это имена Бога?
Да, я понимаю, что путаница получается. Всё из-за запрета на перевод Корана.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:58
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:53
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:52
что тут фантастического?
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:47
стал уставать от того, что его речи не производили никакого впечатления на Чеченцев
Интересно, это имам чеченский так быстро выучил или чеченцы арабский? :)
:-[ Видать арабы на ЛФ много сидели тада. :green:
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:53
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:52
так что нет причин не верить
:E:
Ну ты спроси у любого чеченца про эту тему. Посмотришь, шо он тебе ответит. Я ж не утверждаю, что это истина в конечной инстанции, я просто привел цитату из книги про этикет и кодекс нохчей. В принципе, любой чеченец так считает. А уж было это или нет я не знаю. Только знаю, что в Дагестане реально бои были(на границе точнее) с арабами. Это мне дед рассказывал.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 03:58
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:57
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:55
А у нас два названия(у казахов вообще три). Почему нельзя сказать, что это имена Бога?
Да, я понимаю, что путаница получается. Всё из-за запрета на перевод Корана.
Вот он, арабский фошизм! >(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 04:00
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:58
:-[ Видать арабы на ЛФ много сидели тада. :green:
Да ладно, многие чеченцы арабский учат. Видел по ТВ даже репортаж. Девушка вышивала арабскую вязь. Кадыровцы они такие.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:03
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:00
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:58
:-[ Видать арабы на ЛФ много сидели тада. :green:
Да ладно, многие чеченцы арабский учат. Видел по ТВ даже репортаж. Девушка вышивала арабскую вязь. Кадыровцы они такие.
Ну мы про какое время то говорим? Какой арабский? Ты шо? Я и правда не знаю, как они общались, но тогда надо вообще ставить под сомнение сам факт проповедей арабами неарабскому населению. Ибо как они это делали, непонятно. :no:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 04:03
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:52
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:51
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:47
А чеченцы почти и не воевали, их всего-то человек 20 было. Испугались походу. 8-)
А если серьезно, то вот:
Арабские летописи хоть в курсе этой истории? :)
Не люблю летописи оккупантов. :down:
Ну ты можешь и не любить, но вот для историков они явно ценнее чем
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:47
Старики говорят
:)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 04:04
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:03
Ну мы про какое время то говорим? Какой арабский? Ты шо? Я и правда не знаю, как они общались, но тогда надо вообще ставить под сомнение сам факт проповедей арабами неарабскому населению. Ибо как они это делали, непонятно. :no:
Они интуитивно поняли. Результат налицо: чеченцы - ревностная Нация Ислама.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 04:05
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:58
Ну ты спроси у любого чеченца про эту тему. Посмотришь, шо он тебе ответит.
Вспоминается незабвенное искандеровское "Рыба - лучший ихтиолог". :)

Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:58
Это мне дед рассказывал.
Сколько лет деду?  :o
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 04:06
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:05
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:58Это мне дед рассказывал.
Сколько лет деду?  :o
Воевал против арабов, видать.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:07
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:04
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:03
Ну мы про какое время то говорим? Какой арабский? Ты шо? Я и правда не знаю, как они общались, но тогда надо вообще ставить под сомнение сам факт проповедей арабами неарабскому населению. Ибо как они это делали, непонятно. :no:
Они интуитивно поняли. Результат налицо: чеченцы - ревностная Нация Ислама.
Стали из-за двух последних войн. А раньше они в мулл яблоками кидались. Причем это в 20 веке было. А в Ингушетии вообще последний жрец умер в начале 20 века, а сама религия сохранилась вплоть до депортации.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:07
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:06
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:05
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:58Это мне дед рассказывал.
Сколько лет деду?  :o
Воевал против арабов, видать.
Смешно, оценил.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:07
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:05
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:58
Ну ты спроси у любого чеченца про эту тему. Посмотришь, шо он тебе ответит.
Вспоминается незабвенное искандеровское "Рыба - лучший ихтиолог". :)

Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:58
Это мне дед рассказывал.
Сколько лет деду?  :o
Есть такое понятие, как предание, не слыхал? :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 04:07
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:03
ставить под сомнение сам факт проповедей арабами неарабскому населению. Ибо как они это делали, непонятно.
А в том-то и дело, что изначально - никак. :) Они правящей верхушкой были.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 04:08
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:07
Стали из-за двух последних войн. А раньше они в мулл яблоками кидались. Причем это в 20 веке было. А в Ингушетии вообще последний жрец умер в начале 20 века, а сама религия сохранилась вплоть до депортации.
Ты Т. Муцураеву расскажи об этом. Кстати, тут фанаты его творчества есть. Читай:
Тимур Муцураев (http://lingvoforum.net/index.php?topic=26428.0)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 04:09
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:06
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:05
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:58Это мне дед рассказывал.
Сколько лет деду?  :o
Воевал против арабов, видать.
Вспомнился анекдот про справки об участии в Куликовской битве.  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 04:09
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:07
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:05
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:58
Ну ты спроси у любого чеченца про эту тему. Посмотришь, шо он тебе ответит.
Вспоминается незабвенное искандеровское "Рыба - лучший ихтиолог". :)

Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:58
Это мне дед рассказывал.
Сколько лет деду?  :o
Есть такое понятие, как предание, не слыхал? :)
Предание без подтверждения историей или археологией - всего лишь красивая сказка. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 04:10
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:09
Вспомнился анекдот про справки об участии в Куликовской битве.  :)
Да, я тоже вспомнил, когда писал.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:11
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:03
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:52
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:51
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:47
А чеченцы почти и не воевали, их всего-то человек 20 было. Испугались походу. 8-)
А если серьезно, то вот:
Арабские летописи хоть в курсе этой истории? :)
Не люблю летописи оккупантов. :down:
Ну ты можешь и не любить, но вот для историков они явно ценнее чем
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:47
Старики говорят
:)
Ну я, во-первых, пошутил немного тут. Во-вторых, не знаю как тебе, но мне важны наши предания и сказания, которые правда мы стали забывать... :( Ты ж вроде мусульманин, а не атеист, просто с точки зрения науки(официальной) религия-это вымысел. Как ты тогда можешь верить в какого-то Аллаха? Ты его видел? Нет. Следовательно, его не существует. Ученые это хорошо, но далеко не все, что мы имеем, принадлежит им. Также можно верить и в Коран, и в Библию, как в красивые книжки и не более, ведь кто их создал, непонятно. Так и тут, возможно, сказания отчасти и мифические, и приукрашенные, ну и что? Мы там не были, ученые не изобрели еще машину времени, чтобы подтвердить или опровергнуть. Есть лишь один факт, это помнят наши предки. И это главное. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:12
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:09
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:07
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:05
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:58
Ну ты спроси у любого чеченца про эту тему. Посмотришь, шо он тебе ответит.
Вспоминается незабвенное искандеровское "Рыба - лучший ихтиолог". :)

Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:58
Это мне дед рассказывал.
Сколько лет деду?  :o
Есть такое понятие, как предание, не слыхал? :)
Предание без подтверждения историей или археологией - всего лишь красивая сказка. :)
Коран подтвержден наукой? :) ВНЕЗАПНО. ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:12
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:08
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:07
Стали из-за двух последних войн. А раньше они в мулл яблоками кидались. Причем это в 20 веке было. А в Ингушетии вообще последний жрец умер в начале 20 века, а сама религия сохранилась вплоть до депортации.
Ты Т. Муцураеву расскажи об этом. Кстати, тут фанаты его творчества есть. Читай:
Тимур Муцураев (http://lingvoforum.net/index.php?topic=26428.0)
Не понял? :??? Причем тут он?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:13
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:08
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:07
Стали из-за двух последних войн. А раньше они в мулл яблоками кидались. Причем это в 20 веке было. А в Ингушетии вообще последний жрец умер в начале 20 века, а сама религия сохранилась вплоть до депортации.
Ты Т. Муцураеву расскажи об этом. Кстати, тут фанаты его творчества есть. Читай:
Тимур Муцураев (http://lingvoforum.net/index.php?topic=26428.0)
Я тоже его "поклонник" отчасти. Под многими словами подписался бы. Особенно за Дудаева обидно. :( :(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 04:14
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:12
Не понял? :??? Причем тут он?
Да просто вспомнил. С тобой об этом интересно говорить. Ты глянь тему, отпишись там.  :)
Его из приоры хорошо слушать. Как у нас на даче те арлы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:14
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:14
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:12
Не понял? :??? Причем тут он?
Да просто вспомнил. С тобой об этом интересно говорить. Ты глянь тему, отпишись там.  :)
Его из приоры хорошо слушать. Как у нас на даче те арлы.
Наоборот, из приоры хреново. Кстати у тебя родня в Чечне не воевала? Отец там, братья.;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 04:15
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:14
Наоборот, из приоры хреново. Кстати у тебя родня в Чечне не воевала? Отец там, братья.;)
Слава Богу, нет. Хотя военные почти все.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:17
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:15
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:14
Наоборот, из приоры хреново. Кстати у тебя родня в Чечне не воевала? Отец там, братья.;)
Слава Богу, нет. Хотя военные почти все.
Это хорошо.  ::) У меня же тоже брат военный, он отказался, красавчик. Уважаю. :smoke: Ну для вас он предатель, наверно. Просто их как бомбежкой в госпитале накрыло, так он нафиг все это послал. Я уже тогда в Грозном не жил.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 04:17
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:11
Во-вторых, не знаю как тебе, но мне важны наши предания и сказания, которые правда мы стали забывать... :(
Фольклор - фольклорист, историю - историкам. И смотри не перепутай.  :negozhe:

Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:11
Ты ж вроде мусульманин, а не атеист, просто с точки зрения науки(официальной) религия-это вымысел.
Вообще-то есть и верующие учёные и разные теологические доводы (http://en.wikipedia.org/wiki/Watchmaker_analogy). Но я в теологии не силён, так что углубляться не буду.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 04:19
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:12
Коран подтвержден наукой? :) ВНЕЗАПНО. ;D
Факт того, что он появился в VII веке на территории Аравийского полуострова - вполне. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 04:20
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:11
Ты ж вроде мусульманин, а не атеист, просто с точки зрения науки(официальной) религия-это вымысел. Как ты тогда можешь верить в какого-то Аллаха? Ты его видел? Нет. Следовательно, его не существует. Ученые это хорошо, но далеко не все, что мы имеем, принадлежит им. Также можно верить и в Коран, и в Библию, как в красивые книжки и не более, ведь кто их создал, непонятно. Так и тут, возможно, сказания отчасти и мифические, и приукрашенные, ну и что? Мы там не были, ученые не изобрели еще машину времени, чтобы подтвердить или опровергнуть. Есть лишь один факт, это помнят наши предки. И это главное. :)
Да, историю с религией не стоит путать. Последнее таких вот общепризнанных доказательств не требует. Нужна лишь вера. Хотя на личном уровне могут быть и вполне себе доказательства, только вот не факт, что остальные тебе поверят.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:20
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:17
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:11
Во-вторых, не знаю как тебе, но мне важны наши предания и сказания, которые правда мы стали забывать... :(
Фольклор - фольклорист, историю - историкам. И смотри не перепутай.  :negozhe:

Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:11
Ты ж вроде мусульманин, а не атеист, просто с точки зрения науки(официальной) религия-это вымысел.
Вообще-то есть и верующие учёные и разные теологические доводы (http://en.wikipedia.org/wiki/Watchmaker_analogy). Но я в теологии не силён, так что углубляться не буду.
Да это понятно, учитель. :-[ :D А насчет теологии... Ну учился я в Хаджи-тархане полтора года, кое-что для себя усвоил, теолог из меня хреновый. :D А про ученых ты непонятно зачем сказал... Я имел ввиду, что многие деяния Мухаммада(С.А.С) считаются мифическими, а про Иисуса(С.А.С) я вообще молчу. Нет еще прямых доков, что он вообще жил. Хотя 80% в них верят. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:20
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:19
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:12
Коран подтвержден наукой? :) ВНЕЗАПНО. ;D
Факт того, что он появился в VII веке на территории Аравийского полуострова - вполне. :)
Нууу...  ;D Алтын-Урду тоже никто вроде бы не отрицает. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 04:21
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:17
Это хорошо.  ::) У меня же тоже брат военный, он отказался, красавчик. Уважаю. :smoke: Ну для вас он предатель, наверно. Просто их как бомбежкой в госпитале накрыло, так он нафиг все это послал. Я уже тогда в Грозном не жил.
Не знаю я. Я единственный пацифист у нас. Остальные все имперцы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:22
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:20
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:11
Ты ж вроде мусульманин, а не атеист, просто с точки зрения науки(официальной) религия-это вымысел. Как ты тогда можешь верить в какого-то Аллаха? Ты его видел? Нет. Следовательно, его не существует. Ученые это хорошо, но далеко не все, что мы имеем, принадлежит им. Также можно верить и в Коран, и в Библию, как в красивые книжки и не более, ведь кто их создал, непонятно. Так и тут, возможно, сказания отчасти и мифические, и приукрашенные, ну и что? Мы там не были, ученые не изобрели еще машину времени, чтобы подтвердить или опровергнуть. Есть лишь один факт, это помнят наши предки. И это главное. :)
Да, историю с религией не стоит путать. Последнее таких вот общепризнанных доказательств не требует. Нужна лишь вера. Хотя на личном уровне могут быть и вполне себе доказательства, только вот не факт, что остальные тебе поверят.
Если вкурить персикового кальяну, то и не такое привидится. ;D Док-в нет, ни тех преданий, ни "истинности" Библии и Корана. Остается лишь верить, что мы и пытаемся делать. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 04:23
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:20
про Иисуса(С.А.С) я вообще молчу. Нет еще прямых доков, что он вообще жил.
Вообще-то есть. BBC даже фильм снимали, причём там неверующие были. Тот факт, что такой человек жил 2000 лет назад на Ближнем Востоке мало кто отрицает.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:24
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:23
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:20
про Иисуса(С.А.С) я вообще молчу. Нет еще прямых доков, что он вообще жил.
Вообще-то есть. BBC даже фильм снимали, причём там неверующие были. Тот факт, что такой человек жил 2000 лет назад на Ближнем Востоке мало кто отрицает.
Чингизхана тоже никто не отменял, главное бы еще углядеть, где реальность, а где выдумка.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:25
heckfy вон вообще атеист или агностик(не помню), зато националист классный! ;up: Мне такие люди даже больше доставляют, чем ярые фанатики христианства(например, среди чувашей или гагаузов) или ярые исламисты, которые веру ставят превыше нации.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 04:27
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:25
heckfy вон вообще атеист или агностик(не помню), зато националист классный!
А кто сказал, что это несовместимые вещи? По-моему, как раз национализм несколько задвигает религиозную сторону на задний план. Я имею в виду реальную веру на личностном уровне, а не массовые собрания, лозунги и шествия под знамёнами.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 04:30
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:20
А про ученых ты непонятно зачем сказал... Я имел ввиду, что многие деяния Мухаммада(С.А.С) считаются мифическими, а про Иисуса(С.А.С) я вообще молчу. Нет еще прямых доков, что он вообще жил. Хотя 80% в них верят. :)
Опять-таки, путаешь веру и науку, разные это вещи. Опять-таки факт существования Мухаммада (С.А.С) большинством историков признаётся, есть даже документ с его подписью (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0). С Иисусом (С.А.С) - сложнее, но тоже есть упоминания помимо религиозных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0).
А историки вон даже про древних шумер пишут, которые жили гораздо раньше этих пророков. А вот про то, как чеченцы араба слушали - не пишут.  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:31
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:27
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:25
heckfy вон вообще атеист или агностик(не помню), зато националист классный!
А кто сказал, что это несовместимые вещи? По-моему, как раз национализм несколько задвигает религиозную сторону на задний план. Я имею в виду реальную веру на личностном уровне, а не массовые собрания, лозунги и шествия под знамёнами.
Как раз эта проблема у нас намбер уан. Я вот очень этим опечален, говорю про собственный опыт. У меня все друзья(их 6, настоящие друзья, а не сотни приятелей), космополиты и атеисты(хотя не совсем атеисты, мистики-агностики какие-то, с уклоном в буддизм и иже с ним). Жена вообще :fp: А остальные все либо пофигисты(как всякие даги, в клубаках тусующиеся), или радикалисты, которые орут "Аллаху акбар" на каждом углу. И нет  таких людей, которые бы веру прятали в себя, и не говорили, что она часть их нации и культуры, а реально что-то бы делали для нации. Я только вот тебя такого встретил, и Руслана. Больше я таких не знаю :( :donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 04:31
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:20
Алтын-Урду тоже никто вроде бы не отрицает. :)
Только про то, как чеченцы слушали араба - ни слова.  :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 04:32
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:24
главное бы еще углядеть, где реальность, а где выдумка.
Золотые слова!  :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:33
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:30
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:20
А про ученых ты непонятно зачем сказал... Я имел ввиду, что многие деяния Мухаммада(С.А.С) считаются мифическими, а про Иисуса(С.А.С) я вообще молчу. Нет еще прямых доков, что он вообще жил. Хотя 80% в них верят. :)
Опять-таки, путаешь веру и науку, разные это вещи. Опять-таки факт существования Мухаммада (С.А.С) большинством историков признаётся, есть даже документ с его подписью (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0). С Иисусом (С.А.С) - сложнее, но тоже есть упоминания помимо религиозных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0).
А историки вон даже про древних шумер пишут, которые жили гораздо раньше этих пророков. А вот про то, как чеченцы араба слушали - не пишут.  :)
Я не отрицаю. Я пытаюсь твоими глазами смотреть. Про то, кого слушали чеченцы я не знаю. Ты можешь с точностью утверждать, что этого не было и что нет научных книг по этому поводу? Может ты их просто не видел? Не встречал еще. Ты ж вообще вряд ли чеченцами интересовался. Я вот лично не могу и не знаю что и как. Если они в это верят, если они так говорят, то может что-то и имело место быть. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 04:34
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:31
И нет  таких людей, которые бы веру прятали в себя, и не говорили, что она часть их нации и культуры, а реально что-то бы делали для нации. Я только вот тебя такого встретил, и Руслана. Больше я таких не знаю :( :donno:
Ой, ну я-то точно не пример. Про Руслана ничего говорить не буду.
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:31
У меня все друзья(их 6, настоящие друзья, а не сотни приятелей), космополиты и атеисты(хотя не совсем атеисты, мистики-агностики какие-то, с уклоном в буддизм и иже с ним).
Большинство русских такие как раз.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:34
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:31
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:20
Алтын-Урду тоже никто вроде бы не отрицает. :)
Только про то, как чеченцы слушали араба - ни слова.  :smoke:
Да ты задолбал! :D :D :D :D :D Уже можно мульт снимать, кинокомпании ДРИММворкспикчурез: "Как чеченцы араба слушали".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 04:35
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:34
ДРИММ
С чего вдруг ты с удвоением пишешь? Там одна "м".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:37
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:34
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:31
И нет  таких людей, которые бы веру прятали в себя, и не говорили, что она часть их нации и культуры, а реально что-то бы делали для нации. Я только вот тебя такого встретил, и Руслана. Больше я таких не знаю :( :donno:
Ой, ну я-то точно не пример. Про Руслана ничего говорить не буду.
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:31
У меня все друзья(их 6, настоящие друзья, а не сотни приятелей), космополиты и атеисты(хотя не совсем атеисты, мистики-агностики какие-то, с уклоном в буддизм и иже с ним).
Большинство русских такие как раз.
Ты как раз таки веришь в то, что сам считаешь для себя приемлемым, и не навязываешь это другим. Почему не пример?
Про русских не понял, 80% из них обычные миряне светского типа, родился-садик-школа-универ-свадьба-работа-дети-внуки-помер. Ну так иногда Пасха-Рождество.
Мои друзья, во-первых, вообще нерусские, они даже тут не живут. Во-вторых, они как раз серьезно этими вещами занимаются, с душой, а не на уровне обязаловки-традиции.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:37
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:35
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:34
ДРИММ
С чего вдруг ты с удвоением пишешь? Там одна "м".
:-[Английский у меня хороший так то :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 04:41
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:37
Про русских не понял, 80% из них обычные миряне светского типа, родился-садик-школа-универ-свадьба-работа-дети-внуки-помер. Ну так иногда Пасха-Рождество.
Это я и имел в виду. И на нацию пофиг большинству. Так, "чёрных" могут покритиковать иногда (когда есть повод, а он таки бывает), но не более. Идеологии нет никакой.
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:37
Мои друзья, во-первых, вообще нерусские, они даже тут не живут. Во-вторых, они как раз серьезно этими вещами занимаются, с душой, а не на уровне обязаловки-традиции.
Я про атеизм или неверие.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:42
Проблема в том, что я поддерживаю военные смены власти, я за перевороты, я за революции различного рода. А они полная противоположность. И они очень расстраиваются и обижаются, видя мои эти "глупости"(как они их зовут). Знакомы мы не один год, и они, зная меня совершенно другим вдруг видят перед собой бородатого абрека, орущего неняшные словечки. И если они порой просто закрывают на это глаза или выговаривают, то Аишка закатывает страшные скандалы, что аж дурно становится. Ей эти мечети и татары раньше были до лампочки, но после того, как я стал этим серьезно заниматься, она их просто ненавидит. Поэтому, когда нет ни ее, ни друзей, Алишка отдыхает.
Вывод: надо жениццо на Дриме! :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 04:46
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:42
Проблема в том, что я поддерживаю военные смены власти, я за перевороты, я за революции различного рода. А они полная противоположность.
Да ну, как это любить можно. Можно понимать, что это необходимо, но вот любить... Я лично спокойной жизни хочу, надоело всё это. Дай Бог, уладится всё в жизни. Не хочу никакого насилия. :stop:
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:42
Вывод: надо жениццо на Дриме! :D
Ну уж нет. С этим никак, друг. :no:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 04:48
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:33
Я не отрицаю. Я пытаюсь твоими глазами смотреть. Про то, кого слушали чеченцы я не знаю. Ты можешь с точностью утверждать, что этого не было и что нет научных книг по этому поводу? Может ты их просто не видел? Не встречал еще. Ты ж вообще вряд ли чеченцами интересовался. Я вот лично не могу и не знаю что и как. Если они в это верят, если они так говорят, то может что-то и имело место быть. :)
Мне анекдот турецкий вспомнился в тему:
Копают японские археологи - в слое столетней давности находят оптоволокно. Из этого делают вывод, что японцы уже сто лет назад пользовались оптоволокном.
Копают английские археологи - в слое двухсотлетней давности находят медные провода. Из этого делают вывод, что англичане уже пятьсот лет назад пользовались медными проводами.
Копают турецкие археологи, проходят слой столетней давности - ничего, пятисотсотлетней давности - ничего, тысяча лет - ничего, четыре тысячи лет - ничего. Из этого делают вывод, что ещё четыре тысячи лет назад турки пользовались беспроводными технологиями.  :)

А если есть научные книги - так покажите мне их! :) А пока - "не верю".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:49
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:46
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:42
Проблема в том, что я поддерживаю военные смены власти, я за перевороты, я за революции различного рода. А они полная противоположность.
Да ну, как это любить можно. Можно понимать, что это необходимо, но вот любить... Я лично спокойной жизни хочу, надоело всё это. Дай Бог, уладится всё в жизни. Не хочу никакого насилия. :stop:
А я думаешь хочу? Мне в 6 лет этого вот так хватило... :( Но по другому никак. Какой-то великий чел сказал: "Мир можно изменить двумя способами: любовью или ковровыми бомбардировками... Но лучше все-таки бомбардировки!" Вот я с ним согласен. Эра любви и всепрощения прошла(хотя она и не наступала). Хочешь мира, готовься к войне, иначе никак. Я был бы рад, если мы сумеем обойтись без нее...
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:46
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:42
Вывод: надо жениццо на Дриме! :D
Ну уж нет. С этим никак, друг. :no:
Пичалько... :'(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:51
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:48
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:33
Я не отрицаю. Я пытаюсь твоими глазами смотреть. Про то, кого слушали чеченцы я не знаю. Ты можешь с точностью утверждать, что этого не было и что нет научных книг по этому поводу? Может ты их просто не видел? Не встречал еще. Ты ж вообще вряд ли чеченцами интересовался. Я вот лично не могу и не знаю что и как. Если они в это верят, если они так говорят, то может что-то и имело место быть. :)
Мне анекдот турецкий вспомнился в тему:
Копают японские археологи - в слое столетней давности находят оптоволокно. Из этого делают вывод, что японцы уже сто лет назад пользовались оптоволокном.
Копают английские археологи - в слое двухсотлетней давности находят медные провода. Из этого делают вывод, что англичане уже пятьсот лет назад пользовались медными проводами.
Копают турецкие археологи, проходят слой столетней давности - ничего, пятисотсотлетней давности - ничего, тысяча лет - ничего, четыре тысячи лет - ничего. Из этого делают вывод, что ещё четыре тысячи лет назад турки пользовались беспроводными технологиями.  :)

А если есть научные книги - так покажите мне их! :) А пока - "не верю".
Да ты юморист, я смотрю ;D Анекдотами так и сыплешь. Ты то же самое в мечетях говоришь, вместо ракаатов? ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:54
Чета я не пойму, че Хан ко мне прицепился, как банный лист к ж спине... :green:
К чему ты клонишь? :what: Что у чеченцев\татар\адыгов и тд кроме Ислама ничего не было? Или что арабы не проповедовали чеченцам? А как, по твоему, тогда чеченцы приняли Ислам? Кстати, адыги до сих пор не мусульмане. Так, отчасти. Все в ди Тхье верят.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:55
Ладно, поссоны, мы приехали. Тут дел полно, отойду я. Хан напиши ответ, плиз. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 04:56
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:51
Да ты юморист, я смотрю ;D Анекдотами так и сыплешь.
Ну так, стараюсь соответствовать уровню дискуссии. :)

Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:51
Ты то же самое в мечетях говоришь, вместо ракаатов? ;)
С ракаатами-то строго, лишнего читать нельзя. А на минбар меня не пускают.  :(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 04:57
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:56
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:51
Да ты юморист, я смотрю ;D Анекдотами так и сыплешь.
Ну так, стараюсь соответствовать уровню дискуссии. :)
Уровень на порядок будет выше, если чушь не будем нести. :yes:
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:51
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:56
Ты то же самое в мечетях говоришь, вместо ракаатов? ;)
С ракаатами-то строго, лишнего читать нельзя. А на минбар меня не пускают.  :(
Таки да, а че эт тя на минбар не пускают? :no: :o
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 04:59
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:54
Чета я не пойму, че Хан ко мне прицепился, как банный лист к ж спине... :green:
К чему ты клонишь? :what: Что у чеченцев\татар\адыгов и тд кроме Ислама ничего не было? Или что арабы не проповедовали чеченцам? А как, по твоему, тогда чеченцы приняли Ислам? Кстати, адыги до сих пор не мусульмане. Так, отчасти. Все в ди Тхье верят.
Да при чём здесь ислам? Я вообще хотел что-нибудь типа этого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD) почитать, но про Чечню, а мне вместо этого какой-то фольклор предложили. Обидно.  :'(

Offtop
Ладно, иптәшләр, с вами интересно, но и поспать надо.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 05:01
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:57
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:56
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:51Да ты юморист, я смотрю ;D Анекдотами так и сыплешь.
Ну так, стараюсь соответствовать уровню дискуссии. :)
Уровень на порядок будет выше, если чушь не будем нести. :yes:
Да её в данном случае и не было. Хан об истории говорит, а ты всё на религию киваешь.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 05:02
Offtop
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:59
Ладно, иптәшләр, с вами интересно, но и поспать надо.
Offtop
Угу, у меня тоже вся ночь на ЛФ прошла. Атас, блин. :fp:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 05:03
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:57
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:56
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:51
Да ты юморист, я смотрю ;D Анекдотами так и сыплешь.
Ну так, стараюсь соответствовать уровню дискуссии. :)
Уровень на порядок будет выше, если чушь не будем нести. :yes:
Ну да, например фольклор за исторические источники выдавать. :)

Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 04:56
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:51
Ты то же самое в мечетях говоришь, вместо ракаатов? ;)
С ракаатами-то строго, лишнего читать нельзя. А на минбар меня не пускают.  :(
Конкуренции боятся. :) Вот что пишут:
Цитата: http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2007_2/05/05_3/&searched=1Мы не согласны с учением, которое идет против Корана, против учения пророка Мухаммеда и нашего государя императора»
:D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 27, 2013, 12:01
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:03
Цитата: -Dreame- от июля 26, 2013, 16:25
Хоть Гурбангулы ибн-Хаттаб на посту канцлера.
Не Гурбангулы и всего лишь вице-канцлер, но всё же. :)
(wiki/ru) Рёслер,_Филипп (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%91%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF)
раз католик то не страшно ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 27, 2013, 12:02
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:08
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:02
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:00
Когда-то в культуре Римской Галлии тоже не было места для имени Шарль.  :smoke:
Ну называйте тогда детей ванями, петями да колями. Что-то не очень. Это я о татарах.
Зачем нам называть детей еврейскими и греческих именами?  :smoke:
кстати заметил у азербайджанцев грузин и армян сильну. моду на артуров, генрихов и т п. не знаю даже пчоему и отчего во всез 3 народах сразу
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 27, 2013, 12:03
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:09
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:03
Не Гурбангулы и всего лишь вице-канцлер, но всё же. :)
(wiki/ru) Рёслер,_Филипп
Знаю. Ну он вырос в Германии, имеет имя немецкое, католик, женат на немке. Хорошо интегрировался. Кстати, мне нравится он. Вьетнамцы вообще считаются нормальными иммигрантами, неагрессивными. Разве что с наркотой были дела, но это и не только у них.
да я считаю что монголоидов и негров-христиан завозить для баланса в Европу можно и дже нужно
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iratus от июля 27, 2013, 12:15
Цитата: Pawlo от июля 27, 2013, 12:02
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:08
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:02
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:00
Когда-то в культуре Римской Галлии тоже не было места для имени Шарль.  :smoke:
Ну называйте тогда детей ванями, петями да колями. Что-то не очень. Это я о татарах.
Зачем нам называть детей еврейскими и греческих именами?  :smoke:
кстати заметил у азербайджанцев грузин и армян сильну. моду на артуров, генрихов и т п. не знаю даже пчоему и отчего во всез 3 народах сразу

Нет моды у азербайджанцев на артуров и генрихов. Знал всего одного Артура. В одном классе учились. Так у него мама то ли русская, то ли татарка (уже не помню).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 27, 2013, 12:17
Цитата: Pawlo от июля 27, 2013, 12:03
монголоидов

там тоже мусульмане есть. индонезийцы большинство. малайцы. ещё кое-кто. :umnik:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iratus от июля 27, 2013, 12:17
Блин, я тут в Македонию в сентябре собрался. Думаю, что нового, интересного узнаю. А вы зафлудили, спать не даете. >(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 27, 2013, 12:20
Offtop
Iratus, а у вас страшный ник! гуглим Iratus bug.  :uzhos:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Awwal12 от июля 27, 2013, 12:23
1. Была мода на "экзотические европейские имена" среди национальной интеллигенции в СССР и тех, кто хотел на нее походить. Это относится не только к Закавказью, но и к татарам, например (среди которых до сих пор повышена концентрация Венер, Маратов и пр.).
2. Артур - распространеннейшая адаптация армянского канонического имени Арутюн.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 27, 2013, 12:24
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 12:23
2. Артур - распространеннейшая адаптация армянского канонического имени Арутюн.

В смысле это вообще не западный Артур? :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Geoalex от июля 27, 2013, 12:26
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 12:23
1. Была мода на "экзотические европейские имена" среди национальной интеллигенции в СССР и тех, кто хотел на нее походить. Это относится не только к Закавказью, но и к татарам, например (среди которых до сих пор повышена концентрация Венер, Маратов и пр.).

Да и русских тоже. По рассказам бабушки у них в классе (1930-е, Ленинград) чуть не половина были Антуанетты и Роберты.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Awwal12 от июля 27, 2013, 12:29
Цитата: Nevik Xukxo от июля 27, 2013, 12:24
Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 12:23
2. Артур - распространеннейшая адаптация армянского канонического имени Арутюн.
В смысле это вообще не западный Артур? :???
Нет, конечно же. Артур - имя кельтское, получившее распространение в Европе благодаря известному эпосу и канонизированное католиками весьма поздно. Тогда как Арутюн (հարություն)  - это просто "воскресение" на армянском, имя весьма старое.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 27, 2013, 12:30
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:46
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:43
Да какой это народ? Так, кучка бесполезных созданий. Если Пророк(С.А.С) не родился бы, так бы и жили, нюхая ослиные какашки. Они толком то ниче не умеют, отними у них нефть и все, конец арабской нации.
Я как бы чеченцев имел в виду. Ты читай внимательней. А арабы да, за счёт нефти жируют. Там, где нет нефти или её добыча неразвита, уровень жизни и вообще развития человеческого потенциала оставляет желать лучшего. Йемен, например. Или Магриб (в особенности Марокко).
Интересно когда амеркианский госсекретарь опять полетит в СА. а то зело тяжело такие цены на енергоносители переносить
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 27, 2013, 12:37
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:13
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:08
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:07
Стали из-за двух последних войн. А раньше они в мулл яблоками кидались. Причем это в 20 веке было. А в Ингушетии вообще последний жрец умер в начале 20 века, а сама религия сохранилась вплоть до депортации.
Ты Т. Муцураеву расскажи об этом. Кстати, тут фанаты его творчества есть. Читай:
Тимур Муцураев (http://lingvoforum.net/index.php?topic=26428.0)
Я тоже его "поклонник" отчасти. Под многими словами подписался бы. Особенно за Дудаева обидно. :( :(
Да раз уж утпустили чечню в 92г то и дальше лезть не надо было. Или изнчально не отпускать. А то как поступила там Россия в реале сначала отпустила потом налила крови потом опять отпустила, орпять налила крови это вообще какой то бессмысленный ужас
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 27, 2013, 12:40
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 04:15
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 04:14
Наоборот, из приоры хреново. Кстати у тебя родня в Чечне не воевала? Отец там, братья.;)
Слава Богу, нет. Хотя военные почти все.
Кстати   есть версия что сепаратизм в Крыму удалось окончательно победить(то как раз 95год был) именно потому что жители полустрова увидели по тв какие в чечне ужасы и зело обрадовались что их детей призвать  и туда отправить не могут
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 27, 2013, 12:47
Цитата: Nevik Xukxo от июля 27, 2013, 12:17
Цитата: Pawlo от июля 27, 2013, 12:03
монголоидов

там тоже мусульмане есть. индонезийцы большинство. малайцы. ещё кое-кто. :umnik:
я естественно имел ввиду монголоидов христиан и буддистов
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 27, 2013, 16:05
Цитата: Geoalex от июля 27, 2013, 12:26
Да и русских тоже. По рассказам бабушки у них в классе (1930-е, Ленинград) чуть не половина были Антуанетты и Роберты.
Антуанетты? То есть в честь казнённой французской королевы?  :o
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 27, 2013, 16:08
(wiki/en) Antoinette_(manufacturer) (http://en.wikipedia.org/wiki/Antoinette_%28manufacturer%29)  :uzhos:

Antoinette was a French manufacturer of light gasoline engines. Antoinette also became a builder of aeroplanes, most notably the record-breaking monoplanes flown by Hubert Latham and René Labouchère. Based in Puteaux, the Antoinette concern was in operation between 1903 and 1912. The company operated a flying school at Chalons for which it built one of the earliest flight simulators.

Может в честь этого??? :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Geoalex от июля 27, 2013, 16:08
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 16:05
Цитата: Geoalex от июля 27, 2013, 12:26
Да и русских тоже. По рассказам бабушки у них в классе (1930-е, Ленинград) чуть не половина были Антуанетты и Роберты.
Антуанетты? То есть в честь казнённой французской королевы?  :o

Не в честь, просто имя красивое.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 16:54
Павло, давайте без политики. У нас с Ханом и Аленарисом хоть и правда флуд был, но всё же он оставался в рамках истории, культуры и общества. А вот что там кто упустил и что нужно сейчас - это уже чистая политика.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 17:01
Цитата: Pawlo от июля 27, 2013, 12:03
да я считаю что монголоидов и негров-христиан завозить для баланса в Европу можно и дже нужно
Не знаю, что это за баланс такой. Смотрел тут статистку преступности в Швейцарии. В первой тройке - выходцы из Анголы, Конго и Шри-Ланки. Это немусульманские страны. Нужен ли им такой «баланс»?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 17:04
Цитата: Iratus от июля 27, 2013, 12:17
Блин, я тут в Македонию в сентябре собрался. Думаю, что нового, интересного узнаю. А вы зафлудили, спать не даете. (" title=">(" class="smiley">
Да, я вас понимаю. Можно, конечно, попробовать вернуться к Македонии, но кто-то обязательно придёт и ответит на одно из старых «немакедонских» сообщений.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 17:05
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 17:04
Цитата: Iratus от июля 27, 2013, 12:17
Блин, я тут в Македонию в сентябре собрался. Думаю, что нового, интересного узнаю. А вы зафлудили, спать не даете. (" title=">(" class="smiley">
Да, я вас понимаю. Можно, конечно, попробовать вернуться к Македонии, но кто-то обязательно придёт и ответит на одно из старых «немакедонских» сообщений.
Ну я могу рассказать о Македонии что-нибудь, если он захочет. :) Просто реально всем на нее тут было пофиг, поэтому три тролля и загадили всю тему. ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 17:06
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 17:05
поэтому три тролля и загадили всю тему. ;D
Ни я, ни Хан никакие не тролли, не надо.
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 17:05
Ну я могу рассказать о Македонии что-нибудь, если он захочет. :)
Расскажи. Я попытаюсь поддержать.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 27, 2013, 17:11
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 17:06
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 17:05
поэтому три тролля и загадили всю тему. ;D
Ни я, ни Хан никакие не тролли, не надо.
Оц, а я значит тролль? Ну щас, вы такие же флудерасты, как и я. Хан, правда, чуток поменьше.  ;D Накосячили вместе, отдуваться тоже вместе будем. :smoke:
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 17:06
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 17:05
Ну я могу рассказать о Македонии что-нибудь, если он захочет. :)
Расскажи. Я попытаюсь поддержать.
Окей, я там был в 2009 последний раз, и то проездом, но все-таки кое-что повидали. Попозже расскажу, часиков в 8, если тебе интересно, тоже заходи, почитаешь. Я, если фотки найду, что-нибудь выложу. Только давай реально без флуда, если уж решили Македонию обсуждать, то пусть будут достопримечательности Македонии, а не мысли за укросрачи, Муцураева, чеченскую историю, геев, семьи, любви и тд. А то так и правда глупо получается, бессмыслица какая-то.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 17:14
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 17:11
Попозже расскажу, часиков в 8, если тебе интересно, тоже заходи, почитаешь. Я, если фотки найду, что-нибудь выложу. Только давай реально без флуда, если уж решили Македонию обсуждать, то пусть будут достопримечательности Македонии
Давай. Я за.
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 17:11
а не мысли за укросрачи, Муцураева, чеченскую историю, геев, семьи, любви и тд. А то так и правда глупо получается, бессмыслица какая-то.
Оно-то интересно, конечно, но ладно, тут не стоит. За себя могу ручаться, а вот за остальных нет.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 17:19
Кстати, о Македонии. Албанцев там ни много ни мало, а целых 25%.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 27, 2013, 17:44
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 17:01
В первой тройке - выходцы из Анголы, Конго и Шри-Ланки. Это немусульманские страны.

(wiki/en) Islam_in_Angola (http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Angola) Islam in Angola is a minority religion with 80,000-90,000 adherents, composed largely of migrants from West Africa and families of Lebanese origin.
(wiki/en) Islam_in_the_Democratic_Republic_of_the_Congo (http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_the_Democratic_Republic_of_the_Congo) Estimation by Pew Research Center suggests that Muslims constitute today approximately 1.5% of the Congolese population, while according to CIA world factbook, they make up 10% of the population.
(wiki/en) Islam_in_the_Republic_of_the_Congo (http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_the_Republic_of_the_Congo) The Muslim community in the country is estimated at 1.3 percent of the population.
(wiki/en) Islam_in_Sri_Lanka (http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Sri_Lanka) Islam in Sri Lanka is practiced by a group of minorities who make up 9.72% of the population of Sri Lanka.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 27, 2013, 17:45
Цитата: Nevik Xukxo от июля 27, 2013, 17:44
a minority religion
А я о чём?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 28, 2013, 09:59
Вообще неплохо было бы объединить все 3 македонии. болгария пусть получит назад свой выход к белому морю, греция - смирну, ну а турцию принять в ес :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: sasza от июля 28, 2013, 10:05
Цитата: Leo от июля 28, 2013, 09:59
болгария пусть получит назад свой выход к белому морю
Может, для начала ограничиться Волгой?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 28, 2013, 10:11
Цитата: sasza от июля 28, 2013, 10:05
Цитата: Leo от июля 28, 2013, 09:59
болгария пусть получит назад свой выход к белому морю
Может, для начала ограничиться Волгой?

двадцать первой ? ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 28, 2013, 10:12
Цитата: Leo от июля 28, 2013, 09:59
болгария пусть получит назад свой выход к белому морю

может вы имели в виду эгейское или мраморное? :what:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 28, 2013, 10:17
Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2013, 10:12
Цитата: Leo от июля 28, 2013, 09:59
болгария пусть получит назад свой выход к белому морю

может вы имели в виду эгейское или мраморное? :what:

ну дык
(wiki/bg) Бяло_море (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8F%D0%BB%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от июля 28, 2013, 14:48
По-турецки Средиземное море - Akdeniz ("Б. м.")
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от июля 28, 2013, 16:03
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2013, 14:48
По-турецки Средиземное море - Akdeniz ("Б. м.")

а по-латышски Балтийское море - Белое море Baltā jūra


мы тут пяток лет назад обсуждали, и пришли к выводу что Ак по-турецки скорее светлый, чем белый (beyaz)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 28, 2013, 16:05
Цитата: Leo от июля 28, 2013, 16:03
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2013, 14:48
По-турецки Средиземное море - Akdeniz ("Б. м.")

а по-латышски Балтийске море - Белон море Baltā jūra
Белый Юра, да.
Белый Юра, Юра Белый
Пачиму такой несмелый
Или ты еще неспелый
Словно персик недозрелый...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от июля 28, 2013, 17:25
Цитата: Mechtatel от июля 28, 2013, 14:48
По-турецки Средиземное море - Akdeniz ("Б. м.")
Цитата: Leo от июля 28, 2013, 16:03
а по-латышски Балтийское море - Белое море Baltā jūra
А реальное Белое море у них как?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от июля 28, 2013, 17:28
Цитата: Leo от июля 28, 2013, 16:03
а по-латышски Балтийское море - Белое море Baltā jūra
(wiki/lv) Baltijas_jūra (http://lv.wikipedia.org/wiki/Baltijas_j%C5%ABra)  :donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от июля 30, 2013, 12:16
Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 22:23
Вы интересный пример явления которое я называю "консервативный (или чтобы совсем парадоксально и красиво звучало  антиэкуменический) экуменизм"  ;)
Нет, Pawlo, я не экуменист. Я считаю, что от той католической церкви, которая признает постановления пропротестантского второго ватиканского собора лучше стоять подальше. И поскольку экуменизм подразумевает переговоры с протестантством, я тем более считаю это вредным.

Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 22:47
Эллиди, он же из Пьяченцы! (Piacenza, Emilia-Romagna).

Вы же не любите северян! А Джованни Кантони - настоящий северянин.
Да, но осуждает рисорджименто, захват Папского государства и Королевства Обеих Сицилий пьемонтцами. Этого достаточно для моего одобрения.

Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 22:47
Был бы отличным членом такой организации как Lega Nord.
Не думаю. Скорее папский зуав.

Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 22:47
Вот Тоскана, Лацио, Марке и до Калабрии и Апулии - вот это Il Bel Paese.
Quid dixisti? Le beau pays, pulchra civitas?  :-\

Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 23:13
Цитата: heckfy от июля 26, 2013, 22:57
Теперь и ЛГБТ расистами стали. Зиг Хайль, Слава Руси.
Так давно стали. О Рёме слышали небось?
Вы опередили меня. Я тоже, прочитав сообщение heckfy, решил привести этот пример.

Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 23:30
Эллиди восхищается неким Giovanni Cantoni.

Я говорю: Джованни Кантони - он не из Итальянского Полуострова, он северянин.

Эллиди ведь не любит северян, как и я.
Я не люблю сторонников рисорджименто, независимо от того, северяне они или южане. Джованни Кантони противник рисорджименто, а значит он осуждает захват южных апеннинских земель пьемонтцами. У него дух папского зуава. У меня отношение к людям складывается не по их происхождению или внешности, а по их духу. Еще один пример. В 1203 г. некий узурпатор Алексий, который позже стал Алексием IV, по своему происхождению восточный римлянин, патриций Восточной Римской Империи, однако из личного честолюбия затеял захватить престол, свергнуть законного правителя, и, что гораздо хуже, обещал венецианцам огромную добычу, он хотел, чтобы крестовый поход отклонили на Константинополь. Этот человек, восточный римлянин, хотел, чтобы его родина, Восточная Римская Империя, погибла, ради его и венецианских денежных интересов и ради его честолюбия. И я соответственно осуждаю его как предателя, как венецианского банкира по духу.

Offtop

Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:48
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:47
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:43
Так, кучка бесполезных созданий.
Ну не такая уж и кучка. 200 с хреном миллионов - это не совсем кучка.
Кученция.
Напоминает болг. кученце - щенок. :)


Цитата: Pawlo от июля 27, 2013, 12:03
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:09
Цитата: Red Khan от июля 27, 2013, 03:03
Не Гурбангулы и всего лишь вице-канцлер, но всё же. :)
(wiki/ru) Рёслер,_Филипп
Знаю. Ну он вырос в Германии, имеет имя немецкое, католик, женат на немке. Хорошо интегрировался. Кстати, мне нравится он. Вьетнамцы вообще считаются нормальными иммигрантами, неагрессивными. Разве что с наркотой были дела, но это и не только у них.
да я считаю что монголоидов и негров-христиан завозить для баланса в Европу можно и дже нужно
Pawlo, я не понимаю Вас. Вы критикуете Россию, вместе с тем желаете ускорения заката Европы... Кому Вы симпатизируете? Магометанству? США?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 30, 2013, 12:23
Цитата: Ellidi от июля 30, 2013, 12:16
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 22:47Эллиди, он же из Пьяченцы! (Piacenza, Emilia-Romagna).

Вы же не любите северян! А Джованни Кантони - настоящий северянин.
Да, но осуждает рисорджименто, захват Папского государства и Королевства Обеих Сицилий пьемонтцами. Этого достаточно для моего одобрения.

Цитата: Ellidi от июля 30, 2013, 12:16
Я не люблю сторонников рисорджименто, независимо от того, северяне они или южане. Джованни Кантони противник рисорджименто, а значит он осуждает захват южных апеннинских земель пьемонтцами

Чем оно отличается от пьемонтцев? Если он из Эмилии-Романьи, то есть типичный северянин? И чем от пьемонтцев отличаются ломбардийцы, например?

Цитата: Ellidi от июля 30, 2013, 12:16
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 22:47Был бы отличным членом такой организации как Lega Nord.
Не думаю. Скорее папский зуав.

Так Lega Nord как раз и выступает против Гарибальди, против единства Италии. Они считают что Север не должен жить вместе с Югом, поскольку они патриоты Севера, и не любят Юг. Они считают что бедный Юг больше выиграл от единства Италии, чем богатый Север.

Я не понимаю, Эллиди, ому Вы симпатизируете. северянам, или жителям центральной Италии (Понтификальное Государство - но учтите что в Понтификальное Государство входила и Эмилия-Романья, а это настоящий Север).

Мне нравится только Королевство Обеих Сицилий - вот это настоящая Италия, настоящий Юг. Где люди говорят на диалектах итальянского языка (близких к тосканскому). А не на так называемый галло-романских диалектах, к северу от Rubicone и Magra.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от июля 30, 2013, 12:24
Цитата: Ellidi от июля 30, 2013, 12:16
Цитата: Alexandra A от июля 26, 2013, 22:47Вот Тоскана, Лацио, Марке и до Калабрии и Апулии - вот это Il Bel Paese.
Quid dixisti? Le beau pays, pulchra civitas?  :-\

Вы так презираете настоящий итальянский язык - язык юга Понтификального государства и Королевства Обеих Сицилий?

Вам нравится французский, который близкий к диалектам Пьемонта, Ломбардии, и Эмилии-Романьи?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от июля 30, 2013, 13:33
Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 12:24
Вы так презираете настоящий итальянский язык - язык юга Понтификального государства и Королевства Обеих Сицилий?

Вам нравится французский, который близкий к диалектам Пьемонта, Ломбардии, и Эмилии-Романьи?
Alexandra A, я не презираю его. Я просто пытаюсь выяснить что это означает. Насчет bel вопросов нет, bel и во французском употребляется перед существительными м. р., начинающимися на гласный. А вот paese... Я не был уверен с каким французским словом связать его, чтобы смысл выяснился. Pays просто один из кандидатов, есть еще pesée (взвешивание), Ладно, хорошее государство лучше звучит, чем хорошее взвешивание, хотя кто знает... Тогда ит. paese = фр. pays, уже все ясно, вопросов нет.

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 12:23
Чем оно отличается от пьемонтцев?
Он отличается от них тем, чем отличается Алексий IV от восточных римлян. Он переходит на сторону их противников, но в этом случае, в отличие от случая Алексия IV, правда на стороне их противников.

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 12:23
Если он из Эмилии-Романьи, то есть типичный северянин?
Нет, не типичный северянин, поскольку чтит католицизм и осуждает рисорджименто. Типичный северянин требует секуляризации, ущемления прав религии, закрытия монастырей, сажать духовников в тюрьму, захватить южные земли полуострова и свергнуть их законных правителей, как и правителей герцогств к северу от Папского государства, по крайней мере этим занималось войско Субальпинского королевства в середине XIX в., как это описывают аллокуции Пия IX, еще оно открыло по этим землям многочисленные дома терпимости (тоже согласно одной аллокуции Пия IX). Итальянец, который защищает Папское государство, не является типичным северянином.

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 12:24
И чем от пьемонтцев отличаются ломбардийцы, например?
Наверное тем, что среди ломбардийцев есть и такие, которые приветствовали восстановление власти Священной Римской Империи в этом регионе, а Пьемонтом Империя в последние века не правила.

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 12:24
Так Lega Nord как раз и выступает против Гарибальди, против единства Италии. Они считают что Север не должен жить вместе с Югом
Хорошо.

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 12:24
поскольку они патриоты Севера, и не любят Юг. Они считают что бедный Юг больше выиграл от единства Италии, чем богатый Север.
Это уже полный бред северной лиги. Если бы бедный Юг выиграл от единства Италии, не было бы столь огромного количества эмигрантов, которые перебирались за океан. И вообще легенда о бедном Юге меня бесит. Меня немногие вещи бесят, но распространение этого мифа одна из них. Стоит только посмотреть графику эмиграции апеннинцев за океан: пока существовало Королевство Обеих Сицилий, массовой эмиграции не было, она началась вместе с рисорджименто, и еще учесть генезис итальянской мафии (связанный с разложением аристократии и нанесенный удар с Севера). Вывод: рисорджименто опустошило Юг, поощрило зарождение мафии, разгромило церковь, а кто выиграл от этого опустошения, по-моему очевидно. И когда Север, высосав ресурсы земель Королевства Обеих Сицилий, говорит: давайте разойдемся по-хорошему, словно ничего не было, потомки жителей Королевства Обеих Сицилий должны ответить: это произойдет только после того, как Вы раскаетесь, признаете свою вину, и выплатите многомиллиардные репарации за чудовищное опустошение, которое Вы принесли с собой в 1860-ом и 1870-ом году, и за изгнание огромной части населения Королевства Обеих Сицилий.

Это было бы справедливо. А все остальное похоже на следующее: Wegelagerer (разбойник по дорогам) напал на путника, захватил его имущество, забрал дочь и говорит путнику: давай мы разойдемся по-хорошему, не доноси обо мне в полицию.

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 12:24
Я не понимаю, Эллиди, ому Вы симпатизируете. северянам, или жителям центральной Италии (Понтификальное Государство - но учтите что в Понтификальное Государство входила и Эмилия-Романья, а это настоящий Север).
Я не симпатизирую северянам. Думаю, что мое отношение к северной лиге, которое я подробно изложил, этому подтверждение.

Цитата: Alexandra A от июля 30, 2013, 12:24
Мне нравится только Королевство Обеих Сицилий - вот это настоящая Италия, настоящий Юг. Где люди говорят на диалектах итальянского языка (близких к тосканскому). А не на так называемый галло-романских диалектах, к северу от Rubicone и Magra.
Тогда Вы наверное согласитесь, что рисорджименто принесло этим людям угнетение, нищету и мафию (последней из которых во время бурбонской власти не было, а первые в гораздо меньшей степени), как на самом деле было?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 30, 2013, 13:47
Цитата: Ellidi от июля 30, 2013, 12:16
Offtop

Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:48
Цитата: -Dreame- от июля 27, 2013, 03:47
Цитата: Alenarys от июля 27, 2013, 03:43
Так, кучка бесполезных созданий.
Ну не такая уж и кучка. 200 с хреном миллионов - это не совсем кучка.
Кученция.
Напоминает болг. кученце - щенок. :)
Offtop
Араби-такива кучета.  :green: Аз не ги харесвам още от детството.  :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 30, 2013, 14:58
Цитата: Ellidi от июля 30, 2013, 12:16
Цитата: Pawlo от июля 26, 2013, 22:23
Вы интересный пример явления которое я называю "консервативный (или чтобы совсем парадоксально и красиво звучало  антиэкуменический) экуменизм"  ;)
Нет, Pawlo, я не экуменист. Я считаю, что от той католической церкви, которая признает постановления пропротестантского второго ватиканского собора лучше стоять подальше. И поскольку экуменизм подразумевает переговоры с протестантством, я тем более считаю это вредным.

так я и говорю что консервативным
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от июля 30, 2013, 15:04
Цитата: Ellidi от июля 30, 2013, 12:16

Pawlo, я не понимаю Вас. Вы критикуете Россию, вместе с тем желаете ускорения заката Европы... Кому Вы симпатизируете? Магометанству? США?
Вы меня непраивльно поняли я против заката Европы. и что бы не росла доля мусульман я предожил завозить такие группы наслеения которые будут немусульманскими и асимилируеються уже во 2-3 поколениях.
исламу я не симпатизирую по понятным причинам(шглавным образом потому что сам отношусь к христианству а это несовместимо к симпатиям к силаму учитывая его притензии на искажение Библии и т п
США я поддерживаю кокнретно в Восточной Европе в противовес России но вцелом их политику не одобря.ю особенно когда они в последние годы начали по всему миру подерживать силамистов например  сирийскийх, египетских и т п
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июля 30, 2013, 16:29
Offtop
Судя по опчепяткам, Павло пьян  :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от июля 30, 2013, 16:33
Цитата: Hellerick от июля 30, 2013, 16:29
Offtop
Судя по опчепяткам, Павло пьян  :???
Offtop
Если судить по опечаткам - он не просыхает.  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от июля 30, 2013, 16:35
Ну не будем уж Павла обсуждать. Я ему говорил об орфографии, да и не только я. Видать, есть тому причины. Я уже привык.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 30, 2013, 16:35
 :D :D :D :D Блин, я взоржал. Павло извините, дружище. У меня у самого опечаток куча, получается я вообще чуфаню дурьцо. :E: :E: :E:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июля 30, 2013, 19:42
Цитата: alant от июля 30, 2013, 16:33
Цитата: Hellerick от июля 30, 2013, 16:29
Offtop
Судя по опчепяткам, Павло пьян  :???
Offtop
Если судить по опечаткам - он не просыхает.  :)
может, пальцы мощные
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alenarys от июля 30, 2013, 19:43
Цитата: Poirot от июля 30, 2013, 19:42
Цитата: alant от июля 30, 2013, 16:33
Цитата: Hellerick от июля 30, 2013, 16:29
Offtop
Судя по опчепяткам, Павло пьян  :???
Offtop
Если судить по опечаткам - он не просыхает.  :)
может, пальцы мощные
Качок? :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от августа 1, 2013, 12:58
Эта нить так засорилась, что не знаю стоит ли продолжать писать о Республике Македония (впрочем, Элиди - Вы не прав.. :yes:). Недавно отекствовал воспоминания (http://www.kroraina.com/knigi/sb2/index.htm) С. Бернштейна. Он занимался и македонской диалектологией и его "Зигзаги памяти" содержат немало о македонском воспросе. Некоторые отрывки здесь (http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=maked&Number=1952920629&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от августа 1, 2013, 13:51
Сначала прочиталось "Бронштейна"    :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от августа 1, 2013, 14:32
Цитата: Васил от августа  1, 2013, 12:58
Эта нить так засорилась, что не знаю стоит ли продолжать писать о Республике Македония
Стоит-стоит, надо возвращать тему в нужное русло. С Эллиди можете по-болгарски побеседовать. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от августа 1, 2013, 15:43
Цитата: -Dreame- от августа  1, 2013, 14:32
Цитата: Васил от августа  1, 2013, 12:58
Эта нить так засорилась, что не знаю стоит ли продолжать писать о Республике Македония
Стоит-стоит, надо возвращать тему в нужное русло. С Эллиди можете по-болгарски побеседовать. :)
зачем провоцировать?  :donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от августа 1, 2013, 15:45
Цитата: Poirot от августа  1, 2013, 15:43
зачем провоцировать?  :donno:
Я никого не провоцирую. Я просто буду рад, если у Эллиди будет возможность пообщаться на ЛФ на родном языке. Разве это плохо?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Мечтатель от августа 1, 2013, 16:06
Кажется, уваж. Васил представляет болгарскую умеренную точку зрения по македонскому вопросу, которую не так часто можно встретить. Это интересно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от августа 8, 2013, 14:34
Ох и нафлудили!  :(

По теме: на Педовикии запилили зачетную статью: (wiki/ru) Македония_(область) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_(%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C))
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 28, 2013, 22:30
Цитата: Leo от июля 28, 2013, 09:59
Вообще неплохо было бы объединить все 3 македонии. болгария пусть получит назад свой выход к белому морю, греция - смирну, ну а турцию принять в ес :)
Сделать ето было хорошо лет 100 назад. А  делать сейчас етого ненужно, безсмысленно и ни к чему хорошему не приведет. Не говоря, что невозможно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 28, 2013, 22:54
Цитата: Mechtatel от июля 25, 2013, 19:05
Чтобы как-то подытожить свой взгляд по сабжевому вопросу:
Современная Македония является независимым государством, с государственнообразующей нацией, принадлежащей к семье славянских народов. Официальный язык - македонский, являющийся одним из самых молодых литературных славянских языков, сформировавшийся на основе ряда западноболгарских диалектов, но обладающий всеми признаками полноценного национального языка. Определять статус своего языка (напр, место в классификации - язык или диалект?), равно как и название и будущее своей страны, должны прежде всего сами македонцы.
Определять то они могут все что хотят - лишь бы в их определения и классификации присутствовало хоть какой то степени научности и по возможности здравого разума.
И самое главное - высказыватся они могуть единствено и только от своего имени - от имени представителей сегодняшнего славяноезичного населения Вардарской Македонии.
И все. Пусть современные македонцы очень хорошенько думали. А то мне совсем обосновано кажется, что половину из своего пути в небытие они небусь прошли.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 28, 2013, 23:17
Цитата: Mechtatel от июля 25, 2013, 20:15
ЦитироватьМедиите в Македония непрестанно заливат ефира с поток от клевети срещу България. Ако четете тамошните вестници или включите радиото и някой телевизионен канал, ще ви облъчат с една грубо тенденциозна пропагандна главно в две посоки – сърбизиране и ,,македонизиране" на населението. Слушаме сръбска чалга, гледаме филми от бивша Югославия, павилионите са наводнени от сръбска преса – вестници и списания. Понякога се появява и нещо с български ,,етикет". Някакъв долнокачествен турбофолк и чалга, а за вестници и списания няма смисъл да говорим – над тях тегне строга забрана.

Ага, везде сидят сербские агенты и сербизируют медиасферу Македонии.
Не оттого ли всё так, что сербы с македонцами разговаривают в другом тоне и по крайней мере признают реальность македонской нации и языка?
На то у сербов есть вполне понятное и обоснованое право.
Они то ведь являются создатели и первопроходцы теории македонизма (имею ввиду славянского македонизма).
Плюс к тому я уверен, что у сербов имеется понимание что несмотря на их 100 летнее мяхко говоря прусутствие в Македонии, все равно македонцы в языковом плане несравнено ближе к болгарам , чем к ним. Вместе с тем в ментальном так сказать плане македонская елита намного ближе к сербам. Поетому сербы так и поступают. Такие сегодня их карты. А сербы , за редькими исключениями, всегда умели хорошо разыгрывать свои карты. В отличие от болгар.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 28, 2013, 23:34
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 23:12
Английская Википедия со ссылкой на перепись 2002-го года даёт численность болгар в Македонии в 1.417 человек. Если то, что Вы написали, правда, то откуда эта цифа?
(wiki/en) Demographics_of_the_Republic_of_Macedonia (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Republic_of_Macedonia)
Ето очень просто.
Во время СФРЮ, а м.б. и во время Королевской Югославии на територии Македонии как болгары записывали только болгары (и их наследники), что переселились с територии Западных Покраин (Западни Покрайнини) в Македонии после того как КСХС получило от Великих сил ети исконные болгарские земли после ПМВ.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 28, 2013, 23:49
Цитата: Red Khan от июля 25, 2013, 23:12
Цитата: Ellidi от июля 25, 2013, 19:57
Цитата: Ellidi от июля 25, 2013, 19:57
Более того, на переписях в БЮРМ можно объявить себя каким угодно, но не болгарином.
Потверждаю етого.
В СФР Македония существовал т.наз. "Закон о защите македонской национальной чести", согласно которого была предусмотрена уголовная ответственность за определенного типа действий со стороны македонцев. По етому закону уголовной ответственность понесли множество македонцев с болгарским самосознанием на територии СФРМ.
Точно не скажу, но вроде как етот закон оставался в силу почти до 90-х лет.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 29, 2013, 00:06
Цитата: Димчо от декабря 28, 2013, 23:49
Потверждаю етого.
В СФР Македония существовал т.наз. "Закон о защите македонской национальной чести", согласно которого была предусмотрена уголовная ответственность за определенного типа действий со стороны македонцев. По етому закону уголовной ответственность понесли множество македонцев с болгарским самосознанием на територии СФРМ.
Точно не скажу, но вроде как етот закон оставался в силу почти до 90-х лет.
Т.е. власти Макодении официально запрещали македонским гражданам считать себя болгарами? А сегодня как с этим?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 00:27
Цитата: Dağ Xan от декабря 29, 2013, 00:06
Цитата: Димчо от декабря 28, 2013, 23:49
Потверждаю етого.
В СФР Македония существовал т.наз. "Закон о защите македонской национальной чести", согласно которого была предусмотрена уголовная ответственность за определенного типа действий со стороны македонцев. По етому закону уголовной ответственность понесли множество македонцев с болгарским самосознанием на територии СФРМ.
Точно не скажу, но вроде как етот закон оставался в силу почти до 90-х лет.
Т.е. власти Макодении официально запрещали македонским гражданам считать себя болгарами? А сегодня как с этим?
Думаю там такого на написано прямым текстом. Там все сделано гораздо более йезуитски.
Но результаты таковы, что был фактический запрет на болгарскую национальность в сербской Македонии.
--------------
Вообще процес изменения самосознания македонских славян от преимущественно болгарского к македонскому занимал не один год. Ето очень-очень долгий разговор.
В начале, со стороны сербов, была грубая сила включая убийства и концлагери.
Потом рукавицы стали более мяхкие.
Очень большую роль сграли сербоманы - просербски, проюгославски настроеные македонские славяне, которых по правде надо называть янычарами, либо ренегатами.
Постепенно дело дошло до самоцензурой в плане етнической принадлежности среди македонских болгар.
И подконец имеем то что имеем сейчас - львинная часть македонских славян считают себе македонцев в етническом смысле.
---------------
Сейчась в Македонии вроде уголовно не преследуют люди за их болгарским самосознанием.
Но де факто притеснения разного типа (экономические и социальные) имеются.
И ето при том, что притесняют уже не только люди, которые определяют себя как болгарами, но и такие, кто просто говорят, что македонцы и болгары были когда то одно.Такие люди в современной Македонии остались мало. Но очевидно и они мешают кому то.
----------------------
Если интересно могу либо приводить сылки, либо цитировать, либо выкладывать документы потверждающие мою точку зрения на македонской проблеме.



Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 29, 2013, 00:35
Схож с ситуацией с Азербайджаном, хотя я исторические корни Македонского случая не знаю. У нас официально преследовали не за самоидентификацию "турок", а связывали это с пантюркизмом или шпионажом и репрессировали через это.

А какова позиция современной Болгарии? Есть какие то официальные претензии или что-то около этого к Македонии?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 01:08
Цитата: Dağ Xan от декабря 29, 2013, 00:35
Схож с ситуацией с Азербайджаном, хотя я исторические корни Македонского случая не знаю. У нас официально преследовали не за самоидентификацию "турок", а связывали это с пантюркизмом или шпионажом и репрессировали через это.

А какова позиция современной Болгарии? Есть какие то официальные претензии или что-то около этого к Македонии?
От Освобождение Болгарии в 1878 г и до 1944 г. вопрос о Македонии для Болгарии был первостепенныйм и ключевым. Все что Болгария делала или неделала - все было связано в первую очередь с македонским вопросом. Включая все большие победы и поражения, которые Болгария несла. Почему ето было так и правильно ли было делать так - ето другой и тоже долгий разговор.
В какой то мере ето похоже на  значение Косово для Сербии и сербов.
Но мне кажется только похожа, потому что по моему мнению Македония для Болгарии ето больше чем Косово для Сербии. Или по крайней мере так было в те времена, когда ради Македонии Болгария делала все, включая и свое самоубийство.
-------------------------------------
Болгарская национальная идея 19 и нач. 20-го века - ето все болгары, что бы жили в одну страну.
Были перегибы, но не очень большие - в целом преследовалась именно ета цель.
Но ето задача оказалась невозможной для реализации.
И получили то что имеем.
-------------------------------------------
Современная Болгария - ето слабое государство. Ето не та страна в начале 20-го века, которую обе воюющие стророны так  хотели привлечь к себе. Поетому глупо, что бы современная Болгария имела какие то претенции.
Да и любые сегоднешние претенции выглядели бы в дисонансе с наших национальных целей 100 лет назад.
Болгария тогда боролась не столько за територии, а за свои люди. Потому что в Македонии огромного большинства славян считало себя болгарами и  Болгария  не могла их просто так отдать другим.
Сейчас положение другое. Львинная доля славянского населения в Македонии не считают себя болгарами. Соответствено Болгария не имеет никакие претенции по отношение територии современной БЮРМ.
Сегодня мы имеем претенции только по отношение истории и культуры славянской Македонии. И от них не откажемся.
Не хочу даже и подумывать, что можеть найтись какой то болгарский политик, который забудеть что значила Македония в болгарской истории.
Вот если бы славянское население в Вардарской Македонии имело болгарское самосознание, то тогда все было бы по другому. Но очевидно ето уже пройденый етап.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 29, 2013, 01:33
Димчо,

спасибо за разъяснение!

А в современной Македонии нет сил и течений среди македонцев которые выступали бы за реабилитацию исторической идентификации македонцев? Этот вопрос полностью закрыт и не актуален там?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: snusmumrik от декабря 29, 2013, 04:28
Димчо, приятелю, объясните мне, пожалуйстя, почему эта с*аная Мацедония так важна для вас, болгарских наци... тьфу, патриотов?
Я, в общем, встречал  три разновидности болгарских поцреотов:

- Болгария выше всех, так называемые славяне суть германские рабы, говорящие in broken Bulgarian, потому что древные болгары - арийский, иранский народ - вые*али всю Восточную Европу, и язык Кирила и Мефодия - это просто вульгаризация древнеболгарского языка;
- Болгария выше всех, так называемые славяне суть фракийские автохтоны, говорящие in broken Bulgarian, потому что древные болгары -фракийский, автохтонный народ - вые*али всю Восточную Европу, и язык Кирила и Мефодия - это просто вульгаризация древнефракийского языка;
- Болгары вобще не славяне, самые славянистые славяне - это русские. Поэтому русский глаз vs  болгарское око - живое свидетельство, что мы не славяне. Ну и, конечно, Болгария выше всех.

А, о чем я... а, да.

Дело в том, что, представьте себе, современным болгарам как-то по*уй на эту с*аную Мацедонию. There are some people called nationalist freaks (aka Ellidi), there are some other people called uneducated offspring of the Historic Faculty of... actually, let's leave this shit alone.
-Болгарская Македония не сравнима с сербским Косовом, потому что сербское Косово - это идиологема, берущая свое начало с Средных Веков, болгарская же Македония - мифологема третьего болгарского государства;
- Македония не значит  НИ-ЧЕ-ГО для большинства болгар;
- Каким-то, извините, националистическим долбоебам эта самая Мацедония очень важна, потому что их дедушка родился в Тетово, или потому что болгарский президент сказал, что Македония - это самая романтическая blah-blah-blah, и т.д.

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 10:53
Цитата: Dağ Xan от декабря 29, 2013, 01:33
Димчо,

спасибо за разъяснение!

А в современной Македонии нет сил и течений среди македонцев которые выступали бы за реабилитацию исторической идентификации македонцев? Этот вопрос полностью закрыт и не актуален там?
Практически нет. Либо они являются маргиналы без никакого особого влияния в общество.
----------------------
Вопрос самоидентификации македонцев комплексен, но мне кажется, что он уже решен. Они скорее всего останутся македонцев. По крайней мере пока не станут меньшинство в своей стране.
-------------------------
Однако как мне кажется изменение может подвергатся сущность понятие "македонец".
В смысле ответы на вопросы типа: "Что из себя представляют македонцы? Откуда они взялись? и т.д.".
В етом плане (по сути ето будеть борьба) нам болгарам, и нашему государству можно сделать немалого.
Но сделать ето будеть очень трудно. Почему?

Потому что "Македония, Македонцы и Македонизм" являются сербский проект, который может существовать только на основе антиболгаризма. Антиболгаризм ето самая важная и существенная черта македонизма и современной македонской самоидентификации.  Без антиболгаризма македонизм не мог бы возникнут, не мог бы существоват, да и сейчас не был бы в таком виде.
При том хочу отметить, что в свое бессилия македонский антиболгаризм принимает порой гротескные и комичные формы. Но ето их путь. По моему ето путь в никуда. Но флаг им в руки и пусть они идут вперед.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 11:09
Но ведь сейчас в Македонии вы сами писали нет проболгарских сил(почти) я так понимаю что и болгарские СМИ в этой стране почти не смотрят/не чтают/не слушают. Так о кком же сознательном антиболгаризме может уже идти речь если большинство македонцов попросту с  самим болгаризмом не пересекаються?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 29, 2013, 11:11
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 11:09
Но ведь сейчас в Македонии вы сами писали нет проболгарских сил(почти) я так понимаю что и болгарские СМИ в этой стране почти не смотрят/не чтают/не слушают. Так о кком же сознательном антиболгаризме может уже идти речь если большинство македонцов попросту с  самим болгаризмом не пересекаються?
Наверное речь идет об исторических вопросах. Что бы доказать что они есть и они не болгары, им должно быть приходится отыскать в истории страницы доказательства этого, а самый лучший способ это найти исторические основые болгаро-македонского противосстояния, что и скорее всего преподносится в антиболгарских тонах.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от декабря 29, 2013, 11:14
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 10:53
проект, который может существовать только на основе антиболгаризма. Антиболгаризм ето самая важная и существенная черта македонизма и современной македонской самоидентификации.  Без антиболгаризма македонизм не мог бы возникнут, не мог бы существоват, да и сейчас не был бы в таком виде.
При том хочу отметить, что в свое бессилия македонский антиболгаризм принимает порой гротескные и комичные формы. Но ето их путь. По моему ето путь в никуда. Но флаг им в руки и пусть они идут вперед
Знакомое чё-то.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 11:24
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 10:53
Вопрос самоидентификации македонцев комплексен, но мне кажется, что он уже решен. Они скорее всего останутся македонцев. По крайней мере пока не станут меньшинство в своей стране.
-------------------------
Однако как мне кажется изменение может подвергатся сущность понятие "македонец".
В смысле ответы на вопросы типа: "Что из себя представляют македонцы? Откуда они взялись? и т.д.".
Неужели увеличения процента албанцев в Македонии, никак не повлияет на самосознание македонцев? Из чувства самосохранения сблизиться с болгарами.
Македонец может стать политическим понятием, а болгарин, как албанец - этническим.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от декабря 29, 2013, 11:37
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 11:24
Неужели увеличения процента албанцев в Македонии, никак не повлияет на самосознание македонцев? Из чувства самосохранения сблизиться с болгарами.
Македонец может стать политическим понятием, а болгарин, как албанец - этническим.
У албанцев вроде нет особо высокой рождаемости. Другое дело, что они мусульмане. Хотя я думаю, что там нерадикальный ислам, т.е. терпимый.
ЦитироватьLanguages
Macedonian : 1 344 815 - 66.5%
Albanian : 507 989 - 25.1%
Turkish : 71 757 - 3.5%
Roma : 38 528 - 1.9%
Serbian : 24 773 - 1.2%
Bosnian : 8560 - 0.4%
Aromanian : 6 884 - 0.3%
other: 19 241 - 1.0%
ЦитироватьReligions
Eastern Orthodox (Macedonian Orthodox): 1,310,184 or 64.78%
Muslim : 674,015 or 33.33%
Catholics : 7,008 or 0.34%
other: 31,340 or 1.55%
ЦитироватьIn 1994, Macedonian Slavs
had a TFR of 2.07, while the TFR of others
were - Albanian (4.10), Turkish (3.55),
Roma (4.01), Serb (2.07), Vlachs (1.88)
and Others (3.05). The TFR by religions
was - Christian (2.17,with 2.20 for
Catholics and 2.06 for Orthodox), Islam
(4.02) and others (2.16).
However, it is unlikely that this high
Muslim TFR has continued since then in
Macedonia, as Balkan Muslim fertility
elsewhere (Albania, Bosnia, and Kosovo)
has dropped sharply toward the European
average. A more recent survey pegs
Muslim fertility in Macedonia at 1.7, versus
1.3 for non-Muslims.

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 29, 2013, 11:51
Но конфликт с албанцами уже был, вооруженное восстание и вмешательство НАТО, Охридское соглашение.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 12:07
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 11:09
Но ведь сейчас в Македонии вы сами писали нет проболгарских сил(почти) я так понимаю что и болгарские СМИ в этой стране почти не смотрят/не чтают/не слушают. Так о кком же сознательном антиболгаризме может уже идти речь если большинство македонцов попросту с  самим болгаризмом не пересекаються?
Вопрос очень комплексный. Мне трудно коротко объяснить, не разъясняя всю подоплеку.

На бытовом уровне македонцы и болгары очень хорошо дружат. Многие македонцы работают и учатся в Болгарии. Болгары со своей стороны являются наверное самые многочисленные туристы в Македонии. 
Больше 50 000 македонцев взяли болгарского гражданства. Большинство из них по экономические и меркантильные причины. Но некоторые по убеждению, а не малая часть и так на всякий случай. В числе последних - видных политиков, мэров городов, бизнесменов и т.д. Но никто из них ето не говорить вслух. Потому что ето стыдно. Если он такое скажет - то конец ето конец его карьеры - и политической и любой. Вообще болгарин в македонской пресе, среди македонского елита  - ето в какой то мере грязное слово.

Антиболгаризм в современной Македонии проявляется в следующее:
1. Присваивание болгарских исторических событий и личностей. При том события и личности, о которых во всем мире недвусмыслено известно что являются болгарскими.
2. Посмертного присваивания болгарам из Македонии, которые собственоручно и недвусм,слено определяли себя как болгарами македонское етническое самосознания. Короче, современная Македония занимается воровство и ложью по отношения сведневековой и новой болгарской истории и культуры.
3. Создание всяческих помех (экономические, карьерные, уголовные и др.) для тех немногих современных македонцев которые либо выяснились как болгары, либо сказали что когда то мы были одно.
4. Создания в македонские СМИ негативный образ Болгарии. В смысле Болгария ето один из наших самых больших врагов. А их СМИ в своей огромнейшей частью подконтрольные просербским силам.
5. В их учебниках начальной и средней школой Болгария представлена в негативном плане. Но такое было и во времена Югославии.
6. Наверное есть и другие моменты -не могу сейчас вспомнить.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 12:10
Цитата: Dağ Xan от декабря 29, 2013, 11:11
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 11:09
Но ведь сейчас в Македонии вы сами писали нет проболгарских сил(почти) я так понимаю что и болгарские СМИ в этой стране почти не смотрят/не чтают/не слушают. Так о кком же сознательном антиболгаризме может уже идти речь если большинство македонцов попросту с  самим болгаризмом не пересекаються?
Наверное речь идет об исторических вопросах. Что бы доказать что они есть и они не болгары, им должно быть приходится отыскать в истории страницы доказательства этого, а самый лучший способ это найти исторические основые болгаро-македонского противосстояния, что и скорее всего преподносится в антиболгарских тонах.
Да ето так. Что бы они сумели утвердится как отдельная нация, то они просто обязаны быт антиболгарами.
Иначе было бы невозможно появления етнических македонцев в современном смысле етого слова.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 12:13
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 11:14
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 10:53
проект, который может существовать только на основе антиболгаризма. Антиболгаризм ето самая важная и существенная черта македонизма и современной македонской самоидентификации.  Без антиболгаризма македонизм не мог бы возникнут, не мог бы существоват, да и сейчас не был бы в таком виде.
При том хочу отметить, что в свое бессилия македонский антиболгаризм принимает порой гротескные и комичные формы. Но ето их путь. По моему ето путь в никуда. Но флаг им в руки и пусть они идут вперед
Знакомое чё-то.
Да, паралели можно проводить много.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 12:23
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 11:24
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 10:53
Вопрос самоидентификации македонцев комплексен, но мне кажется, что он уже решен. Они скорее всего останутся македонцев. По крайней мере пока не станут меньшинство в своей стране.
-------------------------
Однако как мне кажется изменение может подвергатся сущность понятие "македонец".
В смысле ответы на вопросы типа: "Что из себя представляют македонцы? Откуда они взялись? и т.д.".
Неужели увеличения процента албанцев в Македонии, никак не повлияет на самосознание македонцев? Из чувства самосохранения сблизиться с болгарами.
Македонец может стать политическим понятием, а болгарин, как албанец - этническим.
Ну я бы себя русским( в том общепринятом смысле) не стал бы   б себя считать даже если бы в  Украине жило 20 миллионов мусульман. Думаю у македонцев таже история
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 12:27
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 12:07
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 11:09
Но ведь сейчас в Македонии вы сами писали нет проболгарских сил(почти) я так понимаю что и болгарские СМИ в этой стране почти не смотрят/не чтают/не слушают. Так о кком же сознательном антиболгаризме может уже идти речь если большинство македонцов попросту с  самим болгаризмом не пересекаються?
Вопрос очень комплексный. Мне трудно коротко объяснить, не разъясняя всю подоплеку.

На бытовом уровне македонцы и болгары очень хорошо дружат. Многие македонцы работают и учатся в Болгарии. Болгары со своей стороны являются наверное самые многочисленные туристы в Македонии. 
Больше 50 000 македонцев взяли болгарского гражданства. Большинство из них по экономические и меркантильные причины. Но некоторые по убеждению, а не малая часть и так на всякий случай. В числе последних - видных политиков, мэров городов, бизнесменов и т.д. Но никто из них ето не говорить вслух. Потому что ето стыдно. Если он такое скажет - то конец ето конец его карьеры - и политической и любой. Вообще болгарин в македонской пресе, среди македонского елита  - ето в какой то мере грязное слово.

Антиболгаризм в современной Македонии проявляется в следующее:
1. Присваивание болгарских исторических событий и личностей. При том события и личности, о которых во всем мире недвусмыслено известно что являются болгарскими.
2. Посмертного присваивания болгарам из Македонии, которые собственоручно и недвусм,слено определяли себя как болгарами македонское етническое самосознания. Короче, современная Македония занимается воровство и ложью по отношения сведневековой и новой болгарской истории и культуры.
3. Создание всяческих помех (экономические, карьерные, уголовные и др.) для тех немногих современных македонцев которые либо выяснились как болгары, либо сказали что когда то мы были одно.
4. Создания в македонские СМИ негативный образ Болгарии. В смысле Болгария ето один из наших самых больших врагов. А их СМИ в своей огромнейшей частью подконтрольные просербским силам.
5. В их учебниках начальной и средней школой Болгария представлена в негативном плане. Но такое было и во времена Югославии.
6. Наверное есть и другие моменты -не могу сейчас вспомнить.
тогда второй вопрос. а для баланса сербов и Сербию не ругают?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 12:30
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 12:23
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 11:24
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 10:53
Вопрос самоидентификации македонцев комплексен, но мне кажется, что он уже решен. Они скорее всего останутся македонцев. По крайней мере пока не станут меньшинство в своей стране.
-------------------------
Однако как мне кажется изменение может подвергатся сущность понятие "македонец".
В смысле ответы на вопросы типа: "Что из себя представляют македонцы? Откуда они взялись? и т.д.".
Неужели увеличения процента албанцев в Македонии, никак не повлияет на самосознание македонцев? Из чувства самосохранения сблизиться с болгарами.
Македонец может стать политическим понятием, а болгарин, как албанец - этническим.
Ну я бы себя русским( в том общепринятом смысле) не стал бы   б себя считать даже если бы в  Украине жило 20 миллионов мусульман. Думаю у македонцев таже история
Этнос македонцев появился в 1944, украинцев на полвека раньше.  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 12:35
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 12:07
5. В их учебниках начальной и средней школой Болгария представлена в негативном плане.
Если в каком-то учебнике Сербия будет представлена в негативном плане, его забракуют?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 12:41
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 11:24
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 10:53
Вопрос самоидентификации македонцев комплексен, но мне кажется, что он уже решен. Они скорее всего останутся македонцев. По крайней мере пока не станут меньшинство в своей стране.
-------------------------
Однако как мне кажется изменение может подвергатся сущность понятие "македонец".
В смысле ответы на вопросы типа: "Что из себя представляют македонцы? Откуда они взялись? и т.д.".
Неужели увеличения процента албанцев в Македонии, никак не повлияет на самосознание македонцев? Из чувства самосохранения сблизиться с болгарами.
Македонец может стать политическим понятием, а болгарин, как албанец - этническим.
Врядь ли.
Македонцы очень упрямые и такое они не сделают.
Потому что мы "посягаем" на их души, на их суть.
Сделав шаг к Болгарии ето равнозначно перечеркнуть не часть , а все свою историю.
На данном етапе в масовом порядке такое они не сделают.
Однако сделать такое по одиночке - я не исключаю.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 12:46
Цитата: Dağ Xan от декабря 29, 2013, 11:51
Но конфликт с албанцами уже был, вооруженное восстание и вмешательство НАТО, Охридское соглашение.
Где то месяц назад с моим русским другом, проживающий в Болгарии съездили на пару дней в Македонии.
Я хотел посмотреть что будеть у нас, если не одумаемся. Короче дела там плохие. Я не уверен в будущее Македонии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от декабря 29, 2013, 12:48
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 12:41
Македонцы очень упрямые и такое они не сделают.
Потому что мы "посягаем" на их души, на их суть.
Сделав шаг к Болгарии ето равнозначно перечеркнуть не часть , а все свою историю.
Всегда удивлял такой подход. Когда не делают шаг к Болгарии, они лишаются не только 90% своей истории, а самих себя даже.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 12:51
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 12:27
тогда второй вопрос. а для баланса сербов и Сербию не ругают?
Во времена СРФЮ не то что не ругали, а просто показать пальцем нельзя было.
В современной Македонии есть какие то критики по отношение Сербии. Но они очень поверхностные, не существенные и не принципиальные.
В Македонии объявили принцип равнотдалечености от своих соседей.
Но на практике ето означает самой большой отдалеченость от самого близкого своего соседа - Болгария.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 12:51
Я не знаю толком, болгары они или нет, и что бы сказал Александр, узнав что он якобы их родич, но музыка у них кошерная.

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 12:54
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 12:30
Этнос македонцев появился в 1944, украинцев на полвека раньше.  :)

Ну очень уж толсто.

Этносы по календарным датам не появляются.

Есть такая мысль, что зачатки македонского обособления появились, когда по Македонии ходили сербские, албанские, болгарские, проч. отряды и всегда местное население гибло. В результате возникла резонная думка: а не пойдут ли все эти соседи и братья в опу.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 12:56
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 12:35
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 12:07
5. В их учебниках начальной и средней школой Болгария представлена в негативном плане.
Если в каком-то учебнике Сербия будет представлена в негативном плане, его забракуют?
Во времена СРФЮ такое было невозможно.
Сейчас критики имеются, но опять не глубокие.
Там имеется самоцензура.
Как во времена социализма.
Люди сами знают что можно и что нельзя писать.
Большинство из них делают ето убежденно.
Потому что какие никакие, но все таки авторы учебников историки.
И они отлично понимают, что без Сербии накакая Македония в современном ее виде не существовала бы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 12:59
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 12:48
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 12:41
Македонцы очень упрямые и такое они не сделают.
Потому что мы "посягаем" на их души, на их суть.
Сделав шаг к Болгарии ето равнозначно перечеркнуть не часть , а все свою историю.
Всегда удивлял такой подход. Когда не делают шаг к Болгарии, они лишаются не только 90% своей истории, а самих себя даже.
Они гордые. Они по другому понимают все.
Они неделая шаг в сторону Болгарии, хотять забрать вся болгарская история и культура себе и только себе.
Ето вопьющая наглость, которая так спроста им не пройдет.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 13:01
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 12:51
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 12:27
тогда второй вопрос. а для баланса сербов и Сербию не ругают?
Во времена СРФЮ не то что не ругали, а просто показать пальцем нельзя было.
В современной Македонии есть какие то критики по отношение Сербии. Но они очень поверхностные, не существенные и не принципиальные.
В Македонии объявили принцип равнотдалечености от своих соседей.
Но на практике ето означает самой большой отдалеченость от самого близкого своего соседа - Болгария.
От Греции тоже должна быть отдалённость.
Интересно узнать иерархию приязни к своим соседям.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 13:02
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 12:59
Ето вопьющая наглость, которая так спроста им не пройдет.

Только массовые расстрелы спасут Българию.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 13:03
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 13:01
От Греции тоже должна быть отдалённость.
Интересно узнать иерархию приязни к своим соседям.

С Грецией у них по идее чуть ли не самая большая неприязнь. Из-за самого названия и претензий на наследие античной Македонии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 13:08
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 13:01
Интересно узнать иерархию приязни к своим соседям.
Сейчас когда у них проблема с Греции по поводу имени, то Греция заменила Болгарию на первое месте в списки врагов. Но ето временно. Они договорятся и тогда Болгария вернется на место врага №1 для Македонии.
Как следует ожидатся Сербия друг №1 для Македонии.
Думаю, что такие являются расстановки для македонской елитой.
----------------------------------
Для обычных людей друзья №1 для Македонии являются Сербия и Болгария.
Какая страна из них на первое место - зависить от семейной средой, от воспитания, от образованости, от пристрастий и т.д. конкретнего македонца.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 29, 2013, 13:12
А вообще историческая основа есть македонской обособленности от болгар?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 13:12
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 13:02
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 12:59
Ето вопьющая наглость, которая так спроста им не пройдет.

Только массовые расстрелы спасут Българию.
Нет.
Я бы сказал они саморасстреляются.
Их дикий антиболгаризм им еще как и не раз аукнется.
Они сильными шагами удить по дороги вниз.
Не знаю не перешагнули ли они тот рубеж откуда уже возврата нет.
Вот ето является их настоящее наказание за их антиболгаризм, за их предательство заветов своих же дедов и прадедов.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от декабря 29, 2013, 13:16
Цитата: Dağ Xan от декабря 29, 2013, 13:12
А вообще историческая основа есть македонской обособленности от болгар?
Составная часть европейского менталитета - региональность.

Нация может быть, нацию могут защищать, за нацию могут умирать - но всё равно региональная идентичность никуда не уходит.

И соответствующий менталитет: я баварец - а вот в Берлине живут не баварцы! В Берлине живут другие люди! У их другие обычаи, другая еда (кухня), другой диалект! Я горжусь что я именно баварец! А не какой-то там пруссак! Противные пруссаки, военщина, полицейские!

Но если нападут враги - Германия превыше всего!

Так что даже если Македония и Болгария объединятся - всё равно македонцы будут гордиться тем что они македонцы, а не жители Старой Планины или Восточной Фракии...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 13:17
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 13:03
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 13:01
От Греции тоже должна быть отдалённость.
Интересно узнать иерархию приязни к своим соседям.

С Грецией у них по идее чуть ли не самая большая неприязнь. Из-за самого названия и претензий на наследие античной Македонии.
Греция основательно претендует на их имя и на античную историю, которые они объявили, что имеют.
Етот вопрос труден для разрешение, но ето не является невозможным.
Сербия безосновательно претендует на их церковь. Ето самый лехкий для разрешения вопрос.
Болгария основательно претендует на их суть, на их души, на их память. Ето самый трудный и неразрешимый вопрос.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 13:20
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 13:17
Болгария основательно претендует на их суть, на их души, на их память. Ето самый трудный и неразрешимый вопрос.

Что-то мне это всё напоминает.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 13:22
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 13:08
Для обычных людей друзья №1 для Македонии являются Сербия и Болгария.
Какая страна из них на первое место - зависить от семейной средой, от воспитания, от образованости, от пристрастий и т.д. конкретнего македонца.
Зависит ли отношение к своим соседям от места жительства конкретного македонца вблизи границ этой страны?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 13:29
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 12:54
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 12:30
Этнос македонцев появился в 1944, украинцев на полвека раньше.  :)

Ну очень уж толсто.

Этносы по календарным датам не появляются.

Есть такая мысль, что зачатки македонского обособления появились, когда по Македонии ходили сербские, албанские, болгарские, проч. отряды и всегда местное население гибло. В результате возникла резонная думка: а не пойдут ли все эти соседи и братья в опу.
Ето очень интересны вопрос - когда появилось и как развивалось македонское сознание.
Ето невероятно долгий и трудный вопрос. Писал как то на другом форуме. Если найду - сделаю копи пейст.
------------------
Если коротка.
В период о котором вы пишете самосознание большинство македонских славян было болгарское. Кроме того в южной Македонии имелось грекоманов, в северной и центральной - сербоманы.
Зачатки македонского самосознания появилось у горстки македонцев проживающие в Петербург.
Но ети македонские интелигенты были меньше чем число пальцев рук, они не имели никакого влияния в Македонии, они не принимали никакого участия в борьбой против турок.
Македонского самосознания среди мас стали появлятся между ПМВ и ВМВ.
Где то читал, что тогда не исключение был такой вот расклад. Отец и старший брат оставались болгары. А у младших братьев уже появлялось  самомощущение к югославское или к македонское. В любом случае до ВМВ нельзя было говорить о возникновения македонского самосознания в масовом порядке. Все равно в большей своей части они оставались болгарами.
Настоящего македонского самосознания стало утверждатся только после ВМВ.

Вот что говорить один современный македонский комунист. Хотя место етому м.б. в юморе.
http://www.youtube.com/watch?v=JATY99w3Iyk (http://www.youtube.com/watch?v=JATY99w3Iyk)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 13:58
Цитироватьу горстки македонцев проживающие в Петербург.

На чужбине как-то всегда к корням тянет. И там, на чужбине, начинаешь понимать, кто тебе чужой, а кто свой. Питер такой город, да, там начинались национальные движения.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 13:58
Цитата: Alexandra A от декабря 29, 2013, 13:16

Так что даже если Македония и Болгария объединятся - всё равно македонцы будут гордиться тем что они македонцы, а не жители Старой Планины или Восточной Фракии...
Естествено.
Вообще 100-150 лет назад под слово "македонец" подрозумевали человек с географской области Македония, которы может иметь разная етническая принадлежность - болгар, грек, албанец, волох, серб.
Все они, жители географской области Македония, являются македонцы. Об етом писал и Б. Нушич. А македонцы с БЮРМ как обычно ето сфальсифицировали. Посмели сфальсифицировать сербского автора. Найду сканы, выложу и думаю все посмеетесь и поймете о чем идет реч - о глубокой душевной болезни.
Современные македонцы из БЮРМ узурпировали имя "македонец" и его производны. Они взяли на себя ексклюзивное право называтся македонцами, тем самым они лишили других етносов населяющих Македонию такого права.

Кстати, я каждое лето бываю в Болгарской (Пиринской) Македонии. Люди там называют себя македонцами, имея ввиду что ето только их регионального имени. И никкакой проблемой с ето нет. По ТВ и радио у нас постоянно македонские песни, македонская музыка (даже наверное больше чем в БЮРМ) - и тоже никакой проблемой. Потому что никто не вкладывает етнический смысл в слово "македонский" .
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 14:00
А с самосознанием это происходит. Оно приходит и уходит. Появляется новое. И если македонцы предали сознание своих предков, считавших себя болгарами, то славяне в будущей Болгарии когда-то предали память своих предков, слившись в один народ с сородицами хана Аспаруха и приняв их имя.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 14:01
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 13:22
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 13:08
Для обычных людей друзья №1 для Македонии являются Сербия и Болгария.
Какая страна из них на первое место - зависить от семейной средой, от воспитания, от образованости, от пристрастий и т.д. конкретнего македонца.
Зависит ли отношение к своим соседям от места жительства конкретного македонца вблизи границ этой страны?
Не могу точно сказать. Полагаю зависить , но в какой мере не могу оценить.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 14:12
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 13:58
Цитироватьу горстки македонцев проживающие в Петербург.

На чужбине как-то всегда к корням тянет. И там, на чужбине, начинаешь понимать, кто тебе чужой, а кто свой. Питер такой город, да, там начинались национальные движения.
Да чужбина дает большой опыть человеку.
Я чувствую мне удастся многое написать и показать о том какая была настоящая македонская емиграция.
Ясно какая - болгарская.
Но об етом расскажу потом.
---
О об етой горстке в Питере не хочется и говорить. Их никто в Македонии на знал.
О них вспомнили, точнее думаю разыскали в архивах во время БЮРМ, что бы показать что македонское движение имело корни.
Об ети люди с мировой неизвестности никто  в социалистической Македонии и не слышал.
Почему? Да потому что они ничего такого для Македонии не сделали, что бы можно было гордится ими.
На ети люди у нас претенции нет.
Ето ихние настоящие македонские (точнее БЮРМ-ские) герои.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 14:21
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 14:00
А с самосознанием это происходит. Оно приходит и уходит. Появляется новое. И если македонцы предали сознание своих предков, считавших себя болгарами, то славяне в будущей Болгарии когда-то предали память своих предков, слившись в один народ с сородицами хана Аспаруха и приняв их имя.
Конечно.
Но етот процес может происходит естественно.
Или осознано.

А может произходит и насильно. И на фоне резкого отрицание чего то.
----------------
Вот в Македонии етот процесс прошел по второму пути.
При етом насилие приходило от внешней силе, котороя была заинтересована в сформирования нового самосознания.
Та внешная сила как известно была Сербия и ее ставленниках.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 14:28
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 12:48
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 12:41
Македонцы очень упрямые и такое они не сделают.
Потому что мы "посягаем" на их души, на их суть.
Сделав шаг к Болгарии ето равнозначно перечеркнуть не часть , а все свою историю.
Всегда удивлял такой подход. Когда не делают шаг к Болгарии, они лишаются не только 90% своей истории, а самих себя даже.
а каким образом сближение с болгарами у которіх такая же страшаня демография и свои албанці в видетурок поможет македонцам?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 14:30
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 13:02
Только массовые расстрелы спасут Българию.
Ы?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 14:31
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 12:51
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 12:27
тогда второй вопрос. а для баланса сербов и Сербию не ругают?
Во времена СРФЮ не то что не ругали, а просто показать пальцем нельзя было. 
ну тогда да но сейчас можно же вспомнить о продвижении сербского языка в социалистчиеские  в ущерб македонскому и осудить это
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 14:32
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 14:30
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 13:02
Только массовые расстрелы спасут Българию.
Ы?

Ну, македонцы - предательские подлые собаки, всё такое.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 14:36
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 14:32
Ну, македонцы - предательские подлые собаки, всё такое.
У них песни хорошие.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 14:37
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 14:36
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 14:32
Ну, македонцы - предательские подлые собаки, всё такое.
У них песни хорошие.

А то
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 14:50
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 13:03
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 13:01
От Греции тоже должна быть отдалённость.
Интересно узнать иерархию приязни к своим соседям.

С Грецией у них по идее чуть ли не самая большая неприязнь. Из-за самого названия и претензий на наследие античной Македонии.
притензии на времена до появления славян там -вопиющий маразм и фричество
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 14:53
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 14:50
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 13:03
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 13:01
От Греции тоже должна быть отдалённость.
Интересно узнать иерархию приязни к своим соседям.

С Грецией у них по идее чуть ли не самая большая неприязнь. Из-за самого названия и претензий на наследие античной Македонии.
притензии на времена до появления славян там -вопиющий маразм и фричество

А то. Но надо же сказку про себя любимых придумать.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 14:54
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 14:28
а каким образом сближение с болгарами у которіх такая же страшаня демография и свои албанці в видетурок поможет македонцам?
Мне кажется, что современым македонцам из БЮРМ никто не в состояние помоч.
А вот если бы современные македонцы были такие как 70-100 лет назад, то тогда другое дело.
Сейчас все идет самотеком - корабл на автопилоте.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 14:56
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 14:50
притензии на времена до появления славян там -вопиющий маразм и фричество
Ну почему? Вполне возможна и преемственность "по крови", а не по языку. Румыны же вроде даков за своих считают, а французы - галлов. Правда вроде не так фанатично...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 14:59
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 14:31

ну тогда да но сейчас можно же вспомнить о продвижении сербского языка в социалистчиеские  в ущерб македонскому и осудить это
Какого толку.
Там все равно бывшие УДБА-ши и их дети рулят.
------------------
Мы сделали невероятны компромис к ним.
Я удивляюсь почему они его не принимают.
Боятся что ли что процесс еще не окончателен и может обернется?
Или ето решение так наз. "Белградского лобби"?
Или ето так свойственная им упрямость?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 15:01
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 14:36
У них песни хорошие.
Очень очень хорошие.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 29, 2013, 15:03
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 14:59
Какого толку.

Димчо, ваши сообщения всё страшнее и страшнее делаются. Я уже не буду разбирать ошибки, но вот об этой скажу.

В оригинале там — что толку, где толку — родительный падеж несогласованного определения к местоименному существительному что.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 15:05
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2013, 15:03
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 14:59
Какого толку.

Димчо, ваши сообщения всё страшнее и страшнее делаются. Я уже не буду разбирать ошибки, но вот об этой скажу.

А мне нравится.

"- Давайте назовём колхоз именем Рабиндраната Тагора!
- Зачем?
- А как будто выругался!"
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 15:10
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 13:17
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 13:03
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 13:01
От Греции тоже должна быть отдалённость.
Интересно узнать иерархию приязни к своим соседям.

С Грецией у них по идее чуть ли не самая большая неприязнь. Из-за самого названия и претензий на наследие античной Македонии.
Греция основательно претендует на их имя и на античную историю, которые они объявили, что имеют.
кстати   античная Македония ведь и не Греция тоже не только не современная Македония
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 15:13
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 13:29

Македонского самосознания среди мас стали появлятся между ПМВ и ВМВ.
Г
А в составе какого государства она тогда была и иентеерсно ваше мнение  в чем причина что именно тогда?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 15:15
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 29, 2013, 15:03
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 14:59
Какого толку.

Димчо, ваши сообщения всё страшнее и страшнее делаются. Я уже не буду разбирать ошибки, но вот об этой скажу.

В оригинале там — что толку, где толку — родительный падеж несогласованного определения к местоименному существительному что.
Ето ненамерено.
Наверное если обдумывал  предложения больше, то и ошибки были бы меньше.

А хоть смысл понятен?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 15:19
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 14:56
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 14:50
притензии на времена до появления славян там -вопиющий маразм и фричество
Ну почему? Вполне возможна и преемственность "по крови", а не по языку. Румыны же вроде даков за своих считают, а французы - галлов. Правда вроде не так фанатично...
в этническом плане такая премственность не имеет смысла. в крови человека нет нчиего что делало бы гео тем народом или другим. народность это именно преемственность языка, материальной культуры и т .
а ельты галлы и румыны даки это все таки на уровне игр и стереотипов румыны как нетрудно догадаться из названи в первую очередь позиционируют себя как наслоедники рима 
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 15:20
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 14:59
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 14:31

ну тогда да но сейчас можно же вспомнить о продвижении сербского языка в социалистчиеские  в ущерб македонскому и осудить это
Какого толку.
Там все равно бывшие УДБА-ши и их дети рулят.
------------------
Мы сделали невероятны компромис к ним.
Я удивляюсь почему они его не принимают.
Боятся что ли что процесс еще не окончателен и может обернется?
Или ето решение так наз. "Белградского лобби"?
Или ето так свойственная им упрямость?
а каком именно компромис?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 15:27
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 15:13
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 13:29

Македонского самосознания среди мас стали появлятся между ПМВ и ВМВ.
Г
А в составе какого государства она тогда была и иентеерсно ваше мнение  в чем причина что именно тогда?

Югославия
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 15:42
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 15:10
кстати   античная Македония ведь и не Греция тоже не только не современная Македония
Как я знаю територия Древней Македонии не совпадает с територии современного БЮРМ.
Но ето для них не проблема.
Само имя - Македония, древних полководцев и т.д. и т.п.
Им же надо гордится своей пусть и придуманную историю.
А то если не будут античные корни, то кто они?
Кстати очень интересно и то как в их общество пришла тяга и влечение к античности.
Но ето другой разговор.
----------
Да чего там АлМак и его Букефалом.
У них же 77 000 лет непрерывная история. Они записаны специально в Библии и т.д. и т.п.
Не верите? Если увидите пару сьюжетов в Ю Туб то обхохочетесь.
Один - по поводу етих 77 000 лет.
Второй как встречали своего короля и принцесу из далекого Пакистана, которые являются потомки войнов АлМака.
Трагикомично ето и симтоматично.


Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 16:10
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 15:20

а каком именно компромис?

1. С македонским правительством в 1999 г. договорились подписать документы написанные на: цитирую формулиравку "на официалных языках обоих стран, согласно их конституций". Но ето не тот компромис, о котором я говорю.
2. Мы предложили македонцам совместно праздновать, чествовать, отмечать исторические даты и личности, которые являются общими и важными для нас обоих. Таким образом мы сказали что то в духе "да мы когда то были одно, но сейчас мы разные. Ито что мы стали разные не должно нам мешать вместе отмечать совместные праздники". Т.е. несмотря, что ети праздники и личности являются сугубо болгарские, мы были готовы разделить их между нас и между современных македонцев. Мы не взяли их только для себя. Потому что наследники тех болгарских македонцев являются как и современные болгары, так и современные македонцы, которые не ощущают себе болгарами. Но они, современные македонцы-неболгары етого не приняли. Они хотят иметь ексклюзивного право на наши, болгарские герои от географской области Македонии.
Ну что, пускай делают как хотят, хозяин-барин. Мы больше отступить не можем. И конечно не будем.
Имеется болгарская поговорка - "Като не щеш мира - на ти секира".
Конечно ее надо понимать не буквально.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 16:20
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 15:13

А в составе какого государства она тогда была и иентеерсно ваше мнение  в чем причина что именно тогда?
В Королевской Югославии.
Причин наверное много.
1.Как уже говорил слово македонец не является чужим для местного населения. Все они были македонцы, но в географическом, а не етническом смысле. Т.е. ето определение не новость для них.
2. В ето время Королевская Югославия, применяя грубую физическую силу, вплоть до убийства и выселение в лагери, старалась сербизировать славянского населения Вардарской Бановиной.
За ето несколько высших сербских чиновников в Македонии поплатили жизнью, включая и король Александр.
Так принятие етнонима "македонец" среди одной части македонских славян было ответь на сербизацию, которую сербские окупационные по сути власти чинили в Вардарской Македонии.
3. Наверное есть и другие причины. 
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 17:33
То комичное видео, о котором я говорил.
1. Македонский "учены" "доказывает", что сегодняшний македонский язык, писменность и культура имеють возрасть 77 000 лет.
При етом врядь ли могут возникнут сомнения, что он говорить на языке, отличны от болгарскому. Я бы сказал, что ето совершенно обычный и очень понятный болгарский диалект. Его язык отличный от язык дикторов по новостых передач македонского  телевидения. Наверное ето неслучайно.





Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 17:46
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 16:10
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 15:20

а каком именно компромис?

1. С македонским правительством в 1999 г. договорились подписать документы написанные на: цитирую формулиравку "на официалных языках обоих стран, согласно их конституций". Но ето не тот компромис, о котором я говорю.
2. Мы предложили македонцам совместно праздновать, чествовать, отмечать исторические даты и личности, которые являются общими и важными для нас обоих. Таким образом мы сказали что то в духе "да мы когда то были одно, но сейчас мы разные. Ито что мы стали разные не должно нам мешать вместе отмечать совместные праздники". Т.е. несмотря, что ети праздники и личности являются сугубо болгарские, мы были готовы разделить их между нас и между современных македонцев. Мы не взяли их только для себя. Потому что наследники тех болгарских македонцев являются как и современные болгары, так и современные македонцы, которые не ощущают себе болгарами. Но они, современные македонцы-неболгары етого не приняли. Они хотят иметь ексклюзивного право на наши, болгарские герои от географской области Македонии.
а почему ві категорически уверенні что те исторические личности которые из средневековой македнии не могут считаться своими для македонцев современных?:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 17:47
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 13:29
Зачатки македонского самосознания появилось у горстки македонцев проживающие в Петербург.
Ну понятно, македонцы - продукт российского генштаба. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 17:48
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 16:20

Так принятие етнонима "македонец" среди одной части македонских славян было ответь на сербизацию, которую сербские окупационные по сути власти чинили в Вардарской Македонии.

то есть изначлаьно македонизм был антисербским а уже потом сербы стали использовать его против болгарской идентичности?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Rusiok от декабря 29, 2013, 17:48
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 14:50
притензии на времена до появления славян там -вопиющий маразм и фричество
Почему Вы это не сказали Петру Ющенко, когда он провозглашал трипольские корни Украины.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 17:48
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 17:33
То комичное видео, о котором я говорил.
1. Македонский "учены" "доказывает", что сегодняшний македонский язык, писменность и культура имеють возрасть 77 000 лет.
Аналог Чудинова как я понимаю
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 17:49
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 17:47
Ну понятно, македонцы - продукт российского генштаба.
Чем российский Генштаб хуже австрийского?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 18:02
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 14:56
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 14:50
притензии на времена до появления славян там -вопиющий маразм и фричество
Ну почему? Вполне возможна и преемственность "по крови", а не по языку. Румыны же вроде даков за своих считают, а французы - галлов. Правда вроде не так фанатично...
Македонцы должны, видимо, презирать слегка славянизированных потомков диких фракийцев и кочевых тюрков. Не то что они, потомки благородных носителей эллинской культуры.  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 18:02
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 17:49
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 17:47
Ну понятно, македонцы - продукт российского генштаба.
Чем российский Генштаб хуже австрийского?
Время покажет.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 18:05
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 18:02
Македонцы должны, видимо, презирать слегка славянизированных потомков диких фракийцев и кочевых тюрков. Не то что они, потомки благородных носителей эллинской культуры.  :)
Ну надо же с чего-то начинать национальное строительство. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 18:24
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 17:46

а почему ві категорически уверенні что те исторические личности которые из средневековой македнии не могут считаться своими для македонцев современных?:
Болгария сделала шаг в сторону Македонии.
А именно Болгария согласилась, что современные македонцы тоже являются наследниками македонцев 100 летней давности.
Ето большой компромис.
Знаете почему?
Да потому что те македонцы были болгары и отдавали свою жизнь ради болгарской идеи в Македонии.
Они перевернулись бы в своих гробах, если смогли бы увидеть современную Македонию.
А современные македонцы в одной немалой своей части являются антиболгары.
Так что между ними мало чего общего, кроме крови - она ведь практически не изменилась.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 18:29
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 17:47
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 13:29
Зачатки македонского самосознания появилось у горстки македонцев проживающие в Петербург.
Ну понятно, македонцы - продукт российского генштаба. :)
Вот как вам все становится понятнее.
Однако, как я чувствую в Российском Генщабе того времени врядь ли был аналитик, способный предсказать появление македонцев.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 18:38
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 17:48
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 16:20

Так принятие етнонима "македонец" среди одной части македонских славян было ответь на сербизацию, которую сербские окупационные по сути власти чинили в Вардарской Македонии.

то есть изначлаьно македонизм был антисербским а уже потом сербы стали использовать его против болгарской идентичности?
Нет не так.
Изначально македонизм создавался как антиболгарский продукт.
Македонизм (как антиболгаризм) предложен сербским политиком Ст. Новаковичем с целью борьбой с болгарским влиянием в Македонии.
Потом сербы отказались от македонизма и начали прямую сербизацию в Македонии.
Потом , после ВМВ опять вернулись к македонизму.
Т.е. там во все имеются ньюансы.
Но  является фактом, что зачатки македонского сознания среди обычных людей в Македонии появился во время усиленной сербизации Македонии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 18:39
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 17:33
То комичное видео, о котором я говорил.
1. Македонский "учены" "доказывает", что сегодняшний македонский язык, писменность и культура имеють возрасть 77 000 лет.
При етом врядь ли могут возникнут сомнения, что он говорить на языке, отличны от болгарскому. Я бы сказал, что ето совершенно обычный и очень понятный болгарский диалект. Его язык отличный от язык дикторов по новостых передач македонского  телевидения. Наверное ето неслучайно.


"Американский лингвист болгарского происхождения С. Гайд в книге "Фракийское письмо дешифровано" пишет, что фракийцы, чьими потомками являются болгары, изобрели письмо за 2000 лет до египтян, причём последние на самом деле ничего не изобретали, а просто позаимствовали у предшественников".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 18:42
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 17:48
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 17:33
То комичное видео, о котором я говорил.
1. Македонский "учены" "доказывает", что сегодняшний македонский язык, писменность и культура имеють возрасть 77 000 лет.
Аналог Чудинова как я понимаю
Я не слышал про Чудинова.
Но уверен, что в каждой стране есть екзотические ученые, писатели, публицисты, которые специально переувеличивают и переукрашают историю своего народа.
Убежден, что во все страны приверженики таких идей достаточно мало.
В Македонии однако все наоборот. Приверженики и даже слушатели таких идеи очень много.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 18:45
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 18:02
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 14:56
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 14:50
притензии на времена до появления славян там -вопиющий маразм и фричество
Ну почему? Вполне возможна и преемственность "по крови", а не по языку. Румыны же вроде даков за своих считают, а французы - галлов. Правда вроде не так фанатично...
Македонцы должны, видимо, презирать слегка славянизированных потомков диких фракийцев и кочевых тюрков. Не то что они, потомки благородных носителей эллинской культуры.  :)
Нет они считают, что являются носителями древнемакедонской культурой.
Она по их мнению, не может быт не выше эллинской, современные эллины их не признают, поетому они презирают и эллинов - как древних, так  и современных.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 18:47
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 18:42
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 17:48
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 17:33
То комичное видео, о котором я говорил.
1. Македонский "учены" "доказывает", что сегодняшний македонский язык, писменность и культура имеють возрасть 77 000 лет.
Аналог Чудинова как я понимаю
Я не слышал про Чудинова.
Но уверен, что в каждой стране есть екзотические ученые, писатели, публицисты, которые специально переувеличивают и переукрашают историю своего народа.
Убежден, что во все страны приверженики таких идей достаточно мало.
В Македонии однако все наоборот. Приверженики и даже слушатели таких идеи очень много.

В русскоязычных странах любят всякие "славяно-арийския веды", "Велесовы книги", чудиноидство и Фоменко. или, наоборот, русофобские сказки про белорусского Миндовга, древних укров и оркомоскалей.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 18:53
Второе комичное видео не могу найти. Не то что они только два. Их не счесть.
Вот один очень показательный фрагмент от того видео.
(http://s48.radikal.ru/i120/1109/11/0ddbfe070b1b.jpg)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 18:55
"We are not slavs."
:what:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 18:58
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 18:55
"We are not slavs."
:what:

это мне тоже чё-то напоминает.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 19:00
Ну не хотят македонцы быть славянами. Жалко что ли?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:03
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 19:00
Ну не хотят македонцы быть славянами. Жалко что ли?
Не мне, как-то все равно. Просто удивило и стало интересно как они македонский язык классифицируют. Вот ради интереса залез на Вики:
ЦитироватьЈазично семејство    
индоевропски

    словенски
        јужнословенски
            македонски јазик
:donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 29, 2013, 19:08
и что удивительного?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 19:09
Как называется та болезнь, при которой человек имеет раздвоение личности и не знает кто он.
Или когда знает кто он, но категорически отказыватся быть таким.
Поетому и пару раз употребил слово симптоматика.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 19:09
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 19:00
Ну не хотят македонцы быть славянами. Жалко что ли?
Им явно нужна помощь эсперантистов.  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 29, 2013, 19:11
по сабжу - историческая область на Балканах
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:11
Цитата: do50 от декабря 29, 2013, 19:08
и что удивительного?
Говорить на славянском и называться "не славянином". Взаимоисключающие параграфы же, не?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 19:14
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:11
Говорить на славянском и называться "не славянином".
Боснийцы тоже парятся: считают себя турками, но при этом понимают, что говорят на славянском языке.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от декабря 29, 2013, 19:14
Македонцы - славяне. Славяне - это народы, которые исторически говорят на славянских языках. Тот лозунг полный бред.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 19:14
Для тех, кто не в курсе  :)
ЦитироватьВместе с бывшим премьером Крыма Василием Джарты в 2010 году в АР Крым высадился "десант" руководителей из Донецкой области. В местной политической тусовке приезжих руководителей прозвали "македонцами" - макеевско-донецкими.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от декабря 29, 2013, 19:15
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 19:14
Боснийцы тоже парятся: считают себя турками, но при этом говорят на славянском языке.
Что, правда? :o Именно турками?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:15
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 19:14
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:11
Говорить на славянском и называться "не славянином".
Боснийцы тоже парятся: считают себя турками, но при этом понимают, что говорят на славянском языке.
Не замечал за ними такого. :donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 29, 2013, 19:16
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:11
Говорить на славянском и называться "не славянином". Взаимоисключающие параграфы же, не?
вот например, мы, русские, считаем себя славянами, но наши западные коллеги очень сильно в этом сомневаются, хотя, мы говорим на одном из славянских языке, или вот, например, ирландцы пользуют сакское бормотание, но ведь сами то кельты...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 19:17
Цитата: -Dreame- от декабря 29, 2013, 19:15
Что, правда? :o Именно турками?
Ну не все конечно, но многие.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:17
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:15
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 19:14
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:11
Говорить на славянском и называться "не славянином".
Боснийцы тоже парятся: считают себя турками, но при этом понимают, что говорят на славянском языке.
Не замечал за ними такого. :donno:

у них в песнях типа "мы турки". Ну по религиозному признаку
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 29, 2013, 19:19
Цитата: -Dreame- от декабря 29, 2013, 19:15
Что, правда? :o Именно турками?
да, Пуаро прав, сам слышал такое и не раз... и даже не турками, а потомками троянцев  ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 19:20
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:17
у них в песнях типа "мы турки". Ну по религиозному признаку
И сербы их называли "Турчин" во время войны.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от декабря 29, 2013, 19:20
Цитата: do50 от декабря 29, 2013, 19:16
вот например, мы, русские, считаем себя славянами, но наши западные коллеги очень сильно в этом сомневаются, хотя, мы говорим на одном из славянских языке
Это уже их идиотизм. Я пришёл к выводу, что славянство в современном смысле - это принадлежность к славяноязычному народу. Никому не нужны всякие дебри этногенеза, которым более 1000 лет. Сейчас славяне такие, какие есть — восточные, западные, южные. Иных нет и не будет. Получите и распишитесь.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:21
Цитата: do50 от декабря 29, 2013, 19:16
вот например, мы, русские, считаем себя славянами, но наши западные коллеги очень сильно в этом сомневаются, хотя, мы говорим на одном из славянских языке,
Но не вы сами.

Цитироватьили вот, например, ирландцы пользуют сакское бормотание, но ведь сами то кельты...
Во первых не все. Пусть довольно малая часть, но не все. Во-вторых любой ирландец, даже самый саксобормотноязычный вполне себе осознаёт что это язык из-за моря, а его настоящий язык - ирландский.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от декабря 29, 2013, 19:22
Цитата: do50 от декабря 29, 2013, 19:16
например, ирландцы пользуют сакское бормотание, но ведь сами то кельты...
Ага, никто ирландцев германцами не собирался называть. Ни они сами, ни другие германцы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:23
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:17
у них в песнях типа "мы турки". Ну по религиозному признаку
Ну если только так. :donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 29, 2013, 19:26
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:21
Но не вы сами.
конечно же нет!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:27
Цитата: do50 от декабря 29, 2013, 19:26
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:21
Но не вы сами.
конечно же нет!
Вот то-то. А тут - сами.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 29, 2013, 19:28
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:27
Цитата: do50 от декабря 29, 2013, 19:26
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:21
Но не вы сами.
конечно же нет!
Вот то-то. А тут - сами.
не важно
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 19:30
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:21
даже самый саксобормотноязычный
:???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:30
Цитата: do50 от декабря 29, 2013, 19:28
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:27
Цитата: do50 от декабря 29, 2013, 19:26
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:21
Но не вы сами.
конечно же нет!
Вот то-то. А тут - сами.
не важно
В смысле неважно? Мы же о самоопределении говорим.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:32
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 19:30
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:21
даже самый саксобормотноязычный
:???
Тот кто говорит на
Цитата: do50 от декабря 29, 2013, 19:16
сакское бормотание
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:32
Цитата: -Dreame- от декабря 29, 2013, 19:20
Цитата: do50 от декабря 29, 2013, 19:16
вот например, мы, русские, считаем себя славянами, но наши западные коллеги очень сильно в этом сомневаются, хотя, мы говорим на одном из славянских языке
Это уже их идиотизм. Я пришёл к выводу, что славянство в современном смысле - это принадлежность к славяноязычному народу.

Русские евреи - славяне?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 19:33
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:32
Русские евреи - славяне?
В. Соловьёв писал, что нынешние русские это современные евреи.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:34
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:32
Русские евреи - славяне?
Если они евреи, как они могут быть славянами? :what:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:37
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:34
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:32
Русские евреи - славяне?
Если они евреи, как они могут быть славянами? :what:

Они относятся к русскоязычному субэтносу евреев.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от декабря 29, 2013, 19:37
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:32
Русские евреи - славяне?
Я же написал
Цитата: -Dreame- от декабря 29, 2013, 19:32
принадлежность к славяноязычному народу.
Если ты русский безо всяких приписок, то ты принадлежишь к славяноязычному народу. Евреи же считают себя евреями.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:39
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:37
Они относятся к русскоязычному субэтносу евреев.
Обрусел он совсем недавно, даже ста лет не прошло ещё. До этого у них был свой язык.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 19:41
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:39
До этого у них был свой язык.
Помню, From_Odessa (кстати, давно не появлялся) задал мне вопрос: "Что такое свой язык?" Был поставлен в тупик.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от декабря 29, 2013, 19:42
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:39
Обрусел он совсем недавно, даже ста лет не прошло ещё. До этого у них был свой язык.
Да, до 20-х гг. идиш знало большинство евреев.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:42
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:39
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:37
Они относятся к русскоязычному субэтносу евреев.
Обрусел он совсем недавно, даже ста лет не прошло ещё. До этого у них был свой язык.

подождём ещё 100 лет, чоужтам.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от декабря 29, 2013, 19:44
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 19:41
Помню, From_Odessa (кстати, давно не появлялся) задал мне вопрос: "Что такое свой язык?" Был поставлен в тупик.
Этнический язык, стало быть. У татар татарский язык, у армян армянский. Другое дело, что некоторые языки могут вытеснять другие или же распространяться среди многонационального населения, которое постепенно смешивается в единую культуру с этим языком. Бразилия, например. Или США.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:46
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 19:41
Помню, From_Odessa (кстати, давно не появлялся) задал мне вопрос: "Что такое свой язык?" Был поставлен в тупик.
С точки зрения национальной идеи - тот который в идеале должен быть первым и основным у тех, кто называется представителем этой национальности. Как-то так. :donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:46
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:42
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:39
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:37
Они относятся к русскоязычному субэтносу евреев.
Обрусел он совсем недавно, даже ста лет не прошло ещё. До этого у них был свой язык.

подождём ещё 100 лет, чоужтам.
И все будут знать иврит. ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:19
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 17:49
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 17:47
Ну понятно, македонцы - продукт российского генштаба.
Чем российский Генштаб хуже австрийского?
очень жаль что на форуме нет македонца. А то да пока из всего что я знаю болгарская версия выглядет пообудительней но может быть у македонцев есть свои серьезные аругменты а мы их не знаем так как македонская т з почти не представлена в рус и англ секторах интернета
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 20:21
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:19
очень жаль что на форуме нет македонца.
Не боитесь? Они стреляют хорошо.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:21
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 18:24

Да потому что те македонцы были болгары и отдавали свою жизнь ради болгарской идеи в Македонии.
Они перевернулись бы в своих гробах, если смогли бы увидеть современную Македонию.
А современные македонцы в одной немалой своей части являются антиболгары.
Так что между ними мало чего общего, кроме крови - она ведь практически не изменилась.
а о ком кокнретно идет ерчь? какие фигуры особенно спорные?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:22
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 18:29
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 17:47
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 13:29
Зачатки македонского самосознания появилось у горстки македонцев проживающие в Петербург.
Ну понятно, македонцы - продукт российского генштаба. :)
Вот как вам все становится понятнее.
Однако, как я чувствую в Российском Генщабе того времени врядь ли был аналитик, способный предсказать появление македонцев.
не обраащйте внимнаия это наши взаимные подколки которые трудно понять человеку не владеющему контекстом
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от декабря 29, 2013, 20:25
Offtop
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 18:29
Однако, как я чувствую в Российском Генщабе того времени врядь ли был аналитик, способный предсказать появление македонцев.
Кстати, в романе В. Пикуля "Честь имею" главный герой, офицер царского Генштаба, считал, что Македонию надо бы Греции передать. К тому же он был сербского происхождения. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:27
Цитата: -Dreame- от декабря 29, 2013, 19:15
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 19:14
Боснийцы тоже парятся: считают себя турками, но при этом говорят на славянском языке.
Что, правда? :o Именно турками?
наверное не совсем турками а сохраняют что то типа остатков старооманской идентичности выпиленой в Турции младотурками и Ататюрком
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:30
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 19:33
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:32
Русские евреи - славяне?
В. Соловьёв писал, что нынешние русские это современные евреи.
Кто писал -Великий русский философ или современный говенный журналист?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 20:34
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:30
Кто писал -Великий русский философ или современный говенный журналист?

(http://knigi.tomsk.ru/covers/000/491/748/original.jpg)

Насколько я понял из его передачи, он иудей. В общем, "русский веры Моисеевой".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 20:37
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:21
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 18:24

а о ком кокнретно идет ерчь? какие фигуры особенно спорные?
Ето практически все деятели времена турецкого рабства с которыми они гордятся. Начиная от родившихся в 18 веке. Там место для компромиса нет. Например основатели и воеводы в ВМРО.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 20:37
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:30
Кто писал -Великий русский философ или современный говенный журналист?
Второе. Хотя, на мой взгляд, журналист он неплохой. И танцует прикольно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 20:47
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 20:25
Offtop
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 18:29
Однако, как я чувствую в Российском Генщабе того времени врядь ли был аналитик, способный предсказать появление македонцев.
Кстати, в романе В. Пикуля "Честь имею" главный герой, офицер царского Генштаба, считал, что Македонию надо бы Греции передать. К тому же он был сербского происхождения. :)
Я полагая, что действие в романе "Честь имею" развивается в ПМВ, примерно 1916 г., в Добрудже, когда случились те печальные события, когда болгары и русские воевали друг с друга.
А ету горстку ранных македонистов, о которых я писал занималась своими деяниями до начала Балканских войн.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:50
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 20:34
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:30
Кто писал -Великий русский философ или современный говенный журналист?

(http://knigi.tomsk.ru/covers/000/491/748/original.jpg)

Насколько я понял из его передачи, он иудей. В общем, "русский веры Моисеевой".
то есть таки второй вараинт - "говенный русский журналист"
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 20:51
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:19
очень жаль что на форуме нет македонца.
Что для вас означает Македония? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45333.msg1950058.html#msg1950058)?
Да и в начале темы был пользователь который писал с промакедонских позиций, включая про оккупацию (кавычки по вкусу) Македонии во время Второй Мировой.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:52
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 20:37
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:21
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 18:24

а о ком кокнретно идет ерчь? какие фигуры особенно спорные?
Ето практически все деятели времена турецкого рабства с которыми они гордятся. Начиная от родившихся в 18 веке. Там место для компромиса нет. Например основатели и воеводы в ВМРО.
а почему от 18? как решаеться вопрос с теми кто был раньше?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 21:36
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 20:51
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:19
очень жаль что на форуме нет македонца.
Что для вас означает Македония? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45333.msg1950058.html#msg1950058)?
Спасибо. Я пропустил сообщение snusmumrik.
На такие вопросы приходилось мне отвечать неоднократно.
Найду какой то свой ответ и копи пейстну.
snusmumrik, прочтя то что написали, могу сказать вам - вы заблуждаетесь , при чем сильно.
Я понимаю, что вы русский.
Поетому отвечу на ваш вопрос отрывком из фильма 72 м.
И со своими коментариями.
Чего вам дался етот Севастопол?
В состав России вошел совсем недавно. Не был столице России.
Вообще , что в нем такого интересного?
Почему Советские офицеры не присягнули Украине и предпочли камни и холод Заполярья перед виноградники Крыма и теплого Черного море?
По вашему выходить, что Советские офицеры от фильма явно не дружили с головой, делая такой выбор.
Вот когда ответите себе, тогда и поймете меня.

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 21:37
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 20:34
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:30
Кто писал -Великий русский философ или современный говенный журналист?

(http://knigi.tomsk.ru/covers/000/491/748/original.jpg)

Насколько я понял из его передачи, он иудей. В общем, "русский веры Моисеевой".
Я как раз выше по этой книге цитировал.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 21:42
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:36
Чего вам дался етот Севастопол?
Так военная база Черноморского флота же. Новую строить очень дорого. Хотя что-то такое в Новороссийске строили вроде.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 21:44
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 21:42
Хотя что-то такое в Новороссийске строили вроде.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от декабря 29, 2013, 21:45
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:36
Я понимаю, что вы русский.
Поетому отвечу на ваш вопрос отрывком из фильма 72 м.
Димчо, Павло - "македонец" :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 21:47
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 21:45
Димчо, Павло - "македонец" :)
:what:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 21:48
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 21:45
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:36
Я понимаю, что вы русский.
Поетому отвечу на ваш вопрос отрывком из фильма 72 м.
Димчо, Павло - "македонец" :)

Так и пишет Димчо snusmumrikу
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 21:49
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 21:48
Так и пишет Димчо snusmumrikу
Хто такой снусмумрик?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 21:54
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 21:45
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:36
Я понимаю, что вы русский.
Поетому отвечу на ваш вопрос отрывком из фильма 72 м.
Димчо, Павло - "македонец" :)
Даа уж, по имени точно.

Извиняюсь, если задел украинские участники форума.
Не хотел.
Но пример с етого фильма мне показался очень убедительный.

По сути я отвечал етому сообщению.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,45333.msg1950058.html#msg1950058 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45333.msg1950058.html#msg1950058)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 21:54
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 21:49
Хто такой снусмумрик?
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=41997
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 21:54
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 21:49
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 21:48
Так и пишет Димчо snusmumrikу
Хто такой снусмумрик?

Некто сказочный, предположительно носит зелёную шляпу и играет на губной гармошке. http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=41997
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 21:56
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:54
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 21:45
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:36
Я понимаю, что вы русский.
Поетому отвечу на ваш вопрос отрывком из фильма 72 м.
Димчо, Павло - "македонец" :)
Даа уж, по имени точно.

Извиняюсь, если задел украинские участники форума.
Не хотел.
Но пример с етого фильма мне показался очень убедительный.

Вообще-то есть мнение, что сначала большинство советских офицеров в ех-УССР принесли присягу Украине, все русофильские срачи среди офицерства начались-де потом.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 29, 2013, 21:56
Попробую-ка одеть мантию адвоката македонцев. Принимаете? Пока созревает решение, приступлю к своей роли. На том транспоранте под slavs его изготовители, очевидно, подразумевали т.н. югославян.  Вся эта митинговая бутафория изготовляется на скорую руку людьми запальчивыми, но не больно просвещёнными и, главное, думающими. Завтра демонстрация, а сегодня нужно сляпать что-нибудь..ну, такое, чтоб всем по шапке дать! Уже из этого видно, что македонцы именно славяне. "Поднадоело нам это навязчивое (юго)славянство, эллинизм с великомакедонскими претензиями, болгаризм с подходом вековой давности и горючими обидами!"- вот, что мои подзашитные хотели сказать. "Прими нас, Господи. такими, какими мы сегодня есть - настрадавшимися, наивными фантазёрами, вынужденными, а теперь и сознательными неболгарами, но и не ставшими сербами, и сохранившими свой язык и себя самое!" А о том, что есть ещё какие-то там славяне - русские, украинцы. чехи и пр. - тогда и вовсе не думалось.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 21:58
Цитата: Джереми от декабря 29, 2013, 21:56
Попробую-ка одеть мантию адвоката македонцев.
В наших судах в мантиях только судьи.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 21:59
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:54
Но пример с етого фильма мне показался очень убедительный.
Этот пример к земле Крыма ни имеет никакого отношения, а скорее всего к тому, какой стране хотели служить офицеры. Вот взялись бы они за оружие чтобы отсоединить Крым от Украины и передать его России - другое дело.

Offtop
P.S. Как-то читал мемуары какого-то высокопоставленного российского военного про времена развала СССР. Он пишет, что тогда было невозможно угадать лояльность даже высшего командования, потому что в армии Украины было много русских "шпионов", а в российской - украинских и это очень сильно затрудняло переговоры.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:04
Цитата: Джереми от декабря 29, 2013, 21:56
На том транспоранте под slavs его изготовители, очевидно, подразумевали т.н. югославян.
Видимо подразумевается всё-таки югославы, а не южные славяне? А иначе тот же парадокс получается.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 29, 2013, 22:06
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 21:58
Цитата: Джереми от декабря 29, 2013, 21:56
Попробую-ка одеть мантию адвоката македонцев.
В наших судах в мантиях только судьи.
Скажу Вам по секрету, я там ни разу не был. После праздников предстоить свидетелем выступить, посмотрю. Хорошо, мантию снимаю. А как с адвокатством?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Да, под "югославянами" я и подразумевал югославов, а кого ж?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 22:08
Цитата: Джереми от декабря 29, 2013, 22:06
А как с адвокатством?
На первый раз пойдёт.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:10
Цитата: Джереми от декабря 29, 2013, 22:06
Да, под "югославянами" я и подразумевал югославов, а кого ж?
Можно понять и так:
(wiki/ru) Южные_славяне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 22:15
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 21:59
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:54
Но пример с етого фильма мне показался очень убедительный.
Этот пример к земле Крыма ни имеет никакого отношения.

Совершенно правильно.
По сути я отвечал етому сообщению.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,45333.msg1950058.html#msg1950058 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45333.msg1950058.html#msg1950058)
[/quote]

Я очень хорошо знаю какой символ является Севастополь для русского патриота и вообще для России.
Точно такой же символ (если не и больший) является Македония для истории Болгарии.
Поетому и использовал етот пример. Для ясности.

Думаю ответил очень хорошо на вопрос, который мне задал snusmumrik из СПб.
Вот вопрос
Цитата: snusmumrik от декабря 29, 2013, 04:28
Димчо, приятелю, объясните мне, пожалуйстя, почему эта с*аная Мацедония так важна для вас, болгарских наци... тьфу, патриотов?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 22:18
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 20:37
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:30
Кто писал -Великий русский философ или современный говенный журналист?
Второе. Хотя, на мой взгляд, журналист он неплохой. И танцует прикольно.
Это точно, встречаются гораздо говёнее.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:25
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 22:15
Я очень хорошо знаю какой символ является Севастополь для русского патриота и вообще для России.
А я, если честно не знаю о каком-то особом символизме Севастополя для русских патриотов и вообще для России. Киев, мать городов русских, и то символичней для отдельной категории патриотов. :donno:

Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 22:15
Точно такой же символ (если не и больший) является Македония для истории Болгарии.
Поетому и использовал етот пример. Для ясности.
Только запутали, если честно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:26
Хотя я конечно приблизительно догадываюсь что Вы хотите сказать. Я думаю аналогия с Косово и Сербией была бы уместнее, нет?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 22:28
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:26
Я думаю аналогия с Косово и сербами была бы уместнее, нет?
Таки да.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от декабря 29, 2013, 22:28
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:25
А я, если честно не знаю о каком-то особом символизме Севастополя для русских патриотов и вообще для России.
Будете знать. Погуглите песню "Севастополь останется русским". Ходили слухи, что Городницкому запретили въезд в Украину.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 22:30
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 21:49
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 21:48
Так и пишет Димчо snusmumrikу
Хто такой снусмумрик?
Прочитал ссылку на его сообщение, однако вопрос остался - кто такой снусмумрик!?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 22:32
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 22:30
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 21:49
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 21:48
Так и пишет Димчо snusmumrikу
Хто такой снусмумрик?
Прочитал ссылку на его сообщение, однако вопрос остался - кто такой снусмумрик!?

сказочныгерой
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 22:32
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 22:28
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:25
А я, если честно не знаю о каком-то особом символизме Севастополя для русских патриотов и вообще для России.
Будете знать. Погуглите песню "Севастополь останется русским". Ходили слухи, что Городницкому запретили въезд в Украину.
Я вроде как считаю себя патриотом, но при слове "Севастополь" у меня ничего не ёкает. Видать, плохой патриот.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 22:33
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 22:32
сказочныгерой
Шведскый?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:33
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 22:28
Будете знать. Погуглите песню "Севастополь останется русским".
Ну этому я не удивлён. Но речь ведь шла об особой роли, чуть ли не формирующей национальную идею.

Цитата: piton от декабря 29, 2013, 22:28
Ходили слухи, что Городницкому запретили въезд в Украину.
(wiki/ru) Городницкий,_Александр_Моисеевич (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Вот я почему-то не удивлён отчеству. ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 22:33
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 22:15
Я очень хорошо знаю какой символ является Севастополь для русского патриота и вообще для России.
Точно такой же символ (если не и больший) является Македония для истории Болгарии.
Поэтому и использовал этот пример. Для ясности.
С территории современной Македонии только Охрид имеет значение для истории Болгарии или ещё какие то места?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 22:34
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 22:28
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:25
А я, если честно не знаю о каком-то особом символизме Севастополя для русских патриотов и вообще для России.
Будете знать. Погуглите песню "Севастополь останется русским". Ходили слухи, что Городницкому запретили въезд в Украину.

Поцреотам фапать:




А вообще, пусть украинцы меня простят, но Хрущ сделал глупость. Только говнятина теперь всякая поцреотическая размазывается по белу свету с обеих сторон.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 22:34
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 22:32
Я вроде как считаю себя патриотом, но при слове "Севастополь" у меня ничего не ёкает. Видать, плохой патриот.
Это хороший для Украины симптом.  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 22:36
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 22:34
Поцреотам фапать:
В таком прикиде и с таким хаер-стайлом только патриотические песни и петь.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 22:36
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 22:32
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 22:28
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:25
А я, если честно не знаю о каком-то особом символизме Севастополя для русских патриотов и вообще для России.
Будете знать. Погуглите песню "Севастополь останется русским". Ходили слухи, что Городницкому запретили въезд в Украину.
Я вроде как считаю себя патриотом, но при слове "Севастополь" у меня ничего не ёкает. Видать, плохой патриот.

Пока усматриваете русофобию там, где её нет - всё ещё "хороший". :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 22:37
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 22:36
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 22:34
Поцреотам фапать:
В таком прикиде и с таким хаер-стайлом только патриотические песни и петь.

Нет, можно ещё про римлян, мотоциклы и чертей.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от декабря 29, 2013, 22:38
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:33
Но речь ведь шла об особой роли, чуть ли не формирующем национальную идею.
За этим не заржавеет. :)
На территории Севастополя св. равноапп. князь Владимир принял христианство.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 22:38
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 22:36
Пока усматриваете русофобию там, где её нет - всё ещё "хороший".
Спасибо, успокоили.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:39
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 22:34
Поцреотам фапать:
А что название группы такое странное, похоже на крымскотатарском. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 29, 2013, 22:41
Уверен, что все македонские лингвисты, филологи, писатели знают и болгарский язык "от и до". Это ощущаю по себе. Практически все сегодняшние кубанские "мовноязыкобалачкуны" знают украинский язык в достаточном объёме и могут как говорить, так и писать "чисто на мови". Но...мы никогда не были в составе украинского государства ни в какой его форме и стадии - это решающий момент. Мы патриоты своего вот этого языка и большие поклонники украинских писателей, но исторические реалии, мало от нас зависящие, понуждают нас "чудачить, экспериментировать" и т.п. Ни у одной этногруппы, очень долго пребывавшей без своей государственности нет чёткой самоидентификации. Македонские (болгары) на многих чувственных уровнях осознавали себя тем же, что и их пиринско-подунавско-румелийские братья. Но стоило Верхней Вардарской Македонии войти в состав неболгарского государства, как пошли обратные процессы. То же самое было и на Кубани с 1930-х гг. и поныне. При чём тут македонцы? По-моему, наша общеславянская обязанность "посварыть" пальцем Грецию за её сверхупёртость в вопросе имени "Македония". Не Элладой же себя она назвала.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:43
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 22:38
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:33
Но речь ведь шла об особой роли, чуть ли не формирующем национальную идею.
За этим не заржавеет. :)
На территории Севастополя св. равноапп. князь Владимир принял христианство.
Это украинский князь! :negozhe:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 22:45
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:36


я слышал об этом росийском пропагандистском гавне крайне тенденциозно описывающем времена когда Россия крала у нас флот. Слышал но еще не смотрел.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 22:45
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:39
похоже на крымскотатарском.
На сербском, если одну "с" убрать.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 22:47
 
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 21:45
Димчо, Павло - "македонец" :)

Без меня меня женили. Когда это я успел им стать?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:47
Цитата: Джереми от декабря 29, 2013, 22:41
Ни у одной этногруппы, очень долго пребывавшей без своей государственности нет чёткой самоидентификации.
А вот это верно подмечено. Не было у славян-македонцев своего, то в составе Сербии, то Болгарии. Отсюда видимо и такое желание притянуть Александра и древних македонцев которые "Пол-Европы Азии прошагали, полземли".

Цитата: Джереми от декабря 29, 2013, 22:41
Не Элладой же себя она назвала.
Таки Элладой. :yes:
ЦитироватьГре́ция (греч. Ελλάδα, МФА: [ɛˈlaða]), официальное название — Гре́ческая Респу́блика (греч. Ελληνική Δημοκρατία МФА: [ɛliniˈci ðimɔkraˈti.a]) — государство в Южной Европе.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 22:49
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:54
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 21:45
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:36
Я понимаю, что вы русский.
Поетому отвечу на ваш вопрос отрывком из фильма 72 м.
Димчо, Павло - "македонец" :)
Даа уж, по имени точно.

Извиняюсь, если задел украинские участники форума.
Не хотел.
Но пример с етого фильма мне показался очень убедительный.

По сути я отвечал етому сообщению.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,45333.msg1950058.html#msg1950058 (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45333.msg1950058.html#msg1950058)
я не обижаюсь лично на вас в конце концов вы так же плохо знаете наши реалии как я болгарско-македонские но свое мнение об этом фильме(о котором я некоторое время уже слышал но с тех пор забыл) я не выразить не мог
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:50
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 22:45
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:39
похоже на крымскотатарском.
На сербском, если одну "с" убрать.
Возможно, но крымскотатарский ближе географически. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 22:57
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 21:56
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:54
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 21:45
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:36
Я понимаю, что вы русский.
Поетому отвечу на ваш вопрос отрывком из фильма 72 м.
Димчо, Павло - "македонец" :)
Даа уж, по имени точно.

Извиняюсь, если задел украинские участники форума.
Не хотел.
Но пример с етого фильма мне показался очень убедительный.

Вообще-то есть мнение, что сначала большинство советских офицеров в ех-УССР принесли присягу Украине, все русофильские срачи среди офицерства начались-де потом.
Я сейчас тут отвечу но потом было бы желательно темы разделить
Это не совсем так. Сначала по умолчанию считалось что армию(кроме ЯО) делят по принципу "чья земля того и войско" по этому ЧФ СССР закономерно переходил в состав Украины.

Ну сами подумайте не маразм ли гооврить что у России должен быть ЧФ на Украиснкой территории потому что "севастополь город русской славы" и все аткое прочее? Киев и вовсе "мать городов русских" это по круче будет однако ж никто в Кремле не предьявил притензий на войска киевского ганизона?

Но тут возникли проблемы следующего типа. Командующих 3 военных округов сухопутной армии  которые де факто поддержали ГКЧП и которые потом противились создании отдельного украинского войска Верховная Рада отправила лесом и назнаичла вместо них лояльных. А командир ЧФ СССР был назначен уже с согалсия Киева в сентябре 91г. И изначально он был согласен на подчинение Украине в декабре 91 там даже уже присяги на вреность Украине печатали и процент проголосовавших за независимость Украины среди военослужащих был даже выше чем в Севатсополе вцелом.

Но потом Касатнову пришла в голову блаж что бы его как самого высокотитулованного вооенного сделлаи министром обороны Украины. Наши не успели вворемя сориентироваться и удовлетворить эту просьбу и как итог руководство ЧФ стало вопреки уже приныятым договренностям грести в сторону России

Вот так из за одного челвоека Украина получила себе огрмоные пробелмы на бозна сколько лет и конца им пока не видно :donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 22:58
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 22:33
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 22:15
Я очень хорошо знаю какой символ является Севастополь для русского патриота и вообще для России.
Точно такой же символ (если не и больший) является Македония для истории Болгарии.
Поэтому и использовал этот пример. Для ясности.
С территории современной Македонии только Охрид имеет значение для истории Болгарии или ещё какие то места?
Нет -вся Македония в целом имеет особое значение для нас. Включая та часть, где сейчас албанцы большинство. Включая и большая часть Греческой Македонии. Про Македонии один наш президент сказал, что она является "романтическая часть " нашей истории. Я бы добавил - наверное самая кровавая и самая героическая часть нашей новой истории.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 29, 2013, 22:59
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 22:45
я слышал об этом росийском пропагандистском гавне крайне тенденциозно описывающем времена когда Россия крала у нас флот.
Теперь непременно посмотрю. А по поводу воровства: кто-то газ крадёт, кто-то флот. Правда, под кражу флота подведена юридическая база.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 23:00
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 21:56
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:54
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 21:45
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:36
Я понимаю, что вы русский.
Поетому отвечу на ваш вопрос отрывком из фильма 72 м.
Димчо, Павло - "македонец" :)
Даа уж, по имени точно.

Извиняюсь, если задел украинские участники форума.
Не хотел.
Но пример с етого фильма мне показался очень убедительный.

Вообще-то есть мнение, что сначала большинство советских офицеров в ех-УССР принесли присягу Украине, все русофильские срачи среди офицерства начались-де потом.
короче говоря офицерство не точ чтобы присгнуло оно готово было присгнуть елси не вот такая вот оказия какую я описал. и присягнуло бы. севастопольская же военная комендатура присягнула слава Богу а там были по сути те же люди
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 23:03
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 21:59
 

Offtop
P.S. Как-то читал мемуары какого-то высокопоставленного российского военного про времена развала СССР. Он пишет, что тогда было невозможно угадать лояльность даже высшего командования, потому что в армии Украины было много русских "шпионов", а в российской - украинских и это очень сильно затрудняло переговоры.
да так и было и именно
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от декабря 29, 2013, 23:04
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 22:57
Это не совсем так. Сначала по умолчанию считалось что армию(кроме ЯО) делят по принципу "чья земля того и войско" по этому ЧФ СССР закономерно переходил в состав Украины
Не совсем так. Первоначально предполагали всю армию СССР подчинить единому командованию стран СНГ.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 23:05
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 22:28
Ходили слухи, что Городницкому запретили въезд в Украину.
и влепили в паспорт штамп со словами "некуй шастать"
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 23:07
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 22:45
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:39
похоже на крымскотатарском.
На сербском, если одну "с" убрать.

Нет, мы про "Поцреотам фапать".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 23:08
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 22:34
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 22:28
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:25
А я, если честно не знаю о каком-то особом символизме Севастополя для русских патриотов и вообще для России.
Будете знать. Погуглите песню "Севастополь останется русским". Ходили слухи, что Городницкому запретили въезд в Украину.

Поцреотам фапать:




А вообще, пусть украинцы меня простят, но Хрущ сделал глупость. Только говнятина теперь всякая поцреотическая размазывается по белу свету с обеих сторон.
я конечнено непротив что бы в составе Украины были Белгород  Таганрог, Ростов  на Дону и Краснодар но не было Крыма но увы сейчас уже поздно переигрывать
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 23:11
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 22:37
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 22:36
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 22:34
Поцреотам фапать:
В таком прикиде и с таким хаер-стайлом только патриотические песни и петь.

Нет, можно ещё про римлян, мотоциклы и чертей.
Боги прокляли спятивший Крым ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 23:12
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 22:38
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 22:33
Но речь ведь шла об особой роли, чуть ли не формирующем национальную идею.
За этим не заржавеет. :)
На территории Севастополя св. равноапп. князь Владимир принял христианство.
[вброс][
Вы так пишите как будто имеете к этому отношение  ;D[/вброс]
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 29, 2013, 23:13
Я свидетель, как в 1992 году в Киеве на Всемирном Конгрессе украинцев в палаце "Украина" присягу Украине принимали более десятка российских военнослужащих, в т.ч. и рос. Черноморского флота, что не помешало разъехаться им по местам своей службы и дальше служить во славу Российского отечества. Кумедия та й годи! :scl:

Цитата: Джереми от декабря 29, 2013, 22:41
Не Элладой же себя она назвала.
Таки Элладой. :yes:
ЦитироватьГре́ция (греч. Ελλάδα, МФА: [ɛˈlaða]), официальное название — Гре́ческая Респу́блика (греч. Ελληνική Δημοκρατία МФА: [ɛliniˈci ðimɔkraˈti.a]) — государство в Южной Европе.
[/quote]
Нет, Вы не так поняли меня. Выскажусь чётче. Нечего Греции обижаться на Македонию и выделываться на международной сцене - ведь она себя лишь Македонией назвала, а не Элладой и ничего у неё, Греции, не украла. А вот Греция не выполняет международных обязательств по правам нацменьшинств  и полным ходом зллинизирует славян. Румыния ж не требует от Молдовы, чтоб та себя Бессарабией или "Бывшей советской республикой Молдовой" называла.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 29, 2013, 23:18
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 23:04
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 22:57
Это не совсем так. Сначала по умолчанию считалось что армию(кроме ЯО) делят по принципу "чья земля того и войско" по этому ЧФ СССР закономерно переходил в состав Украины
Не совсем так. Первоначально предполагали всю армию СССР подчинить единому командованию стран СНГ.
Это так Ельцин хотел сделать. Отсавить единую армию де факту с командованием в Москве и рублевую зону де факто опять таки под российским контролем. При таком раскладе СНГ стало бы фактически единым госдуарством и незавиисмость его членов была б фикцией.
Но Украина с самого начала была против эого и в учреительные документы СНГ эта норма не вошла
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 29, 2013, 23:21
Цитата: Джереми от декабря 29, 2013, 23:13
Нечего Греции обижаться на Македонию и выделываться на международной сцене - ведь она себя лишь Македонией назвала, а не Элладой и ничего у неё, Греции, не украла.
Таки украла.
(wiki/ru) Македония_(Греция) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%28%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%8F%29)
Из-за этого-то и весь сыр-бор с названием.
Цитата: Джереми от декабря 29, 2013, 23:13
Румыния ж не требует от Молдовы, чтоб та себя Бессарабией или "Бывшей советской республикой Молдовой" называла.
Это родня, им договорится легче, не говоря уже о молдавских юнионистах.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 29, 2013, 23:24
Где то в Пакистане есть один народ - хунзи. Они внешне отличаются от окружающих - вроде бы они светлые и имеют синие глаза. Говорят они наследники войнов Ал. Македонского.
Македонцы думали, думали и вот что придумали.
Ети хунзы несколько десятков тысяч. У них какой то племянный вожд. Ну пускай одеты в традиционном или европейском костюме, но все равно ето что то типа корол.
Так вот наши братья македонцы до чего додумались.
Пригласили они етот "Король" по имени Мир Газанфар Али Кан , вместе с его жены (какая то принцеса) и их свитой в Македонии. Принимали их на самом высоком уровне с военными почестьями, ходили по красных коврах и т.д. Их встречали Президент, Премьер, Министры, Владыка, простолюдие целовало руки. Короче дурдом. Человек когда смотрит видео, как будьто попадает в большущую психбольницу.
Ето было помоему в 2008 г. Тогда у меня было хорошее видео, но сейчас не могу его найти. Нашел другие, но они не такие смешные.

1. Первое видео


2. Второе видео - репортаж по их телевидение с встречи и поездки царственных особ.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 23:36
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 22:34
А вообще, пусть украинцы меня простят, но Хрущ сделал глупость. Только говнятина теперь всякая поцреотическая размазывается по белу свету с обеих сторон.
Глупость или нет, пусть советские экономисты ответят. Хрущ не для украинцев старался.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от декабря 29, 2013, 23:38
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 23:36
Хрущ не для украинцев старался.
Откуда уверенность? :)
Можете найти кинохронику "Львов-1939", где Хрущ присутствует на эпохальном событии - воссоединении украинского народа.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 23:43
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 23:24

Только почётный караул имеет шлемы из папье-маше или вся македонская армия?  ::)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 29, 2013, 23:44
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 23:38
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 23:36
Хрущ не для украинцев старался.
Откуда уверенность? :)
Можете найти кинохронику "Львов-1939", где Хрущ присутствует на эпохальном событии - воссоединении украинского народа.
Не понял связи.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 23:59
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 23:24
ходили по красных коврах и т.д.

У вас такой умилительный белорусский говор.

Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 23:24
Их встречали Президент, Премьер, Министры, Владыка, простолюдие целовало руки. Короче дурдом. Человек когда смотрит видео, как будьто попадает в большущую психбольницу.

Нет, обыкновенный поцреотизм. В большую психбольницу я как будто попадаю, смотря видео с религиозными фанатиками и срачами. Во это да.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от декабря 30, 2013, 00:03
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 23:44
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 23:38
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 23:36Хрущ не для украинцев старался.
Откуда уверенность? :)
Можете найти кинохронику "Львов-1939", где Хрущ присутствует на эпохальном событии - воссоединении украинского народа.
Не понял связи.
Ну, если товарищ был уже замечен в деяниях на пользу украинцам...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Python от декабря 30, 2013, 00:04
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 12:30
Этнос македонцев появился в 1944, украинцев на полвека раньше.  :)
Вы путаете понятия «этнос» и «нация» — второе является результатом длительного развития первого. Впрочем, с учетом казаческого периода, признаки политически обособленной нации украинский этнос проявлял задолго до конча ХІХ века.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 30, 2013, 00:06
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 00:04
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 12:30
Этнос македонцев появился в 1944, украинцев на полвека раньше.  :)
Вы путаете понятия «этнос» и «нация» — второе является результатом длительного развития первого.

нет-нет. как известно, этносы появляются внезапно, как диарея, по звонку венских, питерских генштабов и прочих ЗОГов.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 30, 2013, 00:07
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 23:24
Где то в Пакистане есть один народ - хунзи. Они внешне отличаются от окружающих - вроде бы они светлые и имеют синие глаза. Говорят они наследники войнов Ал. Македонского.
Македонцы думали, думали и вот что придумали.


А я думал, думал и вот, чо придумал , чтоб и болгарам веселее жилось и чтоб они не считали себя одним из самых несчастных народов на Земле. На Кавказе есть маленький народ балкарцы, кыпчаки, тюрки, наследники Кубанской Булгарии, родственники хана Аспаруха. Болгарии нужно договориться с Румынией, а с Украиной необязательно - она всем всё разрешает. Организуйте конный пробег с Предкавказья по следам Аспаруха через болгарские сёла Украинского Приазовья, через Болград, Дунай . Также и чувашей можете подключить.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 30, 2013, 00:10
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 00:07
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 23:24
Где то в Пакистане есть один народ - хунзи. Они внешне отличаются от окружающих - вроде бы они светлые и имеют синие глаза. Говорят они наследники войнов Ал. Македонского.
Македонцы думали, думали и вот что придумали.


А я думал, думал и вот, чо придумал , чтоб и болгарам веселее жилось и чтоб они не считали себя одним из самых несчастных народов на Земле. На Кавказе есть маленький народ балкарцы, кыпчаки, тюрки, наследники Кубанской Булгарии, родственники хана Аспаруха. Болгарии нужно договориться с Румынией, а с Украиной необязательно - она всем всё разрешает. Организуйте конный пробег с Предкавказья по следам Аспаруха через болгарские сёла Украинского Приазовья, через Болград, Дунай . Также и чувашей можете подключить.

А я вот думал. В Татарстане же есть движение за самоназвание Булгары. Так хай присоединяются к большим болгарам, своим братьям. Татары получат выход к морю, а болгары - плацдарм в сердце России на всякий случай.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от декабря 30, 2013, 00:10
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 00:04
Впрочем, с учетом казаческого периода, признаки политически обособленной нации украинский этнос проявлял задолго до конча ХІХ века.
Не забываем только, что казачество действовало на самом маргинальном отшибе территории будущего украинского этноса. Примерно такой же масштаб, что и казачество России нынешней.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 30, 2013, 00:14
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 23:59
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 23:24
ходили по красных коврах и т.д.

У вас такой умилительный белорусский говор.

[/quot/]
Да уж ни разу!  Це кубанська боляч балачка! :E:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 30, 2013, 00:35
Кстати, в социалистические времена, в СФРЮ и в частности в Македонии считалось, что македонцы ето отдельная група славян, которая возникла очень давно и существовала всегда как група, отличная от болгар.
Такая была их теория. Она естествено находилась в противоречие с мнение основных центров Славяноведение в мире.  Но ето вообще не интересовало югославских македонцев, да и сербов тоже. Потому что теории ети были для внутриюгославского употребления, да и для поддержания перманентной соры с нас.
Ну вот социализм рухнул. Распалась некогда могучая Югославия. И что оказалось. Их по сути сербский славянский македонизм не выдерживал никакую критику. Он был недостаточен для елитой новой страной - Македония. И тогда на помощь пришел античный македонизм, который должен показать македонскому народу, что они очень древний народ с тысячилетней традиции и культуры. Ето случилось где то в начале 2000-х годов. Удивительно, но ета идея прижилась очень хорошо у обычного македонца. Он ее воспринял на ура. Однако надо отметить, что одна немалая часть македонцев относится очень критично к идею античного македонизма.Считает, что ета идея наивна, глупа, недоказана и она выдаеть только наличие комплекса малоценности у македонцев. Противники античности с огромной насмешки и ехидством отзываются о приверженики етой идеи.
Видео которое внизу достаточно старое - ему примерно 5-8 лет. Создано оно молодым македонцем с болгарским национальным сознанием, который живет в македонским городом Струмица. Песни (а они там несколько и все просто замечателные).Между хорошими песнями поставили патетический текст диктора с надр,вающимся голосом и фотографии , которые показывают трагикомизм античких македонцев (приверженцы античной Македонии). Слова диктора и комичные фотографии идут на фоне сербского турбофолка - что бы показать приемственность и общие черты между сербоманство, славянского македонизма и античного македонизма. Ето примерно между 1,57мин. и 3,20 мин.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 30, 2013, 00:36
Цитата: piton от декабря 30, 2013, 00:10
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 00:04
Впрочем, с учетом казаческого периода, признаки политически обособленной нации украинский этнос проявлял задолго до конча ХІХ века.
Не забываем только, что казачество действовало на самом маргинальном отшибе территории будущего украинского этноса. Примерно такой же масштаб, что и казачество России нынешней.
Так-то оно так, но замашки и претензии... И гражданская война своё действо развернула в основном-то на "отшибе".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 30, 2013, 00:41
Цитата: Димчо от декабря 30, 2013, 00:35
Видео которое внизу достаточно старое - ему примерно 5-8 лет. Создано он молодым македонцем с болгарским национальным сознанием, который живет в македонским городом Струмица. Песни (а они там несколько и все просто замечателные).Между хорошими песнями поставили патетический текст диктора с надр,вающимся голосом и фотографии , которые показывают трагикомизм античких македонцев (приверженцы античной Македонии). Слова диктора и комичные фотографии идут на фоне сербского турбофолка - что бы показать приемственность и общие черты между сербоманство, славянского македонизма и античного македонизма. Ето примерно между 1,57мин. и 3,20 мин.

У нас тоже есть молодые и горячие предатели, пользующиеся идиотизмом отечественных поцреотов, чтобы отрицать право своей родины на жизнь.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 00:47
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 23:38
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 23:36
Хрущ не для украинцев старался.
Откуда уверенность? :)
Можете найти кинохронику "Львов-1939", где Хрущ присутствует на эпохальном событии - воссоединении украинского народа.
не дали ему Холм и Брест включить а Жаль. реально лушче бы чем Крым было
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 00:48
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 00:04
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 12:30
Этнос македонцев появился в 1944, украинцев на полвека раньше.  :)
Вы путаете понятия «этнос» и «нация» — второе является результатом длительного развития первого. Впрочем, с учетом казаческого периода, признаки политически обособленной нации украинский этнос проявлял задолго до конча ХІХ века.
опять же поговорки и пословицы с кучей добрых слов и пожеланий в адрес россиян и поляков не забываем
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 30, 2013, 00:50
Булгарие и Македоние з Лытвою-Билоруссю! Надобранич! Спокойночи! Адвокатська контора закрываеться, бо у вас 00.50, а на родини хана Аспаруха 2.50.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 30, 2013, 00:53
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 30, 2013, 00:41
пользующиеся идиотизмом отечественных поцреотов, чтобы отрицать право своей родины на жизнь.

Я имел в виду - высмеивающие идиотизм отечественных поцреотов, но целящиеся в само самосознание народа.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 30, 2013, 01:12
Цитата: piton от декабря 30, 2013, 00:03
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 23:44
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 23:38
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 23:36Хрущ не для украинцев старался.
Откуда уверенность? :)
Можете найти кинохронику "Львов-1939", где Хрущ присутствует на эпохальном событии - воссоединении украинского народа.
Не понял связи.
Ну, если товарищ был уже замечен в деяниях на пользу украинцам...
Он возглавлял Украину, где ж ему ещё присутствовать?
ЦитироватьХрущёв являлся одним из виновников катастрофических окружений РККА под Киевом (1941) и под Харьковом (1942). В мае 1942 года Хрущёв вместе с Голиковым принимали решение Ставки о наступлении Воронежского фронта. Ставка ясно говорила: наступление кончится неудачей, если нет достаточных средств. Фронт был прорван, началось отступление к Сталинграду, по пути было потеряно больше дивизий, чем во время летнего наступления 1941 года.
Никакому УПА не снилось сравняться с Хрущовым в разгроме РККА.   ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 30, 2013, 01:14
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 00:04
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 12:30
Этнос македонцев появился в 1944, украинцев на полвека раньше.  :)
Вы путаете понятия «этнос» и «нация» — второе является результатом длительного развития первого. Впрочем, с учетом казаческого периода, признаки политически обособленной нации украинский этнос проявлял задолго до конча ХІХ века.
Я имел ввиду название.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 01:20
название появилось куда раньше еще Максимович издавал газету с таким Нзванием "Украинец"
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 30, 2013, 01:34
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 01:20
название появилось куда раньше еще Максимович издавал газету с таким Нзванием "Украинец"
Как этническое или территориальное название?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от декабря 30, 2013, 02:26
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 00:07
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 23:24
Где то в Пакистане есть один народ - хунзи. Они внешне отличаются от окружающих - вроде бы они светлые и имеют синие глаза. Говорят они наследники войнов Ал. Македонского.
Македонцы думали, думали и вот что придумали.


А я думал, думал и вот, чо придумал , чтоб и болгарам веселее жилось и чтоб они не считали себя одним из самых несчастных народов на Земле. На Кавказе есть маленький народ балкарцы, кыпчаки, тюрки, наследники Кубанской Булгарии, родственники хана Аспаруха. Болгарии нужно договориться с Румынией, а с Украиной необязательно - она всем всё разрешает. Организуйте конный пробег с Предкавказья по следам Аспаруха через болгарские сёла Украинского Приазовья, через Болград, Дунай . Также и чувашей можете подключить.

лучше пробеги по маршрутам чигисхана и батухана
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 08:42
Offtop
Всё как обычно. Если тема называется "Что для вас означает Македония?", то это автоматически означает, что в большей части темы обсуждаются отношения Украины с Россией. Скоро вообще все темы будут посвящены этому. Даже в "Индейских языках". Блин. Как насто... Паранойя самая настоящая.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 30, 2013, 08:52
Цитата: Leo от декабря 30, 2013, 02:26

лучше пробеги по маршрутам чигисхана и батухана
Больно накладно, никто этим не заинтересован да и "навешать" по пути следования неоднократно могут. Чтоб естественней выглядело.
............................................
Хрущёв - обыкновенный губернатор Украины, ни в каких украинофильских поползновениях (в отличие от Шелеста) замечен не был. Вот одно из его деяний (Вики):По воспоминаниям генерала Павла Судоплатова, Хрущёв и министр госбезопасности Украины С.Савченко в 1947 обратились к Сталину и министру госбезопасности СССР Абакумову с просьбой дать санкцию на убийство епископа Русинской греко-католической церкви Теодора Ромжи, обвинив его в сотрудничестве с подпольным украинским национальным движением и «тайными эмиссарами Ватикана». В результате Ромжа был убит
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 30, 2013, 09:13
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:36
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 20:51
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:19
очень жаль что на форуме нет македонца.
Что для вас означает Македония? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,45333.msg1950058.html#msg1950058)?
Спасибо. Я пропустил сообщение snusmumrik.
На такие вопросы приходилось мне отвечать неоднократно.
Найду какой то свой ответ и копи пейстну.
snusmumrik, прочтя то что написали, могу сказать вам - вы заблуждаетесь , при чем сильно.
Я понимаю, что вы русский.
Поетому отвечу на ваш вопрос отрывком из фильма 72 м.
И со своими коментариями.
Чего вам дался етот Севастопол?
В состав России вошел совсем недавно. Не был столице России.
Вообще , что в нем такого интересного?
Почему Советские офицеры не присягнули Украине и предпочли камни и холод Заполярья перед виноградники Крыма и теплого Черного море?
По вашему выходить, что Советские офицеры от фильма явно не дружили с головой, делая такой выбор.
Вот когда ответите себе, тогда и поймете меня.


Виктор Баранов (укр.), глава киевской организации Союза писателей Украины, негативно отозвался на появление фильма, найдя в нём признаки украинофобии.
Национальная экспертная комиссия Украины по вопросам защиты общественной морали признала, что художественный фильм «72 метра» имеет «признаки пропаганды национальной розни, унижения и оскорбления украинской и русской наций».
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 30, 2013, 09:14
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 21:56
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:54
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 21:45
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:36
Я понимаю, что вы русский.
Поетому отвечу на ваш вопрос отрывком из фильма 72 м.
Димчо, Павло - "македонец" :)
Даа уж, по имени точно.

Извиняюсь, если задел украинские участники форума.
Не хотел.
Но пример с етого фильма мне показался очень убедительный.

Вообще-то есть мнение, что сначала большинство советских офицеров в ех-УССР принесли присягу Украине, все русофильские срачи среди офицерства начались-де потом.
Что подтверждает оперативное "восстановление" украинского военно-морского флага самими моряками.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 30, 2013, 09:24
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 23:24
Где то в Пакистане есть один народ - хунзи. Они внешне отличаются от окружающих - вроде бы они светлые и имеют синие глаза. Говорят они наследники войнов Ал. Македонского.
Македонцы думали, думали и вот что придумали.
Ети хунзы несколько десятков тысяч. У них какой то племянный вожд. Ну пускай одеты в традиционном или европейском костюме, но все равно ето что то типа корол.
Так вот наши братья македонцы до чего додумались.
Пригласили они етот "Король" по имени Мир Газанфар Али Кан , вместе с его жены (какая то принцеса) и их свитой в Македонии. Принимали их на самом высоком уровне с военными почестьями, ходили по красных коврах и т.д. Их встречали Президент, Премьер, Министры, Владыка, простолюдие целовало руки. Короче дурдом. Человек когда смотрит видео, как будьто попадает в большущую психбольницу.
Ето было помоему в 2008 г. Тогда у меня было хорошее видео, но сейчас не могу его найти. Нашел другие, но они не такие смешные.

1. Первое видео


2. Второе видео - репортаж по их телевидение с встречи и поездки царственных особ.

что у них на головах?
(http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2012/06/1263.jpg)
У простых греческих болельщиков шлемы и то лучше.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 30, 2013, 09:29
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 00:47
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 23:38
Цитата: alant от декабря 29, 2013, 23:36
Хрущ не для украинцев старался.
Откуда уверенность? :)
Можете найти кинохронику "Львов-1939", где Хрущ присутствует на эпохальном событии - воссоединении украинского народа.
не дали ему Холм и Брест включить а Жаль. реально лушче бы чем Крым было
Брест - Белорусь! И всегда ею был.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 30, 2013, 09:37
Цитата: DarkMax2 от декабря 30, 2013, 09:14
Что подтверждает оперативное "восстановление" украинского военно-морского флага самими моряками.

?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 30, 2013, 09:44
У меня вопрос к болгарской стороне. К какому времени славяноязычный народ чётко себя стал именовать болгарами ? Что раньше произошло - поименование государственного образования Болгарским  царством по этнической принадлежности правящей верхушки или принятие народом самоназвания "болгары"? Почему Климента Охридского разные источники называют ещё и Величским и Словенским?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 30, 2013, 09:47
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 30, 2013, 09:37
Цитата: DarkMax2 от декабря 30, 2013, 09:14
Что подтверждает оперативное "восстановление" украинского военно-морского флага самими моряками.

?
(wiki/uk) Військово-морський_прапор_України#Відроджуючи_гетьманский_прапор_(1992—1994) (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8#.D0.92.D1.96.D0.B4.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B6.D1.83.D1.8E.D1.87.D0.B8_.D0.B3.D0.B5.D1.82.D1.8C.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.BF.D0.BE.D1.80_.281992.E2.80.941994.29)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 30, 2013, 09:52
В Македонию я могу поехать без визы, а для Болгарии я должен идти на поклон в посольство и доказывать, что я не верблюд.

Так что, господа болгары, "вековые друзья", идите вы в баню, я за Македонию.  :UU:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 30, 2013, 10:02
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 09:52
В Македонию я могу поехать без визы, а для Болгарии я должен идти на поклон в посольство и доказывать, что я не верблюд.
А звали б Камилом,  фиг чо доказал бы! :E: А Искандаров нынче в Македонии со всего света с распростёртыми руками встречают? Шлем напрокат нужен?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 30, 2013, 10:09
Кем-кем звали?
У Македонии с Россией безвизовый режим.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 30, 2013, 10:11
С Сербией тоже.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от декабря 30, 2013, 10:23
Македонски јазик - Μακεδονσκι ῐαζικ;
Среќаваме -  Σρεϟῐαϝαμε;
Ѓакон - Δῐακον;
Во полумракот можеше да се види - Ϝο πολυμρακοτ μοζϸεϸε (μοϫεϣε???) δα σε ϝιδι.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 30, 2013, 10:24
Тогда уж + Черногория и БиГ. Единственные четыре страны Европы (вне быв. СССР)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 30, 2013, 10:30
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 09:52
В Македонию я могу поехать без визы, а для Болгарии я должен идти на поклон в посольство и доказывать, что я не верблюд.

Так что, господа болгары, "вековые друзья", идите вы в баню, я за Македонию.  :UU:
А Вы меркантильный человек.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 30, 2013, 10:48
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 10:09
Кем-кем звали?
У Македонии с Россией безвизовый режим.
Камилом. Это я про Болгарию, добычу визы и верблюда.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 30, 2013, 10:52
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 10:24
Тогда уж + Черногория и БиГ. Единственные четыре страны Европы (вне быв. СССР)
Значит там с полотенцами в гостиницах не напряг, раз безвизовый режим с Россией. :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 30, 2013, 10:54
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 10:52
Значит там с полотенцами в гостиницах не напряг, раз безвизовый режим с Россией.
Не понял.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 30, 2013, 11:02
Цитата: Poirot от декабря 30, 2013, 10:54
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 10:52
Значит там с полотенцами в гостиницах не напряг, раз безвизовый режим с Россией.
Не понял.
В Испании заметили, что чем богаче "русо тористо", тем больше вещей из номера при его отъезде пропадает. Стали в присутствии всё тщательно пересчитывать.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 30, 2013, 11:02
Ето с безвизовом режиме несерьезно.
Существует общая визовая политика ЕС.
Отдельные страны не могут ее нарушат.
В момент когда Сербия станет членом ЕС сразу будут введены визы.
Конечно если к тому времени визы между России и ЕС не отменены.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 30, 2013, 11:04
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 11:02
В Испании заметили, что чем богаче "русо тористо", тем больше вещей из номера при его отъезде пропадает. Стали в присутствии всё тщательно пересчитывать
Не знал, хотя в Испании отдыхаю регулярно. В моём присутствии никто ничего не пересчитывал. Правда, и вещи из номера я никогда не тырил.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 30, 2013, 11:08
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 10:48
Камилом. Это я про Болгарию, добычу визы и верблюда.
А, вас, видимо, зовут Евгений Ваганович...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 30, 2013, 11:11
Цитата: Poirot от декабря 30, 2013, 11:04
Не знал, хотя в Испании отдыхаю регулярно. В моём присутствии никто ничего не пересчитывал. Правда, и вещи из номера я никогда не тырил.
Значит, Вы беднейший "русотуристо", регулярно отдыхающий в Испании.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 30, 2013, 11:12
Цитата: Димчо от декабря 30, 2013, 11:02
Ето с безвизовом режиме несерьезно.
Существует общая визовая политика ЕС.
Отдельные страны не могут ее нарушат.
Мне лично наплевать на вашу общую политику. Все страны для меня делятся на те, которые я могу посетить без лишних напрягов, и те, где мне будут создавать проблемы на пути. Болгария относится ко второй категории, так что мне Болгария ненужна. Поэтому я желаю, чтобы вы никогда не присоединили Македонию (пока, конечно, она сама не ввела визы) — так свободных мест в мире для меня больше.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 30, 2013, 11:13
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 11:11
Цитата: Poirot от декабря 30, 2013, 11:04
Не знал, хотя в Испании отдыхаю регулярно. В моём присутствии никто ничего не пересчитывал. Правда, и вещи из номера я никогда не тырил.
Значит, Вы беднейший "русотуристо", регулярно отдыхающий в Испании.
Видимо так.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 11:14
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 11:12
Поэтому я желаю, чтобы вы никогда не присоединили Македонию (пока, конечно, она сама не ввела визы)

Быстрее албанцы заселят всю Македонию.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 30, 2013, 11:18
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 11:08
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 10:48
Камилом. Это я про Болгарию, добычу визы и верблюда.
А, вас, видимо, зовут Евгений Ваганович...
Почти. Михаил Николаевич.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 30, 2013, 11:22
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 11:18
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 11:08
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 10:48
Камилом. Это я про Болгарию, добычу визы и верблюда.
А, вас, видимо, зовут Евгений Ваганович...
Почти. Михаил Николаевич.
А не Аркадий Исакович?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 30, 2013, 11:23
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 11:12
Поэтому я желаю, чтобы вы никогда не присоединили Македонию (пока, конечно, она сама не ввела визы) — так свободных мест в мире для меня больше.
Мои русские друзья с Питера рассказывали мне как им лехко взять мультишенген и ехать хоть куда.

А по поводу присоединения Македонии - у нас такого желания нет.
Потому что на данном етапе ето нереально, бессмыслено, ненужно и вредно для нас.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 30, 2013, 11:26
Цитата: Димчо от декабря 30, 2013, 11:23
Мои русские друзья с Питера рассказывали мне как им лехко взять мультишенген и ехать хоть куда.
В Москве с этим сложнее. По-моему, британскую визу получить легче, но и дороже.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 30, 2013, 11:26
Цитата: Димчо от декабря 30, 2013, 11:23
Мои русские друзья с Питера рассказывали мне как им лехко взять мультишенген и ехать хоть куда.
Во-первых, это Питер.
Во-вторых, кому как.
В-третьих, это дело принципа: в Македонии меня считают человеком, в Болгарии — считают недочеловеком, который должен собирать бумажки, чтобы иметь право передвигаться на территории (за которую зачем-то воевали русские войска когда-то)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 30, 2013, 11:35
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 11:14
Быстрее албанцы заселят всю Македонию.
Мне очень жаль современных македонцев.
Потому что дела та очень плохи.
Не знаю что они думают.
Похоже у их елитой в голове только их идентичность и ее сохранения.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 30, 2013, 11:39
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 11:14

Быстрее албанцы заселят всю Македонию.
Цитировать
Заморятся! Потому что Восточная Македония (по Дунай и Чёрное море) наконец-то осознает свою македонскую сущность, отбросит ненавистное тюркское имя, воссоединится с многострадальной матерней Македонией, эта воссоединённая страна вздохнёт полной грудью, посадит на престол законных пакистанских наследников Искендер-бега  фон Македонского, и мы увидим, что есть эта страна!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 30, 2013, 11:40
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 11:39
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 11:14

Быстрее албанцы заселят всю Македонию.
Цитировать
Заморятся! Потому что Восточная Македония (по Дунай и Чёрное море) наконец-то осознает свою македонскую сущность, отбросит ненавистное тюркское имя, воссоединится с многострадальной матерней Македонией, эта воссоединённая страна вздохнёт полной грудью, посадит на престол законных пакистанских наследников Искендер-бега  фон Македонского, и мы увидим, что есть эта страна!

Уже НГ отмечаете?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 30, 2013, 11:43
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 11:26
Цитата: Димчо от декабря 30, 2013, 11:23
Мои русские друзья с Питера рассказывали мне как им лехко взять мультишенген и ехать хоть куда.
Во-первых, это Питер.
Во-вторых, кому как.
В-третьих, это дело принципа: в Македонии меня считают человеком, в Болгарии — считают недочеловеком, который должен собирать бумажки, чтобы иметь право передвигаться на территории (за которую зачем-то воевали русские войска когда-то)
Совершенно неверно.
Допустим вы отдыхаете в какой то хорошей испанской (или хоть какой) гостинице.
Вы приехали по туристическую визу, у вас есть деньги и вы их тратите с размахом.
Допустим, в вашу гостиницу какая то часть от обслуги ето болгары которые приехали там без визы, также и работают там без необходимости от рабочей визы или хоть какого другого документа.
-----
Вопрос. Какое будеть отношение к вам и к ним?
Какое будеть ваше самоощущение и какое ихнее?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 30, 2013, 11:50
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 11:39
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 11:14

Быстрее албанцы заселят всю Македонию.
Цитировать
Заморятся! Потому что Восточная Македония (по Дунай и Чёрное море) наконец-то осознает свою македонскую сущность, отбросит ненавистное тюркское имя, воссоединится с многострадальной матерней Македонией, эта воссоединённая страна вздохнёт полной грудью, посадит на престол законных пакистанских наследников Искендер-бега  фон Македонского, и мы увидим, что есть эта страна!
Вы не понимаете как прав. У некоторых не очень здоровых македонских головах в поры пылких страстей, рождается мысль, что болгары ето по сути македонцы и они не исключают, что придет время, когда половину Болгарии окажется ихней.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 30, 2013, 11:51
Цитата: Димчо от декабря 30, 2013, 11:43
Совершенно неверно.
Допустим вы отдыхаете в какой то хорошей испанской (или хоть какой) гостинице.
Вы приехали по туристическую визу, у вас есть деньги и вы их тратите с размахом.
Допустим, в вашу гостиницу какая то часть от обслуги ето болгары которые приехали там без визы, также и работают там без необходимости от рабочей визы или хоть какого другого документа.
-----
Вопрос. Какое будеть отношение к вам и к ним?
Какое будеть ваше самоощущение и какое ихнее?
Ещё раз: мне наплевать как и где относятся к болгарам.
Меня не интересует этот ваш испанский сервис, я не собираюсь взаимодействовать с населением, как с обслуживающим персоналом.
Самоощущение у меня опустится при походе в ваше консульство. Мне не нравится, что я должен доказывать не пойми что не пойми кому, которые ещё и могут мне отказать без объяснения причин.
Всё, вы мне неинтересны, до свидания, "дружеская страна".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 30, 2013, 11:57
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 11:51

Всё, вы мне неинтересны, до свидания, "дружеская страна"
Похоже, скоро "Здрасте!" будем говорить только Ю. Осетии, Абхазии, Казахстану и Армении.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 30, 2013, 12:10
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 11:57
Похоже, скоро "Здрасте!" будем говорить только Ю. Осетии, Абхазии, Казахстану и Армении.
Да. Но помешать править нашей бездарной ылите я не в состоянии.
Себя-то они уже обеспечили виллами в Франции и пожизненными шенгенами, поэтому про нас особо не парятся...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: На от декабря 30, 2013, 12:15
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 11:26
Македонии меня считают человеком, в Болгарии — считают недочеловеком, который
должен собирать бумажки, чтобы иметь право передвигаться на территории
Как бы мне тоже не нравятся визы, поэтому я не планирую даже в отдалённой перспективе ещё раз съездить в Болгарию. Но просто интересно, сколько раз пришлось побывать в безвизовой Македонии? :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 30, 2013, 12:17
Один очень хороший македонский юмористический ролик - один из лучших, что когда либо видел.
Македонские юмористы. Умираю со смеха.
Короче, приехали снимат крестиянина, который получил титул "Крестьянин года". Просят его расказать как проходить его обычный рабочий день.
Он говорит встаю в 5 утра , выпиваю две три ракии, пускаю овцы пастись и опят пью ракии, т.д.
Сценаристь говорит ему , какие ракии, как так можно, тебе по телевидение будуть давать, скажи что то более культурное.
И крестьянин говорит , встаю в 5 утра и прочитываю 2-3 книги и т.д. все книги и много книг читает весь день. Особенно любить перед самим обедом и во время обеда читать. После работы собирается с другом и читают, идут в библиотеку (корчмой) . Там собираются все крестьяне и  продолжают читать и расказывать друг друга, что новенького и интересного каждый прочитал. Как в 22 ч. библиотекарка  закроет библиотеку идут в гости у Спас, так как у него печатный станок (самогоный апарат).
Ето вкратце содержание етой сценки.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: На от декабря 30, 2013, 12:18
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 11:57
Похоже, скоро "Здрасте!" будем говорить только Ю. Осетии, Абхазии, Казахстану и
Армении.
http://www.tour-mania.ru/VisaFreeCntries.php  ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 12:29
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 30, 2013, 09:37
Цитата: DarkMax2 от декабря 30, 2013, 09:14
Что подтверждает оперативное "восстановление" украинского военно-морского флага самими моряками.

?
части ЧФ стали переходить под украинское командование раньше чем само руководство Украины начали предпринимать в этом направлении усилия
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 12:33
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 11:26
Цитата: Димчо от декабря 30, 2013, 11:23
Мои русские друзья с Питера рассказывали мне как им лехко взять мультишенген и ехать хоть куда.
Во-первых, это Питер.
Во-вторых, кому как.
В-третьих, это дело принципа: в Македонии меня считают человеком, в Болгарии — считают недочеловеком, который должен собирать бумажки, чтобы иметь право передвигаться на территории (за которую зачем-то воевали русские войска когда-то)
ну сначала воевали это плюс а потом не дали освободить Болгарам Константинополь и это минус который многое перечеркивает
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: На от декабря 30, 2013, 12:34
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 12:29
части ЧФ стали переходить под украинское командование раньше чем само
руководство Украины начали предпринимать в этом направлении усилия
Ога-ога. Это происходило исключительно на бумагах, путём вписывания в военные билеты и пр. документы что присяга принята. Без уведомления владельцев.
Знаю людей, которые заставили переделывать укровояк свои документы и добились своего, не смотря на крайний геморрой.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 12:36
Цитата: Димчо от декабря 30, 2013, 12:17
Один очень хороший македонский юмористический ролик - один из лучших, что когда либо видел.
Македонские юмористы. Умираю со смеха.
Короче, приехали снимат крестиянина, который получил титул "Крестьянин года". Просят его расказать как проходить его обычный рабочий день.
Он говорит встаю в 5 утра , выпиваю две три ракии, пускаю овцы пастись и опят пью ракии, т.д.
Сценаристь говорит ему , какие ракии, как так можно, тебе по телевидение будуть давать, скажи что то более культурное.
И крестьянин говорит , встаю в 5 утра и прочитываю 2-3 книги и т.д. все книги и много книг читает весь день. Особенно любить перед самим обедом и во время обеда читать. После работы собирается с другом и читают, идут в библиотеку (корчмой) . Там собираются все крестьяне и  продолжают читать и расказывать друг друга, что новенького и интересного каждый прочитал. Как в 22 ч. библиотекарка  закроет библиотеку идут в гости у Спас, так как у него печатный станок (самогоный апарат).
Ето вкратце содержание етой сценки.

Ржачно. Это напомнило мне наш прикол о спортсмене который "читал" Тита Лукреция Кара
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 12:37
Цитата: На от декабря 30, 2013, 12:34
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 12:29
части ЧФ стали переходить под украинское командование раньше чем само
руководство Украины начали предпринимать в этом направлении усилия
Ога-ога. Это происходило исключительно на бумагах, путём вписывания в военные билеты и пр. документы что присяга принята. Без уведомления владельцев.
Знаю людей, которые заставили переделывать укровояк свои документы и добились своего, не смотря на крайний геморрой.
не ога  товарищ троль . чтобы вам там первый канал за последние 20 лет не сообщал но факт многие моряки релаьно и добьроовльно енсмсмотря на реперссии со стороны командования переходили в украиснкое подчинение
и повторюсь чем симптоматично что ни одна наземная часть в крыму не перешла в российское подчинение
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 30, 2013, 12:38
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 11:14
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 11:12
Поэтому я желаю, чтобы вы никогда не присоединили Македонию (пока, конечно, она сама не ввела визы)

Быстрее албанцы заселят всю Македонию.
Если судить по плакату "Мы не славяне, не греки, не болгары", этого и добивается македонская элита.  ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 30, 2013, 12:56
Цитата: На от декабря 30, 2013, 12:15
Но просто интересно, сколько раз пришлось побывать в безвизовой Македонии? :)
Если бы у меня были возможности тех описанных здесь пузогреев в испанских отелях, на которых почему-то нужно ориентироваться, то давно бы уже съездил. Чем нетуристическее местность, тем она интереснее.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: На от декабря 30, 2013, 14:29
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 12:37
тобы вам там первый канал за последние 20 лет не сообщал
Мне это сообщали люди прошедшее через это. Т.е. через ситуацию, аналогичную показанной в фильме 72 м. Только что у них было не так красиво с парадной формой и оркестром, а рутинно.
Так что все эти ваши "переходы" существуют исключительно на бумаге и в вашей сказочной истории.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: На от декабря 30, 2013, 14:33
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 12:56
Если бы у меня были возможности тех описанных
Хз, я не знаю ситуации, но щас глянул, в марте можно слетать в Македонию и обратно за 10 тыщ.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 30, 2013, 14:36
Цитата: На от декабря 30, 2013, 14:33
Хз, я не знаю ситуации, но щас глянул, в марте можно слетать в Македонию и обратно за 10 тыщ.
Ну зачастую дело и не в деньгах, а, например, во времени, в семье и пр...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 30, 2013, 18:23
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 18:53
Второе комичное видео не могу найти. Не то что они только два. Их не счесть.
Вот один очень показательный фрагмент от того видео.
(http://s48.radikal.ru/i120/1109/11/0ddbfe070b1b.jpg)

Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 19:09
Как называется та болезнь, при которой человек имеет раздвоение личности и не знает кто он.
Или когда знает кто он, но категорически отказыватся быть таким.
Поетому и пару раз употребил слово симптоматика.

Как все это знакомо, черт  :fp:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 30, 2013, 18:25
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 19:14
Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:11
Говорить на славянском и называться "не славянином".
Боснийцы тоже парятся: считают себя турками, но при этом понимают, что говорят на славянском языке.
Разве сегодня еще есть такие в Боснии? Знаю что во время переписей еще полвека назад многие боснийцы в Югославии в определенных регионах записывались как турки.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 30, 2013, 18:27
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:17


у них в песнях типа "мы турки". Ну по религиозному признаку

:???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 30, 2013, 18:30
Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 19:20
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 19:17
у них в песнях типа "мы турки". Ну по религиозному признаку
И сербы их называли "Турчин" во время войны.
Сербы кажись не только их считают турками. Во время признания Косовы, ночью сербы проводили агрессивную акцию протеста и почему то сжигали флаг Турции и напали на турецкое посольство.
Еще кажется во время футбольного матча емнип, боснийцы с флагом Турции болели.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 30, 2013, 18:33
Цитата: Dağ Xan от декабря 30, 2013, 18:25
Разве сегодня еще есть такие в Боснии?
Спросим Искандара.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 30, 2013, 18:37
Offtop
Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 08:42
Всё как обычно. Если тема называется "Что для вас означает Македония?", то это автоматически означает, что в большей части темы обсуждаются отношения Украины с Россией. Скоро вообще все темы будут посвящены этому. Даже в "Индейских языках". Блин. Как насто... Паранойя самая настоящая.
Справедливости ради стоит отметить что свернули на эту дорожку не из-за украинца или русского.  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 30, 2013, 18:42
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 29, 2013, 20:34
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 20:30
Кто писал -Великий русский философ или современный говенный журналист?

(http://knigi.tomsk.ru/covers/000/491/748/original.jpg)

Насколько я понял из его передачи, он иудей. В общем, "русский веры Моисеевой".
Он вообще то состоит в руководстве Российского Еврейского Конгреса.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 30, 2013, 18:43
Лизоблюд придворный, кандидат на объект люстраций  :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 30, 2013, 18:45
Naša majka je Turska
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 18:52
Цитата: Red Khan от декабря 30, 2013, 18:37
Offtop
Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 08:42
Всё как обычно. Если тема называется "Что для вас означает Македония?", то это автоматически означает, что в большей части темы обсуждаются отношения Украины с Россией. Скоро вообще все темы будут посвящены этому. Даже в "Индейских языках". Блин. Как насто... Паранойя самая настоящая.
Справедливости ради стоит отметить что свернули на эту дорожку не из-за украинца или русского.  :)
именно :yes: :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 18:52
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 18:43
Лизоблюд придворный, кандидат на объект люстраций  :smoke:
В чем то и я с вами согласен ;up:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 18:54
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 18:45
Naša majka je Turska

Смысл фразы понятен но не могу не удержаться от очевидного стеба

"И майка и штаны и обувь и даже кожанка"  ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 30, 2013, 18:54
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 22:47

Цитата: piton от декабря 29, 2013, 21:45
Димчо, Павло - "македонец" :)

Без меня меня женили. Когда это я успел им стать?
Русские - Болгары
Украинцы - Македонцы
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от декабря 30, 2013, 19:03
Цитата: Dağ Xan от декабря 30, 2013, 18:54
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 22:47

Цитата: piton от декабря 29, 2013, 21:45
Димчо, Павло - "македонец" :)

Без меня меня женили. Когда это я успел им стать?
Русские - Болгары
Украинцы - Македонцы
Наоборот, только у македонцев хватило еще ума себя болгарами не назвать.  ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 30, 2013, 19:07
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 18:45
Naša majka je Turska

;up:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:12
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 18:54
Смысл фразы понятен но не могу не удержаться от очевидного стеба

"И майка и штаны и обувь и даже кожанка"  ;D

Сада њихова мајка је кинска... ;D

А вообще — ренегаты.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 19:18
Цитата: Dağ Xan от декабря 30, 2013, 18:54
Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 22:47

Цитата: piton от декабря 29, 2013, 21:45
Димчо, Павло - "македонец" :)

Без меня меня женили. Когда это я успел им стать?
Русские - Болгары
Украинцы - Македонцы
есть много существенных различий между этими 2 ситуациями
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 19:19
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:12
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 18:54
Смысл фразы понятен но не могу не удержаться от очевидного стеба

"И майка и штаны и обувь и даже кожанка"  ;D

Сада њихова мајка је кинска... ;D

А вообще — ренегаты.
по моему они до османов были не православными а какимо то гностиками
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Python от декабря 30, 2013, 19:24
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 19:18
Цитата: Dağ Xan от декабря 30, 2013, 18:54
Русские - Болгары
Украинцы - Македонцы
есть много существенных различий между этими 2 ситуациями
Русские — Сербы
Украинцы — Македонцы
Так ближе к истине.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 19:29
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 19:24
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 19:18
Цитата: Dağ Xan от декабря 30, 2013, 18:54
Русские - Болгары
Украинцы - Македонцы
есть много существенных различий между этими 2 ситуациями
Русские — Сербы
Украинцы — Македонцы
Так ближе к истине.
а кто ж болгары?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 30, 2013, 19:30
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:12
Сада њихова мајка је кинска...
Зашто?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:39
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 19:29
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 19:24
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 19:18
Цитата: Dağ Xan от декабря 30, 2013, 18:54
Русские - Болгары
Украинцы - Македонцы
есть много существенных различий между этими 2 ситуациями
Русские — Сербы
Украинцы — Македонцы
Так ближе к истине.
а кто ж болгары?

Пѵѳон всё перепутал:

болгары ~ русские
македонцы ~ верхнеземельцы
сербы ~ поляки.

Так-то.  :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Python от декабря 30, 2013, 19:39
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 19:29
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 19:24
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 19:18
Цитата: Dağ Xan от декабря 30, 2013, 18:54
Русские - Болгары
Украинцы - Македонцы
есть много существенных различий между этими 2 ситуациями
Русские — Сербы
Украинцы — Македонцы
Так ближе к истине.
а кто ж болгары?
Трудно сказать. Поляки на эту роль не годятся, словаки мелковаты, белорусы с украинцами всегда оказывались в одном государстве, остальные славяне далеко.

С другой стороны, следующая аналогия уже более-менее похожа на правду (хотя тоже куча различий):
Поляки — Сербы
Русские — Болгары
Белорусы — Македонцы
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:40
Цитата: Poirot от декабря 30, 2013, 19:30
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:12
Сада њихова мајка је кинска...
Зашто?

Это шутка: майки на них чьего производства? ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:41
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 19:39
С другой стороны, следующая аналогия уже более-менее похожа на правду (хотя тоже куча различий):
Поляки — Сербы
Русские — Болгары
Белорусы — Македонцы

Пѵѳоне, ну белорусы-то при чём? Поляки там сколько-нибудь серьёзной пятой колонны не смогли создать в отличие от.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 19:42
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:39

македонцы ~ верхнеземельцы

откуда взято "верхнеземельцы"?
а как сербы в этой ситуации себя вели и русские и поляки(то есть сначала жестко щемили а потом пытались заигрывать)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:43
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 19:42
откуда взято "верхнеземельцы"?

;D ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Python от декабря 30, 2013, 19:45
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:39
болгары ~ русские
македонцы ~ верхнеземельцы
сербы ~ поляки.
Если «верхнеземельцы» — эвфемизм для украинцев, то это несовсем верно. Нет в русском украинскообразных диалектов :eat:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:46
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 19:45
Нет в русском украинскообразных диалектов :eat:

Как это нет? Целая группа малороссийских говоров. :P
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 30, 2013, 19:47
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:40
Это шутка: майки на них чьего производства?
тады уж "мајица"
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 30, 2013, 19:53
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 19:24
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 19:18
Цитата: Dağ Xan от декабря 30, 2013, 18:54
Русские - Болгары
Украинцы - Македонцы
есть много существенных различий между этими 2 ситуациями
Русские — Сербы
Украинцы — Македонцы
Так ближе к истине.
Вот так:
Сербы - русские
Болгары -украинцы
Македонцы - кубанцы с разной степенью украинскости и ищущие 2-3 буквы для абетки, чтоб она на украинскую не была похожа. Россия, сделавшая всё, чтоб Кубань не стала Украиной, сделает всё, чтоб она и Македонией не стала. У Сербии сил было намного меньше. В этом главное отличие.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:55
Цитата: Poirot от декабря 30, 2013, 19:47
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:40
Это шутка: майки на них чьего производства?
тады уж "мајица"

Пойрот Пуаро, вы заголовок видеролика видели? ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:57
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 19:53
Сербы - русские
Болгары -украинцы
Македонцы - кубанцы

Кто о чём... ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от декабря 30, 2013, 19:58
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:46
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 19:45
Нет в русском украинскообразных диалектов :eat:

Как это нет? Целая группа малороссийских говоров. :P
Это у лингвистов КубГУ есть малороссийские говоры русского языка - иначе б они там не работали, а носители этих "говоров" иного мнения.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 20:00
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 19:58
... а носители этих "говоров" иного мнения.

За всех носителей поостерегитесь. :yes: ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Python от декабря 30, 2013, 20:01
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:46
Как это нет? Целая группа малороссийских говоров.
Которая не попадает ни в южновеликорусское, ни в северновеликорусское наречие, ни в среднерусские говоры. Нет в России обширного массива диалектов, однозначно относимых к русскому и почти неотличимых от украинского языка.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 20:08
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 20:01
Которая не попадает ни в южновеликорусское, ни в северновеликорусское наречие, ни в среднерусские говоры.

Пѵѳоне, не находите, что если бы они попадали, их бы отдельно не выделяли?  :tss:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Python от декабря 30, 2013, 20:09
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 19:58
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:46
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 19:45
Нет в русском украинскообразных диалектов :eat:

Как это нет? Целая группа малороссийских говоров. :P
Это у лингвистов КубГУ есть малороссийские говоры русского языка - иначе б они там не работали, а носители этих "говоров" иного мнения.
После того, как советские лингвисты переименовали «великорусское наречие» на «русский язык», появление в нем «малорусского наречия» плохо вяжется с логикой.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 20:10
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:46
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 19:45
Нет в русском украинскообразных диалектов :eat:

Как это нет? Целая группа малороссийских говоров. :P
ваш троллинг столь толст что подобен гиппопотаму иль даже слону и в силу сего не влазит в двери моего сознания
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 20:12
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 19:58
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:46
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 19:45
Нет в русском украинскообразных диалектов :eat:

Как это нет? Целая группа малороссийских говоров. :P
Это у лингвистов КубГУ есть малороссийские говоры русского языка - иначе б они там не работали, а носители этих "говоров" иного мнения.
чисто лингвистчиески это нормальный украинский (малоросийский язык) как о том и в перепеси 1897года сказано на его основе мог появиться еще какой то язык новый но понятно что в любом случае русский(великорусский) язык к этому не имеет никакого отношения
а  попытка усидеть на двух стульях придавая слову русский некий третий смысл непонятный и  не тожедственный ни современному ни дореовлюционному знчению ради того чтобы сделать украиснкие диалекты(земля им пухом)  Кубани и Ростовщины частью этого "русского" языка  - недостойна его как умного человека
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Python от декабря 30, 2013, 20:17
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:41
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 19:39
С другой стороны, следующая аналогия уже более-менее похожа на правду (хотя тоже куча различий):
Поляки — Сербы
Русские — Болгары
Белорусы — Македонцы

Пѵѳоне, ну белорусы-то при чём? Поляки там сколько-нибудь серьёзной пятой колонны не смогли создать в отличие от.
Ну так и у македонцев после распада Югославии не было периода пребывания под властью Болгарии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 20:20
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:41


Пѵѳоне, ну белорусы-то при чём? Поляки там сколько-нибудь серьёзной пятой колонны не смогли создать в отличие от.
Так же Воллигера как умного челвоека не красит эти шовинистические комментарии
Если бы шовинизм не застил ему мозг он бы вспомнил что Беларусь была куда больше в разы можно даже сказать полонизированей чем Украине степень проникновения польского языка и культуры была гораздо мощней и тот факт что полякам ничего тем не менее не удалось создать доказывает лишь то что роль поляков на которую он толсто намекает есть ничто иное как пропагандистский штамп
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 30, 2013, 20:24
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:41
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 19:39
С другой стороны, следующая аналогия уже более-менее похожа на правду (хотя тоже куча различий):
Поляки — Сербы
Русские — Болгары
Белорусы — Македонцы

Пѵѳоне, ну белорусы-то при чём? Поляки там сколько-нибудь серьёзной пятой колонны не смогли создать в отличие от.

Поляки сами считали белорусов русской или немецкой интригой.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 30, 2013, 20:24
ващета, македонцы - жители Македонии, области на Балканах
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 30, 2013, 20:25
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 30, 2013, 20:24
Поляки сами считали белорусов русской или немецкой интригой.
они вообще не нужны
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 30, 2013, 20:28
Цитата: do50 от декабря 30, 2013, 20:25
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 30, 2013, 20:24
Поляки сами считали белорусов русской или немецкой интригой.
они вообще не нужны

кто
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 30, 2013, 20:50
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от декабря 30, 2013, 20:24
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:41
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 19:39
С другой стороны, следующая аналогия уже более-менее похожа на правду (хотя тоже куча различий):
Поляки — Сербы
Русские — Болгары
Белорусы — Македонцы

Пѵѳоне, ну белорусы-то при чём? Поляки там сколько-нибудь серьёзной пятой колонны не смогли создать в отличие от.

Поляки сами считали белорусов русской или немецкой интригой.
так и украинцев считали
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от декабря 30, 2013, 22:11
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 09:52
господа болгары, "вековые друзья", идите вы в баню, я за Македонию.
Можно подумать, тут кто-то против Македонии . Платон мне друг..
Кстати, и против украинцев никаких возражений тоже ведь не встречал. Ну страна, ну язык там и свой есть.
Цитата: Iskandar от декабря 30, 2013, 09:52
В Македонию я могу поехать без визы, а для Болгарии я должен идти на поклон в посольство и доказывать, что я не верблюд.
Справедливости ради. Рассказывал уже. Сосед по участку прикупил домик в Болгарии, летует тама. Говорит, что никаких проблем с визой не имеет. Понимаю, конечно, что пример не совсем уж корректный. Из ближнего Подмосковья вообще проблем меньше, ну и средства позволяют для "инвестиций".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 31, 2013, 01:38
Форумчанами были приведены разные аналогии наших балканских разборок.
Я в свое время тоже думал об етом и приходил к разных выводах.
--------------------
При ети аналогии надо иметь ввиду следнее.

1. Население Македонии изначально болгарское, но со своими региональными языковыми особенностями.
Ето население долгое время жило отделенно от болгар, но вместе с сербами. Македонский и сербский язык очень близки.

2. Появляется внешная сила (Сербия) которая хочеть взять к себе македонские земли. Помеха сербским поползновений ето язык местных македонских славян, который является диалектом болгарского и болгарского самоощущения македонских славян.

3. Что тогда делают сербы? Один очень умный сербский политик - Стоян Новакович, автор македонизма - предлагает следующее. Обособление македонского наречия как самостоятельного славянского языка - на македонском диалекте должны издаватся книги, обучатся в школах и т.д.. Любыми методами усиление сербской пропаганде в Македонии с целью создания в местного македонского население уверенность, что их язык ближе к сербскому, чем к болгарскому. 

4. Однако на територии Македонии (она еще под турок) начинается вооруженное противопоставление между болгарских с одной стороне и сербских и греческих чет сдругой стороне. Вместе с етим в тоже самое время болгарские четы сражались с турками. Сербы и греки особо не интересовались борьбой с туркам - им бы болгарами переборот. Бывало сербы и греки выдавали туркам местоположение и маршруты болгарских чет.

5. После етого следуют Балканские войны. Где то в ето время сербы меняют свою стратегию в Македонии. Теперь для них македонцы ето какая то аморфная и неопределенная масса, которая при стечение благоприятных обстоятельств может принят идентичность той страной, которая их владеет. Соответствено все македонцы становятся южными сербами. Так будеть до конца ВМВ.

6. На период ПМВ Македония термин македонцы - ето все еще географическое понятие. Большая часть населения Македонии были болгары. Увидев, что присоединение Македонии к Болгарии невозможно, болгарские революционеры с Македонии выдвигают лозунги типа "Автономная Македония", "Македония для македонцев". Ети болгары так делали потому, что знали что слово "македонец" ето  географическое понятие , плюс большинста македонцев ето болгары. Они понимали, что дела идут, к тому что большая часть Македонии разделять между собой Греция и Сербия и всячески ухитрялись и старались не допустить етого.

7. Произошла ВОСР.  Стали модными всяких левые идеи, партии с их национальных лозунгов.
Болгарское революционное движение в Македонии (в своей большей части оно находилось в Болгарии) раскололось на две части: традиционное крило которое никак не отступало от своей болгарской позиции и левое крыло которое допускало автономии на не совсем болгарских позиций. Между етими крылами шли кровавые войны и убийства. Часть руководителей из легого крыла в дальнейшем оказались среди создателей Социалистической Македонии в составе СФРЮ. Большая часть из них были честные люди верующих в то новое о чем они борятся. Но болгарские корни остались глубоко у них. Увидев , что реальная СФРЮ не та о которой они боролись, то они объявились против. И были убиты или отправлены в лагерях новыми (а по сути старыми) просербскими правителями  Социалистической Македонии.

8. После Балканских войн и ПМВ огромное количество македонских славян с болгарским самосознанием уехали в свободной Болгарии, что бы не жить под сербским гнетом. По разных оценок они были больше 100 000. Ето наверное была самая активная и непримиримае по отнешение сербов часть из македонских болгар. Говорят сейчас у каждый третий или четвертый болгарин течеть кровь из етих бежанцев. Они создавали свой районах во всех более менее крупных болгарских городов. Мэр г. Софии в 20-х годов ради бежанцев отдал приказ, что если бежанцы сумеют построить себе дом в поле без разрешения за один день и на следующее утро у него будеть крыша, то дом уже считается законным. Ето потому что бежанцем негде было жить.

8.Между ПМВ и ВМВ на територии Вардарской Бановине сербы чинили масавую сербизации, сопровождаемая с терором и убийствами. На територии сербоской Македонии были завезены множество сербских колонистов (в Скопском музее была озвучена цифра 100 000 сербских колонистов). Удары сербского репресивного апарата были направлены против  самых борбеных людей, против те которые никогда не откажутся от своей болгарской национальности (интелигенция, старые учители, будные люди)

9. Во время ВМВ. Вардарская Македоня за 4 года стала снова болгарской. Болгарскую армия большинства македонцев встречали как освободительницу. Сербские комунисты и их македонские подсобники пытались организировать партизанское движение на територии Вардарской Македонии. Но результатами они не добились.  Македония - та часть из Югославии, на которой партизаны было меньше всего. Для того , что бы создавать видимость партизанского движения, сербам (сербским комунистам) приходилось перебрасывать людей (партизаны) с других частей Югославии.

10. Сразу после ВМВ состороны сербов и их македонских помощников были учинены жесточайщие рассправы с людей, которые были самые восторженные и радостные от 4-х летнего болгарского правление. По разных оценок в ети первые месяцы убито или отправленые в лагеря 20 - 25 тыс. чел.. Опять ето самые смелые, активные и борбеные из македонских болгар.
После етих начальных месяцеф СФРЮ болгар опять сажали, но не так масово. В дальнейшем репресии по отношение людей ощущающих себя болгарами чаще были административные, економические и др. 

11.После ВМВ стала создаватся та македонская нация, котороя имеем сейчас. Был кодифициран македонский язык. Македонцы жили с сербами в одну страну, вместе работали, вместе учились. Пропаганда мощной СФРЮ работала против Болгарии и на сотрудничество с Сербии. Македония, хоть и с какой то самостоятельности, но ее продолжали править сербоманы - люди просербски настроены, люди ненавидящие Болгарию.

12. На територии Болгарии после ВМВ комунистическая партия проявила свою предательскую и антинациональную сущность. Во имя какой то федерации болгарские комунисты признали существование македонского етноса. Было разрешено, что бы в Болгарскую Македонию приезжали эмисары с Югославской Македонии, которые могли делать свою пропаганду. Провелись две переписи, в которых по приказу болгарской компартии славяне с Болгарской Македонии обязаны были записывать себя как македонцами. У меня есть сканы комунистических приказов, где указано посписочно в какой район болгарской македонии каков должен быть процент македонцев и болгар. Комунисты совершили национальное предательства, и только за етого они должны быт переданы вечной анафемой.

13. Рухнул социализм. Рухнула  Югославия. Создалась современная Македония, которая взяла с собой все сербские лжи и фальсификации, а также ярый антиболгаризм.
Но как писал, ето оказалось неубедительно, мало, несостоятельно.
И они к антиболгарского славянского македонизма добавили античный македонизм.
По мне ета комбинация говорить о больной психике.
Такая комбинация убийствена для них.
Примерно половину македонцев приняли античность, другие - нет.

-----------------------------------------------------
Короче примерно так славянское население Вардарской Македонии превратилось из преимуществено болгар в македонцев.
Основная причина успеха етого мероприятия  -  наличие очень близкая в языковом, религиозном, культурном и ментальном плане страна Сербия.
Она (Сербия) придумала и осуществила етот процесс, применяя при етом последовательно, методично и невзирая на ничего метод кнута и прянника по отношение македонцев с болгарским самоощущением.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 31, 2013, 13:12
Цитата: Димчо от декабря 31, 2013, 01:38
Форумчанами были приведены разные аналогии наших балканских разборок.
Я в свое время тоже думал об етом и приходил к разных выводах.

А каково было отношениие к македонскому вопросу в самой Болгарии при комунистах?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 31, 2013, 14:03
Цитата: Pawlo от декабря 31, 2013, 13:12

А каково было отношениие к македонскому вопросу в самой Болгарии при комунистах?
Я написал вкратце выше
ЦитироватьНа територии Болгарии после ВМВ комунистическая партия проявила свою предательскую и антинациональную сущность. Во имя какой то федерации болгарские комунисты признали существование македонского етноса. Было разрешено, что бы в Болгарскую Македонию приезжали эмисары с Югославской Македонии, которые могли делать свою пропаганду. Провелись две переписи, в которых по приказу болгарской компартии славяне с Болгарской Македонии обязаны были записывать себя как македонцами. У меня есть сканы комунистических приказов, где указано посписочно в какой район болгарской македонии каков должен быть процент македонцев и болгар. Комунисты совершили национальное предательства, и только за етого они должны быт переданы вечной анафемой.

Лишь к 1963 болгарские комунисты одумались и на пленуме ЦК БКП принимается новая политика по македонскому вопросу. После етого официальная позиция болгарских комунистов такова: Никогда раньше не существовала македонская нация и македонский язык - все ето создалось после 1944 г. на територии Югославии.

После 1963 г. на разных форумах болгарские и югославские комунисты выступали с диаметрально противоположных позиций. Поетому македонская пробелема не очень освещалась нигде, так как СССР  желал, что бы "сора не выходила от очень узкой избы" , т.е. что бы об етой проблеме не говорилось и о нем не знали бы.

В самой Болгарии об етой проблеме не говорилось. В школе нам преподавали болгарский вариант истории, но в очень мяхким вариантом и без особых выпадах в сторону Сербии и Югославии. Нам не говорили и мы не знали о те жесточайшие репресии, которые были против людей с болгарским самосознанием в Королевской Югославии и потом в социалистической. Также естественно не говорилось об ошибки и преступления болгарских комунистов. Также нам не говорили о то большое влияние, которое оказало международное комунистическое движение на идеологическая обосновка и формирование македонской нации. Единствено етого знали только в узком кругу историков, патриоты старой некомунистической закалки, люди имеющие связи с болгарской емиграции, часть населения Болгарской Македонии которые имели родственники в Югославской Македонии.
В результате всего етого от основной вопрос в болгарской политики в конце 19-го и первой половине 20-го веков, македонский вопрос ушел на какуюто очень дальную периферию и для многих болгар в социалистической Болгарии от был неизвестен.
Что было среди
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от декабря 31, 2013, 14:12
Однако следует сказать и вот что. На закат социализма, в 80-х годов вышли несколько очень хороших фильмов и книг на исторической македонской тематики, которые имели огромную аудиторию и вызвали огромного интереса. Благодаря им общество вышло из прошлой летаргии по македонского вопроса и оказалось хоть и слабо, но подготовленое в какой то мере к расспаду Югославии, который случился совсем скоро.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 31, 2013, 14:45
Цитата: Димчо от декабря 31, 2013, 14:03
В школе нам преподавали болгарский вариант истории, но в очень мяхким вариантом и без особых выпадах в сторону Сербии и Югославии.
А разве у болгар сербский народ не считается братским?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 31, 2013, 14:47
Они ж всю дорогу с ним воевали, как только турки от них ушли.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 31, 2013, 14:49
Димчо,

А в взглядах на Османское прошлое, есть разница между болгарами и македонцами?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: На от декабря 31, 2013, 14:54
Кстати, как расказывали знакомые, проехавшие на машине от Мурманска до Греции, македонцы произвели на них не очень благоприятное впечатление из-за своей мрачности, безразличия и негостеприимства. На фоне гостеприимства и отзывчивости всех соседей.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 31, 2013, 14:59
Цитата: Iskandar от декабря 31, 2013, 14:47
Они ж всю дорогу с ним воевали, как только турки от них ушли.
Что ж это славяне какие вздорные между собой. Лучше бы соседям люлей давали. (Шютка. Лучше бы со всеми в мире жили. Кроме агрессоров, естественно. Тем можно и люлей ввалить. Сообща.)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 31, 2013, 15:04
Цитата: RockyRaccoon от декабря 31, 2013, 14:59
Лучше бы соседям люлей давали.
Сербы на Балканах по раздаче люлей чемпионы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 31, 2013, 15:09
Цитата: Iskandar от декабря 31, 2013, 14:47
Они ж всю дорогу с ним воевали, как только турки от них ушли.
ну белорусы тоже с русскими воевали(и мы белорусам поомгали ) шо будь здоров но комунистам єто не помешало о братстве писать
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 31, 2013, 15:11
Цитата: Poirot от декабря 31, 2013, 15:04
Цитата: RockyRaccoon от декабря 31, 2013, 14:59
Лучше бы соседям люлей давали.
Сербы на Балканах по раздаче люлей чемпионы.
В новейшей истории они больше получать люлей мастера.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 31, 2013, 15:12
Цитата: RockyRaccoon от декабря 31, 2013, 15:11
Цитата: Poirot от декабря 31, 2013, 15:04
Цитата: RockyRaccoon от декабря 31, 2013, 14:59
Лучше бы соседям люлей давали.
Сербы на Балканах по раздаче люлей чемпионы.
В новейшей истории они больше получать люлей мастера.
Ну воевать со всем миром трудновато.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 31, 2013, 15:12
Цитата: Pawlo от декабря 31, 2013, 15:09
ну белорусы тоже с русскими воевали(и мы белорусам поомгали ) шо будь здоров но комунистам єто не помешало о братстве писать
В отличие от этих "белорусов", сербы и болгары тогда уже существовали.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 31, 2013, 15:13
Цитата: Pawlo от декабря 31, 2013, 15:09
Цитата: Iskandar от декабря 31, 2013, 14:47
Они ж всю дорогу с ним воевали, как только турки от них ушли.
ну белорусы тоже с русскими воевали(и мы белорусам поомгали ) шо будь здоров но комунистам єто не помешало о братстве писать
Прямо уж "будь здоров". Мечты ваши светлые.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 31, 2013, 15:26
Цитата: Iskandar от декабря 31, 2013, 15:12
Цитата: Pawlo от декабря 31, 2013, 15:09
ну белорусы тоже с русскими воевали(и мы белорусам поомгали ) шо будь здоров но комунистам єто не помешало о братстве писать
В отличие от этих "белорусов", сербы и болгары тогда уже существовали.
Буржуазных наций не существовало ни у того этноса ни у другого ни у третьего а сами этносы уже существовали все три
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 31, 2013, 15:31
Примордиализм — сон разума
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Python от декабря 31, 2013, 15:38
Цитата: Iskandar от декабря 31, 2013, 15:31
Примордиализм — сон разума
Мир без этнического деления в те времена не мог существовать в принципе. Ну не было тогда еще Гитлера, который воочию продемонстрировал все ужасы дискриминации по этническому признаку.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 31, 2013, 15:39
Цитата: Python от декабря 31, 2013, 15:38
Мир без этнического деления в те времена не мог существовать в принципе.
Из этого никак не следует, что прежние деления совпадали с нынешними и что нынешние коренятся в прежних.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 31, 2013, 15:42
Цитата: Iskandar от декабря 31, 2013, 15:31
Примордиализм — сон разума
Ась? Обе точки зрения имеют право быть, право жить у обоих серьезная академическая традиция. Но только их надо применять последовательно. А не так как вы только что что к белорусам(и видимо к украинцам тоже) конструктивизм а к болгарам и сербам примордиализм.
Я по этому специально и сказал что буржазно модерных наций не было ни одной а этносы уже все существоваили
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 31, 2013, 15:50
Цитата: Pawlo от декабря 31, 2013, 15:42
А не так как вы только что что к белорусам(и видимо к украинцам тоже) конструктивизм а к болгарам и сербам примордиализм.
Болгары и сербы воевали между собой в XIX в. в рамках национальных государств.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Python от декабря 31, 2013, 15:52
Цитата: Iskandar от декабря 31, 2013, 15:39
Из этого никак не следует, что прежние деления совпадали с нынешними и что нынешние коренятся в прежних.
Безусловно, границы этносов со временем могут изменяться. Однако, полностью отрицать связь между этническим делением 500 лет назад и сейчас тоже нелепо.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iskandar от декабря 31, 2013, 15:53
Деление — это ещё не только границы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 16:12
Цитата: Python от декабря 31, 2013, 15:38
Ну не было тогда еще Гитлера, который воочию продемонстрировал все ужасы дискриминации по этническому признаку.

Почему вы так считаете? Были. И если Алоизыч ещё, как ни странно, рефлексировал по этому поводу (правду о концлагерях и печах скрывали от населения), то тогдашние правители геноцидили без обиняков.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 31, 2013, 16:19
Цитата: Iskandar от декабря 31, 2013, 14:47
Они ж всю дорогу с ним воевали, как только турки от них ушли.
До тоже.
(wiki/ru) Болгаро-сербские_войны_(Средневековье) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%28%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%29)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Python от декабря 31, 2013, 16:22
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 16:12
Почему вы так считаете? Были. И если Алоизыч ещё, как ни странно, рефлексировал по этому поводу (правду о концлагерях и печах скрывали от населения), то тогдашние правители геноцидили без обиняков.
В эпоху колесований и четвертований любой геноцид выглядел бы недостаточно убедительно. Следовательно, и контр-реакции в виде полного отрицания этнических различий не могло быть.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Y.R.P. от декабря 31, 2013, 16:23
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 16:12
И если Алоизыч ещё, как ни странно, рефлексировал по этому поводу (правду о концлагерях и печах скрывали от населения), то тогдашние правители геноцидили без обиняков.
Почему странно? Все-таки 20 в., гуманизм etc. Т. Сталин тоже особо репрессиях не кричал, так, "обострение классовой борьбы".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Y.R.P. от декабря 31, 2013, 16:33
Цитата: Pawlo от декабря 31, 2013, 15:42
Цитата: Iskandar от декабря 31, 2013, 15:31
Примордиализм — сон разума
Ась? Обе точки зрения имеют право быть, право жить у обоих серьезная академическая традиция. Но только их надо применять последовательно.
Конечно, это просто взгляды с разных сторон. Вот подменять этническую самоидентификацию классовой солидарностью — левацкий сон разума.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 16:44
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Y.R.P. от декабря 31, 2013, 16:48
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 16:51
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Y.R.P. от декабря 31, 2013, 16:58
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от декабря 31, 2013, 17:04
Цитата: Iskandar от декабря 31, 2013, 15:12
Цитата: Pawlo от декабря 31, 2013, 15:09
ну белорусы тоже с русскими воевали(и мы белорусам поомгали ) шо будь здоров но комунистам єто не помешало о братстве писать
В отличие от этих "белорусов", сербы и болгары тогда уже существовали.

Тогда существовал русский народ ВКЛ - наши с украинцами предки.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от января 1, 2014, 01:41
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 20:10
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:46Как это нет? Целая группа малороссийских говоров. :P
ваш троллинг столь толст что подобен гиппопотаму иль даже слону и в силу сего не влазит в двери моего сознания
Но это же просто плоды политкорректности. Рекомендую работу профессора Флоринского "Единство русского языка в его наречиях".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 1, 2014, 01:58
Цитата: piton от января  1, 2014, 01:41
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 20:10
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:46Как это нет? Целая группа малороссийских говоров. :P
ваш троллинг столь толст что подобен гиппопотаму иль даже слону и в силу сего не влазит в двери моего сознания
Но это же просто плоды политкорректности. Рекомендую работу профессора Флоринского "Единство русского языка в его наречиях".

Я вам скажу. Что мне всё равно, являются ли укр и бел языки русскими наречиями. Всё это политика. Я их буду любить и беречь, будь они трижды русскими наречиями. вот. При любой власти и любой господствующей парадигме.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: jvarg от января 1, 2014, 07:44
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  1, 2014, 01:58
Всё это политика.
А 2*2=4.

В Грузии диалектами грузинского языка объявлены вообще не взаимопонимаемые между собой ветви. И ничего, им - можно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 1, 2014, 11:33
Цитата: jvarg от января  1, 2014, 07:44
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  1, 2014, 01:58
Всё это политика.
А 2*2=4.

В Грузии диалектами грузинского языка объявлены вообще не взаимопонимаемые между собой ветви. И ничего, им - можно.
Ну, и кто так в мире, кроме грузинских лингвополитиков, считает? И то это до поры , до времени. ЕС нажмёт, сразу мнение изменится и в Тбилиси.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 1, 2014, 11:42
Цитата: Джереми от января  1, 2014, 11:33
Ну, и кто так в мире, кроме грузинских лингвополитиков, считает? И то это до поры , до времени. ЕС нажмёт, сразу мнение изменится и в Тбилиси.

Что-то ЕС на Германию и Италию не нажимает. ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: jvarg от января 1, 2014, 11:43
Цитата: Джереми от января  1, 2014, 11:33
ЕС нажмёт, сразу мнение изменится и в Тбилиси.
А зачем ЕС на это нажимать?

Их это никак не беспокоит.

Да и вообще, по моему, никакого ЕС скоро не будет. Брюссельские бюрократы переехали в какое-то параллельное измерение и живут в отрыве от всего мира. Только одна Украина туда и хочет.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от января 1, 2014, 11:51
Цитата: jvarg от января  1, 2014, 11:43
Только одна Украина туда и хочет.

Уже не хочет. Хочет, не хочет, не хочет, хочет... ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от января 1, 2014, 11:56
Македония для меня - славянское государство, появившееся после падения Югославии.

Достаточно слабая европейская футбольная сборная, реально не претендующая на попадание в финальные стадии чемпионата мира или Европы.

Страна, где слабо развит клубный футбол.

Государство, чья сборная по футболу умудрилась стать пока единственной, кто в официальных матчах проигрывал Андорре, причем затем еще и в ответной игре разошлись с карликом по нулям.

Страна с интересным названием, ибо из-за него я лишь не так давно узнал, что те македонцы (македоняне?), что жили раньше - это совсем не те македонцы (македоняне?), которые населяют нынешнюю БЮРМ.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от января 1, 2014, 12:26
Цитата: jvarg от января  1, 2014, 11:43
Да и вообще, по моему, никакого ЕС скоро не будет.
Не скажу насчёт развала ЕС, но чувствую, что в ближайшем будущем - скорее всего, уже в этом году - ЕС ждут тяжёлые испытания. В сегодняшнем виде он не выглядит слишком жизнеспособным.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от января 1, 2014, 12:28
Цитата: From_Odessa от января  1, 2014, 11:56
Страна с интересным названием
Предполагаю, что в будущем Македония изменит всё-таки своё название. И македонцы тоже.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 1, 2014, 12:33
Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2014, 12:26
В сегодняшнем виде он не выглядит слишком жизнеспособным.
Там по ходу надо ввести неравенство: т.н. "старые" европейские страны должны иметь при принятии решений больше голосов, чем "новые".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от января 1, 2014, 12:41
Цитата: Poirot от января  1, 2014, 12:33
Там по ходу надо ввести неравенство: т.н. "старые" европейские страны должны иметь при принятии решений больше голосов, чем "новые".

По-моему, там нужно не столько неравенство, сколько «апартеид». В союзе нужно выделить несколько подсоюзов. Богатый Запад, проблемный Юг и новый Восток должны иметь возможность проводить внутри себя политику в собственных интересах без оглядки на другие европейские регионы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 1, 2014, 12:42
Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2014, 11:42
Цитата: Джереми от января  1, 2014, 11:33
Ну, и кто так в мире, кроме грузинских лингвополитиков, считает? И то это до поры , до времени. ЕС нажмёт, сразу мнение изменится и в Тбилиси.

Что-то ЕС на Германию и Италию не нажимает. ;D
Сказли б. на Францию. Но и в той корсиканский, окситанский, бретонский, немецкий-эльзасский кое-какие права имеют. Но эта дамочка по известным причинам более кого-то в мире (более Турции и России) боится сепаратизма. В Италии сегодня с этими делами намного свободнее. А в Германии что? Лужицкие сербы?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 01:00
Цитата: Poirot от декабря 31, 2013, 14:45
А разве у болгар сербский народ не считается братским?

С Новым Годом!
Всем форумчан желаю здоровья, счастья, удачи!
Очень трудный и долгий вопрос.
Что бы не терять время, скажу прямо.
--------------------
Так сложилось в истории, что наши соседи, которые должны по идеи быть нам славянские и православные братья, по сути оказались наши самые большие и заклятые враги. Поетому когда услышу, что что то надо делать во имя славянского и православного братства, то подхожу к етому осторожно. Я отлично понимаю, что большинством форумчан ето мое мнение не понравится. Если ето так, они должны ответит себе на вопросы " Имеет ли ето мнение под себя какието основания?"
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 01:08
Цитата: jvarg от января  1, 2014, 07:44
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  1, 2014, 01:58
Всё это политика.
А 2*2=4.

В Грузии диалектами грузинского языка объявлены вообще не взаимопонимаемые между собой ветви. И ничего, им - можно.

Китай ещё круче.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 01:09
Цитата: Джереми от января  1, 2014, 12:42
А в Германии что? Лужицкие сербы?

Немецкие языки-диалекты.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 01:13
Цитата: Димчо от января  2, 2014, 01:00
Я отлично понимаю, что большинством форумчан ето мое мнение не понравится.
Как раз таки наоброт, большинству понравится. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 01:14
Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 14:49
Димчо,

А в взглядах на Османское прошлое, есть разница между болгарами и македонцами?
Нет взгляды практически одинаковые. Если конечно не имеются что то , что я не знаю.

Разницы вот в чем.
Современная Турция могущественная держава с очень сильной и быстро развивающейся экономикой.
Поетому в правящей турецкой елитой очень популярна так. наз. политикой неоосманизма.
В русле етой политики идет то, что Турция полностью поддерживает современную Македонию. Т.е. те проблемы, которая Македония имеет соссвоими соседями, с Турции она не имеет.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 01:21
Каждый останется при своём мнении.

Мне вот один пламенный российский патриот хотел доказывать, что моего народа нет. Накидал каких-то пропагандистсих статеек, которые надо читать и менять своё мировоззрение. В общем, я был обвинён в незнании истории и мифологизации сознания, хотя я про историю вообще молчал, а у него-де - чёткие исторические факты (пропагандистские статейки). Реально научных трудов предъявлено не было, только "мы русские, какой восторг". И это при том, что я вполне понимаю русскость белорусов и прочих восточных славян.

Конечно, для кого-то я буду врагом по умолчанию, как кому-то враги македонцы, и т.д. Своих мозгов не вставишь и чужую жизнь не проживёшь. Каждому своё.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 01:23
Цитата: Poirot от декабря 31, 2013, 15:04
Сербы на Балканах по раздаче люлей чемпионы.
Характерная особенность менталитета всех балканских народов.
Все любять строить из себя крутые.
Все любять выпендриватся друг перед друга и доказывать кто круче.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 2, 2014, 01:30
Цитата: Димчо от января  2, 2014, 01:23
Цитата: Poirot от декабря 31, 2013, 15:04
Сербы на Балканах по раздаче люлей чемпионы.
Характерная особенность менталитета всех балканских народов.
Все любять строить из себя крутые.
Все любять выпендриватся друг перед друга и доказывать кто круче.
Европейские Кавказцы  ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 2, 2014, 01:33
Цитата: Димчо от января  2, 2014, 01:14
Цитата: Dağ Xan от декабря 31, 2013, 14:49
Димчо,

А в взглядах на Османское прошлое, есть разница между болгарами и македонцами?
Нет взгляды практически одинаковые. Если конечно не имеются что то , что я не знаю.

Разницы вот в чем.
Современная Турция могущественная держава с очень сильной и быстро развивающейся экономикой.
Поетому в правящей турецкой елитой очень популярна так. наз. политикой неоосманизма.
В русле етой политики идет то, что Турция полностью поддерживает современную Македонию. Т.е. те проблемы, которая Македония имеет соссвоими соседями, с Турции она не имеет.
Мне кажется (возможно ошибаюсь) что в Македонии отношение государства к туркам внутри страны лучше, сдержаннее, добрее чем в Болгарии. Исходя из этого я предпологаю что и воспитани, к примеру, изучении истории тоже в Македонии отличается от Болгарии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 01:41
Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2014, 12:28
Цитата: From_Odessa от января  1, 2014, 11:56
Страна с интересным названием
Предполагаю, что в будущем Македония изменит всё-таки своё название. И македонцы тоже.
Уже который год македонцы ведут переговоры с Греции о имя страны.
В начале Греки вообще не хотили допустить слово Македония в имя.
Потом сделали компромис и согласились на сложное имя с географическим или временным определение.
Македонцы, то соглашаются, то нет. Мне кажется, что они специально тянуть время, ожидая чего то . Чего не знаю. Инагда думаю, не ожидают ли, что бы Сербия вошла в ЕС?
----------
Последнее развитие переговоров.
Греция согласна на вариант когда определение перед слово Македония. Например Республика Северная Македония.
Македония етого не принимает. Македонцы хотят, что бы определение было перед слово Республика. Например: Северная Республика Македония.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 01:42
Димчо,
Доосманская оккупация Болгарским царством сербских территорий в Македонии как рассматривается? Как захват средневековой Македонией сербских земель или как оккупация агрессивной Болгарской империи сначала македонских, а затем сербских земель?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 01:51
Цитата: Димчо от января  2, 2014, 01:41
Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2014, 12:28
Цитата: From_Odessa от января  1, 2014, 11:56
Страна с интересным названием
Предполагаю, что в будущем Македония изменит всё-таки своё название. И македонцы тоже.
Уже который год македонцы ведут переговоры с Греции о имя страны.
В начале Греки вообще не хотили допустить слово Македония в имя.
Потом сделали компромис и согласились на сложное имя с географическим или временным определение.
Македонцы, то соглашаются, то нет. Мне кажется, что они специально тянуть время, ожидая чего то . Чего не знаю. Инагда думаю, не ожидают ли, что бы Сербия вошла в ЕС?
----------
Последнее развитие переговоров.
Греция согласна на вариант когда определение перед слово Македония. Например Республика Северная Македония.
Македония етого не принимает. Македонцы хотят, что бы определение было перед слово Республика. Например: Северная Республика Македония.
а как вариант Славянская Македония не рассматривается ?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 01:52
Цитата: alant от января  2, 2014, 01:42
средневековой Македонией
А разве такое государство было?  :what:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 01:58
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 01:52
Цитата: alant от января  2, 2014, 01:42
средневековой Македонией
А разве такое государство было?  :what:
Государство называлось по другому, но мы то знаем, что жили там настоящие македонцы. ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 01:58
Цитата: Dağ Xan от января  2, 2014, 01:33
Мне кажется (возможно ошибаюсь) что в Македонии отношение государства к туркам внутри страны лучше, сдержаннее, добрее чем в Болгарии. Исходя из этого я предпологаю что и воспитани, к примеру, изучении истории тоже в Македонии отличается от Болгарии.
За исключение период когда насильствено поменяли имена болгарским мусульман, отношение к туркам со стороны власти очень хорошее. На бытовом уровне проблемы между болгар и турок нет.
Я бы даже сказал, что в немалой степени турки являются привилитированный в какой то степени етнос в Болгарии. Мне кажется, что у нас в школе османский период рассматривается очень политкоректно. По мне следовало бы делать ето более патриотично.
Думаю в Македонии так же.
Разница в том, что в муниципалитеты, где емется большое турецкое меньшинство надписи на школах, больницах и т.д дублированы и на турецкий. Иногда даже на 3 языка - македонский, албанский и турецкий. Для меня ето не способствует интегритета страны. Но ето их дело.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 02:04
Цитата: alant от января  2, 2014, 01:42
Димчо,
Доосманская оккупация Болгарским царством сербских территорий в Македонии как рассматривается? Как захват средневековой Македонией сербских земель или как оккупация агрессивной Болгарской империи сначала македонских, а затем сербских земель?
Как второе. Типа: какая страна была сильнее, та и окупировала Македонии. Сначало македонские земли окупировала Болгария, а потом Сербия.
Но на Сербию они рыпаются гораздо слабже, чев на Болгарию. Соответствено по отношение сербов приминяют более мяхкие выражения.
Потому что они понимают , что Сербия для них типа матица, она их создала и благодаря Сербии они могуть сеючась плеватся на болгар. И плеваются как могуть сильнее.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 02:05
Цитата: alant от января  2, 2014, 01:58
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 01:52
Цитата: alant от января  2, 2014, 01:42
средневековой Македонией
А разве такое государство было?  :what:
Государство называлось по другому, но мы то знаем, что жили там настоящие македонцы. ;)
По другому это как? Болгарское царство чтоли? :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 02:05
Цитата: Iskandar от декабря 31, 2013, 15:50

Болгары и сербы воевали между собой в XIX в. в рамках национальных государств.
Немного завтыкал. О второй Балканской знаю но она уже в 20 веке
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 02:07
Цитата: Y.R.P. от декабря 31, 2013, 16:33
Цитата: Pawlo от декабря 31, 2013, 15:42
Цитата: Iskandar от декабря 31, 2013, 15:31
Примордиализм — сон разума
Ась? Обе точки зрения имеют право быть, право жить у обоих серьезная академическая традиция. Но только их надо применять последовательно.
Конечно, это просто взгляды с разных сторон. Вот подменять этническую самоидентификацию классовой солидарностью — левацкий сон разума.
я скажу так обьективно бывают случаи когда выгодна анциональная солидарность бывают когда социальная тут нет некоего общего правила чтов сегд а полезней что то одно
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 02:07
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 01:51
Цитата: Димчо от января  2, 2014, 01:41
Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2014, 12:28
Цитата: From_Odessa от января  1, 2014, 11:56
Страна с интересным названием
Предполагаю, что в будущем Македония изменит всё-таки своё название. И македонцы тоже.
Уже который год македонцы ведут переговоры с Греции о имя страны.
В начале Греки вообще не хотили допустить слово Македония в имя.
Потом сделали компромис и согласились на сложное имя с географическим или временным определение.
Македонцы, то соглашаются, то нет. Мне кажется, что они специально тянуть время, ожидая чего то . Чего не знаю. Инагда думаю, не ожидают ли, что бы Сербия вошла в ЕС?
----------
Последнее развитие переговоров.
Греция согласна на вариант когда определение перед слово Македония. Например Республика Северная Македония.
Македония етого не принимает. Македонцы хотят, что бы определение было перед слово Республика. Например: Северная Республика Македония.
а как вариант Славянская Македония не рассматривается ?
Там же албанцев - четверть.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 02:08
Цитата: alant от января  2, 2014, 01:58
Государство называлось по другому, но мы то знаем, что жили там настоящие македонцы. ;)
Согласно некоторых македонских авторов, даже один из первых на земле людей был македонец и назывался он Македон.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 02:08
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 31, 2013, 16:44
Не понимаю к чему эти глупые передергивания. И Гитлер младенцев не ел и он тоже не лично сови миллионы жертв растреливал. И Пол Пот и Мао.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 02:08
Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2014, 12:28
Цитата: From_Odessa от января  1, 2014, 11:56
Страна с интересным названием
Предполагаю, что в будущем Македония изменит всё-таки своё название. И македонцы тоже.

Угу. На Александрию.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 02:10
Цитата: piton от января  1, 2014, 01:41
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 20:10
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 30, 2013, 19:46Как это нет? Целая группа малороссийских говоров. :P
ваш троллинг столь толст что подобен гиппопотаму иль даже слону и в силу сего не влазит в двери моего сознания
Но это же просто плоды политкорректности. Рекомендую работу профессора Флоринского "Единство русского языка в его наречиях".
Я ужо знаком с его двумя концептуальными рабьотами на панроссийскую тематику собственно с чтения критики на них и начался мой интеерс к архиву издания "Киевская старина"
И плюс вы меня не поняли я говорю что либо мы в рамках дискурса при котором весь украинский язык малороссийские говоры либо в рамках того при котором украиснкими являються и говры Кубани и Ростовщины(нте их остатки которые еще живы) то есть либо в рамках современного либо в рмках дореовлюционного а искусственно говорить что по сути одни и те же украиснкие(малоросийские) диалекты по ту сторону границы  уже русские а по другую еще украинские абсурд
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 02:10
Цитата: Димчо от января  2, 2014, 02:08
Цитата: alant от января  2, 2014, 01:58
Государство называлось по другому, но мы то знаем, что жили там настоящие македонцы. ;)
Согласно некоторых македонских авторов, даже один из первых на земле людей был македонец и назывался он Македон.

Как будто у болгар нет таких же великих историков. Я уже писал об этом.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 02:12
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 02:08
Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2014, 12:28
Цитата: From_Odessa от января  1, 2014, 11:56
Страна с интересным названием
Предполагаю, что в будущем Македония изменит всё-таки своё название. И македонцы тоже.

Угу. На Александрию.
На Вардарию  ::)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 02:12
Цитата: alant от января  2, 2014, 02:07
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 01:51
Цитата: Димчо от января  2, 2014, 01:41
Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2014, 12:28
Цитата: From_Odessa от января  1, 2014, 11:56
Страна с интересным названием
Предполагаю, что в будущем Македония изменит всё-таки своё название. И македонцы тоже.
Уже который год македонцы ведут переговоры с Греции о имя страны.
В начале Греки вообще не хотили допустить слово Македония в имя.
Потом сделали компромис и согласились на сложное имя с географическим или временным определение.
Македонцы, то соглашаются, то нет. Мне кажется, что они специально тянуть время, ожидая чего то . Чего не знаю. Инагда думаю, не ожидают ли, что бы Сербия вошла в ЕС?
----------
Последнее развитие переговоров.
Греция согласна на вариант когда определение перед слово Македония. Например Республика Северная Македония.
Македония етого не принимает. Македонцы хотят, что бы определение было перед слово Республика. Например: Северная Республика Македония.
а как вариант Славянская Македония не рассматривается ?
Там же албанцев - четверть.
а так же турки , болгары , сербы , цыгане , греки , и что ?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 02:13
Цитата: jvarg от января  1, 2014, 07:44
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  1, 2014, 01:58
Всё это политика.
А 2*2=4.

В Грузии диалектами грузинского языка объявлены вообще не взаимопонимаемые между собой ветви. И ничего, им - можно.
есди их носителис амис читют себя грузинами то их право
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 02:14
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 02:12
а так же турки , болгары , сербы , цыгане , греки , и что ?
ЦитироватьВ результате войны в Косове в 1999-м порядка 360 000 косовских албанцев бежали на территорию Македонии. Беженцы вскоре покинули страну, но немногим позже местные албанцы по их примеру выдвинули требование автономии для районов республики с преобладающим албанским населением.
2001 март — август — албанская Армия национального освобождения (лидер — Али Ахмети) начала военно-партизанские действия против регулярной армии Македонии на севере и западе страны (особенно в районе Тетово). Противостоянию положило конец лишь вмешательство НАТО, в результате чего с албанскими сепаратистами было подписано Охридское соглашение, предоставлявшее ограниченную юридическую и культурную автономию (официальный статус албанского языка, амнистия повстанцев, албанская полиция в албанских районах).
2002 — спорадические рецидивы албано-македонского межэтнического конфликта.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 02:14
Можно ли ожидать в скором времени появления народа косоваров с абсолютно не албанским языком и уникальной историей?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 02:14
Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2014, 11:42
Цитата: Джереми от января  1, 2014, 11:33
Ну, и кто так в мире, кроме грузинских лингвополитиков, считает? И то это до поры , до времени. ЕС нажмёт, сразу мнение изменится и в Тбилиси.

Что-то ЕС на Германию и Италию не нажимает. ;D
там просто чильно доминирует общеая идентичность кроме небольшого числа патриотов в Бавариис читай никто и не боерться за сецессию.
В Италии аналогично
А вот в Испании где катильцам совю идентичность накинуть на всех не удалось и без всякого вмешательства ЕС баски и особенно катаолнцы далеко продвинулись пмогай им Бог
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 02:16
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 02:10
Цитата: Димчо от января  2, 2014, 02:08
Цитата: alant от января  2, 2014, 01:58
Государство называлось по другому, но мы то знаем, что жили там настоящие македонцы. ;)
Согласно некоторых македонских авторов, даже один из первых на земле людей был македонец и назывался он Македон.

Как будто у болгар нет таких же великих историков. Я уже писал об этом.
Нет, таких именно нет.
Отдельно, что степень восприемчивости такого типа утверждения со стороны болгарского и современного македонского общества совершенно разные. И влияния авторов таких писаний в обоих общества совершенно разное.
-----
Ета грандоманщина, которая сейчас в Македонии, сыграет им очень злую шутку. Но можеть они специально етого и хотят.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 02:16
Цитата: Poirot от января  1, 2014, 12:33
Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2014, 12:26
В сегодняшнем виде он не выглядит слишком жизнеспособным.
Там по ходу надо ввести неравенство: т.н. "старые" европейские страны должны иметь при принятии решений больше голосов, чем "новые".
наф? сделать из более менее цивилизованного обьединения очередной клон СССР?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 02:17
Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2014, 12:28
Цитата: From_Odessa от января  1, 2014, 11:56
Страна с интересным названием
Предполагаю, что в будущем Македония изменит всё-таки своё название. И македонцы тоже.
как? куда?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 02:17
Цитата: alant от января  2, 2014, 02:14
Можно ли ожидать в скором времени появления народа косоваров с абсолютно не албанским языком и уникальной историей?

а приднестровцев?

А нафига надо два албанских государства?... Эурапэйцы и светоносные эльфомириканцы просто законсервировали там всё, заморозили воспалительный процесс, но не вылечили. Ещё все об этом пожалеют.

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 02:18
Цитата: Джереми от января  1, 2014, 12:42
Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2014, 11:42
Цитата: Джереми от января  1, 2014, 11:33
Ну, и кто так в мире, кроме грузинских лингвополитиков, считает? И то это до поры , до времени. ЕС нажмёт, сразу мнение изменится и в Тбилиси.

Что-то ЕС на Германию и Италию не нажимает. ;D
Сказли б. на Францию. Но и в той корсиканский, окситанский, бретонский, немецкий-эльзасский кое-какие права имеют. 
выдали папсорт покойнику  :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 02:18
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 02:16
Цитата: Poirot от января  1, 2014, 12:33
Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2014, 12:26
В сегодняшнем виде он не выглядит слишком жизнеспособным.
Там по ходу надо ввести неравенство: т.н. "старые" европейские страны должны иметь при принятии решений больше голосов, чем "новые".
наф? сделать из более менее цивилизованного обьединения очередной клон СССР?

Оно уже превращается в СССР. Я раньше смеялся над Буковским, по старой привычке  клеймящим ЕС как СССР-2, но сейчас уже не смешно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 02:19
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 02:14
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 02:12
а так же турки , болгары , сербы , цыгане , греки , и что ?
ЦитироватьВ результате войны в Косове в 1999-м порядка 360 000 косовских албанцев бежали на территорию Македонии. Беженцы вскоре покинули страну, но немногим позже местные албанцы по их примеру выдвинули требование автономии для районов республики с преобладающим албанским населением.
2001 март — август — албанская Армия национального освобождения (лидер — Али Ахмети) начала военно-партизанские действия против регулярной армии Македонии на севере и западе страны (особенно в районе Тетово). Противостоянию положило конец лишь вмешательство НАТО, в результате чего с албанскими сепаратистами было подписано Охридское соглашение, предоставлявшее ограниченную юридическую и культурную автономию (официальный статус албанского языка, амнистия повстанцев, албанская полиция в албанских районах).
2002 — спорадические рецидивы албано-македонского межэтнического конфликта.
знаю , вопрос "и что ?" не снят .) Стране надо как-то называться .
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 02:23
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 02:05
Цитата: alant от января  2, 2014, 01:58
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 01:52
Цитата: alant от января  2, 2014, 01:42
средневековой Македонией
А разве такое государство было?  :what:
Государство называлось по другому, но мы то знаем, что жили там настоящие македонцы. ;)
По другому это как? Болгарское царство чтоли? :)
это Алант полностью перенс на македонскую ситуацию наш аналог но перегнул палку
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 2, 2014, 02:23
Цитата: Димчо от января  2, 2014, 01:41
Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2014, 12:28
Цитата: From_Odessa от января  1, 2014, 11:56
Страна с интересным названием
Предполагаю, что в будущем Македония изменит всё-таки своё название. И македонцы тоже.
Уже который год македонцы ведут переговоры с Греции о имя страны.
В начале Греки вообще не хотили допустить слово Македония в имя.
Потом сделали компромис и согласились на сложное имя с географическим или временным определение.
Македонцы, то соглашаются, то нет. Мне кажется, что они специально тянуть время, ожидая чего то . Чего не знаю. Инагда думаю, не ожидают ли, что бы Сербия вошла в ЕС?

А как это повлияет на название Македонии?  :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 02:25
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 02:17
Цитата: alant от января  2, 2014, 02:14
Можно ли ожидать в скором времени появления народа косоваров с абсолютно не албанским языком и уникальной историей?

а приднестровцев?

А нафига надо два албанских государства?... Эурапэйцы и светоносные эльфомириканцы просто законсервировали там всё, заморозили воспалительный процесс, но не вылечили. Ещё все об этом пожалеют.
Приднестровцы, в большинстве своём, русскоязычны им не надо доказывать своё отличие от соседних молдаван, а с русскими России они не граничат.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 02:26
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 02:18
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 02:16
Цитата: Poirot от января  1, 2014, 12:33
Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2014, 12:26
В сегодняшнем виде он не выглядит слишком жизнеспособным.
Там по ходу надо ввести неравенство: т.н. "старые" европейские страны должны иметь при принятии решений больше голосов, чем "новые".
наф? сделать из более менее цивилизованного обьединения очередной клон СССР?

Оно уже превращается в СССР. Я раньше смеялся над Буковским, по старой привычке  клеймящим ЕС как СССР-2, но сейчас уже не смешно.
некоторая тенденция увы есть но пока к счастю еще немалые шансы что она далеко не зайдет
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 02:27
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 02:19
знаю , вопрос "и что ?" не снят .) Стране надо как-то называться .
alant имел в виду что албанцы будут против. Сильно против.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 02:28
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 02:19
знаю , вопрос "и что ?" не снят .) Стране надо как-то называться .
Турок - 4%, остальных - ещё меньше, это не 25 албанских %.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 02:30
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 02:23
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 02:05
Цитата: alant от января  2, 2014, 01:58
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 01:52
Цитата: alant от января  2, 2014, 01:42
средневековой Македонией
А разве такое государство было?  :what:
Государство называлось по другому, но мы то знаем, что жили там настоящие македонцы. ;)
По другому это как? Болгарское царство чтоли? :)
это Алант полностью перенс на македонскую ситуацию наш аналог но перегнул палку
В каком месте?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 02:33
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 02:27
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 02:19
знаю , вопрос "и что ?" не снят .) Стране надо как-то называться .
alant имел в виду что албанцы будут против. Сильно против.
да как не назови , они ж всё равно против)) а так наиболее подходящий вариант , автономию так и быть назвать Албанской Македонией .
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 02:41
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 02:33
да как не назови , они ж всё равно против))
Пока вроде всё тихо-спокойно в этом отношении.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 02:41
Цитата: alant от января  2, 2014, 02:30
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 02:23
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 02:05
Цитата: alant от января  2, 2014, 01:58
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 01:52
Цитата: alant от января  2, 2014, 01:42
средневековой Македонией
А разве такое государство было?  :what:
Государство называлось по другому, но мы то знаем, что жили там настоящие македонцы. ;)
По другому это как? Болгарское царство чтоли? :)
это Алант полностью перенс на македонскую ситуацию наш аналог но перегнул палку
В каком месте?
пртомакедонские езмли не занимали в болгарии того времени ткогоц ентрального положения
Вот чербо-черногорская сиутация очнеь аналогична там кажись в черногории и правда был один из центров сербской государственности
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 02:48
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 02:41
Цитата: alant от января  2, 2014, 02:30
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 02:23
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 02:05
Цитата: alant от января  2, 2014, 01:58
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 01:52
Цитата: alant от января  2, 2014, 01:42
средневековой Македонией
А разве такое государство было?  :what:
Государство называлось по другому, но мы то знаем, что жили там настоящие македонцы. ;)
По другому это как? Болгарское царство чтоли? :)
это Алант полностью перенс на македонскую ситуацию наш аналог но перегнул палку
В каком месте?
пртомакедонские езмли не занимали в болгарии того времени ткогоц ентрального положения
Вот чербо-черногорская сиутация очнеь аналогична там кажись в черногории и правда был один из центров сербской государственности
Сколько не читал, не могу понять когда появляется название государства Сербия.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 02:49
Горанцы говорят на македонском, болгарском или сербском языке?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: jvarg от января 2, 2014, 06:20
Цитата: alant от января  2, 2014, 02:49
Горанцы говорят на македонском, болгарском или сербском языке?

На горанском.

А вообще, я ж уже писал - это вопрос политики, а не лингвистики.

В Грузии мегрельский и сванский языки считаются диалектами грузинского языка, хотя они разошлись еще раньше, чем славянские и балтийские языки. Только нам нельзя литовский язык называть диалектом русского языка, а им еще менее понятный сванский - можно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 10:03
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 02:16
Цитата: Poirot от января  1, 2014, 12:33
Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2014, 12:26
В сегодняшнем виде он не выглядит слишком жизнеспособным.
Там по ходу надо ввести неравенство: т.н. "старые" европейские страны должны иметь при принятии решений больше голосов, чем "новые".
наф? сделать из более менее цивилизованного обьединения очередной клон СССР?
Вам везде СССР мерещится?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 11:10
Цитата: alant от января  2, 2014, 02:49
Горанцы говорят на македонском, болгарском или сербском языке?
Каждая из трех стран считает язык горанцев за свой.
А каково мнение лингвистов не знаю.
Желательно мнение лингвистов из несколько разных школ.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 11:18
Цитата: Dağ Xan от января  2, 2014, 02:23
А как это повлияет на название Македонии?  :???
На название никак не повлияет. Исторически Сербия и Греция ето первые дружки на Балканах. Но сербы никогда не пойдут на перекор своих стратегических союзников греков ради своего "Скопского детище". А греки со своей стороне никогда не отступят перед больных скопских мозгов.
--------------
А вот на то, какая будеть Македония после того как она сделает уступки и будет принята в ЕС, влияние наверное есть.
Потому что вопрос об имени Македонии ето только поверхностная часть айсберга в споре Македония-Греция.
Суть спора - такой же и как при нас. А именно фальсификации и воровство истории, культуры и идентичности.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 11:33
Цитата: jvarg от января  2, 2014, 06:20
Цитата: alant от января  2, 2014, 02:49
Горанцы говорят на македонском, болгарском или сербском языке?

На горанском.

А вообще, я ж уже писал - это вопрос политики, а не лингвистики.

В Грузии мегрельский и сванский языки считаются диалектами грузинского языка, хотя они разошлись еще раньше, чем славянские и балтийские языки. Только нам нельзя литовский язык называть диалектом русского языка, а им еще менее понятный сванский - можно.
Горанцы от своих славянских соседей отличаются вероисповеданием, поэтому они как и босняки с помаками должны говорить диалектом или своим вариантом языка.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 11:37
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 02:33
да как не назови , они ж всё равно против)) а так наиболее подходящий вариант , автономию так и быть назвать Албанской Македонией .
Очень интересно название.
Если македонская балканская политика не изменится, такое название может быт очень даже и перспективно.
--------------------------
Кстати, албанские партии в Македонии постоянно делают высказывания в плане того, что Македонии давно уже надо было сделать компромиса и начать переговоры на вступления в ЕС. Мне кажется, что нажим со стороны албанцев на достижения скорейшего компромиса с Греции будеть только усиливатся.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 11:41
Кстати, поздравляю болгар с тем, что они теперь могут свободно работать во всех странах ЕС.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 11:53
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 11:41
Кстати, поздравляю болгар с тем, что они теперь могут свободно работать во всех странах ЕС.
Да ето хорошее событие.
Но...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от января 2, 2014, 11:54
Merry Romanians and Happy Bulgarians, Europe!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от января 2, 2014, 11:56
Цитата: Димчо от декабря 28, 2013, 23:17
На то у сербов есть вполне понятное и обоснованое право.
Они то ведь являются создатели и первопроходцы теории македонизма (имею ввиду славянского македонизма).
Почему Вы считаете так? Когда собственно сербы распоряжались в Вардарской Македонии (1918-41), она называлась Вардарска Бановина, а ее жителям навязывали ярлык южные сербы. Я лично не вижу никакого македонизма здесь.

Македонизм появился после решения Коминтерна, а его насаживал в основном хорватин-словенец Тито и местные, как Вы правильно отметили, янычари. Сербы при чем тут?

Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 10:53
Потому что "Македония, Македонцы и Македонизм" являются сербский проект
:o На каком основании сербский? Насколько мне известно, сербский проект это южные сербы и Вардарска Бановина, а этот титоистко-коминтерновский. Разницу следует проводить.

Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 14:21
При етом насилие приходило от внешней силе, котороя была заинтересована в сформирования нового самосознания.
Та внешная сила как известно была Сербия и ее ставленниках.
Я попробую задать вопрос напрямую: какой серб, не местный житель Вардарской Македонии (как Колишев(ски), Ристовски и т д.), навязывал следующую политику жителям Вардарской Македонии: о том, что они не болгары, но вместе с тем и не южные сербы, а македонцы (в этническом смысле)?

Цитата: Димчо от декабря 28, 2013, 23:17
Плюс к тому я уверен, что у сербов имеется понимание что несмотря на их 100 летнее мяхко говоря прусутствие в Македонии, все равно македонцы в языковом плане несравнено ближе к болгарам , чем к ним.
Вот с этим согласен, хорошо сказано. А Тито, который по происхождению из Северо-Запада полуострова с одной стороны может не давать себе отчет в этом, а с другой как настоящий интернационалист-большевик не против расколоть по возможности любую нацию (на два, три, четыре куска).

Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 01:08
Все что Болгария делала или неделала - все было связано в первую очередь с македонским вопросом. Включая все большие победы и поражения, которые Болгария несла.

В какой то мере ето похоже на  значение Косово для Сербии и сербов.
Но мне кажется только похожа, потому что по моему мнению Македония для Болгарии ето больше чем Косово для Сербии.
Почему на Ваш взгляд это так? (Я первую половину не оспариваю) Почему по-Вашему Болгария не заботилась в одинаковой степени о Восточной Фракии и Северной Добрудже? Как известно, в ноябре 1940 года была возможность разрешить восточнофракийский вопрос, но этой возможностью правительство не воспользовалось. Это на мой взгляд интересный исторический вопрос.

Цитата: Димчо от декабря 28, 2013, 23:17
Не хочу даже и подумывать, что можеть найтись какой то болгарский политик, который забудеть что значила Македония в болгарской истории.
:+1: Был один такой, И. Костов, к счастью давно не у власти.

Цитата: Димчо от декабря 28, 2013, 23:17
Вот если бы славянское население в Вардарской Македонии имело болгарское самосознание, то тогда все было бы по другому.
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 10:53
Антиболгаризм ето самая важная и существенная черта македонизма и современной македонской самоидентификации.
:+1:

Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 01:08
Болгария тогда боролась не столько за територии, а за свои люди. Потому что в Македонии огромного большинства славян считало себя болгарами и  Болгария  не могла их просто так отдать другим.
Хм... Может быть это дает ответ на вопрос о появившейся возможности в ноябре 1940 г. Все-таки в Восточной Фракии к тому времени осталось мало болгар в отличие от Вардарской Македонии.

Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 13:08
Но ето временно. Они договорятся и тогда Болгария вернется на место врага №1 для Македонии.
Это вряд ли произойдет, если только KKE не окажется у власти в Греции.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 12:10
Ellidi ,
понимания, того что:
-македонизм исторически являлся сербским проектом;
-македонизм не может существовать без антиболгаризма;
-современный македонизм исторически является продолжение сербизации в Македонии;
-современный македонизм не мог возникнут без Сербии;
-македонизм соответствует вполне сербским геополитическим интересам на Балканах; и т.д.

являются ключевыми для понимания процессов, которые развивались и развиваются на територии Вардарской Македонии.
--------------------------
Как я писал:
Цитировать3. Что тогда делают сербы? Один очень умный сербский политик - Стоян Новакович, автор македонизма - предлагает следующее. Обособление македонского наречия как самостоятельного славянского языка - на македонском диалекте должны издаватся книги, обучатся в школах и т.д.. Любыми методами усиление сербской пропаганде в Македонии с целью создания в местного македонского население уверенность, что их язык ближе к сербскому, чем к болгарскому.

4. Однако на територии Македонии (она еще под турок) начинается вооруженное противопоставление между болгарских с одной стороне и сербских и греческих чет сдругой стороне. Вместе с етим в тоже самое время болгарские четы сражались с турками. Сербы и греки особо не интересовались борьбой с туркам - им бы болгарами переборот. Бывало сербы и греки выдавали туркам местоположение и маршруты болгарских чет.

5. После етого следуют Балканские войны. Где то в ето время сербы меняют свою стратегию в Македонии. Теперь для них македонцы ето какая то аморфная и неопределенная масса, которая при стечение благоприятных обстоятельств может принят идентичность той страной, которая их владеет. Соответствено все македонцы становятся южными сербами. Так будеть до конца ВМВ.

Благо мои утверждения потвердены множеством первоисточникам, которые сохранились в архивах.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 12:35
Ellidi ,
я еще раз прочитал ваши пост.
Если, не дай бог, ваше мнение станеть мнением болгарских политиков, болгарских ученых, то ето означает невероятное отступление Болгарии от неоднократно документированной исторической правде по вопросу о Македонии. По степени национального предательство, ето доближилось бы до того что делали болгарские комунисты в Болгарской Пиринской Македонии после 1944.
Такое нельзья допустить, потому что от правды отступать нельзя.
---------------------------
Интересно, а ваши мысли не навеяны ли случайно идеям южнославянского братства и желением достигнуть исторического мира между Болгарии и Сербии.

Я задаюсь вопросом: " А почему всегда в истории, наивное желание мирится и даже жить братски всегда поступало со стороны Болгарии и болгар?".
А сербы между впрочем, ни на йоту не отступили и не отказались от того, что делали в прошлом. И продолжают ето делать в новой обстановке, с новыми средствами - настолько, насколько современные условия им позволяют.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от января 2, 2014, 12:53
Цитата: Димчо от января  2, 2014, 12:10
Как я писал:
Цитировать3. Что тогда делают сербы? Один очень умный сербский политик - Стоян Новакович, автор македонизма - предлагает следующее. Обособление македонского наречия как самостоятельного славянского языка - на македонском диалекте должны издаватся книги, обучатся в школах и т.д.. Любыми методами усиление сербской пропаганде в Македонии с целью создания в местного македонского население уверенность, что их язык ближе к сербскому, чем к болгарскому.
Это интересно. Но явно македонизм для сербских притязаний являлся в понимании этого Новаковича средством, промежуточным звеном, а целью было торжество (по его словам) сербской идеи, т. е. ассимиляции южных сербов.
Цитата: Новакович от
Тази идея, страхувам се, не би била в състояние като чиста и гола противоположност да изтласка българската идея и по тази причина на сръбската идея от помощ ще ѝ бъде някакъв съюзник, който би бил твърдо срещу българизма
(wiki/bg) Стоян_Новакович (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Для правителей СРМ и БЮРМ очевидно ассимиляция была неприемлемой, это видно еще и по претензиям к Греции. Поэтому мне интересно, есть ли такой серб, который защищал бы македонизм как цель, а не как промежуточное звено для торжества сербской идеи. Если Вам известны и другие имена, поделитесь пожалуйста.

Цитата: Димчо от января  2, 2014, 12:10
Ellidi ,
понимания, того что:
-македонизм исторически являлся сербским проектом;
-македонизм не может существовать без антиболгаризма;
-современный македонизм исторически является продолжение сербизации в Македонии;
-современный македонизм не мог возникнут без Сербии;
-македонизм соответствует вполне сербским геополитическим интересам на Балканах; и т.д.

являются ключевыми для понимания процессов, которые развивались и развиваются на територии Вардарской Македонии.
Поэтому я пытаюсь провести следующую разницу: 1) сербский проект южных сербов: при нем македонизм лишь промежуточный этап (Новакович), который нужно пройти, но на котором не надо останавливаться; с Грецией ни в коем случае не надо ссориться, потому что она соучастник по захвату Вардарской Македонии; 2) македонизм (коминтерновский/интернациональный проект): цель автономная македонская нация; можно ссориться с кем угодно и предъявлять претензии и к болгарским землям, и к греческой части Македонии. Если существуют такие сербские политики, которые защищают македонизм как цель, т. е. ирредентизм не только к Болгарии, но и к Греции; и еще полную обособленность этого нового этнического понятия от сербов, мне будет исключительно интересно узнать их имена, почитать о них. Потому что в моем понимании для того, чтобы человек-южный славянин требовал как конечной цели полной обособленности в этническом смысле Вардарской Македонии, он должен быть либо довольно далеко от реалий в регионе (в этом смысле Вы сами выше написали, что сербы, с которыми Вы говорили, давали себе отчет, что наречие в БЮРМ довольно далеко от сербохорватского языка и достаточно близко к болгарскому), либо предан не великосербской идее, а интернационализму, т. е. разрозненности как можно большего числа наций ради самой разрозненности, а не ради засилья собственной нации (Тито отвечает обоим условиям). Эту разницу я стараюсь проводить, поэтому и спросил.

Цитата: Димчо от января  2, 2014, 12:10
Благо мои утверждения потвердены множеством первоисточникам, которые сохранились в архивах.
Я не сомневаюсь, поэтому мне будет интересно узнать и другие имена сербов, которые защищали бы второй проект.

Цитата: Димчо от января  2, 2014, 12:35
Ellidi ,
я еще раз прочитал ваши пост.
Если, не дай бог, ваше мнение станеть мнением болгарских политиков, болгарских ученых, то ето означает невероятное отступление Болгарии от неоднократно документированной исторической правде по вопросу о Македонии. По степени национального предательство, ето доближилось бы до того что делали болгарские комунисты в Болгарской Пиринской Македонии после 1944.
Такое нельзья допустить, потому что от правды отступать нельзя.
Потому что я считаю уместным различать два проекта? Интернационализм от великосербской идеи (от этой идеи как цели; независимо от того, планируется ли македонизм как средство/промежуточный этап)? Они так близки, что их не стоит различать? Заметьте, я не одобрял нигде великосербскую идею, считаю название южных сербов чушью (как и позицию БКП от 1944 г. до 1960-ых годов), равно как и захват Вардарской Македонии Сербией и Грецией. Где здесь отступление?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 13:04
Цитата: jvarg от января  2, 2014, 06:20
Только нам нельзя литовский язык называть диалектом русского языка

- Шарикас! Шарикас!

- Гавс! Гавс!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от января 2, 2014, 13:38
Цитата: Димчо от января  2, 2014, 12:35
Интересно, а ваши мысли не навеяны ли случайно идеям южнославянского братства и желением достигнуть исторического мира между Болгарии и Сербии.
Димчо, давайте проведем границу между перегибанием палки (завышенные территориальные претензии) и обоснованным патриотизмом. Когда в июне 1913 г. появились требования некоторых правящих кругов о присоединении Солуна, это очевидно перегибание палки. Вы сами Выше выделили как направляющий момент во внешней политике Болгарии стремление воссоединения с землями, в которых болгары составляют большинство. В Солуне не только не большинство, но оно никогда не входило в границы Болгарии, так что это явное перегибание палки. Если считать всех сербов сторонниками великосербской идеи в отношении Вардарской Македонии, это тоже перегибание палки. Вы сами выше рассказали о сербе из Баня-Луки, которому Вы объяснили. Я надеюсь, что есть много подобных сербов.

Цитата: Димчо от января  2, 2014, 12:35
Я задаюсь вопросом: " А почему всегда в истории, наивное желание мирится и даже жить братски всегда поступало со стороны Болгарии и болгар?".
А сербы между впрочем, ни на йоту не отступили и не отказались от того, что делали в прошлом. И продолжают ето делать в новой обстановке, с новыми средствами - настолько, насколько современные условия им позволяют.
Но Вы сами написали, что:
Цитата: Димчо от декабря 28, 2013, 23:17
Плюс к тому я уверен, что у сербов имеется понимание что несмотря на их 100 летнее мяхко говоря прусутствие в Македонии, все равно македонцы в языковом плане несравнено ближе к болгарам , чем к ним.
Давайте выделим три (четыре) вида сербов по македонскому вопросу:
1) Те, кто сторонники великосербской идеи (или македонизма, если есть такие) и отрицают историческую правду
2) Те, кто дают себе отчет о правде (Вы сами написали, что уверены, что есть такие), но тем не менее сторонники великосербской идеи (или македонизма)
3) Те, кто дают себе отчет о правде и которые не считают сербские претензии (равно как и македонизм) к этому региону правильными и обоснованными
(Теоретически можно выделить и четвертую группу, но это будет фантазией, потому что вряд ли найдутся ее представители)

Вы считаете непростительным отступлением стремление наладить отношения с третьей группы (особенно если она станет большинством) при неуклонном, неустанном и бескомпромиссном отстаивании исторической правды о Вардарской Македонии?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 13:50
Цитата: Ellidi от января  2, 2014, 12:53

Потому что я считаю уместным различать два проекта? Интернационализм от великосербской идеи (от этой идеи как цели; независимо от того, планируется ли македонизм как средство/промежуточный этап)? Они так близки, что их не стоит различать? Заметьте, я не одобрял нигде великосербскую идею, считаю название южных сербов чушью (как и позицию БКП от 1944 г. до 1960-ых годов), равно как и захват Вардарской Македонии Сербией и Грецией. Где здесь отступление?

Конечно, первый проект македонизма, который сербы придумали в 19-м веке предусматривал макезонизация как ступень к полной сербизации болгар в Македонии.
Но разве ето отменяет факт, что авторы македонизма являются сербы. Какое более сильное доказательство, что македонизм является сербским проектом.
 

Цитата: Ellidi от января  2, 2014, 12:53Где здесь отступление?
Отступление в том, что вы волю или неволью; случайно или неслучайно; сознательно или несознательно; отрицаете роль Сербии, сербов, сербская политика и сербские интересы в возникновение македонизма второго рода  после ВМВ. Ето македонизм, как правильно вы писали, Коминтерновского толка. Ваша очень большая ошибка в том, что не видите приемственнов сегодняшнего македонизма от сербизации и от того первого македонизма, теорию и практику которого создали сер, в 19-го в.
Если вы хотите сделать утверждение , что в формирование политики Югославских комунистов по отношение Македонии во время ВМВ и после нее не было преимуществено сербское влияние, то вы ошибаетесь.
Если вы хотите сказать, что ето делали какие то полу-хорватов и местные яничари, а сербов тут совсем не причем, то ето думаю уже не ошибка. 
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 14:27
Цитата: Ellidi от января  2, 2014, 13:38
Димчо, давайте проведем границу между перегибанием палки (завышенные территориальные претензии) и обоснованным патриотизмом. Когда в июне 1913 г. появились требования некоторых правящих кругов о присоединении Солуна, это очевидно перегибание палки. Вы сами Выше выделили как направляющий момент во внешней политике Болгарии стремление воссоединения с землями, в которых болгары составляют большинство. В Солуне не только не большинство, но оно никогда не входило в границы Болгарии, так что это явное перегибание палки. Если считать всех сербов сторонниками великосербской идеи в отношении Вардарской Македонии, это тоже перегибание палки. Вы сами выше рассказали о сербе из Баня-Луки, которому Вы объяснили. Я надеюсь, что есть много подобных сербов.

Я в ету ветьку писал, что цель болгарской политики была объединение земель с преимуществено болгарским населением. Также написал, что за редькими исключениями ето и составляло действительная суть болгарской политики.
Ток вот Солун составляет одно из етих исключений. Солун не был болгарским городом на момент Балканских войн. Но он не был и греческим. Солун был еврейским городом. За то большое количество сел с большим населением вокруг Солуна являлись болгарскими. Так что притезяния на Солун не были совсем необоснованными. Но они были очень глупыми.

По отношение Сербии болгар, практически никода не перегибали палку.
За то себры постоянно перегибали палку в отношение болгар.
С самого своего Освобождения и создания своей независимой державой, сербы постоянно хотели захватить болгарской територии. В отличие от сербов, болгары никогда не хотели сербские земли.
Ето самое большое отличие от болгар и сербов.
То что сербы по отношение болгар всегда имели захватнические планы.
Вот и объясните мне как на територии современной Сербии есть районы с компактного проживания болгар, а на територии Болгарии сербов нет.

Смею высказать мнение ,что те сербы в Бане Луке , о которых я писал ето скорее всего редкое исключение.

Настоящее помирение между Болгарии и Сербии можеть наступить только тогда когда обоих стран принесуть друг друга извинение за те зверства, которые они делали друг против друга. Но ето недостаточно.
Обезательным условием должно явится отказ в Сербии поддерживать, помагать и потворствовать македонские фальсификации и вранье.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 14:30
Болгарские и македонские фамилии, тем не менее отличаются - первые оканчиваются на -ов, -ев, вторые на -ский.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 14:32
Цитата: alant от января  2, 2014, 14:30
Болгарские и македонские фамилии, тем не менее отличаются - первые оканчиваются на -ов, -ев, вторые на -ский.

Это всё происки ж\дсербоалбанцев. Заставили болгар сменить фамилии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 14:33
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 14:32
Цитата: alant от января  2, 2014, 14:30
Болгарские и македонские фамилии, тем не менее отличаются - первые оканчиваются на -ов, -ев, вторые на -ский.

Это всё происки ж\дсербоалбанцев. Заставили болгар сменить фамилии.
Почему не на сербские, почему на польские?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 14:36
Цитата: alant от января  2, 2014, 14:33
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 14:32
Цитата: alant от января  2, 2014, 14:30
Болгарские и македонские фамилии, тем не менее отличаются - первые оканчиваются на -ов, -ев, вторые на -ский.

Это всё происки ж\дсербоалбанцев. Заставили болгар сменить фамилии.
Почему не на сербские, почему на польские?

Поляки всегда дробили православные народы. Знать и тут паны постарались из вредности
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 14:41
Цитата: Ellidi от января  2, 2014, 13:38

Давайте выделим три (четыре) вида сербов по македонскому вопросу:
1) Те, кто сторонники великосербской идеи (или македонизма, если есть такие) и отрицают историческую правду
2) Те, кто дают себе отчет о правде (Вы сами написали, что уверены, что есть такие), но тем не менее сторонники великосербской идеи (или македонизма)
3) Те, кто дают себе отчет о правде и которые не считают сербские претензии (равно как и македонизм) к этому региону правильными и обоснованными
(Теоретически можно выделить и четвертую группу, но это будет фантазией, потому что вряд ли найдутся ее представители)

Вы считаете непростительным отступлением стремление наладить отношения с третьей группы (особенно если она станет большинством) при неуклонном, неустанном и бескомпромиссном отстаивании исторической правды о Вардарской Македонии?

Нет, не считаю так.
С третьей группе надо налаживать очень близкими отношениями. Тем более, что сербы как народ ето самый близкий к нам народ в языковом, ментальном и любом другом плане. Конечно если не считаем македонцев.

Но...
Я никогда не видел таких сербов (из третьей группой). Думаю, что такие можеть и есть, но они какое то екзотическое меньшинстве, которые так глубоко спрятались, что их и не сыскать. Говорить, что они могуть стать более значимая часть сербского общества, не говоря большинство, думаю ето из сферы фантастики.

Я бы сказал, что нам надо договариватся с сербами из второй группе. Мы с ними будем работать, потому с другими нельзя, потому что их есть, их  много и с ними можно договорится.
Вообще по моему мнению большинства активных сербов с мнения состовляют как раз 2-ая группа и одна междинная группа (между 1-ой и 2-ой, но более близка к 2-ой).
 
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 14:56
Цитата: alant от января  2, 2014, 14:30
Болгарские и македонские фамилии, тем не менее отличаются - первые оканчиваются на -ов, -ев, вторые на -ский.
Нет ето не так. Болгарские фамилии кроме на  -ов, -ев, оканччиваются и на -ски, и в малая часть на -ин.
Правда первая группа больше всего.
-----
С другой стороне македонцы с фамилии на -ов, -ев не так уж и малы процент.
---------------------
Исли посмотрет на фамилии тех болгарских героев с Македонии, которые в начеле 20-го века боролись с турками и с которыми сегодняшние македонц, очень гордятся, то увидим что практически на 100% их фамилии заканчивают на -ов, -ев.  Если посмотрим архивы газет начало 20-го века, то увидим, что львинная доля фамилий македонских славян заканчивают на -ов, -ев.
Как стало изменение фамилий не знаю.
Могу предположить вот следующая цепачка.
Петров (до конца ПМВ)-Петрович (в какой то момент между ПМВ и ВМВ) - Петровски (после ВМВ) - для тех кто особо хотели отличится появилась и последующая степень, либо она совпала с третьей. Ето Петроски (без "в").
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 15:28
Львиная доля русских фамилий тоже на -ов, -ев. Россия исторически болгарская земля.

:green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 15:35
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 15:28
Львиная доля русских фамилий тоже на -ов, -ев. Россия исторически болгарская земля.

:green:
Зря вы так.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 2, 2014, 16:08
А чего вообще не могут поделить сербы и болгары? Только Македонию?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 16:43
Если бы сербы могли, они бы, наверное, и Болгарию, и Албанию присоединили к своей Югославской федерации.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от января 2, 2014, 16:45
А почему вопрос такой односторонний? Почему никто не спрашивает, что значу я для Македонии?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 16:50
Цитата: Dağ Xan от января  2, 2014, 16:08
А чего вообще не могут поделить сербы и болгары? Только Македонию?
Македония ето самая большая проблема.
Другие исторические и в какой то мере современные проблемы:
1. Сербия освободилась жт турок намного раньше чем Болгария. Ее национальная доктрина возникла раньше болгарской и соответствено ранше стала утверждатся.
2. Со своего освобождения Сербия разширялась териториально так, что поглощала постоянно територии населенные болгарами. Предпоследний раз такое приобретение б,ло сделано после Русско-турецкой войной 1877/78 г., в которой Сербия участвовала весьма символически, но получила далеко не символические болгарские земли. Все те болгарские земли, которые Сербия получила до 1878 г. к настоящему времени полностью и окончательно сербизированы. К ети земли у Болгарии нет абсолютно никаких претенции. Но ето факт братской политики  нашего самого близкого славянского и православного брата.
3. 1885. Княжество Болгария воссоединяется с Восточной Румелии. Ето не нравится Сербии и она нападает на Болгарии. Наверное хочеть получить как компенсации очередные болгарские земли. Сербская армия, сражаясь в одиночку против Болгарии, бывает наголову разбита и обращена в бегство. После етой победоносной войной, Болгария не требует териториальных компенсаций.
4. 1919. После ПМВ, которой Болгария проиграла к КСХС б,ли присоединены Западные покрайныны. Ето маленькие територии вокруг гг. Цариброд, Босилеград и Струмица, в которых население на 100% являлась болгарским. При том границу провели через села. Один брат оставался в Сербии, другой в Болгарии. Граница проходила через середину дворов. Дом в Болгарии, хозяйственные строения в Сербии. Ето наверное один из немногих случаев в истории где так "по братски, по славянски, по православному" делили один и тот же народ - болгарский. Територия Западных покраин очень мала - ето по сути 3(4) отдельныи районы. Общая територия - меньше чем 3 Москвы в рамках МКАД. Тогда , в 1919 г. на ету територии жили около 120 000 населения только болгары. Сейчас, не скажу точно, но той части, что в Сербии живут несколько десетков тысяч, при том болгары только около 70%. Характерно, что ети територии в современной Сербии не одособлены , а разбросаны между несколькими сербскими общинами (районами) с целью быстрейшей асимиляции.
5. Сразу после ВМВ со стороны социалистической Югославии, б,ли претенции на счет Пиринской (болгарской) Македонии. СФРЮ ето продолжитель сербской шовинистической по отношение болгар и Болгарии политики королевской Югославии.
6. Дам один пример, который показателен антиболгаризму в социалистической Югославии. Сочиалистическая Болгария провела процесс насильственной замене имена болгарских мусульман. Не буду сейчас коментировать етот процесс. В то время социалистическая Югославия была сильное государство с огромным авторитетом в мире. Так братская Югославия была одна из первых, что осудили Болгарии за ее негуманный акт смены имена. И братская Югославия потребовала санкции и наказания против Болгарии.
Вы только не подумайте, что Югославия ето делала искренно, а не от традиционного антиболгаризма.
Прошло всего несколько лет, и весь мир вздрогнулся от то , что творилось на територии бывшей Югославии.
И лишь только потом Болгария не пустила русских десантников в Косово.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 16:52
Цитата: alant от января  2, 2014, 16:43
Если бы сербы могли, они бы, наверное, и Болгарию, и Албанию присоединили к своей Югославской федерации.
Да такие планы были. Как хорошо, что они не осуществились.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 16:56
Цитата: alant от января  2, 2014, 02:49
Горанцы говорят на македонском, болгарском или сербском языке?
горанцы это тоже самое что и гурали?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от января 2, 2014, 17:00
Мне кажется, сербы давно уже оставили свои попытки главенствовать на Балканах, это уже три-четыре века, как неактуаль. Пуаро подтвердит.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 17:03
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 16:56
Цитата: alant от января  2, 2014, 02:49
Горанцы говорят на македонском, болгарском или сербском языке?
горанцы это тоже самое что и гурали?
(wiki/ru) Горанцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Python от января 2, 2014, 17:05
Гурали — это в Польше, насколько я помню.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 17:08
Цитата: From_Odessa от января  2, 2014, 17:00
Мне кажется, сербы давно уже оставили свои попытки главенствовать на Балканах, это уже три-четыре века, как неактуаль. Пуаро подтвердит.
Если и оставили, то сделали ето сомсем недавно.
И то только после того как были приземлены (или вследствие своих промахов сами приземлились).
------------------
Кстати, современные болгаро-сербские отношения являются лушими со время освобождения етих стран от Турции.
Небусь ето следствие того приземления.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 17:09
Цитата: alant от января  2, 2014, 14:30
Болгарские и македонские фамилии, тем не менее отличаются - первые оканчиваются на -ов, -ев, вторые на -ский.
На -ски же.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 17:09
Цитата: From_Odessa от января  2, 2014, 17:00
Мне кажется, сербы давно уже оставили свои попытки главенствовать на Балканах, это уже три-четыре века, как неактуаль. Пуаро подтвердит.
Лет 18 как.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от января 2, 2014, 17:09
-ски- - это признак империализма. -ов возможен, как более разумный аналог. Кински, но Консков или Консковский
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 17:18
Цитата: Ellidi от января  2, 2014, 11:56

:o На каком основании сербский? Насколько мне известно, сербский проект это южные сербы и Вардарска Бановина, а этот титоистко-коминтерновский. Разницу следует проводить.

но не могли же они его с нуля придумать в 44г? 
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 17:21
Цитата: Ellidi от января  2, 2014, 11:56
 
Вот с этим согласен, хорошо сказано. А Тито, который по происхождению из Северо-Запада полуострова с одной стороны может не давать себе отчет в этом, а с другой как настоящий интернационалист-большевик не против расколоть по возможности любую нацию (на два, три, четыре куска).
мне всегжда казалось что аноборот большевики склонны асимилировать и сливать анции
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 18:58
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 17:18
Цитата: Ellidi от января  2, 2014, 11:56

:o На каком основании сербский? Насколько мне известно, сербский проект это южные сербы и Вардарска Бановина, а этот титоистко-коминтерновский. Разницу следует проводить.

но не могли же они его с нуля придумать в 44г?

Вот именно. Сербский генштаб.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от января 2, 2014, 19:13
Цитата: piton от декабря 29, 2013, 11:14
Знакомое чё-то.
Когда корни общие (Коминтерн), неудивительно, что то, что произрастает, похоже.

Цитата: piton от декабря 29, 2013, 12:48
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 12:41
Македонцы очень упрямые и такое они не сделают.
Потому что мы "посягаем" на их души, на их суть.
Сделав шаг к Болгарии ето равнозначно перечеркнуть не часть , а все свою историю.
Всегда удивлял такой подход. Когда не делают шаг к Болгарии, они лишаются не только 90% своей истории, а самих себя даже.
Хорошо сказано.  ;up:

Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 20:47
те печальные события, когда болгары и русские воевали друг с друга.
Но воевали ведь в основном на бумаге? Проф. Б. Димитров рассказывал, что когда болгарская армия подошла к дельте Дуная, с другого берега Радко Димитриев (генерал русской армии) крикнул, что там русская армия, и наши отказались идти дальше (в общих чертах помню пересказ профессора).

Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 21:36
snusmumrik, прочтя то что написали, могу сказать вам - вы заблуждаетесь , при чем сильно.
Я понимаю, что вы русский.
Точно? Он ведь перешел на английский, когда затруднился сформулировать мысль по-русски.

Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 17:46
а почему ві категорически уверенні что те исторические личности которые из средневековой македнии не могут считаться своими для македонцев современных?:
По той же причине, по которой и Марциал не может считаться испанским поэтом.

Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 22:58
Я бы добавил - наверное самая кровавая и самая героическая часть нашей новой истории.
Самая героическая по-моему это освобождение Одрина, Лозенграда, Тутракана и Александруполиса и битва при Сливнице.

Цитата: snusmumrik от декабря 29, 2013, 04:28
-Болгарская Македония не сравнима с сербским Косовом, потому что сербское Косово - это идиологема, берущая свое начало с Средных Веков, болгарская же Македония - мифологема третьего болгарского государства;
Мифологема? Третьего? И столица Самуила не была в Охриде и Преспе; или скорее Первое Болгарское царство перестало существовать в 971 г.? Откуда берутся эти сказки? Из изданий МАНУ наверное?

Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 16:10
1. С македонским правительством в 1999 г. договорились подписать документы написанные на: цитирую формулиравку "на официалных языках обоих стран, согласно их конституций". Но ето не тот компромис, о котором я говорю.
Как раз эта формулировка и есть роковое отступление. Понятие компромисс здесь было бы эвфемизмом.

Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 14:50
притензии на времена до появления славян там -вопиющий маразм и фричество
Излюбленная тема для МАНУ.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от января 2, 2014, 19:18
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 10:03
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 02:16
Цитата: Poirot от января  1, 2014, 12:33
Цитата: RockyRaccoon от января  1, 2014, 12:26
В сегодняшнем виде он не выглядит слишком жизнеспособным.
Там по ходу надо ввести неравенство: т.н. "старые" европейские страны должны иметь при принятии решений больше голосов, чем "новые".
наф? сделать из более менее цивилизованного обьединения очередной клон СССР?
Вам везде СССР мерещится?
"Эсэсэсэрофобия".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 20:09
Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 22:55
Какой смысл вы вкладываете в это слово?

Раз тема всплыла... Чистой воды антропология аэропорта... В Македонии был часа 2-3, сквозняком через нее проехал. Тем не менее как-то бросилось в глаза, что македонцы - очень красивые... :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 20:11
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 20:09
Цитата: Nekto от февраля 25, 2012, 22:55
Какой смысл вы вкладываете в это слово?

Раз тема всплыла... Чистой воды антропология аэропорта... В Македонии был часа 2-3, сквозняком через нее проехал. Тем не менее как-то бросилось в глаза, что македонцы - очень красивые... :)

Это кровь Искандера Двурогого, стопудов :)))
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 20:14
Не, чем больше кровей намешано, тем здоровее и красивее люди...
Вот поэтому кстати украинцы самые красивые, ну еще венгры наверное... :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 20:15
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 20:14
Не, чем больше кровей намешано, тем здоровее и красивее люди...

Аминь.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 20:15
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 20:11
Это кровь Искандера Двурогого, стопудов
Скендер-бега что ли?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от января 2, 2014, 20:16
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 20:14
Вот поэтому кстати украинцы самые красивые
Украинцы же чистокровные беспримесные укры.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 20:20
Зазудело?  ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от января 2, 2014, 20:22
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 20:20
Зазудело?  ;)
Так.  :P
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 20:22
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 20:15
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 20:11
Это кровь Искандера Двурогого, стопудов
Скендер-бега что ли?

Того, кто шлем потерял
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 20:39
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 13:58
Кстати, я каждое лето бываю в Болгарской (Пиринской) Македонии. Люди там называют себя македонцами, имея ввиду что ето только их регионального имени. И никкакой проблемой с ето нет. По ТВ и радио у нас постоянно македонские песни, македонская музыка (даже наверное больше чем в БЮРМ) - и тоже никакой проблемой. Потому что никто не вкладывает етнический смысл в слово "македонский" .

Македонские песни и македонская музыка - они общие и уникальные для всех славян бывшей области Македония (Македонии в широком смысле)? Этот вопрос мы хотели выяснить. Потому что кто-то утверждал, что там все общебалканское.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 20:39
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 20:15
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 20:11
Это кровь Искандера Двурогого, стопудов
Скендер-бега что ли?
Цитата: Poirot от апреля 17, 2013, 22:22
Цитата: -Dreame- от апреля 17, 2013, 22:18
Искандар, как я понимаю, "в миру" Александром зовётся.
а начинаю врубаться. Искяндар это аналог имени Александр? Скендербегом навеяло.
::)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 20:41
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 20:22
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 20:15
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 20:11
Это кровь Искандера Двурогого, стопудов
Скендер-бега что ли?

Того, кто шлем потерял
Рога тоже обломали?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 20:44
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 20:41
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 20:22
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 20:15
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 20:11
Это кровь Искандера Двурогого, стопудов
Скендер-бега что ли?

Того, кто шлем потерял
Рога тоже обломали?
Искандер Двурогий (http://lingvoforum.net/index.php?topic=1360.0)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 20:46
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 13:04
Цитата: jvarg от января  2, 2014, 06:20
Только нам нельзя литовский язык называть диалектом русского языка

- Шарикас! Шарикас!

- Гавс! Гавс!
лохматый анекдот , неужели он до сих пор в ходу ?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 20:47
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 20:14
Не, чем больше кровей намешано, тем здоровее и красивее люди...
Вот поэтому кстати украинцы самые красивые, ну еще венгры наверное... :)
куда вам до нас ... )
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 20:48
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 20:46
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 13:04
Цитата: jvarg от января  2, 2014, 06:20
Только нам нельзя литовский язык называть диалектом русского языка

- Шарикас! Шарикас!

- Гавс! Гавс!
лохматый анекдот , неужели он до сих пор в ходу ?

ну, до меня дошёл каким-то образом

Offtop
Есть ещё другой.

Сидит латыш, ловит рыбу. Поймал золотую.
- Отпусти меня, латыш. Три желания исполню.

Латыш её обземь лясь и убил.

Потом ещё одну поймал. И опять убил.

Потом третью.

Приходит ещё один латыш: - Что же ты делаешь?

- А не надо говорить по-русски

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 20:52
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 20:48
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 20:46
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 13:04
Цитата: jvarg от января  2, 2014, 06:20
Только нам нельзя литовский язык называть диалектом русского языка

- Шарикас! Шарикас!

- Гавс! Гавс!
лохматый анекдот , неужели он до сих пор в ходу ?

ну, до меня дошёл каким-то образом

Offtop
Есть ещё другой.

Сидит латыш, ловит рыбу. Поймал золотую.
- Отпусти меня, латыш. Три желания исполню.

Латыш её обземь лясь и убил.

Потом ещё одну поймал. И опять убил.

Потом третью.

Приходит ещё один латыш: - Что же ты делаешь?

- А не надо говорить по-русски

:E:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 2, 2014, 20:54
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 15:28
Львиная доля русских фамилий тоже на -ов, -ев. Россия исторически болгарская земля.

:green:
Болгарсквя фамильная модель на -ов, -ев утвердилась во второй половине 19-го века по русскому образцу и не без влияния русской военной администрации. До этого были известны прозвище-фамилии на -ски, -шки, но более - чисто прозвищные безформантные типа Бояджия, Карагеорги, Штырко (Щърко). Антропонимикон у той или иной нации становится чётко означенным и сформированным только после начала ведения делопроизводства на родном языке и записи этих фамилий. Долгое время по большой сути это были не фамилии. а отчества - сына Петра Стоянова(отчество) записывали Тодором Петровым. Затем стали записывать отчества - точно такие же по форме, как фамилия. Во второй половине 20 века фамилии стали постоянными и не выполнять функций отчеств - и сын, и внук Петкова будут тоже Петковы. Если не ошибаюсь, при Т. Живкове была кампания по смене турецких по происхождению фамилий типа Казаджиев, Топчиев, Калайджиев, Ромазанов на истинно болгарские.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 20:57
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 20:48
Есть ещё другой.

Сидит латыш, ловит рыбу. Поймал золотую.
- Отпусти меня, латыш. Три желания исполню.

Латыш её обземь лясь и убил.

Потом ещё одну поймал. И опять убил.

Потом третью.

Приходит ещё один латыш: - Что же ты делаешь?

- А не надо говорить по-русски
:D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 21:03
Цитата: Джереми от января  2, 2014, 20:54
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 15:28
Львиная доля русских фамилий тоже на -ов, -ев. Россия исторически болгарская земля.

:green:
Болгарсквя фамильная модель на -ов, -ев утвердилась во второй половине 19-го века по русскому образцу и не без влияния русской военной администрации. До этого были известны прозвище-фамилии на -ски, -шки, но более - чисто прозвищные безформантные типа Бояджия, Карагеорги, Штырко (Щърко). Антропонимикон у той или иной нации становится чётко означенным и сформированным только после начала ведения делопроизводства на родном языке и записи этих фамилий. Долгое время по большой сути это были не фамилии. а отчества - сына Петра Стоянова(отчество) записывали Тодором Петровым. Затем стали записывать отчества - точно такие же по форме, как фамилия. Во второй половине 20 века фамилии стали постоянными и не выполнять функций отчеств - и сын, и внук Петкова будут тоже Петковы. Если не ошибаюсь, при Т. Живкове была кампания по смене турецких по происхождению фамилий типа Казаджиев, Топчиев, Калайджиев, Ромазанов на истинно болгарские.

святые суслики, как всё неожиданно. Буду знать. я-то думал, что просто у славян был параллелизм в развитии имён. Про турок знаю. Потом они стали возвращать себе турецкие фамилии (те, кто считает себя турком).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 21:05
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:03
я-то думал, что просто у славян был параллелизм в развитии имён.
Сравните фамилии в Сербии, Польше и где-нибудь в Чехии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 21:06
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 19:53
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 19:24
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 19:18
Цитата: Dağ Xan от декабря 30, 2013, 18:54
Русские - Болгары
Украинцы - Македонцы
есть много существенных различий между этими 2 ситуациями
Русские — Сербы
Украинцы — Македонцы
Так ближе к истине.
Вот так:
Сербы - русские
Болгары -украинцы
Македонцы - кубанцы с разной степенью украинскости и ищущие 2-3 буквы для абетки, чтоб она на украинскую не была похожа. Россия, сделавшая всё, чтоб Кубань не стала Украиной, сделает всё, чтоб она и Македонией не стала. У Сербии сил было намного меньше. В этом главное отличие.

+ миллион ;up:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 21:10
Цитата: do50 от декабря 30, 2013, 20:24
ващета, македонцы - жители Македонии, области на Балканах

Имеют/имели ли они что-то уникально свое в языке, культуре, музыке в частности?
Вот тот вопрос ради которого создана тема, а не для политсрачей.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 21:11
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:03
святые суслики, как всё неожиданно. Буду знать. я-то думал, что просто у славян был параллелизм в развитии имён. Про турок знаю. Потом они стали возвращать себе турецкие фамилии (те, кто считает себя турком).
так и есть параллелизм , -ов(ев) , -ич , -ский (у украинцев с белорусами -ко) , есть много с нулевыми окончаниями (у тех же украинцев , белорусов , русских , я вот тут уже спрашивал чья фамилия "Кошка" , мне так и не ответили))
(а в Румынии у старообрядцев есть фамилии Иван , Пётр и т.п.))
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 21:12
Цитата: Димчо от декабря 31, 2013, 01:38

1. Население Македонии изначально болгарское, но со своими региональными языковыми особенностями.
Ето население долгое время жило отделенно от болгар, но вместе с сербами. Македонский и сербский язык очень близки.

Ого!  :o


Цитата: Димчо от декабря 31, 2013, 01:38
2. язык местных македонских славян, который является диалектом болгарского и болгарского самоощущения македонских славян.

:what: А как второе вяжется с первым? Бог логики Даркстар такого бы не одобрил.  :no:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 21:12
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 21:05
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:03
я-то думал, что просто у славян был параллелизм в развитии имён.
Сравните фамилии в Сербии, Польше и где-нибудь в Чехии.
Чешские и словацкие фамилии на -ов(а), то же русские принесли?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 21:14
Цитата: Ellidi от января  2, 2014, 19:13


Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 14:50
притензии на времена до появления славян там -вопиющий маразм и фричество
Излюбленная тема для МАНУ.
а что такое МАНУ?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 21:15
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 21:11
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:03
святые суслики, как всё неожиданно. Буду знать. я-то думал, что просто у славян был параллелизм в развитии имён. Про турок знаю. Потом они стали возвращать себе турецкие фамилии (те, кто считает себя турком).
так и есть параллелизм , -ов(ев) , -ич , -ский (у украинцев с белорусами -ко) , есть много с нулевыми окончаниями (у тех же украинцев , белорусов , русских , я вот тут уже спрашивал чья фамилия "Кошка" , мне так и не ответили))
Ща буду шаблоны рвать. У сербохорватов женские фамилии образуются на англо-немецкий манер. Иными словами, женская фамилия никаких половых окончаний не приобретает (в отличие от македонцев). Например, Ивана Селяков, Горица Гавански.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 21:15
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 21:15
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 21:11
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:03
святые суслики, как всё неожиданно. Буду знать. я-то думал, что просто у славян был параллелизм в развитии имён. Про турок знаю. Потом они стали возвращать себе турецкие фамилии (те, кто считает себя турком).
так и есть параллелизм , -ов(ев) , -ич , -ский (у украинцев с белорусами -ко) , есть много с нулевыми окончаниями (у тех же украинцев , белорусов , русских , я вот тут уже спрашивал чья фамилия "Кошка" , мне так и не ответили))
Ща буду шаблоны рвать. У сербохорватов женские фамилии образуются на англо-немецкий манер. Иными словами, женская фамилия никаких половых окончаний не приобретает (в отличие от македонцев). Например, Ивана Селяков, Горица Гавански.
это частности , у чехов вон ещё круче , правда с передачей))
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 21:16
Цитата: Димчо от декабря 31, 2013, 01:38
2. язык местных македонских славян, который является диалектом болгарского и болгарского самоощущения македонских славян.

:what: А как второе вяжется с первым? Бог логики Даркстар такого бы не одобрил.  :no:

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 21:23
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 21:06
Цитата: Джереми от декабря 30, 2013, 19:53
Цитата: Python от декабря 30, 2013, 19:24
Цитата: Pawlo от декабря 30, 2013, 19:18
Цитата: Dağ Xan от декабря 30, 2013, 18:54
Русские - Болгары
Украинцы - Македонцы
есть много существенных различий между этими 2 ситуациями
Русские — Сербы
Украинцы — Македонцы
Так ближе к истине.
Вот так:
Сербы - русские
Болгары -украинцы
Македонцы - кубанцы с разной степенью украинскости и ищущие 2-3 буквы для абетки, чтоб она на украинскую не была похожа. Россия, сделавшая всё, чтоб Кубань не стала Украиной, сделает всё, чтоб она и Македонией не стала. У Сербии сил было намного меньше. В этом главное отличие.

+ миллион ;up:
а мне первый вариант подобается , если б не всякие Ржечи ... было бы всё пучком !))
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Python от января 2, 2014, 21:27
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 21:15
Ща буду шаблоны рвать. У сербохорватов женские фамилии образуются на англо-немецкий манер. Иными словами, женская фамилия никаких половых окончаний не приобретает (в отличие от македонцев). Например, Ивана Селяков, Горица Гавански.
У западных украинцев такое тоже распространено (Оксана Гриньків, Ольга Пилипишин и т.п., хотя фамилии на -ський по родам все же изменяются).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 21:27
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 21:23
если б не всякие Ржечи ... было бы всё пучком !))

Если б можно было слепить славянскую нацию, как хотели панслависты, было б вообще всё пучком. Но увы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 21:28
Цитата: Python от января  2, 2014, 21:27
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 21:15
Ща буду шаблоны рвать. У сербохорватов женские фамилии образуются на англо-немецкий манер. Иными словами, женская фамилия никаких половых окончаний не приобретает (в отличие от македонцев). Например, Ивана Селяков, Горица Гавански.
У западных украинцев такое тоже распространено (Оксана Гриньків, Ольга Пилипишин и т.п., хотя фамилии на -ський по родам все же изменяются).

Елизавета Иванцив :)

(http://sev-navigator.com/assets/images/afisha/koncerty/elka1.jpg)

А почему у них так, если у чехов уже -ова, даже от фамилий-существительных. Пержинка - жена - Пержинкова и тд
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 21:29
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:28
Елизавета Иванцив
Как бывший пограничник говорю, где-то её видел.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Python от января 2, 2014, 21:35
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:28
А почему у них так, если у чехов уже -ова, даже от фамилий-существительных. Пержинка - жена - Пержинкова и тд
Производные фамилии для жен и дочерей (а в более старые времена — и для сыновей) у украинцев тоже когда-то практиковались. Официально в наши дни не используются.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 21:35
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 21:29
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:28
Елизавета Иванцив
Как бывший пограничник говорю, где-то её видел.
Нарушительница?  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 21:40
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:27
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 21:23
если б не всякие Ржечи ... было бы всё пучком !))

Если б можно было слепить славянскую нацию, как хотели панслависты, было б вообще всё пучком. Но увы.
а зачем она , славянская нация ? у нас тут свой клуб по интересам , как не лингвист не лингвисту , проще уж придумать свой вариант максимовичевки , чем городить огород который никому не нужен , впрочем сейчас и эта делянка мало кому нужна , но есть ещё люди ...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от января 2, 2014, 21:44
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 20:48
Offtop
Есть ещё другой.

Сидит латыш, ловит рыбу. Поймал золотую.
- Отпусти меня, латыш. Три желания исполню.

Латыш её обземь лясь и убил.

Потом ещё одну поймал. И опять убил.

Потом третью.

Приходит ещё один латыш: - Что же ты делаешь?

- А не надо говорить по-русски

Классный анекдот. :E:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 21:44
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 20:39
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 13:58
Кстати, я каждое лето бываю в Болгарской (Пиринской) Македонии. Люди там называют себя македонцами, имея ввиду что ето только их регионального имени. И никкакой проблемой с ето нет. По ТВ и радио у нас постоянно македонские песни, македонская музыка (даже наверное больше чем в БЮРМ) - и тоже никакой проблемой. Потому что никто не вкладывает етнический смысл в слово "македонский" .

Македонские песни и македонская музыка - они общие и уникальные для всех славян бывшей области Македония (Македонии в широком смысле)? Этот вопрос мы хотели выяснить. Потому что кто-то утверждал, что там все общебалканское.


Все народы проживающих на територии географский области Македония имеют свой собственный фольклор. Славяне один, греки другой, албанцы третий, волохи четверты и т.д. Последние годы греки представляют македонская музыка и танцы с греческим текстом как греческими. Македонские славяне ето славяне одной групой - болгарской.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 2, 2014, 21:45
Цитата: alant от января  2, 2014, 21:12
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 21:05
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:03
я-то думал, что просто у славян был параллелизм в развитии имён.
Сравните фамилии в Сербии, Польше и где-нибудь в Чехии.
Чешские и словацкие фамилии на -ов(а), то же русские принесли?
Чешских и словацких фамилий на -ов нету, а на -ова - это лишь женские формы - Одегнал - Одегналова. С этими женскими формами о-очень большие проблемы! Никто их решать на европейском, двустороннем уровнях не хочет. Например, в Греции есть женские формы у всех греческих фамилий. Фокиду - это жена Фокидиса. Если она приедет в Россию и родит сына и запишет на свлю фамилию, то в Греции.... Знаю парня (в  России) с литовской девичьей фамилией на -айте. Если у Кристинки Орбакайте звучит вполне нормально (по-украински типа Орбакивна), то парню с таким паспортом в Литве лучше не появляться. И самое интересное, что среди массива стран с наличием женских форм основного числа фамилий - России, Латвии, Литвы (и девичьи), Польши Чехии, Словакии, Болгарии, Македонии, Греции как в окружении пребывают Украина, Белоруссия, Молдова и Румыния. В мире наблюдается тенденция к сохранению только основной мужской формы, но представьте, как для русского уха будет дико звучать "Алла Пугачёв". Кстати, я в школе долго не мог привыкнуть к такой дикости как "Таня Карпенко" или "Надя Цымбал" - пацаны, что ли?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 21:47
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 21:40
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:27
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 21:23
если б не всякие Ржечи ... было бы всё пучком !))

Если б можно было слепить славянскую нацию, как хотели панслависты, было б вообще всё пучком. Но увы.
а зачем она , славянская нация ? у нас тут свой клуб по интересам

типа вместе мы сила и т.д.

Я совсем не за славянскую нацию. я о том, почему не сбываются красивые мечты.

Может для кого-то единство славян - аксиома. И он будет жертвовать за него всем, вплоть до жизни и более. Хотя щас эта идея угасла. Ну или кто-то за общерусское единство, восстановление СССР и тд. Единство Великой Болгарии
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 2, 2014, 21:48
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 21:14
Цитата: Ellidi от января  2, 2014, 19:13


Цитата: Pawlo от декабря 29, 2013, 14:50
притензии на времена до появления славян там -вопиющий маразм и фричество
Излюбленная тема для МАНУ.
а что такое МАНУ?

Македонска академия науки и уметности (искуства)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 21:48
Цитата: Джереми от января  2, 2014, 21:45
наю парня (в  России) с литовской девичьей фамилией на -айте. Если у Кристинки Орбакайте звучит вполне нормально (по-украински типа Орбакивна), то парню с таким паспортом в Литве лучше не появляться. И самое интересное, что среди массива стран с наличием женских форм основного числа фамилий - России, Латвии, Литвы (и девичьи), Польши Чехии, Словакии, Болгарии, Македонии, Греции как в окружении пребывают Украина, Белоруссия, Молдова и Румыния.

В годы союза одной латышке не захотели в РСФСР, кажется, записывать в паспорт фамилию по латышским правилам. Осталась она с мужской фамилией.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от января 2, 2014, 21:50
Нина Добрев, канадская актриса. Родилась в Болгарии как Николина Константи́нова До́брева.
(wiki/ru) Добрев,_Нина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 21:56
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:47
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 21:40
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:27
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 21:23
если б не всякие Ржечи ... было бы всё пучком !))

Если б можно было слепить славянскую нацию, как хотели панслависты, было б вообще всё пучком. Но увы.
а зачем она , славянская нация ? у нас тут свой клуб по интересам

типа вместе мы сила и т.д.

Я совсем не за славянскую нацию. я о том, почему не сбываются красивые мечты.

Может для кого-то единство славян - аксиома. И он будет жертвовать за него всем, вплоть до жизни и более. Хотя щас эта идея угасла. Ну или кто-то за общерусское единство, восстановление СССР и тд. Единство Великой Болгарии
не знаю , может по-тому что я не в полной мере славянин , мне лично эти идеи побоку , вот СССР прекрасна , как идея для этих территорий , мне больше интересен не анализ , а синтез .
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 21:57
Цитата: Python от января  2, 2014, 21:27
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 21:15
Ща буду шаблоны рвать. У сербохорватов женские фамилии образуются на англо-немецкий манер. Иными словами, женская фамилия никаких половых окончаний не приобретает (в отличие от македонцев). Например, Ивана Селяков, Горица Гавански.
У западных украинцев такое тоже распространено (Оксана Гриньків, Ольга Пилипишин и т.п., хотя фамилии на -ський по родам все же изменяются).
Але не у всіїх. Наприклад відома співачка Софія Федина
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 21:59
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 21:23
а мне первый вариант подобается , если б не всякие Ржечи ... было бы всё пучком !))

И ВКЛ. Всяко лучше, чем проклятый улус Джучи.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 21:59
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 21:40
а зачем она , славянская нация ?
+1
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 22:00
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:27:3tfu:
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 21:23
если б не всякие Ржечи ... было бы всё пучком !))

Если б можно было слепить славянскую нацию, как хотели панслависты, было б вообще всё пучком. Но увы.

Что увы?  :wall: Загнать все славянские народы в Совок?   :3tfu: :3tfu:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 22:02
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 21:59
Всяко лучше, чем проклятый улус Джучи.
Чем это Вам Улу Улус не понравился? Там вообще полная свобода была, плати налог и делай что хочешь, включая какому хочешь богу поклоняйся. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 22:02
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 22:00
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:27:3tfu:
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 21:23
если б не всякие Ржечи ... было бы всё пучком !))

Если б можно было слепить славянскую нацию, как хотели панслависты, было б вообще всё пучком. Но увы.

Что увы?  :wall: Загнать все славянские народы в Совок?   :3tfu: :3tfu:

но ведь наши люди так хотят в совок, шо жить без него не могут. даже если ели в нём говно всю жизнь. может так и надо
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 22:02
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 22:02
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 21:59
Всяко лучше, чем проклятый улус Джучи.
Чем это Вам Улу Улус не понравился. Там вообще полная свобода была, плати налог и делай что хочешь, включая какому хочешь богу поклоняйся. :)

да, щас стало модным говорить, что и ига-то не было. Всё было зашибись
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 22:03
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 21:59
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 21:23
а мне первый вариант подобается , если б не всякие Ржечи ... было бы всё пучком !))

И ВКЛ. Всяко лучше, чем проклятый улус Джучи.
кому лучше ? вас мы отселим в Гейропу )) что вы тролллите то ?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 22:04
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 22:02
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 21:59
Всяко лучше, чем проклятый улус Джучи.
Чем это Вам Улу Улус не понравился? Там вообще полная свобода была, плати налог и делай что хочешь, включая какому хочешь богу поклоняйся. :)

Угу. Только Цивилизация (в современном смысле) не там создавалась.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 22:04
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:28
Цитата: Python от января  2, 2014, 21:27
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 21:15
Ща буду шаблоны рвать. У сербохорватов женские фамилии образуются на англо-немецкий манер. Иными словами, женская фамилия никаких половых окончаний не приобретает (в отличие от македонцев). Например, Ивана Селяков, Горица Гавански.
У западных украинцев такое тоже распространено (Оксана Гриньків, Ольга Пилипишин и т.п., хотя фамилии на -ський по родам все же изменяются).

Елизавета Иванцив :)

(http://sev-navigator.com/assets/images/afisha/koncerty/elka1.jpg)

тут ненмого другая история фамилии на ів у нас уже не воспринимаються в массовом сознании как аналогичные фамилиям на ов. и когда склоняют как правило в косвенных падежах і остаеться.

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 22:05
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 22:02
что и ига-то не было.
Иго вообще-то слово, придуманное поляками, в русских летописях того времени не встречается. Так что можно сказать что и не было.  :eat:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 22:05
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 22:00
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:27:3tfu:
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 21:23
если б не всякие Ржечи ... было бы всё пучком !))

Если б можно было слепить славянскую нацию, как хотели панслависты, было б вообще всё пучком. Но увы.

Что увы?  :wall: Загнать все славянские народы в Совок?   :3tfu: :3tfu:
ээ , от куда такой эгоцентризм взялся !! почему только славянские народы ? вы батенька что-то больно национально озабочены .)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 22:05
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 22:03
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 21:59
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 21:23
а мне первый вариант подобается , если б не всякие Ржечи ... было бы всё пучком !))

И ВКЛ. Всяко лучше, чем проклятый улус Джучи.
кому лучше ? вас мы отселим в Гейропу )) что вы тролллите то ?

Никто вас не троллит. Благодаря Гейропе вы имеете все, что имеете.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 22:05
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 22:05
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 22:03
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 21:59
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 21:23
а мне первый вариант подобается , если б не всякие Ржечи ... было бы всё пучком !))

И ВКЛ. Всяко лучше, чем проклятый улус Джучи.
кому лучше ? вас мы отселим в Гейропу )) что вы тролллите то ?

Никто вас не троллит. Благодаря Гейропе вы имеете все, что имеете.
приведём пример , например .
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 22:06
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 22:04
Угу. Только Цивилизация (в современном смысле) не там создавалась.
Понятно дело не там, а в Месопотамии да на Ниле.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 22:06
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 21:29
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 21:28
Елизавета Иванцив
Как бывший пограничник говорю, где-то её видел.
известная российская поп-певица украинского происхождения
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 22:06
Все. До свидания! Слишком "интеллектуальная" беседа пошла.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 22:07
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 22:02
да, щас стало модным говорить, что и ига-то не было. Всё было зашибись
Приведу тут пару перлов, подхваченных в некоторых современных (псевдо)исторических книгах. Александр Невский и Батый одно и то же лицо. Александр Невский в битвах на Неве и Чудском озере не участвовал по причине малолетства. Ига не было, а было взаимовыгодное сотрудничество Орды и русских князей.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 22:07
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 22:04
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 22:02
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 21:59
Всяко лучше, чем проклятый улус Джучи.
Чем это Вам Улу Улус не понравился? Там вообще полная свобода была, плати налог и делай что хочешь, включая какому хочешь богу поклоняйся. :)

Угу. Только Цивилизация (в современном смысле) не там создавалась.

как не там. А как же великая Евгазия без этих всех гейроп и прочих богомерзких прав человека
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 22:08
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 22:05
Благодаря Гейропе вы имеете все, что имеете.
Чаво имеем-то?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 22:09
Цитата: Димчо от января  2, 2014, 21:44
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 20:39
Цитата: Димчо от декабря 29, 2013, 13:58
Кстати, я каждое лето бываю в Болгарской (Пиринской) Македонии. Люди там называют себя македонцами, имея ввиду что ето только их регионального имени. И никкакой проблемой с ето нет. По ТВ и радио у нас постоянно македонские песни, македонская музыка (даже наверное больше чем в БЮРМ) - и тоже никакой проблемой. Потому что никто не вкладывает етнический смысл в слово "македонский" .

Македонские песни и македонская музыка - они общие и уникальные для всех славян бывшей области Македония (Македонии в широком смысле)? Этот вопрос мы хотели выяснить. Потому что кто-то утверждал, что там все общебалканское.


Все народы проживающих на територии географский области Македония имеют свой собственный фольклор. Славяне один, греки другой, албанцы третий, волохи четверты и т.д. Последние годы греки представляют македонская музыка и танцы с греческим текстом как греческими. Македонские славяне ето славяне одной групой - болгарской.
я слыгшал что во времена османской империи греки пытались, как унтерменши первого сорта так сказать в отлииччи от болгар и сербьов которых турки вообще ни во что не ставили,  активно асимилировать всех болгар и сербов запрещали славянский зык богослужений и т п
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 22:09
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 22:07
Приведу тут пару перлов, подхваченных в некоторых современных (псевдо)исторических книгах. Александр Невский и Батый одно и то же лицо. Александр Невский в битвах на Неве и Чудском озере не участвовал по причине малолетства.
Ну это явно псевда.

Цитата: Poirot от января  2, 2014, 22:07
Ига не было, а было взаимовыгодное сотрудничество Орды и русских князей.
А вот это верно. Только не русских, а именно московских.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 22:10
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 22:08
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 22:05
Благодаря Гейропе вы имеете все, что имеете.
Чаво имеем-то?

Холодильник с нямками, кампутер с интернетом. Нэ?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 22:11
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 22:06
Все. До свидания! Слишком "интеллектуальная" беседа пошла.
:'( прощай европеец ! молись за нас грешных . (не надо тут ерунду молоть про улус Джучи , и дискуссия будет на должном уровне , выкаблучиватся ещё "интеллектуал" , самому не противно ?)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 22:11
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 22:05
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 22:02
что и ига-то не было.
Иго вообще-то слово, придуманное поляками, в русских летописях того времени не встречается. Так что можно сказать что и не было.  :eat:
Ну, а ярмо (хомут по русски) было?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от января 2, 2014, 22:11
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 22:08
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 22:05
Благодаря Гейропе вы имеете все, что имеете.
Чаво имеем-то?
Кстати, да. Я, как человек, занимающий сторону европейцев, соглашусь. Цивилизация последних веков - это достижение европейцев. Китайцы и индусы были в древности, арабы тоже. Греки и римляне - европейцы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 22:13
Цитата: -Dreamer- от января  2, 2014, 22:11
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 22:08
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 22:05
Благодаря Гейропе вы имеете все, что имеете.
Чаво имеем-то?
Кстати, да. Я, как человек, занимающий строну европейцев, соглашусь. Цивилизация последних веков - это достижение европейцев. Китайцы и индусы были в древности, арабы тоже. Греки и римляне - европейцы.

Греки и римляне были гейропейцами, пидерасились, потому и пали.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 22:14
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 22:09
я слыгшал что во времена османской империи греки пытались, как унтерменши первого сорта так сказать в отлииччи от болгар и сербьов которых турки вообще ни во что не ставили,  активно асимилировать всех болгар и сербов запрещали славянский зык богослужений и т п
Немного не так. Османы, как истинные люди Востока, на национальности внимания не обращали и делили всех на миллеты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82) по признаку религии. То есть православных в один, иудеев в другой, католиков в третий, армян в четвёртый. Получилось что в православный миллет попали вместе греки, болгары и сербы и греки там, в силу многих причин, были на ведущих ролях. До поры до времени это не было проблемой, но потом из Европы пришёл национализм и всё завертелось...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 22:14
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 22:02
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 22:02
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 21:59
Всяко лучше, чем проклятый улус Джучи.
Чем это Вам Улу Улус не понравился. Там вообще полная свобода была, плати налог и делай что хочешь, включая какому хочешь богу поклоняйся. :)

да, щас стало модным говорить, что и ига-то не было. Всё было зашибись
нам злым жидобенджеровцам украиснким патриотам такие разговоры в России очень выгодны ведь пояовляэться хороший способ выиграть информационную войну ;up:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 22:15
Цитата: alant от января  2, 2014, 22:11
Ну, а ярмо (хомут по русски) было?
Не думаю. Великого хана царём называли, а какое же это ярмо от царя-то?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 22:16
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 22:15
Цитата: alant от января  2, 2014, 22:11
Ну, а ярмо (хомут по русски) было?
Не думаю. Великого хана царём называли, а какое же это ярмо от царя-то?

Хан-батюшко
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 22:17
Модераторы! Почистите тему от трэша! Плиз!  :'(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от января 2, 2014, 22:17
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 22:13
Греки и римляне были гейропейцами, пидерасились, потому и пали.
Пали, но потом приняли христианство, прищучили гейство и поднялись. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 22:17
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 22:07
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 22:02
да, щас стало модным говорить, что и ига-то не было. Всё было зашибись
Приведу тут пару перлов, подхваченных в некоторых современных (псевдо)исторических книгах. Александр Невский и Батый одно и то же лицо. 
ну это даже не евразийщина это фоменковщина
лучшее применение этим книгам - вместо туалетной бумаги
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 22:20
Цитата: -Dreamer- от января  2, 2014, 22:11
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 22:08
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 22:05
Благодаря Гейропе вы имеете все, что имеете.
Чаво имеем-то?
Кстати, да. Я, как человек, занимающий сторону европейцев, соглашусь. Цивилизация последних веков - это достижение европейцев. Китайцы и индусы были в древности, арабы тоже. Греки и римляне - европейцы.
аминь
только важно отметить что те леваки которые последние лет 40 пытаються в европе рулить к этому не относяться
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 22:20
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 22:16
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 22:15
Цитата: alant от января  2, 2014, 22:11
Ну, а ярмо (хомут по русски) было?
Не думаю. Великого хана царём называли, а какое же это ярмо от царя-то?

Хан-батюшко
И собака - крымский царь :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от января 2, 2014, 22:21
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 22:20
аминь
только важно отметить что те леваки которые последние лет 40 пытаються в европе рулить к этому не относяться
Ну с толерастами-то ясно всё. Это одно название, а не Европа.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 22:21
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 22:14
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 22:09
я слыгшал что во времена османской империи греки пытались, как унтерменши первого сорта так сказать в отлииччи от болгар и сербьов которых турки вообще ни во что не ставили,  активно асимилировать всех болгар и сербов запрещали славянский зык богослужений и т п
Немного не так. Османы, как истинные люди Востока, на национальности внимания не обращали и делили всех на миллеты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82) по признаку религии. То есть православных в один, иудеев в другой, католиков в третий, армян в четвёртый. Получилось что в православный миллет попали вместе греки, болгары и сербы и греки там, в силу многих причин, были на ведущих ролях. 
это я все знаю да. я имел ввиду что пользуясь доминирующим положением в православном милете греки вели себя зело безбожно и гадостно и активно щемили болгар и сребов пвлоть до того что пытались их вообще асимилировать, запретить славянский язык богсолужений и т п
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 22:22
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 22:17
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 22:07
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 22:02
да, щас стало модным говорить, что и ига-то не было. Всё было зашибись
Приведу тут пару перлов, подхваченных в некоторых современных (псевдо)исторических книгах. Александр Невский и Батый одно и то же лицо. 
ну это даже не евразийщина это фоменковщина
лучшее применение этим книгам - вместо туалетной бумаги
Стыдно признаться, в студенческие годы не надолго увлёкся. :-[
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 22:23
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 22:13
Греки и римляне были гейропейцами, пидерасились, потому и пали.
Как-то так.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 22:25
Цитата: alant от января  2, 2014, 22:22
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 22:17
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 22:07
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 22:02
да, щас стало модным говорить, что и ига-то не было. Всё было зашибись
Приведу тут пару перлов, подхваченных в некоторых современных (псевдо)исторических книгах. Александр Невский и Батый одно и то же лицо. 
ну это даже не евразийщина это фоменковщина
лучшее применение этим книгам - вместо туалетной бумаги
Стыдно признаться, в студенческие годы не надолго увлёкся. :-[
Властью данной мне духом Степана Андреевича отпускаю тебе сей грех сыну мой  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 22:27
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 22:25
отпускаю тебе сей грех сыну мой
А не "сыне"?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 22:28
весь европейский парлламентаризм уходит корнями в северную Италию , в виде противоборства папистов , германцев и прочих пьемонтцев с венецианцами , я так понимаю именно отсутствие этих явлений , в "улусе Джучи" , ставят ему в вину , причём проецируют на нынешние времена , очень высоколобо ? модераторы почистите тему от треша !
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 2, 2014, 22:31
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 21:57
Але не у всіїх. Наприклад відома співачка Софія Федина
Та там же, наверно, и мужская форма "ФедИна" - "ФэдЫна". ПроцИна, РомашИна, ЧеремшИна(чули таке?) :E:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 22:32
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 22:28
модераторы почистите тему от треша !
thrash or trash?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 22:33
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 22:32
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 22:28
модераторы почистите тему от треша !
thrash or trash?
если задело , то первое , а так второе .
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 22:34
Цитата: alant от января  2, 2014, 22:20
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 22:16
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 22:15
Цитата: alant от января  2, 2014, 22:11
Ну, а ярмо (хомут по русски) было?
Не думаю. Великого хана царём называли, а какое же это ярмо от царя-то?

Хан-батюшко
И собака - крымский царь :yes:
Да, узурпатор Мамай. :yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 22:36
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 22:21
это я все знаю да. я имел ввиду что пользуясь доминирующим положением в православном милете греки вели себя зело безбожно и гадостно и активно щемили болгар и сребов пвлоть до того что пытались их вообще асимилировать, запретить славянский язык богсолужений и т п
Вот тут не знаю, честно скажу. Но мне кажется эти проблемы появились именно с ростом национального самосознания, до этого всем было все равно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от января 2, 2014, 22:37
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 22:09
я слыгшал что во времена османской империи греки пытались, как унтерменши первого сорта так сказать в отлииччи от болгар и сербьов которых турки вообще ни во что не ставили,  активно асимилировать всех болгар и сербов запрещали славянский зык богослужений и т п
Да, это правда. Но почему-то когда была восстановлена Болгарская церковь (1870 г.), Вселенский патриархат признал ее спустя 80 лет, а когда Сербская, всего за два года. (Еще говорят, что топили печи рукописями Второго Болгарского царства, но за достоверность этого сведения я не ручаюсь; краем уха слышал)

Цитата: snusmumrik от декабря 29, 2013, 04:28
- Болгария выше всех, так называемые славяне суть германские рабы, говорящие in broken Bulgarian, потому что древные болгары - арийский, иранский народ - вые*али всю Восточную Европу, и язык Кирила и Мефодия - это просто вульгаризация древнеболгарского языка;

- Болгары вобще не славяне, самые славянистые славяне - это русские. Поэтому русский глаз vs  болгарское око - живое свидетельство, что мы не славяне. Ну и, конечно, Болгария выше всех.
Ни разу не встречал таких. Где Вы имели дело с ними?

Цитата: Джереми от января  2, 2014, 21:45
представьте, как для русского уха будет дико звучать "Алла Пугачёв".
Для болгарского уха Дилма Русев звучит странно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 2, 2014, 22:40
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 22:27
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 22:25
отпускаю тебе сей грех сыну мой
А не "сыне"?
Не знаю что первое пришло в голову пришло. Навреное повляла форма "синку"
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 22:54
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 22:34
Цитата: alant от января  2, 2014, 22:20
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 22:16
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 22:15
Цитата: alant от января  2, 2014, 22:11
Ну, а ярмо (хомут по русски) было?
Не думаю. Великого хана царём называли, а какое же это ярмо от царя-то?

Хан-батюшко
И собака - крымский царь :yes:
Да, узурпатор Мамай. :yes:
На татарский язык русский "царь" переводятся как "хан"?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 22:56
Цитата: alant от января  2, 2014, 22:54
На татарский язык русский "царь" переводятся как "хан"?
Если речь про русского царя - то он патша. Знаю что по-чувашски так же, насчёт остальных народностей Поволжья не знаю.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от января 2, 2014, 23:06
Цитата: Python от января  2, 2014, 21:27
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 21:15
Ща буду шаблоны рвать. У сербохорватов женские фамилии образуются на англо-немецкий манер. Иными словами, женская фамилия никаких половых окончаний не приобретает (в отличие от македонцев). Например, Ивана Селяков, Горица Гавански.
У западных украинцев такое тоже распространено (Оксана Гриньків, Ольга Пилипишин и т.п., хотя фамилии на -ський по родам все же изменяются).
Австрійський вплив :(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 2, 2014, 23:15
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 22:56
Цитата: alant от января  2, 2014, 22:54
На татарский язык русский "царь" переводятся как "хан"?
Если речь про русского царя - то он патша. Знаю что по-чувашски так же, насчёт остальных народностей Поволжья не знаю.
Патша - от иранского паши?
Татарские ханы - все ханами зовутся?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 2, 2014, 23:15
Цитата: DarkMax2 от января  2, 2014, 23:06
Австрійський вплив
вброс
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 2, 2014, 23:17
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 23:15
Цитата: DarkMax2 от января  2, 2014, 23:06
Австрійський вплив
вброс

австрийский вброс
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 2, 2014, 23:18
Цитата: alant от января  2, 2014, 23:15
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 22:56
Цитата: alant от января  2, 2014, 22:54
На татарский язык русский "царь" переводятся как "хан"?
Если речь про русского царя - то он патша. Знаю что по-чувашски так же, насчёт остальных народностей Поволжья не знаю.
Патша - от иранского паши?
Татарские ханы - все ханами зовутся?
скорее уж от падишаха
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 2, 2014, 23:34
Цитата: alant от января  2, 2014, 23:15
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 22:56
Цитата: alant от января  2, 2014, 22:54
На татарский язык русский "царь" переводятся как "хан"?
Если речь про русского царя - то он патша. Знаю что по-чувашски так же, насчёт остальных народностей Поволжья не знаю.
Патша - от иранского паши?
Почти, от падишаха. Пад-шах, трон-шах, то есть шах на троне.

Цитата: alant от января  2, 2014, 23:15
Татарские ханы - все ханами зовутся?
В историографии да, исторические документы не видел. В татарском есть присказка хан заманында, со значением давным-давно, при царен Горохе.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 2, 2014, 23:44
Цитата: Poirot от января  2, 2014, 22:32
Цитата: Лом d10 от января  2, 2014, 22:28
модераторы почистите тему от треша !
thrash or trash?

Второе вестимо.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 3, 2014, 00:48
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 22:09

я слыгшал что во времена османской империи греки пытались, как унтерменши первого сорта так сказать в отлииччи от болгар и сербьов которых турки вообще ни во что не ставили,  активно асимилировать всех болгар и сербов запрещали славянский зык богослужений и т п
С чего так решили? В Османской империи столько высокопоставленных государственных деятелей, военных, чиновников было из Балканских славян, не сосчитать, может даже больше этнических тюрков.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от января 3, 2014, 13:33
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 22:14
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  2, 2014, 22:02
Цитата: Red Khan от января  2, 2014, 22:02
Цитата: Nekto от января  2, 2014, 21:59
Всяко лучше, чем проклятый улус Джучи.
Чем это Вам Улу Улус не понравился. Там вообще полная свобода была, плати налог и делай что хочешь, включая какому хочешь богу поклоняйся. :)

да, щас стало модным говорить, что и ига-то не было. Всё было зашибись
нам злым жидобенджеровцам украиснким патриотам такие разговоры в России очень выгодны ведь пояовляэться хороший способ выиграть информационную войну ;up:
Нет, это выгодно нам, а не вам. Мы можем под этот шумок сказать, что разговоры об игах обычно сильно преувеличиваются, что не было не только ордынского ига, но и вообще никаких иг не было, в том числе и ига Расейской Ымперии на шее украинцев и др.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 3, 2014, 17:03
 
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от января 3, 2014, 17:48
Цитата: Pawlo от января  3, 2014, 17:03
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 4, 2014, 15:00
В принципе вот тут все расписано: (wiki/ru) Македонский_вопрос (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81)

Интересно:  (wiki/mk) Македонско_прашање (http://mk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B0%D1%9A%D0%B5)  - просмотрел статью, ничего люто антиболгарского в ней не нашел, скорее наоборот.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: jvarg от января 4, 2014, 16:53
Цитата: Dağ Xan от января  3, 2014, 00:48
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 22:09

я слыгшал что во времена османской империи греки пытались, как унтерменши первого сорта так сказать в отлииччи от болгар и сербьов которых турки вообще ни во что не ставили,  активно асимилировать всех болгар и сербов запрещали славянский зык богослужений и т п
С чего так решили? В Османской империи столько высокопоставленных государственных деятелей, военных, чиновников было из Балканских славян, не сосчитать, может даже больше этнических тюрков.

В принципе, вы правы, с одной оговоркой - для этого карьеристу нужно было обязательно принять ислам, что автоматически в глазах его предыдущего этнического окружения делало его ренегатом и вызывало полный разрыв этнических связей.

А вот греки, действительно, могли сделать карьеру и не становясь турками.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 4, 2014, 19:15
Цитата: jvarg от января  4, 2014, 16:53
А вот греки, действительно, могли сделать карьеру и не становясь турками.
Не турки, мусульмане.
-----------
Очень интересен то, что случилось с греками острова Крит.
Вскоре после завоевание Крита османцами начелся процесс допровольного принятия ислама со стороны греков. Как результат за короткое время толи около 60%, то ли около 80% греков стали мусульманами.
Причина тому - сугубо экономические и меркантильные - ради высоких служб и должностей.
---------------------
После освобождение Крита греки быстро восстоновили свою православную религию. Время в которое они были мусульмане оказалось очень короткое и явно недостаточно для того, что бы принятие ислям со стороны греков оказалось необратимым.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 21:11
Цитата: jvarg от января  4, 2014, 16:53
Цитата: Dağ Xan от января  3, 2014, 00:48
Цитата: Pawlo от января  2, 2014, 22:09

я слыгшал что во времена османской империи греки пытались, как унтерменши первого сорта так сказать в отлииччи от болгар и сербьов которых турки вообще ни во что не ставили,  активно асимилировать всех болгар и сербов запрещали славянский зык богослужений и т п
С чего так решили? В Османской империи столько высокопоставленных государственных деятелей, военных, чиновников было из Балканских славян, не сосчитать, может даже больше этнических тюрков.

В принципе, вы правы, с одной оговоркой - для этого карьеристу нужно было обязательно принять ислам, что автоматически в глазах его предыдущего этнического окружения делало его ренегатом и вызывало полный разрыв этнических связей.

А вот греки, действительно, могли сделать карьеру и не становясь турками.
А ничего кошмарного такого в этом нет. Просто мы смотрим на историю с нынешних привычных нам взглядов, критериев. Сегодня государственность основывается на этнических принципах, что бы занять какой то пост в РФ, надо обязательно быть россиянином, ты не можешь будучи американцем быть премьер-министром РФ. В средневековье также было, просто с одним отличием, конфессиональный принцип вместо этнического. Конфессиональная принадлежность = гражданство/национальность, в нашем современном понимании. Т.е. принять Ислам означало принимание гражданство, таким образом будучи Османским гражданином можно было занять любой пост, будучи хоть сербом, хоть туркменом, хоть армянином или греком.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 4, 2014, 21:42
Цитата: jvarg от января  4, 2014, 16:53

А вот греки, действительно, могли сделать карьеру и не становясь турками.
Могли, но только фанариотьі - методом подкупа. У них в Константинополе всё "на мази" бьіло. Старая византийская методика. А понтийцам жизнь малиной явно не казалась - и на турецкий язьік переходили, оставаясь православньіми, и наоборот. Критяне даже среди греков сльівут приспособленцами и прохиндеями ещё теми. Они даже фамилиями отличаются - почти все на -аки. Думаю, среди турок как минимум 30% греческой крови. Вот греки и старались нагреться на своих единоверцах-славянах и волохах, наложив лапу на церковньіе дела. Особенно они любили Валахией и Молдовой позаправлять - цельіе родьі фанариотские прижились - Зографу, Катакузиньі и др. А сегодня всячески давят на Македонию (возня с названием - лишь повод для отмазки), чтоб она отказалась от признания славянскости южномакедонских славян (у Грєции). Лучшая защита - єто нападение!  "Єто славянизированньіе греки, - говорят в Афинах, - надо им помочь побьістрее греками стать!". Как они там над нашими братушками издеваются (наши недано переехавшие туда греки рассказівают шёпотом). А Болгария со своими обидами и насмешками над македонизмом, вместо того, чтоб вместе  с Македонией Грецию за шкварник взять в европейских инстанциях.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 4, 2014, 21:42
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 21:11
Т.е. принять Ислам означало принимание гражданство, таким образом будучи Османским гражданином можно было занять любой пост, будучи хоть сербом, хоть туркменом, хоть армянином или греком.
Кажется были и паши по происхождению из западной Европы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 4, 2014, 21:49
Но вместе с етим ето означало и отказ от собственной етнической принадлежности.
Етот процесс отказа от собственной идентичности вследствие доровольного или насильного принятие ислямя продолжался по разному - вплоть до столетия. Даже в наше время етот процесс продолжается.
С точки зрени интересов Османской (верской по своей сути) Империи ето наверное хороший и правильны процесс.
С точки зрения современного турецкого государства тот процесс и особенно его современные последствие тоже очень полезная вещь. И ето естествено.
Однако с точки зрения балканских християн етот процесс врядь ли можно назвать полезым и благоприятным.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 4, 2014, 22:00
Цитата: Джереми от января  4, 2014, 21:42
Цитата: jvarg от января  4, 2014, 16:53

А вот греки, действительно, могли сделать карьеру и не становясь турками.
Могли, но только фанариотьі - методом подкупа. У них в Константинополе всё "на мази" бьіло. Старая византийская методика. А понтийцам жизнь малиной явно не казалась - и на турецкий язьік переходили, оставаясь православньіми, и наоборот. Критяне даже среди греков сльівут приспособленцами и прохиндеями ещё теми. Они даже фамилиями отличаются - почти все на -аки. Думаю, среди турок как минимум 30% греческой крови. Вот греки и старались нагреться на своих единоверцах-славянах и волохах, наложив лапу на церковньіе дела. Особенно они любили Валахией и Молдовой позаправлять - цельіе родьі фанариотские прижились - Зографу, Катакузиньі и др. А сегодня всячески давят на Македонию (возня с названием - лишь повод для отмазки), чтоб она отказалась от признания славянскости южномакедонских славян (у Грєции). Лучшая защита - єто нападение!  "Єто славянизированньіе греки, - говорят в Афинах, - надо им помочь побьістрее греками стать!". Как они там над нашими братушками издеваются (наши недано переехавшие туда греки рассказівают шёпотом). А Болгария со своими обидами и насмешками над македонизмом, вместо того, чтоб вместе  с Македонией Грецию за шкварник взять в европейских инстанциях.
насчет славянизированых греков это эллинские шовинюги случайно не с венгерскими коллегами опытом обменялись?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 4, 2014, 22:05
Цитата: Джереми от января  4, 2014, 21:42
Цитата: jvarg от января  4, 2014, 16:53

А вот греки, действительно, могли сделать карьеру и не становясь турками.
Могли, но только фанариотьі - методом подкупа. У них в Константинополе всё "на мази" бьіло. Старая византийская методика. А понтийцам жизнь малиной явно не казалась - и на турецкий язьік переходили, оставаясь православньіми, и наоборот. Критяне даже среди греков сльівут приспособленцами и прохиндеями ещё теми. Они даже фамилиями отличаются - почти все на -аки. Думаю, среди турок как минимум 30% греческой крови. Вот греки и старались нагреться на своих единоверцах-славянах и волохах, наложив лапу на церковньіе дела. Особенно они любили Валахией и Молдовой позаправлять - цельіе родьі фанариотские прижились - Зографу, Катакузиньі и др. А сегодня всячески давят на Македонию (возня с названием - лишь повод для отмазки), чтоб она отказалась от признания славянскости южномакедонских славян (у Грєции). Лучшая защита - єто нападение!  "Єто славянизированньіе греки, - говорят в Афинах, - надо им помочь побьістрее греками стать!". Как они там над нашими братушками издеваются (наши недано переехавшие туда греки рассказівают шёпотом). А Болгария со своими обидами и насмешками над македонизмом, вместо того, чтоб вместе  с Македонией Грецию за шкварник взять в европейских инстанциях.
Вы хорошо понимаете дела с точки зрения пагубного влияния греков на балканское славянство.
Но ваше понимание неполное.
-------------------------------
Никто дольше, больше и яростнее не сражался с греков чем болгары, особенно болгар, с географской области Македония.
Но ето было тогда.
Болгария ради Македонии не раз вступала в конфликт в заранее сильнейшим и многочисленым противником. И не одним.
Болгария ето не то что Сербия, котороя после первого проигрыша почти что не отказалась от своим символом - Косово.
----------------------------
Но Болгария свои уроки истории выучила. Она ето сделала первая из балканских стран. Сейчас другие на очередь. Мне особо нравится когда свои уроки выучивает Сербия. Потому что я знаю, что после Сербия свои уроки выучить и ее детище - Македония.
------------------------------------
В современных условиях войнствующий антимакедонизм в Скопие более вреден для Болгарии, чем традиционный, но "окультуренный" антиболгаризм в Греции.


Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 4, 2014, 22:08
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:05
Болгария ето не то что Сербия, котороя после первого проигрыша почти что не отказалась от своим символом - Косово.
По моим сведениям, это не Сербия от Косово отказалась.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 4, 2014, 22:14
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 22:08
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:05
Болгария ето не то что Сербия, котороя после первого проигрыша почти что не отказалась от своим символом - Косово.
По моим сведениям, это не Сербия от Косово отказалась.
Дай бог, что бы было так!
А то мне показалось, что сербы в своем большинстве, уже  "отписали" и ети 10%  от територии Косово, на которых имеют все таки шанс, хоть и маленький.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 22:25
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 21:49
Но вместе с етим ето означало и отказ от собственной етнической принадлежности.
Етот процесс отказа от собственной идентичности вследствие доровольного или насильного принятие ислямя продолжался по разному - вплоть до столетия. Даже в наше время етот процесс продолжается.
С точки зрени интересов Османской (верской по своей сути) Империи ето наверное хороший и правильны процесс.
С точки зрения современного турецкого государства тот процесс и особенно его современные последствие тоже очень полезная вещь. И ето естествено.
Однако с точки зрения балканских християн етот процесс врядь ли можно назвать полезым и благоприятным.
Османское государство не было этническим государством, не на этнических принципах стояла и управлялось. Этнические тюрки жили не лучше остальных, отношение государства к этническим тюркам было явно хуже чем к остальным.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 4, 2014, 22:27
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:25
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 21:49
Но вместе с етим ето означало и отказ от собственной етнической принадлежности.
Етот процесс отказа от собственной идентичности вследствие доровольного или насильного принятие ислямя продолжался по разному - вплоть до столетия. Даже в наше время етот процесс продолжается.
С точки зрени интересов Османской (верской по своей сути) Империи ето наверное хороший и правильны процесс.
С точки зрения современного турецкого государства тот процесс и особенно его современные последствие тоже очень полезная вещь. И ето естествено.
Однако с точки зрения балканских християн етот процесс врядь ли можно назвать полезым и благоприятным.
Османское государство не было этническим государством, не на этнических принципах стояла и управлялось. Этнические тюрки жили не лучше остальных, отношение государства к этническим тюркам было явно хуже чем к остальным.
забавно что вы сейчас говорите ровно тоже что наши российские коллеги о СССР
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 22:30
Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 22:27
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:25
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 21:49
Но вместе с етим ето означало и отказ от собственной етнической принадлежности.
Етот процесс отказа от собственной идентичности вследствие доровольного или насильного принятие ислямя продолжался по разному - вплоть до столетия. Даже в наше время етот процесс продолжается.
С точки зрени интересов Османской (верской по своей сути) Империи ето наверное хороший и правильны процесс.
С точки зрения современного турецкого государства тот процесс и особенно его современные последствие тоже очень полезная вещь. И ето естествено.
Однако с точки зрения балканских християн етот процесс врядь ли можно назвать полезым и благоприятным.
Османское государство не было этническим государством, не на этнических принципах стояла и управлялось. Этнические тюрки жили не лучше остальных, отношение государства к этническим тюркам было явно хуже чем к остальным.
забавно что вы сейчас говорите ровно тоже что наши российские коллеги о СССР
Нет, история Османской империи и СССР совершенно разные, положение дел совершенно разные. Вы можете представить себе ситуацию что бы высокопоставленный чиновник СССР мог бы при всех сказать о русских что то не хорошое, типа, пьяницы, алкаши? А о тюрках в Османской империи высокопоставленные чиновники во дворе султаа могли и говорили, тупые, отсталые и т.п.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 4, 2014, 22:31
Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 22:27
забавно что вы сейчас говорите ровно тоже что наши российские коллеги о СССР
И что они говорят?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 4, 2014, 22:34
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 22:31
Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 22:27
забавно что вы сейчас говорите ровно тоже что наши российские коллеги о СССР
И что они говорят?

ЦитироватьОсманское государство не было этническим государством, не на этнических принципах стояла и управлялось. Этнические тюрки жили не лучше остальных, отношение государства к этническим тюркам было явно хуже чем к остальным.
османское меняем на советское а турки на русских

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 4, 2014, 22:35
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:05
------------------------------------
В современных условиях войнствующий антимакедонизм в Скопие более вреден для Болгарии, чем традиционный, но "окультуренный" антиболгаризм в Греции.
На счет "окултуренного" греческого антиболгаризма очень показательно мнение от 2008г. бывшего к тому времени греческого министра иностранных дел от партии ПАСОК Теодорос Пангалос. Вот часть его слов:
ЦитироватьГреки должны понять, что если ети люди, славяне из южной Югославии, не нарекут себе македонцами, то тогда раскоется ужасная реальность. Какая ета реальность, котороя они стараются избегать любыми способами. Они являются болгары. Вопрос, которы должны себе задать наши греческие суперпатриоты вот какой. Совпадает ли с интересам нашей страной возможный факт распада государства Скопие и в результате того одна большая Болгария, что бы имела границы с одной большей Албании? Потому что по сути об етом речь идет!

Очень интерное мнения професионального греческого дипломата.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 22:37
Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 22:34

османское меняем на советское а турки на русских
Не получится, см. выше пример из жизни Османского дворца.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 4, 2014, 22:37
Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 22:34
османское меняем на советское а турки на русских
А национальные республики с автономиями зачем в СССР нарезали? Или вы о неудавшейся попытке создания "советского человека"?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 22:41
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:35
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:05
------------------------------------
В современных условиях войнствующий антимакедонизм в Скопие более вреден для Болгарии, чем традиционный, но "окультуренный" антиболгаризм в Греции.
На счет "окултуренного" греческого антиболгаризма очень показательно мнение от 2008г. бывшего к тому времени греческого министра иностранных дел от партии ПАСОК Теодорос Пангалос. Вот часть его слов:
ЦитироватьГреки должны понять, что если ети люди, славяне из южной Югославии, не нарекут себе македонцами, то тогда раскоется ужасная реальность. Какая ета реальность, котороя они стараются избегать любыми способами. Они являются болгары. Вопрос, которы должны себе задать наши греческие суперпатриоты вот какой. Совпадает ли с интересам нашей страной возможный факт распада государства Скопие и в результате того одна большая Болгария, что бы имела границы с одной большей Албании? Потому что по сути об етом речь идет!

Очень интерное мнения професионального греческого дипломата.
Т.е. Греция заинтересована в сохранении целостности Македонии, интересы совпадают, только надо решить вопрос о названии Македонии.

А какие отношения между Болгарией и Абланией и Косовой?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 4, 2014, 22:42
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:25
Османское государство не было этническим государством, не на этнических принципах стояла и управлялось.
Ето совершенно верно. Османская Империя была версое государство, которое строилось на верским признакам.
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:25
Этнические тюрки жили не лучше остальных, отношение государства к этническим тюркам было явно хуже чем к остальным.
Ето совершенно неверно.
Будучи верское государство, в Османская Империя мусульманское население (без разницы его етнической принадлежности) имело несравнимо больше приемуществ чем немусульмансое население (рая и гяуры). Имею ввиду преимуществ во всех сферах жизни, включая и в право на жизнь.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 22:42
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 22:37
Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 22:34
османское меняем на советское а турки на русских
А национальные республики с автономиями зачем в СССР нарезали? Или вы о неудавшейся попытке создания "советского человека"?
СССР только узоконили то что уже назрело до его создания воизбежания национального вопроса в будущем.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 22:46
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:42

Ето совершенно верно. Османская Империя была версое государство, которое строилось на верским признакам.
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:25
Этнические тюрки жили не лучше остальных, отношение государства к этническим тюркам было явно хуже чем к остальным.
Ето совершенно неверно.
Будучи верское государство, в Османская Империя мусульманское население (без разницы его етнической принадлежности) имело несравнимо больше приемуществ чем немусульмансое население (рая и гяуры). Имею ввиду преимуществ во всех сферах жизни, включая и в право на жизнь.
Скорее следует рассматреть с точки зрения полезности Османскому государству, чем строго религиозной. Государство много раз насильственно изгоняла тюрков из своих земель заставляя то менять место жительство, то перейти к оседлому образу жизни.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от января 4, 2014, 22:47
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:30
Вы можете представить себе ситуацию что бы высокопоставленный чиновник СССР мог бы при всех сказать о русских что то не хорошое, типа, пьяницы, алкаши? А о тюрках в Османской империи высокопоставленные чиновники во дворе султаа могли и говорили, тупые, отсталые и т.п.
Почитайте дедушку Ленина. Немало о русских узнаете. А он премьером СССР был.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 4, 2014, 22:48
Цитата: piton от января  4, 2014, 22:47
Почитайте дедушку Ленина. Немало о русских узнаете.
Помню, изучали в школе статью "О национальной гордости великороссов". Долго не мог врубиться, кто такие великороссы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 4, 2014, 22:51
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:41
Т.е. Греция заинтересована в сохранении целостности Македонии, интересы совпадают, только надо решить вопрос о названии Македонии.

А какие отношения между Болгарией и Абланией и Косовой?
Ето мнение бывшего греческого министра является его личное мнения. Типа ето  какие то его личные прозрения на счет того, что можеть случится в Македонии в будущем и что из етого выгодно Греческого государства.
Современная греческая политика  - другая - полное непризнания всех "шуток" современных македонцев.

На счет Албании и Косово не могу сказать. Но Болгария должна думать об етом, так как Албания и Косово могуть оказатся наши соседи.
-------
В историческом плане албанцы всегда были наши соседи и в историческом плане наша страна имеет опыта взаимоотношения с ним. Включая как сотрудничество в определенной степени в 1913 г., так и уничтожения бандитских албанских шаек во время Второй Мировой Войной.
----------
Вот когда албанцы поняли, что современные македонцы отказываются от всего болгарского, тогда у албанцев руки оказались развязанные и они поняли, что могут творить в Македонии все что хотят.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 4, 2014, 22:51
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:37
Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 22:34

османское меняем на советское а турки на русских
Не получится, см. выше пример из жизни Османского дворца.
ну я что то такое о большинстве украинцев тоже мог бі сказать.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 4, 2014, 22:52
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 22:37
Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 22:34
османское меняем на советское а турки на русских
А национальные республики с автономиями зачем в СССР нарезали? Или вы о неудавшейся попытке создания "советского человека"?
о втором конечно
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от января 4, 2014, 22:52
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:42
Ето совершенно верно. Османская Империя была версое государство, которое строилось на верским признакам.
По-русски так не говорят всё-таки, лучше сказать "религиозное государство" и "религиозным признакам".

Надеюсь Вы не против, если Вас на русском будут поправлять?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 22:53
Цитата: piton от января  4, 2014, 22:47
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:30
Вы можете представить себе ситуацию что бы высокопоставленный чиновник СССР мог бы при всех сказать о русских что то не хорошое, типа, пьяницы, алкаши? А о тюрках в Османской империи высокопоставленные чиновники во дворе султаа могли и говорили, тупые, отсталые и т.п.
Почитайте дедушку Ленина. Немало о русских узнаете. А он премьером СССР был.
Ленин все таки не классический СССР. Во времена Османского бейлика тоже дела были иначе, но мы то говорим о периоде имперсскости Османов, следовательно надо сравнить с таковым же периодом зрелости СССР. Вот в 1970-м году кто то мог по ТВ или в парламенте СССР такое сказать о русских? На вряд ли.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 22:58
Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 22:51
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:37
Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 22:34

османское меняем на советское а турки на русских
Не получится, см. выше пример из жизни Османского дворца.
ну я что то такое о большинстве украинцев тоже мог бі сказать.
Вы - как рядовой человек можете сказать, а вот может ли русский или армянин спокойно сказать такое в адрес украинцев в Киеве по тв? Нет же. И при СССР никто такое не мог бы и мыслить о русских, не то что сказать. Сравнить Османскую империю с СССР не правильно, все очень по другому. Я думаю тут уместно напомнить "теорию Александры" касательно определения истинной империи.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 4, 2014, 22:58
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:53
Цитата: piton от января  4, 2014, 22:47
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:30
Вы можете представить себе ситуацию что бы высокопоставленный чиновник СССР мог бы при всех сказать о русских что то не хорошое, типа, пьяницы, алкаши? А о тюрках в Османской империи высокопоставленные чиновники во дворе султаа могли и говорили, тупые, отсталые и т.п.
Почитайте дедушку Ленина. Немало о русских узнаете. А он премьером СССР был.
Ленин все таки не классический СССР. Во времена Османского бейлика тоже дела были иначе, но мы то говорим о периоде имперсскости Османов, следовательно надо сравнить с таковым же периодом зрелости СССР. Вот в 1970-м году кто то мог по ТВ или в парламенте СССР такое сказать о русских? На вряд ли.

Несомненно, многие идеи Ленина потом были забыты. Он писал о конфедеративном СССР с 3-мя-4-мя общими наркоматами. О том, что русские в окраинах должны платить за то, что раньше коренных угнетали.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 4, 2014, 23:02
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:51
Вот когда албанцы поняли, что современные македонцы отказываются от всего болгарского, тогда у албанцев руки оказались развязанные и они поняли, что могут творить в Македонии все что хотят.
Читал в каком-то сербском журнале, что албанский вопрос достаточно серьёзно стоит в Македонии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 4, 2014, 23:04
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:53
Вот в 1970-м году кто то мог по ТВ или в парламенте СССР такое сказать о русских?
Если бы что-нибудь подобное сказали о любом другом народе СССР, последствия были бы такие же.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 4, 2014, 23:08
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:02
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:51
Вот когда албанцы поняли, что современные македонцы отказываются от всего болгарского, тогда у албанцев руки оказались развязанные и они поняли, что могут творить в Македонии все что хотят.
Читал в каком-то сербском журнале, что албанский вопрос достаточно серьёзно стоит в Македонии.
Даже очень и очень серьезно. Месяц назад вернулся со Скопие. Даже внешнее видно о большом влияние албанского фактора. Общее впечатление - мяхко говоря, не особо оптимистично.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 4, 2014, 23:12
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:58
Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 22:51
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:37
Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 22:34

османское меняем на советское а турки на русских
Не получится, см. выше пример из жизни Османского дворца.
ну я что то такое о большинстве украинцев тоже мог бі сказать.
Вы - как рядовой человек можете сказать, а вот может ли русский или армянин спокойно сказать такое в адрес украинцев в Киеве по тв? 
яя своих соотечственников моуг назыівать быдлом но отреагирую крайне негативно если их так кто то со стороны назвоет
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 4, 2014, 23:14
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  4, 2014, 22:58
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:53
Цитата: piton от января  4, 2014, 22:47
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 22:30
Вы можете представить себе ситуацию что бы высокопоставленный чиновник СССР мог бы при всех сказать о русских что то не хорошое, типа, пьяницы, алкаши? А о тюрках в Османской империи высокопоставленные чиновники во дворе султаа могли и говорили, тупые, отсталые и т.п.
Почитайте дедушку Ленина. Немало о русских узнаете. А он премьером СССР был.
Ленин все таки не классический СССР. Во времена Османского бейлика тоже дела были иначе, но мы то говорим о периоде имперсскости Османов, следовательно надо сравнить с таковым же периодом зрелости СССР. Вот в 1970-м году кто то мог по ТВ или в парламенте СССР такое сказать о русских? На вряд ли.

Несомненно, многие идеи Ленина потом были забыты. Он писал о конфедеративном СССР с 3-мя-4-мя общими наркоматами. О том, что русские в окраинах должны платить за то, что раньше коренных угнетали.
дело в том что по сути было 2 очень разных ленина Ленин 17-19 года который по сути делал тоже что потом делал Сталин и Ленин 21-22гг и до смерти который писал против российсокго великодерждавия и говорил о релаьной автономии и даже суверенитете республик в создаваемом СССР
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 23:15
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:02
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:51
Вот когда албанцы поняли, что современные македонцы отказываются от всего болгарского, тогда у албанцев руки оказались развязанные и они поняли, что могут творить в Македонии все что хотят.
Читал в каком-то сербском журнале, что албанский вопрос достаточно серьёзно стоит в Македонии.
Есть такая легенда будто бы албанцам обещали способничать в создании Великой Албании, ну прямь как в свое время русские обещали армянам за счет наших земель 

(http://www.kosovo.net/aacllg.gif)  (http://papata1962.blog.bg/photos/55898/original/Ilirida_makedonija.jpg)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 4, 2014, 23:15
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:05
В современных условиях войнствующий антимакедонизм в Скопие более вреден для Болгарии, чем традиционный, но "окультуренный" антиболгаризм в Греции.
Вот здесь что-то не понял про "антимакедонизм в Скопие".....Говорят (люди всё знают, не требуйте ссьілок!), что когда в 1949 г. Сталину доложили о дурном отношении греков к славянам в Сев. Греции, он взбеленился. На следующий день собрал совещание якобьі по другому поводу, в ходе которого, как бьі невзначай, спросил у Берии:"Лаврентий! Ти слишал, шьто єти пиндоси (кавказское прозвище греков по названию горьі в Греции) - Дж.) с нащими братьями славянами витваряют в Северной Грєции? Делают из них греков всякими способами!. Запрещают на радном язьіке гаварить! А ми таково витварять не будем! Ми интернационалисти-ленинци! Пускай наши грєки грєками и астаются, только не на Черноморском Пабережьи и Кубани, а...в Сиредней Азии!" За месяц почти всех депортировали. Они тогда и не поняли, в чём дело? Конечно, я таких методов мстительньіх не одобряю. Но єту прибаутку сами греки и пересказьівали.
........................................................
Димчо! Македония - не злой монстр и враг Болгарии! Єто сирота наша славянская, балканская, только что достигшая совершеннолетия и вьіставленная из детского дома. Єто, по сути, дитя. Вот и чудачит порою. Давайте все порадуемся, что она сохранила таки свой язьік, а не перешла на сербский, греческий или турецкий. Да даже за хорошие, лучше, чем в Болгарии сохранившиеся песни, и то её уже можно любить! Как нас Украина за песни любит...(не знает уже. куда тому хору и руководству наградьі вешать. А те, кто такие песни сегодня пишет "З Божої ласки живуть".)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 4, 2014, 23:16
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 23:08
Даже очень и очень серьезно. Месяц назад вернулся из Скопье. Даже внешне видно  большом влияние албанского фактора. Общее впечатление - мягко говоря, не особо оптимистично.

Вот.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 23:25
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 23:08
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:02
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:51
Вот когда албанцы поняли, что современные македонцы отказываются от всего болгарского, тогда у албанцев руки оказались развязанные и они поняли, что могут творить в Македонии все что хотят.
Читал в каком-то сербском журнале, что албанский вопрос достаточно серьёзно стоит в Македонии.
Даже очень и очень серьезно. Месяц назад вернулся со Скопие. Даже внешнее видно о большом влияние албанского фактора. Общее впечатление - мяхко говоря, не особо оптимистично.
Будет Üsküpом называтся и вернеться к историческому облику  :green:

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 4, 2014, 23:28
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:15
Есть такая легенда будто бы албанцам обещали способничать в создании Великой Албании, ну прямь как в свое время русские обещали армянам за счет наших земель
Ого, они ещё в Черногории есть?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 23:28
Димчо,

Я тут в вики посматрел, по переписи 1953-го года в Скопье турок оказывается было 18,5%. Или это были албанцы или какие то другие мусульмане записавшиеся турками? Хотя там отдельно и албанцы есть.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 23:29
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:28
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:15
Есть такая легенда будто бы албанцам обещали способничать в создании Великой Албании, ну прямь как в свое время русские обещали армянам за счет наших земель
Ого, они ещё в Черногории есть?
Да, в Черногории вообще мусульман почти 20 %, хотя там больше славянские мусульмане емнип.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 23:31
Qaradağ Cümhuriyyəti  ::)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/MontenegroEthnic2011.PNG)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 4, 2014, 23:33
Смешная карта. Как они там в Черногории сербов от черногорцев отличают?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 4, 2014, 23:34
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:33
Смешная карта. Как они там в Черногории сербов от черногорцев отличают?

по свидомости.

Рога и копыта растут - значит черногорец
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 23:36
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:33
Смешная карта. Как они там в Черногории сербов от черногорцев отличают?
Наверное по указанию о родном языке, таковых было где то 40-45 %, указавших черногорский. Они реально сильно похожи?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 23:36
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:33
Смешная карта.
Я бы сказал, страшная карта.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 4, 2014, 23:38
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:36
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:33
Смешная карта. Как они там в Черногории сербов от черногорцев отличают?
Наверное по указанию о родном языке, таковых было где то 40-45 %, указавших черногорский. Они реально сильно похожи?

кагбэ существует один сербсохорватский язык, а в случае черногорского отличия совсем минимальны, и как о языке о нём стали говорить совсем недавно - с независимостью.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 4, 2014, 23:38
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:36
Они реально сильно похожи?
Я бы сказал, что это один и тот же язык.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 4, 2014, 23:39
Цитата: Джереми от января  4, 2014, 23:15
Димчо! Македония - не злой монстр и враг Болгарии! Єто сирота наша славянская, балканская, только что достигшая совершеннолетия и вьіставленная из детского дома. Єто, по сути, дитя. Вот и чудачит порою. Давайте все порадуемся, что она сохранила таки свой язьік, а не перешла на сербский, греческий или турецкий. Да даже за хорошие, лучше, чем в Болгарии сохранившиеся песни, и то её уже можно любить! Как нас Украина за песни любит...(не знает уже. куда тому хору и руководству наградьі вешать. А те, кто такие песни сегодня пишет "З Божої ласки живуть".)
В том то и дело, что сегодняшная Македония является на самом деле злейшим врагом Болгарии.
Имею ввиду македонская елита. Обычные люди, македонцы, ето наши братя, запутались только они.
--------------------------------------------------------
Мы за 20 лет Македонию рассматривали так как и вы говорите, как малое шаловливое дитя, как дочь, как блудный сын. Первые признали, в решяющей степени помогли для того, что бы Россия их признала. Когда в 90-х Сербия и Греция в неофициалном порядке предложили нам поделить Македонии, мы наотрез отказали, тем самым стали гарантом Македонии.  Были единственные, кто в тяжелое время подарили тяжелого оружия, что бы Македония как то смогла противостоят албанцем. Даже как говорят не только танки, но и екипажи выслали, так как по рации засекли переговоры на литературном болгарском языке. Во время греческой блокаде весь македонский експорт и импорт осуществлялся через болгарские порты.
--------------------------------------
Короче делали только хорошего. И столько много хорошего. А в ответ нам плевали в рожу. Мы 20 лет то и делали - вытирали рожу и недоумевали. А они опять плевали еще сочнее - мы опять вытирались.  Пока наконец не одумались и не поняли, что Македония без войнствующего антиболгаризма не может существовать. Что етот антиболгаризм в Македонии поднимается во "всеоружье" от просербские силы, которые находятся на ключевые позиции в македонской елитой. И не поставили наши "красные линии", которые близятся с греческими "красными линиями".
--------
В современных условиях мы сделали то, что надо. Пускай будеть, то что будеть.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 4, 2014, 23:40
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:36
Я бы сказал, страшная карта.
Что там страшного?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 4, 2014, 23:43
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 23:39
Цитата: Джереми от января  4, 2014, 23:15
Димчо! Македония - не злой монстр и враг Болгарии! Єто сирота наша славянская, балканская, только что достигшая совершеннолетия и вьіставленная из детского дома. Єто, по сути, дитя. Вот и чудачит порою. Давайте все порадуемся, что она сохранила таки свой язьік, а не перешла на сербский, греческий или турецкий. Да даже за хорошие, лучше, чем в Болгарии сохранившиеся песни, и то её уже можно любить! Как нас Украина за песни любит...(не знает уже. куда тому хору и руководству наградьі вешать. А те, кто такие песни сегодня пишет "З Божої ласки живуть".)
В том то и дело, что сегодняшная Македония является на самом деле злейшим врагом Болгарии.
Имею ввиду македонская елита. Обычные люди, македонцы, ето наши братя, запутались только они.


Если придётся возвращать Македонию в лоно матери-Болгарии - будете распутывать братьев, т.е. стрелять, вешать их
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 23:46
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:40
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:36
Я бы сказал, страшная карта.
Что там страшного?
Как же там решились лепить такую страну с таким то этно-составом?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 4, 2014, 23:47
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  4, 2014, 23:43

Если придётся возвращать Македонию в лоно матери-Болгарии - будете распутывать братьев, т.е. стрелять, вешать их
Болгария их приметь только добровольно.
Если не хотят - останемся братья в разных странах.
Если будуть продолжать воровать нашу историю, культуру и идентичность - будем гуманно "бить".
------
Стрелять и вешать оставьте для ваши разборки.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 4, 2014, 23:48
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:46
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:40
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:36
Я бы сказал, страшная карта.
Что там страшного?
Как же там решились лепить такую страну с таким то этно-составом?
Тут лучше задаться вопросом, как Югославию слепили?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 4, 2014, 23:49
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 23:47
Болгария их приметь только добровольно.
Если не хотят - останемся братья в разных странах.
Если будуть продолжать воровать нашу историю, культуру и идентичность - будем гуманно "бить".
------
Стрелять и вешать оставьте для ваши разборки.

слава Богу.

Я стрелять и вешать не собираюсь, меня настораживает любой ирридентизм на землях, где уже существуют разные народы. Такие соединения потом и грозят стрелянием и вешанием тех, кто от навязанного братства вплоть до слияния не в восторге.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 4, 2014, 23:50
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:48
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:46
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:40
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:36
Я бы сказал, страшная карта.
Что там страшного?
Как же там решились лепить такую страну с таким то этно-составом?
Тут лучше задаться вопросом, как Югославию слепили?

Обыкновенно. Хорошая страна. С единым дружным народом. Тупые свидомые её развалили. Кустурица гарантирует
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 4, 2014, 23:50
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:33
Смешная карта. Как они там в Черногории сербов от черногорцев отличают?
По самосознанию видать иных критериев не знаю
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 4, 2014, 23:51
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:36
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:33
Смешная карта.
Я бы сказал, страшная карта.
почему?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 4, 2014, 23:52
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  4, 2014, 23:38
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:36
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:33
Смешная карта. Как они там в Черногории сербов от черногорцев отличают?
Наверное по указанию о родном языке, таковых было где то 40-45 %, указавших черногорский. Они реально сильно похожи?
пока еще черногорский не куодифицировлаи и там официально использует тот же литстандарт что и до незавиисмости только под названием Черногорский язык
кагбэ существует один сербсохорватский язык, а в случае черногорского отличия совсем минимальны, и как о языке о нём стали говорить совсем недавно - с независимостью.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 23:54
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:48
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:46
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:40
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:36
Я бы сказал, страшная карта.
Что там страшного?
Как же там решились лепить такую страну с таким то этно-составом?
Тут лучше задаться вопросом, как Югославию слепили?
Ну Югославия как бэ страна южных славян, а тут типа национальное государство черногорцев которые сами едва достигли относительного большинства, и то все там спорно, данные прошлой переписи резко отличается. Вообщем исскуственным кажется все, со стороны конечно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 4, 2014, 23:56
Цитата: Pawlo от января  4, 2014, 23:51
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:36
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:33
Смешная карта.
Я бы сказал, страшная карта.
почему?
Ну смотря на карту фиг поймешь чья это страна вообще.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 4, 2014, 23:57
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:48

Тут лучше задаться вопросом, как Югославию слепили?

Югославию я наз,ваю иногда Сербославию.
Ето искуственное творение стран Антанты после Первой М. Войны.
Основная заслуга принадлежить Франции.
----------
Те кто создали Югославию в 1919 г., те ее и разрушили в конце 20-го века.
Когда им  было нужно они создали Югославию.
Когда существование Югославии мешало им - они ее разрушили.
Вот как просто!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 4, 2014, 23:57
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 23:57
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:48

Тут лучше задаться вопросом, как Югославию слепили?

Югославию я наз,ваю иногда Сербославию.
Ето искуственное творение стран Антанты после Первой М. Войны.


;up:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от января 5, 2014, 00:00
Цитата: Poirot date=1388870У897 от
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:15Есть такая легенда будто бы албанцам обещали способничать в создании Великой Албании, ну прямь как в свое время русские обещали армянам за счет наших земель
Ого, они ещё в Черногории есть?
Удивительно, что албанцев нет в Греции.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 5, 2014, 00:00
Цитата: piton от января  5, 2014, 00:00
Цитата: Poirot date=1388870У897 от
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:15Есть такая легенда будто бы албанцам обещали способничать в создании Великой Албании, ну прямь как в свое время русские обещали армянам за счет наших земель
Ого, они ещё в Черногории есть?
Удивительно, что албанцев нет в Греции.

Как это. А арнауты
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 5, 2014, 00:01
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:28

Ого, они ещё в Черногории есть?
У меня тут черногорец недалеко живёт (сразу думал - грузин, но потом заметил, что он -ся куда хочет, туда и вешает). Я его монтенегритосом назьіваю. "А как там  с албанцами у вас?" - "О! То те арнаути! У-у-у!"
.........................
Их арнаутами и запорожцьі назьівали. А также христианских наёмников у турок заодно. Хвамьілии такой (носителей) предостаточно у нас.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 5, 2014, 00:04
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  5, 2014, 00:00
Цитата: piton от января  5, 2014, 00:00
Цитата: Poirot date=1388870У897 от
Цитата: Dağ Xan от января  4, 2014, 23:15Есть такая легенда будто бы албанцам обещали способничать в создании Великой Албании, ну прямь как в свое время русские обещали армянам за счет наших земель
Ого, они ещё в Черногории есть?
Удивительно, что албанцев нет в Греции.

Как это. А арнауты
По турецки кстати, всех албанцев так и называют - Arnavutlar.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от января 5, 2014, 00:06
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  5, 2014, 00:00
Цитата: piton от января  5, 2014, 00:00Удивительно, что албанцев нет в Греции.
Как это. А арнауты
Имел в виду население приграничных с Албанией районов...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 5, 2014, 00:08
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  4, 2014, 23:49
Я стрелять и вешать не собираюсь, меня настораживает любой ирридентизм на землях, где уже существуют разные народы. Такие соединения потом и грозят стрелянием и вешанием тех, кто от навязанного братства вплоть до слияния не в восторге.
Я бы сказал попроще.
Во все времена как некоторые народы исчезали, так и другие народы возникали.
Ето нормальный исторический процесс.
--------------
Только надо четко обозначить когда примерно возник новый народ.
И надо прояснить как он возник. На пустое место? Сам по себе?  Или ему кто то очень заинтересованный помог ему отделится от другого народа.
Нововозникший народ не должен воровать чужую историю, культуру и идентичность, что бы доказать свое право существования на Земле.
Думаю ето нормально с точки зрения общечеловеческой морали.

Видите как все просто и ясно!
Просто не надо врать!
И как сказал Кузьма Прудьков - надо зреть (смотреть) в корень!
А Вы говорите о какого то иредентизма!?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 5, 2014, 00:11
Цитата: piton от января  5, 2014, 00:00

Удивительно, что албанцев нет в Греции.
Есть, еще и как албанцев.
Плюс к тому совсем не малая часть современного греческого населения - ето потомки грецизированных в прошлом албанцев.
--------------
Также и в Албании есть греки.

Естествено Албания и Греция, как страны, трактуют ето все по разному.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 5, 2014, 00:17
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:33
Смешная карта. Как они там в Черногории сербов от черногорцев отличают?
Лучше спросите: как они боснийцев от мусульман отличают?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 5, 2014, 00:18
Албаны составляют самую большую часть мигрантов в Греции. У меня где то были цифры.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 5, 2014, 00:19
Цитата: Dağ Xan от января  5, 2014, 00:18
Албаны составляют самую большую часть мигрантов в Греции. У меня где то были цифры.

Аль Бано или Докторы Албаны?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 5, 2014, 00:22
Цитата: Dağ Xan от января  5, 2014, 00:18
Албаны состиавляют самую большую часть мигрантов в Греции. У меня где то были цифры.
Да ето так. Ето одна часть из албанцев в Греции.
Другая часть просто албанцев, которые испокон веков живут в Греции и сохранились как таковыми.
Есть еще и грецизированных в прошлом албанцы, часть из которых являются полностью грецизированные, а другие еще не совсем.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 5, 2014, 00:24
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  5, 2014, 00:19
Цитата: Dağ Xan от января  5, 2014, 00:18
Албаны составляют самую большую часть мигрантов в Греции. У меня где то были цифры.

Аль Бано или Докторы Албаны?
Вечно я путаю их с нашеми кауказскими албанчеками, духовная связь как никак )))
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от января 5, 2014, 00:28
Цитата: Dağ Xan от января  5, 2014, 00:18
Албаны составляют самую большую часть мигрантов в Греции. У меня где то были цифры.
Да. Они внешне не выделяются, но зато мафией нередко занимаются. Грецию вообще жалко, там безработица и кризис, а всякие африканцы, афганцы и пакистанцы прут туда. Я просто греков люблю и уважаю за огромные заслуги.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от января 5, 2014, 00:28
Цитата: Dağ Xan от января  5, 2014, 00:24
Вечно я путаю их с нашеми кауказскими албанчеками, духовная связь как никак )))
Албанцы - коренные европейцы. Просто исламизированные, и то не все.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 5, 2014, 00:31
Цитата: -Dreamer- от января  5, 2014, 00:28
Цитата: Dağ Xan от января  5, 2014, 00:24
Вечно я путаю их с нашеми кауказскими албанчеками, духовная связь как никак )))
Албанцы - коренные европейцы. Просто исламизированные, и то не все.
Албанцы - те кто в Европе
[Кавказские] албаны - те кто наши олбаношумеры.

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от января 5, 2014, 00:32
Цитата: Dağ Xan от января  5, 2014, 00:31
Албанцы - те кто в Европе
[Кавказские] албаны - те кто наши олбаношумеры.
Да понял я. С этим к Цалле надо. :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexi84 от января 5, 2014, 06:14
Албанцев и в Италии хватает, главным образом на юге страны. Они иммигрировали и иммигрируют в Италию ещё с XV века, но многие со временем ассимилировались и полностью растворились в итальянском народе. Правда, в сельской местности южной Италии есть места компактного расселения албанцев, где их традиции сохраняются гораздо лучше. На Сицилии, например, есть городок Пьяна-дельи-Албанези, где большую часть населения составляют албанцы.
Надо сказать, итальянцы нормально относятся к издавна живущим в Италии албанцам (арберешам), но недолюбливают свежеприбывших, неассимилированных албанских эмигрантов, так как считают их склонными к преступности и исламизму. С другой стороны, многие считают, что лучше уж албанцы, чем арабы и турки.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 5, 2014, 09:50
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 23:57
Когда им  было нужно они создали Югославию.
Когда существование Югославии мешало им - они ее разрушили.
Вот как просто!
Просто и, что характерно, правильно.

Цитата: Джереми от января  5, 2014, 00:01
У меня тут черногорец недалеко живёт (сразу думал - грузин, но потом заметил, что он -ся куда хочет, туда и вешает). Я его монтенегритосом назьіваю. "А как там  с албанцами у вас?" - "О! То те арнаути! У-у-у!"
У сербов встречается название "шиптари", относящееся к косовским албанцам.

Цитата: alant от января  5, 2014, 00:17
Лучше спросите: как они боснийцев от мусульман отличают?
Согласен, тут тоже задача не из лёгких.





Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 5, 2014, 10:48
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:33
Смешная карта. Как они там в Черногории сербов от черногорцев отличают?

По самоопределению видать. Но если говорить о расовом облике, то сербы от черногорцев отличаются приблизительно как русские от грузинов. У черногорцев кончик носа загнутый к низу, кроме того они на 2 головы выше сербов. Хотя это все антропология аэропорта разумеется... :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 5, 2014, 11:11
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 09:50

У сербов встречается название "шиптари", относящееся к косовским албанцам.
Так это от самоназвания всех албанцев - "шкипетар". Говорят, что Броз Тито благоволил по отношению к шиптарям и боснякам за их активное участие в партизанском движении. Их высокая активность с высоты сегодняшнего полёта объясняется оппозиционированием их не так немцам и итальянцам, как хорватам и сербам-черногорцам. Босняки заработали республику, а арнауты с шиптарями - автономный край в составе Сербии (чтоб не сильно злить сербов).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 5, 2014, 11:16
Цитата: Джереми от января  5, 2014, 11:11
Говорят, что Броз Тито благоволил по отношению к шиптарям и боснякам за их активное участие в партизанском движении.
Не знаю, связано ли это с партизанским движением, но то, что благоволил, это факт.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 5, 2014, 12:23
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 23:57
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:48

Тут лучше задаться вопросом, как Югославию слепили?

Югославию я наз,ваю иногда Сербославию.
Ето искуственное творение стран Антанты после Первой М. Войны.
Основная заслуга принадлежить Франции.
----------
Те кто создали Югославию в 1919 г., те ее и разрушили в конце 20-го века.
Когда им  было нужно они создали Югославию.
Когда существование Югославии мешало им - они ее разрушили.
Вот как просто!
Сербы, с хорватам и словенцами, выходит, были против создания Югославии?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от января 5, 2014, 12:36
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 23:48
Тут лучше задаться вопросом, как Югославию слепили?
1.Сколько было православных в Югославии в 1920?
2.Сколько было католиков в Югославии в 1920?

1.Сколько было православных в Югославии в 1940?
2.Сколько было католиков в Югославии в 1940?

1.Сколько было православных в Югославии в 1990?
2.Сколько было католиков в Югославии в 1990?

Меня интересует численность населения.

Православных считаем как сербы + черногорцы + православные жители Македонии.
Католиков считаем как хорваты + словенцы.

Кажется мне, что сербы просто "давили" численностью. Хорватов.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 5, 2014, 15:11
Цитата: alant от января  5, 2014, 12:23
Сербы, с хорватам и словенцами, выходит, были против создания Югославии?
Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 5, 2014, 15:11
Цитата: Alexandra A от января  5, 2014, 12:36
Меня интересует численность населения.
А меня не интересует.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от января 5, 2014, 15:15
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 15:11
Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.
Примерно, как идея общерусского единства и российской империи сформировала интеллигенция украинская. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от января 5, 2014, 15:42
Цитата: piton от января  5, 2014, 15:15
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 15:11
Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.
Примерно, как идея общерусского единства и российской империи сформировала интеллигенция украинская. :)
Кто?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от января 5, 2014, 16:13
Цитата: Alexi84 от января  5, 2014, 16:12
Кстати, до Второй Мировой войны этот город назывался Пьяна-дельи-Гречи (видимо, когда-то там жили и греки). Но после вторжения итальянских войск в Грецию в 1940 г. Муссолини велел переименовать его в Пьяна-дельи-Албанези.
В южной Италии, кажется, был греческий субстрат.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 5, 2014, 16:20
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 15:11
Цитата: alant от января  5, 2014, 12:23
Сербы, с хорватам и словенцами, выходит, были против создания Югославии?
Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.

когда хорватов стали убивать в парламенте, это стало раскрытием сути идеи.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 5, 2014, 16:26
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  5, 2014, 16:20
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 15:11
Цитата: alant от января  5, 2014, 12:23
Сербы, с хорватам и словенцами, выходит, были против создания Югославии?
Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.

когда хорватов стали убивать в парламенте, это стало раскрытием сути идеи.
Не знаю, о чём вы. Кстати, интеллигенция эта была, как мы понимаем, панславистских взглядов.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 5, 2014, 16:30
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 16:26
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  5, 2014, 16:20
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 15:11
Цитата: alant от января  5, 2014, 12:23
Сербы, с хорватам и словенцами, выходит, были против создания Югославии?
Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.

когда хорватов стали убивать в парламенте, это стало раскрытием сути идеи.
Не знаю, о чём вы. Кстати, интеллигенция эта была, как мы понимаем, панславистских взглядов.

ЦитироватьКульминацией насилия становится убийство трех хорватских народных депутатов в белградской Народной скупщине 20 июня 1928 года, когда смертельно раненным оказывается и руководитель Хорватской крестьянской партии, самой сильной хорватской политической силы того времени, Степан Радич.

Цитировать20 июня 1928 года Пуниша Рачич, сербский ультранационалист из Черногории, произнёс провокационную речь на сессии парламента. В ответ на резкую реплику депутата от Хорватской крестьянской партии Ивана Пернара, обвинившего Рачича в коррупции («Скажи нам, сколько (крови) ты пролил, мы заплатим тебе золотом!»), смертельно ранил Радича и ряд других депутатов ХКП. Это событие стало одной из предпосылок установления 6 января 1929 года монархической диктатуры. Вскоре после этого страна была переименована в Королевство Югославия и все политические партии были запрещены.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 5, 2014, 16:31
Хорваты могли быть панславистских взглядов, но история учит - думай всё-таки про свой дом, дружи с братом, но живи у себя, отдельно, потому что, живя со старшим братом, будешь у него как не у себя дома.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от января 5, 2014, 16:42
Для наглядности приведу данные по населению на 2011 г.

Сербия - 7,186,862
Хорватия - 4,456,096
Босния и Герцеговина - 3 840,000
Черногория - 620,029
Албания - 2,831,741.
Косово - 1,739,825
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexi84 от января 5, 2014, 17:09
Цитата: -Dreamer- от января  5, 2014, 16:13
Цитата: Alexi84 от января  5, 2014, 16:12
Кстати, до Второй Мировой войны этот город назывался Пьяна-дельи-Гречи (видимо, когда-то там жили и греки). Но после вторжения итальянских войск в Грецию в 1940 г. Муссолини велел переименовать его в Пьяна-дельи-Албанези.
В южной Италии, кажется, был греческий субстрат.
Несколько десятков тысяч греков и сейчас живёт в Апулии и Калабрии. Разумеется, это не потомки древних греков, а более поздние иммигранты, которые прибыли в Италию в разное время на протяжении последних нескольких столетий. Сейчас это уже "остатки былой роскоши", но были времена, когда они оказывали значительное влияние на язык, культуру и быт юга Италии. Я как-то читал в википедии, что 15% населения провинции Реджо-ди-Калабрия до сих пор носят греческие фамилии.
Вообще греки итальянизируются быстрее, чем албанцы, к тому же они не получают массовых пополнений с родины. Греческая община, по-видимому, будет постепенно уменьшаться, а албанская - увеличиваться.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от января 5, 2014, 17:24
Цитата: Alexi84 от января  5, 2014, 17:09
Я как-то читал в википедии, что 15% населения провинции Реджо-ди-Калабрия до сих пор носят греческие фамилии.
Вообще греки итальянизируются быстрее, чем албанцы, к тому же они не получают массовых пополнений с родины. Греческая община, по-видимому, будет постепенно уменьшаться, а албанская - увеличиваться.
Если бы все албанцы католиками были, они бы растворялись среди итальянцев ещё быстрее греков. Чем ближе религия, культура и фенотип, тем быстрее интегрируется и/или ассимилируется община. Кстати, об Италии мне наш форумный итальянец Itikar интересные вещи писал. Думаю, он не будет против, если я с остальными поделюсь.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 5, 2014, 18:16
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 15:11
Цитата: alant от января  5, 2014, 12:23
Сербы, с хорватам и словенцами, выходит, были против создания Югославии?
Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.
но уже через несколько лет после єтого они поняли как ошибались
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 5, 2014, 18:20
Цитата: piton от января  5, 2014, 15:15
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 15:11
Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.
Примерно, как идея общерусского единства и российской империи сформировала интеллигенция украинская. :)
все 2.5 украинца формировали   
(немца Гизеля я за 0,5 украинца посчитал :green:)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 5, 2014, 18:21
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  5, 2014, 16:31
Хорваты могли быть панславистских взглядов, но история учит - думай всё-таки про свой дом, дружи с братом, но живи у себя, отдельно, потому что, живя со старшим братом, будешь у него как не у себя дома.
Аминь
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 5, 2014, 18:52
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 15:11
Цитата: alant от января  5, 2014, 12:23
Сербы, с хорватам и словенцами, выходит, были против создания Югославии?
Насколько знаю, идея создания Югославии принадлежала хорватской интеллигенции.
Видимо, хорватская интеллигенция и сербские монархисты разный смысл вкладывали в это объединение.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от января 5, 2014, 18:52
Цитата: -Dreamer- от января  5, 2014, 16:42
Для наглядности приведу данные по населению на 2011 г.

Сербия - 7,186,862
Хорватия - 4,456,096
Босния и Герцеговина - 3 840,000
Черногория - 620,029
Албания - 2,831,741.
Косово - 1,739,825
Сербы просто "давят" своей численностью.

Объединённая Югославия носила преимущественно сербский характер.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от января 5, 2014, 18:53
И кстати, у Югославии есть гораздо больше прав называться империей (сербской империей), чем у Российской Империи / Советского Союза.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 5, 2014, 18:55
Цитата: Alexandra A от января  5, 2014, 18:53
И кстати, у Югославии есть гораздо больше прав называться империей (сербской империей), чем у Российской Империи / Советского Союза.
Если бы она не была (не стала) сербской империей, не распалась бы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 5, 2014, 18:58
Цитата: alant от января  5, 2014, 18:52
Видимо, хорватская интеллигенция и сербские монархисты разный смысл вкладывали в это объединение.
Короче, эксперимент не удался. А Димчо выше правильно причины описал.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexi84 от января 5, 2014, 18:59
Цитата: -Dreamer- от января  5, 2014, 17:24
Если бы все албанцы католиками были, они бы растворялись среди итальянцев ещё быстрее греков.
Это точно. Насколько я знаю, большинство давно живущих в Италии албанцев - прихожане Итало-албанской грекокатолической церкви. Сторонников Римско-католической церкви заметно меньше, мусульман совсем мало.
Цитата: -Dreamer- от января  5, 2014, 17:24
Кстати, об Италии мне наш форумный итальянец Itikar интересные вещи писал.
Да, и впрямь любопытно. ;up:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от января 5, 2014, 19:15
Цитата: Alexandra A от января  5, 2014, 18:53
И кстати, у Югославии есть гораздо больше прав называться
империей (сербской империей), чем у Российской Империи / Советского Союза.
Блин, как мне обрыдло это слово "империя". Один американский президент ухитрился вложить в это слово некий отрицательный смысл (хотя оно такового, в сущности, не имеет), применил его к конкретной стране, сделав примитивным ярлыком, и теперь миллионы людей совершенно бездумно его повторяют на все лады в разных интонациях.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 5, 2014, 19:58
Шо-то мы про Македонию больше намолотили, чем у неё населения и территории. Может, за Италию взяться, за лингвоменьшинства и т.п.? Там, где-то рядом с арбарешами живут молизские славяне (обл. Молизе).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexi84 от января 5, 2014, 20:01
Цитата: Джереми от января  5, 2014, 19:58
Может, за Италию взяться, за лингвоменьшинства и т.п.?
Я только за. Будет неплохо, если модераторы вырежут сообщения, касающиеся Италии, в отдельную тему.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от января 5, 2014, 20:03
Вы думаете, всё остальное в теме о Македонии? По-моему, тут уже поздно резать.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от января 5, 2014, 20:04
Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2014, 19:15
Цитата: Alexandra A от января  5, 2014, 18:53
И кстати, у Югославии есть гораздо больше прав называться
империей (сербской империей), чем у Российской Империи / Советского Союза.
Блин, как мне обрыдло это слово "империя". Один американский президент ухитрился вложить в это слово некий отрицательный смысл (хотя оно такового, в сущности, не имеет), применил его к конкретной стране, сделав примитивным ярлыком, и теперь миллионы людей совершенно бездумно его повторяют на все лады в разных интонациях.
Россйиская империя - официальное название России с начала 18 века до начала 20 века.

Было такое.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 5, 2014, 20:06
Вообще македонцы в довольно странной ситуации оказались. Страну свою называть "Македонией" греки не разрешают. Соседи-болгары отрицают наличие македонского языка. Как быть с самоидентификацией?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от января 5, 2014, 20:09
Цитата: Alexandra A от января  5, 2014, 20:04
Было такое.
Было, да прошло. Теперь слово "империя" имеет совсем другой смысл, особенно в некоторых кругах. Вот этот смысл мне и обрыдл, распространившись и на само слово.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от января 5, 2014, 20:14
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 20:06
Вообще македонцы в довольно странной ситуации оказались. Страну свою называть "Македонией" греки не разрешают. Соседи-болгары отрицают наличие македонского языка. Как быть с самоидентификацией?
Осмелюсь встрять: если бы я был македонцем, я бы согласился на изменение названия страны (типа "Вардарская Македония"), названия национальности (типа "вардарцы", наверно; не знаю), а граждане страны могли бы называться, к примеру, "вардаро-македонцами". На мнение болгар не обращал бы внимания, потому что поздняк, братва, метаться. Поезд ту-ту.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 5, 2014, 20:16
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 20:06
Вообще македонцы в довольно странной ситуации оказались. Страну свою называть "Македонией" греки не разрешают. Соседи-болгары отрицают наличие македонского языка. Как быть с самоидентификацией?

—Только вы, дорогой товарищ , плюньте на все это.
—Как плюнуть?
—Слюной, как плевали до эпохи исторического материализма.

Я буду у соседа Васи спрашивать, кем себя считать?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 5, 2014, 20:26
Цитата: -Dreamer- от января  5, 2014, 20:03
Вы думаете, всё остальное в теме о Македонии? По-моему, тут уже поздно резать.
На Балканах резать никогда не поздно. Тогда бомбить - натовских миротворцев и десяток бомб. Кто на восток, кто на север, а мы на запад, на юг Италии. Там субтропики, много апельсинов и макаронов. :UU:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 5, 2014, 20:30
Македоняне

Радионяня

(с)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 5, 2014, 20:31
Цитата: Джереми от января  5, 2014, 20:26
На Балканах резать никогда не поздно.
Да хватит уже, нарезались. Вон недавно в Хорватии небольшой мордобой случился между поклонниками Анте Павелича (в его день рождения) и антифашистами (а их было больше). Даже премьер комментировал.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 5, 2014, 20:38
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 20:06
Вообще македонцы в довольно странной ситуации оказались. Страну свою называть "Македонией" греки не разрешают. Соседи-болгары отрицают наличие македонского языка. Как быть с самоидентификацией?
наоборот вокруг враги а значит сплачивать народ легко и просто :green:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от января 5, 2014, 20:41
Цитата: Pawlo от января  5, 2014, 20:38
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 20:06
Вообще македонцы в довольно странной ситуации оказались. Страну свою называть "Македонией" греки не разрешают. Соседи-болгары отрицают наличие македонского языка. Как быть с самоидентификацией?
наоборот вокруг враги а значит сплачивать народ легко и просто :green:
А если бы врагов не было, их надо было бы выдумать, а население зазомбировать в СМИ.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 5, 2014, 20:41
Цитата: Pawlo от января  5, 2014, 20:38
наоборот вокруг враги а значит сплачивать народ легко и просто
И внутри ещё.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 5, 2014, 20:46
Цитата: Pawlo от января  5, 2014, 20:38
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 20:06
Вообще македонцы в довольно странной ситуации оказались. Страну свою называть "Македонией" греки не разрешают. Соседи-болгары отрицают наличие македонского языка. Как быть с самоидентификацией?
наоборот вокруг враги а значит сплачивать народ легко и просто :green:
для чего сплачивать ? Что бы платить ? вот знаю , что не от платить , а от оплот , а так прям всё хорошо выходит.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 5, 2014, 20:56
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 20:41
Цитата: Pawlo от января  5, 2014, 20:38
наоборот вокруг враги а значит сплачивать народ легко и просто
И внутри ещё.
да и головешки албанцы
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 5, 2014, 21:06
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  5, 2014, 20:30

Радионяня

(с)
Родион+Яня ?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 5, 2014, 21:10
Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2014, 20:14
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 20:06
Вообще македонцы в довольно странной ситуации оказались. Страну свою называть "Македонией" греки не разрешают. Соседи-болгары отрицают наличие македонского языка. Как быть с самоидентификацией?
Осмелюсь встрять: если бы я был македонцем, я бы согласился на изменение названия страны (типа "Вардарская Македония"), названия национальности (типа "вардарцы", наверно; не знаю), а граждане страны могли бы называться, к примеру, "вардаро-македонцами". На мнение болгар не обращал бы внимания, потому что поздняк, братва, метаться. Поезд ту-ту.
Я думал, что македонцы поспорят, поспорят с греками и договорятся с ними о какое то взаимноприемливое имя.
С сербами договорятся на счет церкви.
С нами им трудно договорится и подолжали бы на нас лаят. Хотя, как подумаю, для человека с нормальным восприятиям договорится с нас совсем не трудно.

Но не получается. Очевидно вопрос с греками не только о имени страны.

Я не понимаю какой является долгосрочной интерес Македонии находится в таком подвешенном состоянии.
Как они от ето выиграют?

Ето ведь чем больше они упрямятся, тем глубже уходят в болото.
Но им виднее. Они уже не маленькие.
Пускай сами принимают решения, но и сами пусть потом несуть ответствености за них.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 5, 2014, 21:13
Цитата: Димчо от января  5, 2014, 21:10
С сербами договорятся на счет церкви.
Слышал мнение, что с сербами договориться невозможно. Ну или очень сложно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 5, 2014, 21:16
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 21:13
Слышал мнение, что с сербами договориться невозможно. Ну или очень сложно.
Нет с ними лехче всего.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: На от января 5, 2014, 21:24
Цитата: Димчо от января  5, 2014, 21:10
Я не понимаю какой является долгосрочной интерес Македонии находится в таком подвешенном состоянии.
У македонской элиты нет традиции государственности, соответственно никто и не пытается мыслить такими категориями. Временщики..
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 5, 2014, 21:39
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 21:13
Цитата: Димчо от января  5, 2014, 21:10
С сербами договорятся на счет церкви.
Слышал мнение, что с сербами договориться невозможно. Ну или очень сложно.
Все славяне такие, кроме чехов и словаков. Словенцев не знаю.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 5, 2014, 21:42
Цитата: Джереми от января  5, 2014, 21:06
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  5, 2014, 20:30

Радионяня

(с)
Родион+Яня ?

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 5, 2014, 22:18
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  5, 2014, 21:42
Цитата: Джереми от января  5, 2014, 21:06
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  5, 2014, 20:30

Радионяня

(с)
Родион+Яня ?


Чтоб всем ребятам, всем трулялятам
Было веселей!  (Это о Лингво- и др. форумах) :E:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 5, 2014, 22:58
ТИКА ОТВОРИ УРГЕНТЕН ЦЕНТАР НА КЛИНИКАТА ЗА ДЕТСКИ БОЛЕСТИ ВО СКОПЈЕ


(http://www.trt.net.tr/medya6/resim/2013/12/23/f308a061-482f-40f8-b8e7-de2c17da30e1-444x333.jpg)

Главен покровител и иницијатор на отворањето на ургентниот центар е сопшругата на претседателот Ѓорге Иванов, Маја Иванова
ТИКА отвори ургентен центар на клиниката за детски болести во Скопје
   
Posted 23.12.2013 10:07:47 UTC

На свеченоста присуствуваа претседателот Ѓорге Иванов со сопругата Марија иванова, министерот за здравство Никола тодоров, потпретседателот на ТИКА Мехмет Суреја Ер и другите.

Во позрадавниот говор сопругата на претседателот Ѓорге Иванов Маја Иванова изрази благодарност до Турција и до ТИКА заради преземање на сите трошоци околу ургентниот центар на Клиниката за детски болести во Скопје и додаде дека новоотворениот ургентен центар е според сите светски стандарди. Потпретседателот на ТИКА Мухмет Суреја Ер рече дека госпоѓа Иванова е покровител и иницијатор на отворањето на ургентниот центар и додаде дека ТИКА даде голем придонес во реализацијата на хуманитарниот проект на Маја Иванова ,,Да помогнеме навреме" .

Инаку ургентниот центар се простира на површина од 600 квадратни метри и истиот беше завршен за околу два месеци.

http://www.trtmacedonian.com/mk/newsDetail.aspx?HaberKodu=5de039d0-2946-4608-a276-dedd8290e8af


(http://www.tika.gov.tr/fotograf/800/0/1387967447_makedonyada-uskup-cocuk-hastaliklari-klinigi-ve-acil-merkezi-hizmete-acildi-4.jpg)

(http://www.tika.gov.tr/fotograf/800/0/1387967442_makedonyada-uskup-cocuk-hastaliklari-klinigi-ve-acil-merkezi-hizmete-acildi-2.jpg)

(http://www.tika.gov.tr/fotograf/800/0/1387967437_makedonyada-uskup-cocuk-hastaliklari-klinigi-ve-acil-merkezi-hizmete-acildi-1.jpg)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 5, 2014, 23:02
Чем вас реанимация привлекла?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от января 5, 2014, 23:04
Цитата: Alexandra A от января  5, 2014, 18:52
Объединённая Югославия носила преимущественно сербский характер.
Это всегда озадачивало. Если говорят на одном языке, а в Бога не веруют, как многие щаз.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 5, 2014, 23:05
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  5, 2014, 20:16
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 20:06
Вообще македонцы в довольно странной ситуации оказались. Страну свою называть "Македонией" греки не разрешают. Соседи-болгары отрицают наличие македонского языка. Как быть с самоидентификацией?

—Только вы, дорогой товарищ , плюньте на все это.
—Как плюнуть?
—Слюной, как плевали до эпохи исторического материализма.

Я буду у соседа Васи спрашивать, кем себя считать?
Македонцы же не все интроверты, им признание нужно.  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от января 5, 2014, 23:12
Цитата: Poirot от января  5, 2014, 23:02
Чем вас реанимация привлекла?
О Македонии же говорим, Турцию вспоминали.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от января 5, 2014, 23:23
Цитата: piton от января  5, 2014, 23:04
Цитата: Alexandra A от января  5, 2014, 18:52
Объединённая Югославия носила преимущественно сербский характер.
Это всегда озадачивало. Если говорят на одном языке, а в Бога не веруют, как многие щаз.
Это на бумаге в Бога не верят.

А на самом деле думаю, очень многие сербы ассоциируют себя с Православной Церковью.

А хорваты - нет.

И сербы также понимают, что хорваты не ассоциируют себя с Православной Церковью.

Не надо забывать, что Югославия стала коммунистической только в 1944. То есть те кто вырос и учлся в школе в 1930-е в Королевской югославии - им например в 1990 было 60-70 лет. То есть - поколение "монархических" пенсионеров было родителями для людей "среднего возраста," и бабушками и дедушками для детей.

В Югославии слишком многое не забылось. С тех времён, средины 20 века.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 5, 2014, 23:31
Цитата: piton от января  5, 2014, 23:04
Цитата: Alexandra A от января  5, 2014, 18:52
Объединённая Югославия носила преимущественно сербский характер.
Это всегда озадачивало. Если говорят на одном языке, а в Бога не веруют, как многие щаз.
я читал что хорватов напрягало что многие их слова и коснтрукции в словарях обьялвлялись региональніми или диалектніми а сербские наоборот продвиглись
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 6, 2014, 00:37
Цитата: Pawlo от января  5, 2014, 23:31
Цитата: piton от января  5, 2014, 23:04
Цитата: Alexandra A от января  5, 2014, 18:52
Объединённая Югославия носила преимущественно сербский характер.
Это всегда озадачивало. Если говорят на одном языке, а в Бога не веруют, как многие щаз.
я читал что хорватов напрягало что многие их слова и коснтрукции в словарях обьялвлялись региональніми или диалектніми а сербские наоборот продвиглись
У сербов же одних экавское произношение, на центральном телевидении и радио оно господствовало или нет?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 6, 2014, 00:42
Цитата: alant от января  6, 2014, 00:37
У сербов же одних экавское произношение,
Да, это сербов (сербских) сразу выдаёт.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от января 6, 2014, 18:47
Цитата: Джереми от января  4, 2014, 21:42
А Болгария со своими обидами и насмешками над македонизмом, вместо того, чтоб вместе  с Македонией Грецию за шкварник взять в европейских инстанциях.
Думаю, что Болгария могла бы взаимодействовать с Грецией, если последняя не преследует Мегали идею в северо-восточном и вардарском направлениях.

Цитата: Red Khan от января  4, 2014, 21:42
Кажется были и паши по происхождению из западной Европы.
И польские были, и английские.

Цитата: Джереми от января  5, 2014, 11:11
Говорят, что Броз Тито благоволил по отношению к шиптарям и боснякам за их активное участие в партизанском движении. Их высокая активность с высоты сегодняшнего полёта объясняется оппозиционированием их не так немцам и итальянцам, как хорватам и сербам-черногорцам. Босняки заработали республику, а арнауты с шиптарями - автономный край в составе Сербии (чтоб не сильно злить сербов).
Это очень интересная информация.

Цитата: Alexi84 от января  5, 2014, 17:09
Вообще греки итальянизируются быстрее, чем албанцы, к тому же они не получают массовых пополнений с родины. Греческая община, по-видимому, будет постепенно уменьшаться, а албанская - увеличиваться.
Греки в Италии остаются православными? Или становятся католиками?

Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:05
Но Болгария свои уроки истории выучила. Она ето сделала первая из балканских стран. Сейчас другие на очередь. Мне особо нравится когда свои уроки выучивает Сербия.
Что именно Вы понимаете под Сербия выучивает свои уроки?

Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:51
В историческом плане албанцы всегда были наши соседи и в историческом плане наша страна имеет опыта взаимоотношения с ним. Включая как сотрудничество в определенной степени в 1913 г.
Какое сотрудничество?

Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:05
В современных условиях войнствующий антимакедонизм в Скопие более вреден для Болгарии, чем традиционный, но "окультуренный" антиболгаризм в Греции.
С этим согласен.

Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:14
Цитата: Poirot от января  4, 2014, 22:08
По моим сведениям, это не Сербия от Косово отказалась.
Дай бог, что бы было так!
:+1:

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  4, 2014, 23:38
существует один сербсохорватский язык, а в случае черногорского отличия совсем минимальны
:+1:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 6, 2014, 19:45
Цитата: Ellidi от января  6, 2014, 18:47

Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:05
Но Болгария свои уроки истории выучила. Она ето сделала первая из балканских стран. Сейчас другие на очередь. Мне особо нравится когда свои уроки выучивает Сербия.
Что именно Вы понимаете под Сербия выучивает свои уроки?
Имею ввиду тяжелого и болезненого процесса отказа от мании величия, от чувства превозходства и вседозволенности, т.е. имею ввиду процесс принятия реалии.


Цитата: Ellidi от января  6, 2014, 18:47

Цитата: Димчо от января  4, 2014, 22:51
В историческом плане албанцы всегда были наши соседи и в историческом плане наша страна имеет опыта взаимоотношения с ним. Включая как сотрудничество в определенной степени в 1913 г.
Какое сотрудничество?
Охридско-Дебарское восстание 1913 г. против сербской окупации Македонии.
(wiki/bg) Охридско-дебърско_въстание (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%B2%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от января 6, 2014, 19:47
Димчо, переходите на родной язык, Эллиди поймёт. ;up:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexi84 от января 6, 2014, 20:11
Цитата: Ellidi от января  6, 2014, 18:47
Греки в Италии остаются православными? Или становятся католиками?
Большинство греков, издавна живущих в Италии, принадлежат к Греческой католической церкви, то есть являются грекокатоликами. Богослужение у них проводится на греческом языке.
Прихожан Римско-католической церкви немного; это чаще всего люди, рождённые в смешанных греко-итальянских браках.
Православные греки тоже есть, но это, как правило, иммигранты, приехавшие в Италию относительно недавно, в XX-XXI веках.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 6, 2014, 20:12
Ого, уже 74 страницы в теме!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexi84 от января 6, 2014, 20:21
Я же говорил - пора резать тему. Хотя бы последние страницы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: -Dreamer- от января 6, 2014, 20:23
Цитата: Poirot от января  6, 2014, 20:12
Ого, уже 74 страницы в теме!
Вы на Майдан посмотрите. Тема-рекордсмен за всю историю форума.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 6, 2014, 20:26
Цитата: -Dreamer- от января  6, 2014, 20:23
Цитата: Poirot от января  6, 2014, 20:12
Ого, уже 74 страницы в теме!
Вы на Майдан посмотрите. Тема-рекордсмен за всю историю форума.
Не, ну Майдан понятно. Многим тут жития не даёт. Но Македония-то?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 6, 2014, 20:32
Цитата: Poirot от января  6, 2014, 20:26
Цитата: -Dreamer- от января  6, 2014, 20:23
Цитата: Poirot от января  6, 2014, 20:12
Ого, уже 74 страницы в теме!
Вы на Майдан посмотрите. Тема-рекордсмен за всю историю форума.
Не, ну Майдан понятно. Многим тут жития не даёт. Но Македония-то?
укр составляющая есть и в этой теме ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от января 6, 2014, 20:37
Цитата: Poirot от января  6, 2014, 20:26
Но Македония-то?
Не уверен, составляют ли посты про Македонию хотя бы 10% темы. Возможно, про Украину больше...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: jvarg от января 6, 2014, 20:37
Цитата: -Dreamer- от января  6, 2014, 20:23
Цитата: Poirot от января  6, 2014, 20:12
Ого, уже 74 страницы в теме!
Вы на Майдан посмотрите. Тема-рекордсмен за всю историю форума.

Я туда даже не заглядывал. Сразу было ясно, что грандиозный срач будет.

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 6, 2014, 21:32
Увидел одну диаграмму о взаимной связи языков. Верна она или нет, и если да, то насколько - я не знаю. Даже терзают сомнения, что скорее всего не очень верна. Но тем не менее.
Наверное она часть какого то более общего объяснение, но его не нашел. Здесь ей врядь ли место, но не знаю куда ее сунуть.
(http://elms.files.wordpress.com/2008/03/lexicaldistanceielangs.jpg)

Если открыт в отдельное окно, то буквы более крупные и читается лехче.
http://elms.files.wordpress.com/2008/03/lexicaldistanceielangs.jpg
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от января 6, 2014, 21:42
Цитата: Димчо от января  6, 2014, 21:32
Увидел одну диаграмму о взаимной связи языков. Верна она или нет, и если да, то насколько - я не знаю. Даже терзают сомнения, что скорее всего не очень верна. Но тем не менее.
Одно из любимых занятий ЛФчан - рассматривать под лупой всякие карты, схемы, диаграммы и таблицы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 6, 2014, 22:28
Цитата: Димчо от января  6, 2014, 21:32
Увидел одну диаграмму о взаимной связи языков. Верна она или нет, и если да, то насколько - я не знаю. Даже терзают сомнения, что скорее всего не очень верна. Но тем не менее.
Наверное она часть какого то более общего объяснение, но его не нашел. Здесь ей врядь ли место, но не знаю куда ее сунуть.
(http://elms.files.wordpress.com/2008/03/lexicaldistanceielangs.jpg)

Если открыт в отдельное окно, то буквы более крупные и читается лехче.
http://elms.files.wordpress.com/2008/03/lexicaldistanceielangs.jpg
странная диаграма болгарский ближе к русскому чем украинский а украинский на одном расстоянии от польского и русского
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 6, 2014, 23:21
В германских Bok - букмол?  Dsh - датский?  Dut - нидерландский? а африкаанс побоку?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 6, 2014, 23:28
Цитата: Pawlo от января  6, 2014, 22:28
странная диаграма болгарский ближе к русскому чем украинский а украинский на одном расстоянии от польского и русского

Это из-за церковнославянизмов в литературном русском языке и русского влияния на болгарский язык в 19 веке. Там линиями обозначена лексическая дистанция.

Наверное, эта схема должна быть в 3D.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 23:30
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  6, 2014, 23:28
Цитата: Pawlo от января  6, 2014, 22:28
странная диаграма болгарский ближе к русскому чем украинский а украинский на одном расстоянии от польского и русского

Это из-за церковнославянизмов в литературном русском языке и русского влияния на болгарский язык в 19 веке. Там линиями обозначена лексическая дистанция.
угу , а где столь любимые связи с балтийскими и ф-у в русском
(туфта схема очередная).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Dy_što_ty_havoryš от января 6, 2014, 23:31
Цитата: Лом d10 от января  6, 2014, 23:30
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  6, 2014, 23:28
Цитата: Pawlo от января  6, 2014, 22:28
странная диаграма болгарский ближе к русскому чем украинский а украинский на одном расстоянии от польского и русского

Это из-за церковнославянизмов в литературном русском языке и русского влияния на болгарский язык в 19 веке. Там линиями обозначена лексическая дистанция.
угу , а где столь любимые связи с балтийскими и ф-у в русском
(туфта схема очередная).

лексические? неужто столь велики?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ellidi от января 6, 2014, 23:32
Цитата: Димчо от января  4, 2014, 23:39
Когда в 90-х Сербия и Греция в неофициалном порядке предложили нам поделить Македонии, мы наотрез отказали, тем самым стали гарантом Македонии.
Вы сторонник политики Ф. Димитрова? (в данном случае внешней)

Цитата: Димчо от января  4, 2014, 23:39
Были единственные, кто в тяжелое время подарили тяжелого оружия, что бы Македония как то смогла противостоят албанцем. Даже как говорят не только танки, но и екипажи выслали, так как по рации засекли переговоры на литературном болгарском языке. Во время греческой блокаде весь македонский експорт и импорт осуществлялся через болгарские порты.

Короче делали только хорошего. И столько много хорошего. А в ответ нам плевали в рожу.
Все это действительно так. И Вы несмотря на это одобряете отказ Ф. Димитрова? Почему он на Ваш взгляд поступил правильно, отвергнув предложение Сербии и Греции?

Цитата: Димчо от января  4, 2014, 23:39
Пока наконец не одумались и не поняли, что Македония без войнствующего антиболгаризма не может существовать.
Вот, суть в этом. Когда Ф. Димитров решил пускай будет новое государственное образование назло Греции, он тем самым решил: пускай будет антиболгаризм среди правящих в этом образовании. Это достижение? Вы уверены, что он лишь потом заметил антиболгаризм и не давал себе отчет в нем еще во время отказа?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 6, 2014, 23:33
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  6, 2014, 23:31
Цитата: Лом d10 от января  6, 2014, 23:30
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  6, 2014, 23:28
Цитата: Pawlo от января  6, 2014, 22:28
странная диаграма болгарский ближе к русскому чем украинский а украинский на одном расстоянии от польского и русского

Это из-за церковнославянизмов в литературном русском языке и русского влияния на болгарский язык в 19 веке. Там линиями обозначена лексическая дистанция.
угу , а где столь любимые связи с балтийскими и ф-у в русском
(туфта схема очередная).

лексические? неужто столь велики?
не велики , но есть же , поляки указаны почему-то . 
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 6, 2014, 23:42
Не пойму, что между испанским и французским - провансаль?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от января 6, 2014, 23:46
Цитата: Джереми от января  6, 2014, 23:42
Не пойму, что между испанским и французским - провансаль?
Да
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 6, 2014, 23:53
Цитата: Джереми от января  6, 2014, 23:42
Не пойму, что между испанским и французским - провансаль?
якщо бути точним окситаноромань який вже розападається на провансаль і каталонь
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 7, 2014, 00:13
Цитата: Pawlo от января  6, 2014, 23:53
Цитата: Джереми от января  6, 2014, 23:42
Не пойму, что между испанским и французским - провансаль?
якщо бути точним окситаноромань який вже розападається на провансаль і каталонь
А придивіться - там точно Рго -провансаль, а між Іспан. та Італ. - каталанська. І, мало, що провансаль далечко од каталанса, так ще й ніякого зв'язку не начеркнули між ними.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 7, 2014, 00:16
Цитата: Джереми от января  7, 2014, 00:13
Цитата: Pawlo от января  6, 2014, 23:53
Цитата: Джереми от января  6, 2014, 23:42
Не пойму, что между испанским и французским - провансаль?
якщо бути точним окситаноромань який вже розападається на провансаль і каталонь
А придивіться - там точно Рго -провансаль, а між Іспан. та Італ. - каталанська. І, мало, що провансаль далечко од каталанса, так ще й ніякого зв'язку не начеркнули між ними.
не мо того бути мыж каталонською ы окситанською континуум
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от января 7, 2014, 00:21
Цитата: Джереми от января  6, 2014, 23:42
между испанским и французским - провансаль?
Провансаль - это майонез.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Лом d10 от января 7, 2014, 00:27
Цитата: piton от января  7, 2014, 00:21
Цитата: Джереми от января  6, 2014, 23:42
между испанским и французским - провансаль?
Провансаль - это майонез.
на этикетках пишут : майонез "Провансаль" (вид майонеза т.е. ?)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 7, 2014, 00:44
Меньше его потребляйте! Лучше присмотритесь - каталанс и майо..провансаль - спиной друг к другу стоят!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 7, 2014, 00:58
Цитата: Лом d10 от января  6, 2014, 23:30
Цитата: Dy_što_ty_havoryš от января  6, 2014, 23:28
Цитата: Pawlo от января  6, 2014, 22:28
странная диаграма болгарский ближе к русскому чем украинский а украинский на одном расстоянии от польского и русского

Это из-за церковнославянизмов в литературном русском языке и русского влияния на болгарский язык в 19 веке. Там линиями обозначена лексическая дистанция.
угу , а где столь любимые связи с балтийскими и ф-у в русском
(туфта схема очередная).
Это же европейские языки, и да, русский тут лишний. ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Python от января 7, 2014, 01:06
Цитата: Pawlo от января  6, 2014, 22:28
Цитата: Димчо от января  6, 2014, 21:32
http://elms.files.wordpress.com/2008/03/lexicaldistanceielangs.jpg
странная диаграма болгарский ближе к русскому чем украинский а украинский на одном расстоянии от польского и русского
Если верить условным обозначениям на ней, украинский даже ближе к польскому, чем русскому. По моим наблюдениям, русско-украинская дистанция на подобных диаграммах может довольно сильно колебаться — примерно от 10% различий до 50%. Ну а что делать, если для любой желаемой оценки достаточно правильно подобрать синонимы? :)

Р.Ѕ. Хотя одинаковая дистанция от украинского к польскому и болгарскому выглядит, как минимум, непривычно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 7, 2014, 02:40
Прошу прощения! Задам вопрос о Македонии тем, кто знает. Как называли вот эту Македонию и её славянское население на протяжении с 1880-го  до 1990 гг. В Болгарии, Греции и Сербии? Приведите, пожалуйста, как можно больше названий - этнических, субэтнических...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 7, 2014, 22:49
В самом первом посте есть ссылка на ефрона-брокгауза...

А вообще... Македонизм-македонизм... Лучше было бы чтобы БЮРМ была южной окраиной Сербии с полностью сербизированным населением?  :wall: Радоваться нужно болгарам, что их братья сохранились хоть в таком качестве. Зарубежным украинцам например повезло как правило гораздо меньше. Тех же "балачкоязычных" кубанцев сохранилось мизер.  :'(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nekto от января 7, 2014, 23:00
Македонская этнография: http://www.kroraina.com/knigi/ap2/ap_3_3.htm
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 8, 2014, 21:46
Цитата: Джереми от января  7, 2014, 02:40
Прошу прощения! Задам вопрос о Македонии тем, кто знает. Как называли вот эту Македонию и её славянское население на протяжении с 1880-го  до 1990 гг. В Болгарии, Греции и Сербии? Приведите, пожалуйста, как можно больше названий - этнических, субэтнических...
За указанное вами время, у Македонии только одно название - Македония. Но в разные периоды смысл, вкладываемы в само слово Македония разный.
-----------------------------------------
Славяны с географской области Македонии тоже называли по разноме.
В упомянутом вами временной интервал 1880-го  до 1990 гг.:

-с 1880 и по примерно 1919 г. славяне Македонии называли двояко. Первое название ето  болгары. Второе название ето македонцы, но при етом понимая что ето болгары.

-с 20-х годов и до начала ВМВ. В Югославии славянское население Македонии называлось тогда сербами. Опозиционных к Белграду сил в отдельных  составных частей королевской Югославии называли ето население преимуществено болгары и реже македонцы. Болгары или македонцы - ето смотря от степени опозиционности (вражды) к королевской Югославии (к сербам). Другие страны тоже по разному называли ето население. Но вариантов те же самые: думаю что наверное есть какое то ничтожное количество особо прибличенных иностранцев (в своем личном качестве), которое македонцев называло сербами, а большинство официалных представителей их называли болгарами или македонцами (с разными замечаниями по поводу того, что ето означает македонцем).

-после ВМВ славянское население сегодняшней Македонии называли македонцев в плане етнической принадлежности. При етом малая часть из называющих их так понимала, что ето по суть болгары и что болгары и македонц, ето практически одно и то же. А большая часть, называя их македонцами, понимала, что ето отдельный етнос.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Джереми от января 8, 2014, 23:02
Спасибо, Димчо! А вот бы ещё греков интересно послушать. Возмущались ли они названию "Македония" во времена Югославии?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Димчо от января 10, 2014, 22:23
Цитата: Джереми от января  8, 2014, 23:02
Спасибо, Димчо! А вот бы ещё греков интересно послушать. Возмущались ли они названию "Македония" во времена Югославии?
Нет не возмущались. Причины томе две:
1. С конца 19-го и начало 20-го века Греция и Сербия являются стратегическими союзниками. Они еще тогда определили териториальное разграничение между собой в Македонии и с тех пор его не меняли. И Сербия, и Греция были довольны, так как делили чужую (болгарскую) землю. Югославия в какой то мере воплощение мечтой о Великой Сербии. Поетому Греция и Югославия никогда не сорились из-за Македонии.
2. Греция отдавала себе отчет, что она прихватила очень большая часть Македонии, на которой она не должна иметь право претендовать. Имею ввиду то время, когда Греция приобрела части Македонии.   
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от января 22, 2014, 02:59
(wiki/ru) Пеония (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Вместо БЮРМ.  :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от января 30, 2014, 15:49
Македонцы поздравляют украинскую вики с 10летием
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: SIVERION от декабря 17, 2015, 12:42
Македонцы вродь теперь не против переименовать БЮР Македонию, я на их месте утвердил бы вариант Славjано-Македониjа, думаю это самый компромиссный вариант названия
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от декабря 17, 2015, 12:45
Цитата: alant от января 22, 2014, 02:59
(wiki/ru) Пеония (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Вместо БЮРМ.  :???

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пеонаж  :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 17, 2015, 13:05
Цитата: Leo от декабря 17, 2015, 12:45
Цитата: alant от января 22, 2014, 02:59
(wiki/ru) Пеония (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Вместо БЮРМ.  :???

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пеонаж  :???
Цитата: SIVERION от декабря 17, 2015, 12:42
Славjано-Македониjа
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery :donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: SIVERION от декабря 17, 2015, 13:30
 и чем этот вариант лучше Македонии? Какое отношение славянское население имеет к пеонам, культурной и языковой приемественности также как и в случае с исторической Македонией у них нет, вообще зачем брать названия исторических территорий которые не имеют отношения к славянскому населению, а насчет Slаvеry-рабства мало ли что мерещится кому-то из за корня Slаv, есть еще компромисный вариант Вардарословения
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 17, 2015, 13:55
Цитата: SIVERION от декабря 17, 2015, 13:30
и чем этот вариант лучше Македонии? Какое отношение славянское население имеет к пеонам, культурной и языковой приемественности также как и в случае с исторической Македонией у них нет, вообще зачем брать названия исторических территорий которые не имеют отношения к славянскому населению,
Пеония или или Пайония точнее отвечает границам нынешней БЮРМ, чем Македония, и греки против не будут. Всё.
Цитировать
а насчет Slаvеry-рабства мало ли что мерещится кому-то из за корня Slаv, есть еще компромисный вариант Вардарословения
:yes: Вардарская республика, Вардария. Использованием слова "славяне" в названии страны будут недовольны албанцы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 17, 2015, 14:01
Назвать Македонию Западной Болгарией. :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 17, 2015, 14:13
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2015, 14:01
Назвать Македонию Западной Болгарией. :smoke:
Логично и древне.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 17, 2015, 16:48
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2015, 14:01
Назвать Македонию Западной Болгарией.
Вряд ли македонцы на такое согласятся.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: злой от декабря 17, 2015, 17:23
Ну есть же Южный Судан.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: bvs от декабря 17, 2015, 17:29
Цитата: alant от декабря 17, 2015, 13:55
Пеония или или Пайония точнее отвечает границам нынешней БЮРМ, чем Македония, и греки против не будут. Всё.
Пайон - по некоторым гипотезам соответствует армянскому "хай" - армянин. Армяне не будут против?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от декабря 17, 2015, 17:38
Верхняя Македония.
По-моему, такое название даст минимум числа недовольных.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 17, 2015, 21:00
Цитата: Hellerick от декабря 17, 2015, 17:38
Верхняя Македония.
По-моему, такое название даст минимум числа недовольных.
Верхняя Вольта, конечно, пример для подражания.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от декабря 18, 2015, 10:34
Цитата: SIVERION от декабря 17, 2015, 12:42
Македонцы вродь теперь не против переименовать БЮР Македонию, я на их месте утвердил бы вариант Славjано-Македониjа, думаю это самый компромиссный вариант названия
Народ тоже переименуют?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 18, 2015, 10:43
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2015, 14:01
Назвать Македонию Западной Болгарией.
Сербоболгарией

Цитата: LUTS от декабря 18, 2015, 10:34
Народ тоже переименуют?
ага, станут сербоболгарами ;up:
;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от декабря 18, 2015, 10:54
Цитата: do50 от декабря 18, 2015, 10:43
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2015, 14:01
Назвать Македонию Западной Болгарией.
Сербоболгарией
Албаноболгарией, тогда уж.
Тамошнему правительству надо албанцев успокаивать, не сербов.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 18, 2015, 10:57
Цитата: Hellerick от декабря 18, 2015, 10:54
Албаноболгарией
фу-фу-фу
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от декабря 18, 2015, 10:58
Цитата: do50 от декабря 18, 2015, 10:43
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2015, 14:01
Назвать Македонию Западной Болгарией.
Сербоболгарией

Цитата: LUTS от декабря 18, 2015, 10:34
Народ тоже переименуют?
ага, станут сербоболгарами ;up:
;D
А захотят ли?  :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 18, 2015, 11:02
Цитата: LUTS от декабря 18, 2015, 10:34
Цитата: SIVERION от декабря 17, 2015, 12:42
Македонцы вродь теперь не против переименовать БЮР Македонию, я на их месте утвердил бы вариант Славjано-Македониjа, думаю это самый компромиссный вариант названия
Народ тоже переименуют?
А сейчас их как греки называют, бывшие югославские македонцы?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от декабря 18, 2015, 11:07
Цитата: alant от декабря 18, 2015, 11:02
Цитата: LUTS от декабря 18, 2015, 10:34
Цитата: SIVERION от декабря 17, 2015, 12:42
Македонцы вродь теперь не против переименовать БЮР Македонию, я на их месте утвердил бы вариант Славjано-Македониjа, думаю это самый компромиссный вариант названия
Народ тоже переименуют?
А сейчас их как греки называют, бывшие югославские македонцы?
Что-то типа славяномакедонцами.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 18, 2015, 11:08
Цитата: LUTS от декабря 18, 2015, 10:58
А захотят ли?
нет конечно же! там все те же проблемы нам знакомые...
болгары вовсе не славяне, а татарофинны(венгры), которые украли у македонцев язык и название. соответственно, македонцев не существует, это всё болгары, а сказку про македонцев придумал турецкий генштаб
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 18, 2015, 11:10
Цитата: alant от декабря 18, 2015, 11:02
А сейчас их как греки называют, бывшие югославские македонцы?
σλαβομακεδόνες
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от декабря 18, 2015, 11:12
Цитата: do50 от декабря 18, 2015, 11:08
Цитата: LUTS от декабря 18, 2015, 10:58
А захотят ли?
нет конечно же! там все те же проблемы нам знакомые...
болгары вовсе не славяне, а татарофинны(венгры), которые украли у македонцев язык и название. соответственно, македонцев не существует, это всё болгары, а сказку про македонцев придумал турецкий генштаб
Проклятые турки и сюда добрались  >( 
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 18, 2015, 11:12
Цитата: do50 от декабря 18, 2015, 11:10
Цитата: alant от декабря 18, 2015, 11:02
А сейчас их как греки называют, бывшие югославские македонцы?
σλαβομακεδόνες
Киприоты также?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 18, 2015, 11:14
Цитата: do50 от декабря 18, 2015, 11:08
Цитата: LUTS от декабря 18, 2015, 10:58
А захотят ли?
нет конечно же! там все те же проблемы нам знакомые...
болгары вовсе не славяне, а татарофинны(венгры), которые украли у македонцев язык и название. соответственно, македонцев не существует, это всё болгары, а сказку про македонцев придумал турецкий генштаб
А Западно-болгарское царство напоминает западно-русский язык.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 18, 2015, 11:14
Цитата: alant от декабря 18, 2015, 11:12
Киприоты также?
да
открою вам секрет, греки не делятся на киприотов и некиприотов  ;up:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 18, 2015, 11:16
Цитата: alant от декабря 18, 2015, 11:14
<...> царство напоминает <...> язык.
чё?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 18, 2015, 11:33
Цитата: do50 от декабря 18, 2015, 11:14
Цитата: alant от декабря 18, 2015, 11:12
Киприоты также?
да
открою вам секрет, греки не делятся на киприотов и некиприотов  ;up:
Как же? Одни настоящие европейцы, в отличие от других.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 18, 2015, 11:33
Цитата: do50 от декабря 18, 2015, 11:16
Цитата: alant от декабря 18, 2015, 11:14
<...> царство напоминает <...> язык.
чё?
Значит вам не напоминает.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 18, 2015, 11:37
Цитата: alant от декабря 18, 2015, 11:33
Как же? Одни настоящие европейцы, в отличие от других.
к счастью всё не так у греков!
что поделать, древний мудрый народ... они все греки! кстати, у албанцев такая же история, для них даже вероисповедание не играет большой роли
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 18, 2015, 11:38
Цитата: alant от декабря 18, 2015, 11:33
Значит вам не напоминает.
и не только мне
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от декабря 18, 2015, 11:39
Цитата: do50 от декабря 18, 2015, 11:37
Цитата: alant от декабря 18, 2015, 11:33
Как же? Одни настоящие европейцы, в отличие от других.
к счастью всё не так у греков!
что поделать, древний мудрый народ... они все греки! кстати, у албанцев такая же история, для них даже вероисповедание не играет большой роли
А для кого играет?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 18, 2015, 11:40
Цитата: LUTS от декабря 18, 2015, 11:39
А для кого играет?
для арабов, например
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от декабря 18, 2015, 11:42
Цитата: do50 от декабря 18, 2015, 11:40
Цитата: LUTS от декабря 18, 2015, 11:39
А для кого играет?
для арабов, например
Ну вы сравнили... А в Европе?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: do50 от декабря 18, 2015, 12:20
Цитата: LUTS от декабря 18, 2015, 11:42
Ну вы сравнили... А в Европе?
а я про что?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от декабря 18, 2015, 15:48
Цитата: alant от января 22, 2014, 02:59
(wiki/ru) Пеония (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Вместо БЮРМ.  :???

В Македонии как будто сохранено имя Пеонии - в виде Пиянец (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D1%86). Но Пиянец просто маленькая область, одна из многих таких - Тиквешия, Овчеполе, Мориово, Боимия, Полог и т.д.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от декабря 18, 2015, 15:55
Цитата: do50 от декабря 18, 2015, 10:43
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 17, 2015, 14:01
Назвать Македонию Западной Болгарией.
Сербоболгарией

Цитата: LUTS от декабря 18, 2015, 10:34
Народ тоже переименуют?
ага, станут сербоболгарами ;up:
;D

В нач. XV в. какой-то Вонко (Βογκόης (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%BF%CE%B3%CE%BA%CF%8C%CE%B7%CF%82)) овладел Артой - региональной столицей в южном Эпире. Источники именуют его "Σερβο-αλβανιτο-βουλγαρο-βλαχος"-ом (см. главу The Macedoine (http://promacedonia.org/en/ib/i_banac.html) Иво Банаца в книге The National Question in Yugoslavia.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от декабря 18, 2015, 16:04
Цитата: alant от декабря 18, 2015, 11:02
Цитата: LUTS от декабря 18, 2015, 10:34
Цитата: SIVERION от декабря 17, 2015, 12:42
Македонцы вродь теперь не против переименовать БЮР Македонию, я на их месте утвердил бы вариант Славjано-Македониjа, думаю это самый компромиссный вариант названия
Народ тоже переименуют?
А сейчас их как греки называют, бывшие югославские македонцы?

они ласково называют друг друга γυφτοσκοπιανος-ами (с греч. стороны), и "ефиопцами" и "sub-Saharan Greeks" с мак. стороны.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 18, 2015, 18:50
Восточная Албания. Южная Сербия. Южное Косово. Северная Македония. Северная Греция.  :umnik:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от декабря 18, 2015, 18:52
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 18, 2015, 18:50
Южное Косово.

Южное Косово-jе-Србиjа.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 18, 2015, 18:59
Албаномакедония. Всё-таки албанцы вроде четверть населения там.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 18, 2015, 19:02
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 18, 2015, 18:59
Албаномакедония.
Или сократить. Допустим, Баномакия. :umnik:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Iratus от декабря 19, 2015, 11:12
Администратор, можно будет удалить сообщения, не имеющие отношения к Македонии?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 22, 2015, 21:08
А если Македонию назвать Скопьевщиной? :umnik:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 22, 2015, 21:15
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 22, 2015, 21:08
А если Македонию назвать Скопьевщиной?
Не сметь!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от декабря 22, 2015, 21:17
Охридщина  же.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Karakurt от декабря 22, 2015, 21:18
Александрия
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 22, 2015, 21:22
Центральнобалканская Республика - ЦБР. 8-)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 22, 2015, 22:44
Цитата: piton от декабря 22, 2015, 21:17
Охренетьщина
:uzhos:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 22, 2015, 22:44
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 22, 2015, 21:22
Балканская Республика
:yes:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 22, 2015, 22:51
Балкания! :=
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 22, 2015, 22:53
Помнится, сказал как-то хорвату, что Хорватия это балканская страна. Обиделся.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: true от декабря 22, 2015, 22:57
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 22, 2015, 22:51
Балкания! :=
Это произвол >(
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 23, 2015, 18:56
Цитата: Iratus от декабря 19, 2015, 11:12
Администратор, можно будет удалить сообщения, не имеющие отношения к Македонии?
Сделано. Всё что не связано с Македонией уехало в *И вновь об азербайджанском самосознании (http://lingvoforum.net/index.php/topic,53730.msg2635698.html#msg2635698)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 23, 2015, 18:56
Цитата: do50 от декабря 18, 2015, 11:08
а сказку про македонцев придумал турецкий генштаб
Насколько я понял из этой темы, всё-таки сербский.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Pawlo от декабря 23, 2015, 23:52
Цитата: Red Khan от декабря 23, 2015, 18:56
Цитата: do50 от декабря 18, 2015, 11:08
а сказку про македонцев придумал турецкий генштаб
Насколько я понял из этой темы, всё-таки сербский.

Изначально сербская позиция была зеркально-симетрична болгарской то есть "македонцы это сербы"
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 24, 2015, 20:54
Цитата: Pawlo от декабря 23, 2015, 23:52
Цитата: Red Khan от декабря 23, 2015, 18:56
Цитата: do50 от декабря 18, 2015, 11:08
а сказку про македонцев придумал турецкий генштаб
Насколько я понял из этой темы, всё-таки сербский.

Изначально сербская позиция была зеркально-симетрична болгарской то есть "македонцы это сербы"
Македонцы "появились" во время Второй Мировой войны?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 24, 2015, 21:20
Цитата: alant от декабря 24, 2015, 20:54
Македонцы "появились" во время Второй Мировой войны?
Скорее после Первой Балканской.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 24, 2015, 21:29
Цитата: Red Khan от декабря 24, 2015, 21:20
Цитата: alant от декабря 24, 2015, 20:54
Македонцы "появились" во время Второй Мировой войны?
Скорее после Первой Балканской.
Разве в то время это не было географическим понятием?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 24, 2015, 21:32
Цитата: alant от декабря 24, 2015, 21:29
Разве в то время это не было географическим понятием?
Македонцы?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 24, 2015, 21:53
Цитата: Red Khan от декабря 24, 2015, 21:32
Цитата: alant от декабря 24, 2015, 21:29
Разве в то время это не было географическим понятием?
Македонцы?
:yes: Македонцы, эпирцы и т.п.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 24, 2015, 22:10
Цитата: alant от декабря 24, 2015, 21:53
Цитата: Red Khan от декабря 24, 2015, 21:32
Цитата: alant от декабря 24, 2015, 21:29
Разве в то время это не было географическим понятием?
Македонцы?
:yes: Македонцы, эпирцы и т.п.
Возможно конечно, но в период романтического национализма встал вопрос какой они национальности.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 24, 2015, 22:45
Цитата: Red Khan от декабря 24, 2015, 22:10
Цитата: alant от декабря 24, 2015, 21:53
Цитата: Red Khan от декабря 24, 2015, 21:32
Цитата: alant от декабря 24, 2015, 21:29
Разве в то время это не было географическим понятием?
Македонцы?
:yes: Македонцы, эпирцы и т.п.
Возможно конечно, но в период романтического национализма встал вопрос какой они национальности.
ЦитироватьПисьменный болгарский был широко распространён в Македонии до конца Второй мировой войны.
Первый выпуск газеты на литературном македонском языке «Новая Македония» вышел 29 октября 1944 года в селе Горно-Врановци.
Националисты ВМОРО все годы своего существования (до 1944) боролись против турок и сербов, вместе с болгарами.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 25, 2015, 02:41
Цитата: alant от декабря 24, 2015, 22:45
ВМОРО
ЦитироватьДействия против сербских властей

После окончания Первой Балканской войны ВМОРО подняла 15 июня 1913 Тиквеское восстание против сербских властей, которые заняли равнину Тиквеш в Македонии. Восстание было жёстко подавлено Сербской армией.

9 сентября 1913 года ВМОРО подняла ещё одно восстание против Сербии — Охридско-Дебрское, которое также было подавлено.

После Балканских войн 1912-1913 годов деятельность органиции сосредоточилась на территории Македонии.
Видимо сербский генштаб сообразил взять пример у австрийского только к концу Второй Мировой.

А так конечно это отчасти из-за того, что Болгария умудрилась в обоих мировых выбрать проигравшую сторону.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от декабря 25, 2015, 04:54
Цитата: Red Khan от декабря 25, 2015, 02:41
А так конечно это отчасти из-за того, что Болгария умудрилась в обоих мировых выбрать проигравшую сторону.

А потом в Холодной.
А теперь она в НАТО.  :eat:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 25, 2015, 09:02
Цитата: Hellerick от декабря 25, 2015, 04:54
А теперь она в НАТО.
Мда. Символично.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 09:05
НАТО проиграет, потому что в ней Болгария. :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 25, 2015, 09:11
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 09:05
НАТО проиграет, потому что в ней Болгария. :D
Впредь надо всегда засылать Болгарию во все вражьи группировки.  ;up:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от декабря 25, 2015, 09:20
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 09:05
НАТО проиграет, потому что в ней Болгария. :D
Кому проиграет?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 09:21
Цитата: LUTS от декабря 25, 2015, 09:20
Кому проиграет?
Ворогу демократии и свободы!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 25, 2015, 09:46
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 09:21
Цитата: LUTS от декабря 25, 2015, 09:20
Кому проиграет?
Ворогу демократии и свободы!
ИГИЛу?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 25, 2015, 09:47
Цитата: Hellerick от декабря 25, 2015, 04:54
Цитата: Red Khan от декабря 25, 2015, 02:41
А так конечно это отчасти из-за того, что Болгария умудрилась в обоих мировых выбрать проигравшую сторону.

А потом в Холодной.
А теперь она в НАТО.  :eat:
Вы пропустили её членство в Варшавском договоре.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 09:48
Цитата: alant от декабря 25, 2015, 09:46
ИГИЛу?
Исламской Республике Россия и Иранской Федерации!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от декабря 25, 2015, 09:51
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 09:21
Цитата: LUTS от декабря 25, 2015, 09:20
Кому проиграет?
Ворогу демократии и свободы!
А во что играть будут?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 25, 2015, 10:04
Цитата: alant от декабря 25, 2015, 09:47
Вы пропустили её членство в Варшавском договоре.
Не пропустили. Варшавского договора больше нет, а НАТО есть.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 25, 2015, 10:11
Цитата: Poirot от декабря 25, 2015, 10:04
Цитата: alant от декабря 25, 2015, 09:47
Вы пропустили её членство в Варшавском договоре.
Не пропустили. Варшавского договора больше нет, а НАТО есть.
Потому что в Холодной войне Болгария не изменила своему принципу. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 25, 2015, 15:35
Цитата: Hellerick от декабря 25, 2015, 04:54
Цитата: Red Khan от декабря 25, 2015, 02:41
А так конечно это отчасти из-за того, что Болгария умудрилась в обоих мировых выбрать проигравшую сторону.

А потом в Холодной.
А теперь она в НАТО.  :eat:
Нет, она уже использовала все три шанса на проигрыш.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 15:37
У Тюрка македонские предки, не иначе. Иначе с чего в эту тему ходит. :umnik:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 25, 2015, 15:44
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 15:37
У Тюрка македонские предки, не иначе. Иначе с чего в эту тему ходит. :umnik:
На территории греческой Македонии жили представители нашего племени. Это годится?  8-)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 25, 2015, 15:54
Цитата: Türk от декабря 25, 2015, 15:44
На территории греческой Македонии жили представители нашего племени.
Какого племени?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 25, 2015, 15:55
Offtop
Цитата: alant от декабря 25, 2015, 15:54
Цитата: Türk от декабря 25, 2015, 15:44
На территории греческой Македонии жили представители нашего племени.
Какого племени?
Текели
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 25, 2015, 15:58
В самой Македонии есть предложения македонцев и албанцев на счет переименования страны?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Geoalex от декабря 25, 2015, 16:00
Цитата: Türk от декабря 25, 2015, 15:55
Offtop
Цитата: alant от декабря 25, 2015, 15:54
Цитата: Türk от декабря 25, 2015, 15:44
На территории греческой Македонии жили представители нашего племени.
Какого племени?
Текели
Это вы сожгли Запорожскую сечь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Текели,_Пётр_Абрамович
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от декабря 25, 2015, 16:08
Не понимаю проблемы переименования. Зачем? Допустим, грекам название не нравится. Их проблемы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 25, 2015, 16:15
Цитата: Geoalex от декабря 25, 2015, 16:00
Цитата: Türk от декабря 25, 2015, 15:55
Offtop
Цитата: alant от декабря 25, 2015, 15:54
Цитата: Türk от декабря 25, 2015, 15:44
На территории греческой Македонии жили представители нашего племени.
Какого племени?
Текели
Это вы сожгли Запорожскую сечь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Текели,_Пётр_Абрамович
Османцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%83_%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8) помню сжигали, Сефевидов (https://az.wikipedia.org/wiki/T%C9%99k%C9%99li_%C3%BCsyan%C4%B1_(1531)) помню, Запорожье не помню.  :-\
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 25, 2015, 16:16
Цитата: piton от декабря 25, 2015, 16:08
Не понимаю проблемы переименования. Зачем? Допустим, грекам название не нравится. Их проблемы.
Греческое наследие будет ассоциироваться с македонцами.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 25, 2015, 17:05
Цитата: alant от декабря 25, 2015, 09:47
Цитата: Hellerick от декабря 25, 2015, 04:54
Цитата: Red Khan от декабря 25, 2015, 02:41
А так конечно это отчасти из-за того, что Болгария умудрилась в обоих мировых выбрать проигравшую сторону.

А потом в Холодной.
А теперь она в НАТО.  :eat:
Вы пропустили её членство в Варшавском договоре.
Кстати, да. Больше мы её в свои организации не берём.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от декабря 25, 2015, 17:08
Цитата: RockyRaccoon от декабря 25, 2015, 17:05
Кстати, да. Больше мы её в свои организации не берём.
Скорее она в ваши организации не идет. А вы бы с радостью взяли всех.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 17:09
Цитата: Türk от декабря 25, 2015, 16:16
Греческое наследие будет ассоциироваться с македонцами.
Да греки просто помешались. Части исторической Македонии так же в Болгарии, Сербии, Косово, Албании, помимо Македонии и Греции.
Тем более Македония изначально вообще какая-то и не вполне греческая, а полуварварская. :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от декабря 25, 2015, 17:15
Цитата: LUTS от декабря 25, 2015, 17:08
Скорее она в ваши организации не идет.
Получается, что это хорошо.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 25, 2015, 17:16
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 17:09
Части исторической Македонии так же в Болгарии, Сербии, Косово, Албании, помимо Македонии и Греции.
Да, но одно дело часть, другое дело страна.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от декабря 25, 2015, 17:16
Цитата: LUTS от декабря 25, 2015, 17:08
Цитата: RockyRaccoon от декабря 25, 2015, 17:05
Кстати, да. Больше мы её в свои организации не берём.
Скорее она в ваши организации не идет. А вы бы с радостью взяли всех.
1. Ну и слава богу, что всякие лузеры к нам не идут.
2. Без радости.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от декабря 25, 2015, 17:16
Цитата: Poirot от декабря 25, 2015, 17:15
Цитата: LUTS от декабря 25, 2015, 17:08
Скорее она в ваши организации не идет.
Получается, что это хорошо.
Ну вам виднее.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Алалах от декабря 25, 2015, 17:33
Цитата: Geoalex от декабря 25, 2015, 16:00
Цитата: Türk от декабря 25, 2015, 15:55
Offtop
Цитата: alant от декабря 25, 2015, 15:54
Цитата: Türk от декабря 25, 2015, 15:44
На территории греческой Македонии жили представители нашего племени.
Какого племени?
Текели
Это вы сожгли Запорожскую сечь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Текели,_Пётр_Абрамович

ЦитироватьЕго вздумал один миролюбивый предводитель уклонить по каким-то политическим видам от нападения, но он, сказав ему: ,,Политыка, политыка, а рубатыся треба" — бросился на неприятеля, разбил его и, возвратясь к миролюбивому китайцу, произнес: ,,А що твоя папира?"
;up:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 25, 2015, 17:49
Цитата: piton от декабря 25, 2015, 16:08
Не понимаю проблемы переименования. Зачем? Допустим, грекам название не нравится. Их проблемы.
А в ЕС их возьмут без согласия греков?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Türk от декабря 25, 2015, 17:54
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 17:09
Цитата: Türk от декабря 25, 2015, 16:16
Греческое наследие будет ассоциироваться с македонцами.
Да греки просто помешались. Части исторической Македонии так же в Болгарии, Сербии, Косово, Албании, помимо Македонии и Греции.
Тем более Македония изначально вообще какая-то и не вполне греческая, а полуварварская. :smoke:
Все будут думать что Александр Македонский был македонцем-славянином, почти русским. 
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от декабря 25, 2015, 17:57
Цитата: Türk от декабря 25, 2015, 17:54
Все будут думать что Александр Македонский был македонцем-славянином, почти русским.
В Македонии вроде его и сейчас славят.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 17:58
Цитата: Türk от декабря 25, 2015, 17:54
Все будут думать что Александр Македонский был македонцем-славянином, почти русским.
Почему никто не думает, что римляне были румыны? :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: LUTS от декабря 25, 2015, 18:00
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 17:58
Цитата: Türk от декабря 25, 2015, 17:54
Все будут думать что Александр Македонский был македонцем-славянином, почти русским.
Почему никто не думает, что римляне были румыны? :???
Некоторые румыны думают.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от декабря 25, 2015, 18:02
Цитата: Türk от декабря 25, 2015, 17:54
Все будут думать что Александр Македонский был македонцем-славянином, почти русским.
:no: Все будут думать, что Александр Македонский - предок всех македонцев.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 18:06
Цитата: LUTS от декабря 25, 2015, 18:00
Некоторые румыны думают.
Бедуины Египта строили пирамиды. :)
Название: Македония
Отправлено: Türk от декабря 25, 2015, 18:20
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 17:58
Цитата: Türk от декабря 25, 2015, 17:54
Все будут думать что Александр Македонский был македонцем-славянином, почти русским.
Почему никто не думает, что римляне были румыны? :???
Кто знает бедную Румынию когда есть всемирно известный Рим?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от декабря 26, 2015, 01:03
Вы точно издеваетесь, стоит удалится так сразу в этой теме накатываете пару десятков страниц оффтопа, да ещё с лёгким налётом политики.
Вырезано:
*Россия - национальное или многонациональное государст (http://lingvoforum.net/index.php/topic,80744.0.html)

Питон, напишите, пожалуйста, вот это Ваше сообщение (http://lingvoforum.net/index.php/topic,80744.msg2640485.html#msg2640485) (там где про Македонию) ещё раз, движок не позволяет делить сообщения.

И просьба на будущее ко всем - отвечайте на онтоп и оффтоп в разных сообщениях, делить потом легче.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: sasza от декабря 26, 2015, 07:09
Цитата: LUTS от декабря 25, 2015, 18:00
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 25, 2015, 17:58
Цитата: Türk от декабря 25, 2015, 17:54
Все будут думать что Александр Македонский был македонцем-славянином, почти русским.
Почему никто не думает, что римляне были румыны? :???
Некоторые румыны думают.
Примерно так же "думают", как некоторые украинцы "думают", что они выкопали Чёрное море.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 7, 2018, 19:17
"Что такое Македония и македонцы (https://www.youtube.com/watch?v=XYo7pEURPMA)" - совсем новое интервью Клима Жукова с Евгением Колосковым, к.и.н., старшим преподавателем в СПбГУ. Описание языковой ситуации в Македонии начинается с десятой минуты (https://www.youtube.com/watch?v=XYo7pEURPMA&feature=youtu.be&t=10m7s). Там и заключение этого перспективного молодого российского специалиста по балк. вопросам:

"Tрадиционно считается, что грамматика македонского языка - сербская, но произношение, скорее, ближе к болгарскому."
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от апреля 7, 2018, 20:02
Цитата: Red Khan от декабря 26, 2015, 01:03
Питон, напишите, пожалуйста, вот это Ваше сообщение (там где про Македонию) ещё раз, движок не позволяет делить сообщения.
Не прошло и .....года. :)
Это, что ли?
Цитата: piton от декабря 25, 2015, 22:52
Цитата: alant от
Цитата: piton от Не понимаю проблемы переименования. Зачем? Допустим, грекам название не нравится. Их проблемы.
А в ЕС их возьмут без согласия греков?
Справедливое замечание, забыл об этом.
Допустим, чтобы вступить в некое сообщество, вам настоятельно порекомендуют сменить имя-фамилию. Думаю, сто раз задумаетесь, а надо ли туда? Бо извращенцы. А пол сменить  они не предложат? Оч. на Евросоюз схоже. Тем более, медом там не намазано

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от апреля 8, 2018, 11:23
Цитата: Васил от апреля  7, 2018, 19:17
"Что такое Македония и македонцы (https://www.youtube.com/watch?v=XYo7pEURPMA)" -

Складывается ощущение, что дядька упорно путает сербскую и болгарскую грамматику.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 8, 2018, 16:38
Цитата: alant date=1451059323 link=msg=2639998#msg 2639998 от
Все будут думать, что Александр Македонский - предок всех македонцев.
Александр МакЕдонский - шотландец. McEdon.  :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Rusiok от апреля 8, 2018, 17:14
Цитата: piton от апреля  7, 2018, 20:02
Оч. на Евросоюз схоже. Тем более, медом там не намазано
У нас соседний овощной уже недели две торгует свежей македонской капустой. Македония, которая БЮРМ, - это маленький регион Европы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 8, 2018, 17:37
Цитата: Rusiok от апреля  8, 2018, 17:14
Цитата: piton от апреля  7, 2018, 20:02
Оч. на Евросоюз схоже. Тем более, медом там не намазано
У нас соседний овощной уже недели две торгует свежей македонской капустой. Македония, которая БЮРМ, - это маленький регион Европы.
(Украина вроде собиралась стать аграрной сверхдержавой, и вдруг импортирует капусту...  :donno:)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Rusiok от апреля 8, 2018, 18:29
Offtop
Цитата: RockyRaccoon от апреля  8, 2018, 17:37
(Украина вроде собиралась стать аграрной сверхдержавой, и вдруг импортирует капусту...  :donno:)
Точнее: не Украина, а Украину призывал стать "аграрной сверхдержавой" в начале 2016 года бывший тогда послом США в Украине Джеффри Пайетт. По сути это о месте в десятке крупнейших экспортеров зерна культур умеренного климата (кукурузы, пшеницы, ячменя). Импортируют украинскую агропродукцию в основном страны Азии и Северной Африки.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от апреля 8, 2018, 18:42
Македония для меня изначально была одной из стран, выделевшейся из бывшей СФРЮ, славянской страной и страной, с одной из самых слабых, а в целом слабейшей футбольной сборной среди бывших югославских республик. Кроме того, это для меня клубы "Силекс", с которым " Шахтёр" играл в 1999 году, и "Вардар", устроивший кошмар для ЦСКА летом-2003.

Далеко не сразу я сообразил, что имя Александра Македонского связано с Македонией. Лишь на Лингвофорума узнал о том, что в Болгарии существует точка зрения, согласно которой македонцы - те же болгары. Был очень удивлён, узнав это.

В 2012-м году заинтересовался, почему официальное название Македонии такое сложное, и тогда узнал о всех этих перепитиях с Гроецией и о том, что раньше была совсем другая Македония, узнал разницу между македонцами и македонянами, узнал, что Александр Македонский к нынешней Македонии отношения не имеет
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 8, 2018, 19:08
Offtop
Цитата: Rusiok от апреля  8, 2018, 18:29
не Украина, а Украину призывал стать "аграрной сверхдержавой" в начале 2016 года бывший тогда послом США в Украине Джеффри Пайетт.
А чё не прислушались к призывам?
Кстати, Дарк Макс, если память мне не изменяет, с восторгом принял эту перспективу и даже как-то обосновывал.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 8, 2018, 19:10
Offtop
Цитата: Rusiok от апреля  8, 2018, 18:29
Украину призывал стать "аграрной сверхдержавой"
А вообще бывают аграрные сверхдержавы?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от апреля 8, 2018, 19:19
Цитата: RockyRaccoon от апреля  8, 2018, 19:10
Offtop
Цитата: Rusiok от апреля  8, 2018, 18:29
Украину призывал стать "аграрной сверхдержавой"
А вообще бывают аграрные сверхдержавы?

Вспомнился анекдот про Мичурина.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 8, 2018, 19:24
Цитата: Poirot от апреля  8, 2018, 19:19
Вспомнился анекдот про Мичурина.
Про аграрную сверхдержаву?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от апреля 8, 2018, 19:27
Мичурин полез на елку за укропом, сорвался, упал и его завалило арбузами.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 8, 2018, 19:29
Цитата: Poirot от апреля  8, 2018, 19:27
Мичурин полез на елку за укропом, сорвался, упал и его завалило арбузами.
Аааааа.
Сверхъёлка какая-то.  ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от апреля 8, 2018, 21:06
Цитата: piton от апреля  7, 2018, 20:02
Не прошло и .....года. :)
Это, что ли?
Ну Вы вспомнили, неважно уже. :)

И да, напоминаю что тема про Македонию, а не про Украину.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от апреля 8, 2018, 22:31
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2018, 18:42
узнал, что Александр Македонский к нынешней Македонии отношения не имеет
А точно не имеет?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 9, 2018, 15:00
Цитата: Hellerick от апреля  8, 2018, 11:23
Складывается ощущение, что дядька упорно путает сербскую и болгарскую грамматику.

Колосков, скажем, не лингвист, а специалист по международным отношениям. Но мог бы хоть более занимательно описать македонские реалии 19-20 вв. С чего такое пренебрежительное отношение, его как и ведущего, к арумынам? Или, говоря о перемешивании всяких народностей в Македонии (что не совсем так, Брейлсфорд пишет об этом), упоминает только "славян", греков, албанцев, турков. Мог бы пару слов сказать о Фессалоники и об ее колоритном еврейском населении. Тем более что есть хорошие русскоязычные описания солунских сефарадов, например А. Амфитеатрова (Балканские впечатления. Страна раздора, 1903, глава 2. Салоники (http://promacedonia.org/amf1/amf1_2.htm)):


Мог бы Колосков сказать что греческие претензии не ограничивались одной Македонией, но включали например и Косово, т.е. греки чертали себе границы не на основании народностей. Амфитеатров упоминает и об этом, а в главе 1. В Македонской глуши (http://promacedonia.org/amf1/amf1_1.htm) описывает разногласия в "православном" лагере, между болгарами, греками и сербами:


Не все предсказания Амфитеатрова сбылись, конечно. Например его мнение, т.е. мнение российской дипломатии, что макед. славяне легко превратились бы в сербов или в болгар, в зависимости от того кто из них установит свою власть в Македонии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от апреля 9, 2018, 18:50
Бы ли бы македонцы столь же нетерпимы к болгарскому наследству, не будь македонского наследства?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ion Borș от апреля 9, 2018, 19:37
Цитата: alant от апреля  8, 2018, 22:31
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2018, 18:42
узнал, что Александр Македонский к нынешней Македонии отношения не имеет
А точно не имеет?
Наоборот более точно - А. Македонский имеет отношение к территории которое носит его имя. Нынешние македонцы не имеют отношение к Александру Македонского. До недавнего времени, буквально несколько лет, в Македонии ещё не было памятника Александру Македонскому.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от апреля 9, 2018, 19:49
Цитата: Ion Borș от апреля  9, 2018, 19:37
Цитата: alant от апреля  8, 2018, 22:31
Цитата: From_Odessa от апреля  8, 2018, 18:42
узнал, что Александр Македонский к нынешней Македонии отношения не имеет
А точно не имеет?
Наоборот более точно - А. Македонский имеет отношение к территории которое носит его имя. Нынешние македонцы не имеют отношение к Александру Македонского. До недавнего времени, буквально несколько лет, в Македонии ещё не было памятника Александру Македонскому.
Ээ, царя назвали по территории или территорию по царю?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ion Borș от апреля 9, 2018, 19:58
Цитата: alant от апреля  9, 2018, 19:49
Ээ, царя назвали по территории или территорию по царю?
alant, ;), да, по вашему
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 13, 2018, 15:00
Новая передача (https://www.youtube.com/watch?v=R9wGEnk0w3A) Климова с Колосковым, на этот раз про "мобилизованное" Cредневековье, т.е. про то как совр. македонцы, и другие балканцы, видят свою средневековую историю. Более успешное интервью Колоскова, не учитывая маленькие обмолвки (Юстиниан - основатель Македонской династии?), но все таки видна попытка импровизировать, рационализировать проблемы Македонии на основе, так сказать современной расстановки сил. Чем грешат и некоторые участники форума (алант?). Как будто идет речь о каком то титаническом конфликте, неприязнености между болгарами и македонцами.

Так, описывая омакедонивание царя Самуила и его династии например в Республике Македонии, Колосков предположил что оно являются продуктом титовской эпохи, потаканием со стороны других братских югославов в стремлениях македонцев создать свое собственное, независимое историческое повествование. На самом деле это сербская конструкция, которая предшествует появлению макед. народности или македонской республики (в СФРЮ).

Еще с 19 в. в сербской историографии существует сильная, может быть и доминирующая струя, фальшифицирующая и отрицающая болгарское народностное имя, т.е. наличие болг. этнич. населения на территории современных Сербии и юго-Македонии, как и в западной Болгарии. Для эпохи средновековья как и для османской эпохи. Денационализация, обезболгаривание Самуила просто одно звено кампании. А Колосков набедил югомакедонцев, недолжных в общем то и следующих тенденции, авторами этой идеи. Как будто имеет место очередной соседский балканский спор, между болг. и макед. историографиями, когда главный конструировщик средневекового макед. государства, Стйепан Антоляк (https://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Antoljak) - хорват. Такой авторитетный византолог как Г. Острогорский тоже платит дань македонизации Самуила. - Его капитальное произведение, Geschichte des byzantinischen Staates, немного различается в своем сербо-хорватском переводе. Но, как говорил, практика переделывать историю, твердить одно перед мировой наукой, и предлагать другое для внутренной консумации - более старая и чисто сербская.  Внизу пример с 1933 года, но кажется видел подобное переделывание в сербских переводах 19 в. Если найду, напишу.

Сравнение пары страниц сербского перевода одной международной истории региона (Историја византиског царства Шарла Дила, у преводу Радослава Перовића, Београд 1933; sr.wikisource.org/wiki/ (https://sr.wikisource.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_(%D0%A8._%D0%94%D0%B8%D0%BB)_5)) с руским переводом (Диль Ш. История Византийской империи, М., 1948; www.icon-art.info (http://www.icon-art.info/bibliogr_item.php?id=3024)):

**********
1. Со смертью Симеона (927) начался упадок Болгарии. ... (При) Петре (927-968) ... против слабевшей царской власти поднимались феодалы; религиознот единство было нарушено ересью богомилов. Для Византии близился час расплаты.

Када Симеон умре (927 г.), опадање је већ било отпочело. ... за време дуге владавине његовог сина Петра (927-969 г.) ... насупрот краљевској власти која је попуштала, великаши су се уздизали; верско јединство је било доведено у питање богомилском јереси; бугарска народност се распадала. Час одмазде приближавао се за Византинце.


2. Однако в болгарских областях Пинда, вокруг Преспы и Охриды, патриоты ... продолжали оказывать сопротивление ... царь Самуил (977 или 979 — 1014) восстановил Болгарию.

Ипак, око Преспе и Охрида, народни живаљ, под управом кнеза Николе и његових синова, упорно се опирао. ... цар Самуило (976-1014 г.), основа македонско словенско царство.


3. В 986 г. Василий II возобновил наступление и проник в Болгарию, ... часть придунайской Болгарии попала под власть империи (1000). Однако Западная Болгария оставалась неприступной.

986 г. Василије II предузе напад и продре у Бугарску, ... један део дунавске Бугарске паде у царске руке (1000 г.). Македонско словенско царство ипак остаде неосвојиво.


4. Но император упорно преследовал его и сжимал кольцо блокады, захватив Скопле, завоевав Нижнюю и Среднюю Македонию (1007), ведя войну жестоко и непреклонно. ... Это было концом Болгарии.

Али. је цар упорно продужавао и сужавао опсаду, заузимајући Скопље, освајајући доњу и средњу Македонију (1007 г.), водећи рат са великом свирепошћу. ... То је био крај македонског словенског царства.


5. Наследники великого болгарского царя, оспаривавшие друг у друга трон, продолжали борьбу с Византией еще в течение четырех лет. Но в 1018 г. вся страна была завоевана, и император в своем триумфальном шествии занялся ее переустройством.

Наследници великог македонског цара продужише још четири године борбу, отимајући се у исто време о престо. 1018 г. у земљи је ипак био потпуно успостављен мир, и византиски цар, на своме победоносном путовању, старао се да је преуреди.
********

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от апреля 13, 2018, 17:08
Цитата: Васил от апреля 13, 2018, 15:00
Более успешное интервью Колоскова, не учитывая маленькие обмолвки (Юстиниан - основатель Македонской династии?), но все таки видна попытка импровизировать, рационализировать проблемы Македонии на основе, так сказать современной расстановки сил. Чем грешат и некоторые участники форума (алант?). Как будто идет речь о каком то титаническом конфликте, неприязнености между болгарами и македонцами.
Не очень понял какие ко мне претензии  :donno:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 15, 2018, 09:03
Цитата: alant от апреля 13, 2018, 17:08
Не очень понял какие ко мне претензии  :donno:

имел ввиду последнее Ваше сообщение, "Бы ли бы македонцы столь же нетерпимы к болгарскому наследству, не будь македонского наследства?". Македонцы не то что нетерпимы, но пользуются и гордятся болгарским наследством (они просто меняют этикетки..). Как и болгары не так уж нетерпимы к македонцам. Например, не было возмущения с болг. стороны, как описывал Колосков, когда в Скопье поставили памятник царю Самуилу. Самуил же часть их наследства тоже, и это объединяющий елемент, элемент общей истории.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Solowhoff от апреля 15, 2018, 11:11
Цитата: Васил от апреля 13, 2018, 15:00
Более успешное интервью Колоскова, не учитывая маленькие обмолвки (Юстиниан - основатель Македонской династии?)
Ни фига себе маленькие. Более 300 лет разницы
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от апреля 15, 2018, 21:07
Цитата: Васил от апреля 15, 2018, 09:03
Цитата: alant от апреля 13, 2018, 17:08
Не очень понял какие ко мне претензии  :donno:

имел ввиду последнее Ваше сообщение, "Бы ли бы македонцы столь же нетерпимы к болгарскому наследству, не будь македонского наследства?". Македонцы не то что нетерпимы, но пользуются и гордятся болгарским наследством (они просто меняют этикетки..). Как и болгары не так уж нетерпимы к македонцам. Например, не было возмущения с болг. стороны, как описывал Колосков, когда в Скопье поставили памятник царю Самуилу. Самуил же часть их наследства тоже, и это объединяющий елемент, элемент общей истории.
Понятно. Мне видится, что македонцы считают себя выше болгар, так как болгары по их мнению - славянизированные тюрки-азиаты, а македонцы - славянизированные македоняне-европейцы. Я не прав?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от апреля 15, 2018, 21:12
Цитата: alant от апреля 15, 2018, 21:07
так как болгары по их мнению - славянизированные тюрки-азиаты
Нечто подобное хорватские националисты времён Анте Старчевича не то про сербов, не то про болгар говорили.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 15, 2018, 21:19
Цитата: alant от апреля 15, 2018, 21:07
Понятно. Мне видится, что македонцы считают себя выше болгар, так как болгары по их мнению - славянизированные тюрки-азиаты, а македонцы - славянизированные македоняне-европейцы.
Мне всё время интересно, почему многие европейцы и претенденты на европейскость считают европейцев в чём-то выше азиатов. Никак не могу понять.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от апреля 15, 2018, 21:21
Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2018, 21:19
Мне всё время интересно, почему многие европейцы и претенденты на европейскость считают европейцев в чём-то выше азиатов.
Это не от большого ума.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 15, 2018, 21:35
Цитата: Poirot от апреля 15, 2018, 21:21
Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2018, 21:19
Мне всё время интересно, почему многие европейцы и претенденты на европейскость считают европейцев в чём-то выше азиатов.
Это не от большого ума.
Явно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от апреля 15, 2018, 22:43
Цитата: Poirot от апреля 15, 2018, 21:12
Цитата: alant от апреля 15, 2018, 21:07
так как болгары по их мнению - славянизированные тюрки-азиаты
Нечто подобное хорватские националисты времён Анте Старчевича не то про сербов, не то про болгар говорили.

Был со мной в этом году прикольный случай.

Вообще, западные европейцы бывает, что ездят по маршруту Кишинёв-Тирасполь. А что? Ведь визы в Приднестровье не нужно, и на 10 часов можно вообще получить "транзитную" регистрацию, без адреса. Если попадаются британцы, американцы, или итальянцы - я стараюсь поболтать с ними. Если другие европейцы - я молчу, но помогаю переводить если надо им пообщаться с водителем маршрутки.

Троих хорватов задержали на границе когда они хотели ехать в Тирасполь из Кишинёва. Потом их пустили в страну, а меня попросили сказать им на английском, что на таможне снимать на фотокамеру нельзя.

Хорват (мужчина лет 30) меня убил наповал. Он мне сказал, что не знал что нельзя фотографировать на таможне, потому что соответствующая запретительная надпись была на кириллице, а он не знает кириллические буквы! При том, что он немного понимает русский язык.

Я ему сказала, что ведь на Вашем сербохорватском языке пишут также и кириллицей, и удивилась, почему он не умеет читать тексты на своём же языке. Он мне ответил, что его язык - не сербский а хорватский, и что у них шрифт исключительно латинский. И даже показал мне старый светло-серый putovnica (паспорт), без надписи "Европейский Союз". (Паспорта ЕС - тёмно-красные, у всех стран.)

Я поняла, что захожу слишком далеко, но про себя удивилась. Что человек фактически обедняет себя, отказываясь читать часть литературы на своём же родном языке...

P.S. Кончилось тем, что он спрашивал меня про Тирасполь, про обмен валюты, про магазины, в общем мы пожелали друг другу всего хорошего...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexandra A от апреля 15, 2018, 22:49
Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2018, 21:19
Цитата: alant от апреля 15, 2018, 21:07
Понятно. Мне видится, что македонцы считают себя выше болгар, так как болгары по их мнению - славянизированные тюрки-азиаты, а македонцы - славянизированные македоняне-европейцы.
Мне всё время интересно, почему многие европейцы и претенденты на европейскость считают европейцев в чём-то выше азиатов. Никак не могу понять.
Потому что живут в регионе, который лучший с точки зрения географии и возможностей построения цивилизации. Чем почти вся Азия.

А в Азии - как оно? Либо страшная засуха и страшная жара, либо страшная жара хотя и без засухи (в таких условиях живут сотни миллионов человек)... Один Китай хорош. Ну и Корея и Япония, но это же не континент...

А там где в Азии нет страшной жары или засухи - там сильная зима. Хотя если нет страшной жары или засухи, а проблема только в сильнйо зиме - это уже цивилизация. Которая даже позволяет угрожать миру ракетами...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от апреля 15, 2018, 22:51
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 22:43
Он мне ответил, что его язык - не сербский а хорватский, и что у них шрифт исключительно латинский.
Это соответствует действительности. Хорваты (особенно молодые) кириллицы не знают.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 16, 2018, 01:06
Цитата: alant от апреля 15, 2018, 21:07
Понятно. Мне видится, что македонцы считают себя выше болгар, так как болгары по их мнению - славянизированные тюрки-азиаты, а македонцы - славянизированные македоняне-европейцы. Я не прав?

Никакого подобного отношения к болгарам нету у македонцев Греции, а наличие такого отношения у югомакедонцев - как раз из-за того, что они жили в Югославии. "Татарская" тематика, которую Вы описываете, гораздо более старая фишка, с 19 в., но у югославов потом очевидно развилось чувство превосходства над окружающими народами (не только к восточноевропейцам, но и к грекам например), на экономических и не только основаниях. Некоторые из них могут вызывать недоумение или смех, но югомакедонцам в целом нравится. Театр абсурда в общем то.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от апреля 16, 2018, 01:59
Какие отличия македонцев Греции от югомакедонцев и болгар, в самосознании, исторических мифах?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Solowhoff от апреля 17, 2018, 01:03
Цитата: Alexandra A от апреля 15, 2018, 22:43
Цитата: Poirot от апреля 15, 2018, 21:12
Цитата: alant от апреля 15, 2018, 21:07
так как болгары по их мнению - славянизированные тюрки-азиаты
Нечто подобное хорватские националисты времён Анте Старчевича не то про сербов, не то про болгар говорили.

Был со мной в этом году прикольный случай.

Вообще, западные европейцы бывает, что ездят по маршруту Кишинёв-Тирасполь. А что? Ведь визы в Приднестровье не нужно, и на 10 часов можно вообще получить "транзитную" регистрацию, без адреса. Если попадаются британцы, американцы, или итальянцы - я стараюсь поболтать с ними. Если другие европейцы - я молчу, но помогаю переводить если надо им пообщаться с водителем маршрутки.

Троих хорватов задержали на границе когда они хотели ехать в Тирасполь из Кишинёва. Потом их пустили в страну, а меня попросили сказать им на английском, что на таможне снимать на фотокамеру нельзя.

Хорват (мужчина лет 30) меня убил наповал. Он мне сказал, что не знал что нельзя фотографировать на таможне, потому что соответствующая запретительная надпись была на кириллице, а он не знает кириллические буквы! При том, что он немного понимает русский язык.

Я ему сказала, что ведь на Вашем сербохорватском языке пишут также и кириллицей, и удивилась, почему он не умеет читать тексты на своём же языке. Он мне ответил, что его язык - не сербский а хорватский, и что у них шрифт исключительно латинский. И даже показал мне старый светло-серый putovnica (паспорт), без надписи "Европейский Союз". (Паспорта ЕС - тёмно-красные, у всех стран.)

Я поняла, что захожу слишком далеко, но про себя удивилась. Что человек фактически обедняет себя, отказываясь читать часть литературы на своём же родном языке...

P.S. Кончилось тем, что он спрашивал меня про Тирасполь, про обмен валюты, про магазины, в общем мы пожелали друг другу всего хорошего...
Он вполне мог не знать кириллицу. В отличие от вас, когда вы кривлялись в соседней теме насчет того, что отлично на глаз считаете расстояние в дюймах и футах, а вот в метрах и сантиметрах не понимаете. Угу, вы выросли в бывшем СССР, позвольте вам не поверить.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 19, 2018, 14:58
Цитата: alant от апреля 16, 2018, 01:59
Какие отличия македонцев Греции от югомакедонцев и болгар, в самосознании, исторических мифах?

сложные вопросы задаете. Нету таких обобщающих исследований, кажется. Македонцы Греции в своем большинстве наверное следуют нац. повествование Греции (византийцы = греки, православие - важное условие быть греком и т.д.). Так как они не признаны как нечто различающееся от греков, то они не имеют ни школ, ни церквей отдельных и какие-либо их различия, особенности не институционализированы. Попытки создания политической партии, "Виножито" (https://en.wikipedia.org/wiki/Rainbow_(Greece)) пока не приносят особых результатов. Называют свой язык иногда македонским, а иногда просто "нашки" (нашким).  На бытовом уровне мне кажется больше конфликтов у них возникают не с местными греками-старожилами, а с просфигами (малоазийскими переселенцами 1922 г., которых государство нарочно селило преимущественно в негреческие районы, во Фракии и в Македонии). Еще гражд. война 1946-1949 гг. в Греции травмировала их немало, так как они поддерживали коммунистов (первые бомбежки напальмом в мире случились там, много детей, десятки тысяч (https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_of_the_Greek_Civil_War) было вывезено потом коммунистами за пределы Греции и т.д.)

В Австралии есть большая диаспора оттуда, как и с югославской Македонии. Переписывался в течении нескольких лет с одним парнем, Виком, из Австралии, у которого родители "славофоны" из Греции, с родственниками, убитыми греками и т.д. Националистически настроенный, анти-гречески, но скрывал свое имя, идентичность на форумах, говоря, что не хочет чтобы его родственики в Греции были преследованы. Но говорил он и по-гречески, т.е. родители в семье явно говорили с ними и по-гречески, помимо родного их диалекта (македонского). Интересовался историей, даже исследовал историю "Охраны" - спонсорированным Болгарией ополчением в греческой Македонии в годы Второй МВ. Но при этом он плевал на средневековую болгарскую, сербскую историю, на всех там царей, королей и просветителей. Для совр. греческих македонцев, кажется, Византия - и мать, и отец, а средневековая слав. культура, язык и т.п. - бледное копие греческой.

Вик дружил с югомакедонцами, обе группы голосуют в основном за лейбористов, но тоже есть отличия. Вик описывал ситуации, когда он беседует с группой югомакедонцев, но вот приходит один-одинственный серб и все его товарищи продолжали разговор по-сербски. Что бесило его. Еще есть и футбольная политика в Австралии. Там есть отдельные греческие (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Greek_Soccer_clubs_in_Australia), сербские (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Serbian_soccer_clubs_in_Australia), хорватские (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Croatian_soccer_clubs_in_Australia) футбольные клубы. Греческие македонцы болеют в общем  за ... хорватов, и дружат с хорватами, против сербов и греков. А югомакедонцы наоборот - болеют за сербов.
Еще у Вика не было никаких комплексов насчет общения с болгарами или даже признания, что его предки чувствовались болгарами. Просто он считал себя уже македонцем, чем-то лучшем явно. Спрашивал его - как радоваться тому во что они превратились, после бомбежек и потерей жизни, после уничтожения школ, церквей и подавления языка. Парадокс какой-то, closet-type nationalist (не смеет открыто объявиться перед греками, выдвинуть им какие-то требования, а перед мной строит из себя великого макед. националиста), но его это как-то не беспокоило.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 19, 2018, 15:09
Цитата: Rusiok от апреля  8, 2018, 17:14
У нас соседний овощной уже недели две торгует свежей македонской капустой. Македония, которая БЮРМ, - это маленький регион Европы.

А вот и подтверждение тому с македонской стороны: Се преговара со Русија и Украина за извоз на зелка (https://plusinfo.mk/%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%b0%d1%80%d0%b0-%d1%81%d0%be-%d1%80%d1%83%d1%81%d0%b8%d1%98%d0%b0-%d0%b8-%d1%83%d0%ba%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d0%b7%d0%b0-%d0%b8%d0%b7%d0%b2/) (18.04.2018).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от апреля 19, 2018, 16:52
Спасибо, Васил, очень интересно.
Парадоксальный македонскй националист - ваш знакомый  :)
Я так понимаю, греки рассматривают греческий македонцев как своих, как славянизированных греков (или даже македонян). А югомакедонцев они считают такими же или другими?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 22, 2018, 23:39
Цитата: alant от апреля 19, 2018, 16:52
Спасибо, Васил, очень интересно.
Парадоксальный македонскй националист - ваш знакомый  :)

Знакомый трудно сказать. Не виделся с ними никогда, переписывались только по-английски. Он на другом языке и не мог бы.

ЦитироватьЯ так понимаю, греки рассматривают греческий македонцев как своих, как славянизированных греков (или даже македонян). А югомакедонцев они считают такими же или другими?

У "славофонов" нету другого выбора. Официальная греческая позиция что все болгары "ушли, переселились" в Болгарию после Первой МВ. Кто остался - не могут быть болгарами (или македонцами). Не знаю какие точно теории о произхождении "славофонов" бытуют сейчас, но в 19-20 вв. популярным объяснением было что у местных греков было много слав. слуг в Средновековье, не особенно умных к тому же (не знающих греческий), и так грекам пришлось перейти на славянский чтобы управлять ими.

Современных югомакедонцев не считают своими, конечно. Там другая фишка. Предельное греч. желание - чтобы югомакедонцы вернулись под попечительство Сербии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от апреля 23, 2018, 00:52
Цитата: Васил от апреля 22, 2018, 23:39
Современных югомакедонцев не считают своими, конечно. Там другая фишка. Предельное греч. желание - чтобы югомакедонцы вернулись под попечительство Сербии.
Ясно. Страусиная позиция. Хотят закрыть глаза и представить, что македонцев не существует. Что им мешает просто считать их болгарами?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от апреля 23, 2018, 06:06
Цитата: Васил от апреля 22, 2018, 23:39
югомакедонцы

Сломал себе мозг об этот термин.
Сначала думал, что югомакедонцы = южные македонцы, т. е. греческое население.
Но видимо, имеются в виду югославские македонцы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от апреля 23, 2018, 09:57
Цитата: Hellerick от апреля 23, 2018, 06:06
Но видимо, имеются в виду югославские македонцы.
Македонцы-самозванцы?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от апреля 23, 2018, 10:02
Цитата: Hellerick от апреля 23, 2018, 06:06
Цитата: Васил от апреля 22, 2018, 23:39
югомакедонцы

Сломал себе мозг об этот термин.
Сначала думал, что югомакедонцы = южные македонцы, т. е. греческое население.
Но видимо, имеются в виду югославские македонцы.
Греков правильнее звать греками-македонянами.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от апреля 23, 2018, 23:15
У меня есть справочник шестидесятых "Социалистический лагерь" (красивое название), так там в национальном составе Болгарии отмечены и македонцы. Видимо, тогда к такому спокойнее относились.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от апреля 24, 2018, 00:35
Цитата: piton от апреля 23, 2018, 23:15
У меня есть справочник шестидесятых "Социалистический лагерь" (красивое название), так там в национальном составе Болгарии отмечены и македонцы. Видимо, тогда к такому спокойнее относились.
Справочник-то наверняка не болгарский, а советский. А советам, чем больше народов, и чем они меньше, тем лучше.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от апреля 24, 2018, 14:05
Цитата: alant от апреля 24, 2018, 00:35
Справочник-то наверняка не болгарский, а советский. А советам, чем больше народов, и чем они меньше, тем лучше.
Точно, советский. :)
Но версия ваша мне кажется странной.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 25, 2018, 17:41
Цитата: alant от апреля 23, 2018, 00:52
Цитата: Васил от апреля 22, 2018, 23:39
Современных югомакедонцев не считают своими, конечно. Там другая фишка. Предельное греч. желание - чтобы югомакедонцы вернулись под попечительство Сербии.
Ясно. Страусиная позиция. Хотят закрыть глаза и представить, что македонцев не существует. Что им мешает просто считать их болгарами?

Греция признает официально только одно меньшинство - мусульманское в Западной Фракии. Но даже туркам в Зап. Фракии не разрешено ставить "турецкий" в именах своих культурных и других организаций. (Суд греческий отсудил что термин "турецкий" может относиться только к гражданам Турции.) 60 000 греческих мусульман, турок в основном, были лишены гражданства между 1955 and 1998 (вики (https://en.wikipedia.org/wiki/Turks_of_Western_Thrace#Citizenship)). И это при условии, что они признанное меньшинство и что турецкая идентичность, турецкий язык, история и т.д. не оспариваются никем. Представьте себе какого положение "славофонов", и православных, и мусульман, которым ни Греция, ни Турция соответственно не признают право отдельной народности.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 25, 2018, 17:48
Цитата: piton от апреля 23, 2018, 23:15
У меня есть справочник шестидесятых "Социалистический лагерь" (красивое название), так там в национальном составе Болгарии отмечены и македонцы. Видимо, тогда к такому спокойнее относились.

Македонцы отмечены и в последней болг. переписи, 2011 года (стр. 23 здесь (http://www.nsi.bg/census2011/PDOCS2/Census2011final_en.pdf)).  Они регистрированы и в прежних переписях, в 1992 г., в 1965 г. и т.д.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от апреля 25, 2018, 19:47
Цитата: Васил от апреля 25, 2018, 17:48
Македонцы отмечены и в последней болг. переписи, 2011 года (стр. 23 здесь).  Они регистрированы и в прежних переписях, в 1992 г., в 1965 г. и т.д.
Благодарствую.
Цитировать
Second by number is the Turkish ethnic group - 588 318 persons determine themselves as ethnic Turks as of 1.02.2011 or 8.8%. The share of the Turkish ethnic group decrease by 0.6 percentage points compared to 2001. During the censuses from 1900 to 1926, the share of Turkish ethnic group is over 10% and since 1934 it is from 9.7% in 1934 to 8.4% in 1975. The Roma ethnic group takes the third place by tradition. As of 1.02.2011 it numbers 325 343 persons according to the persons self-declaration with a share of 4.9% or 0.2 percentage points more than in 2001. 49 304 persons or 0.7% determine themselves to other ethnic groups. The following are included: Russian ethnic group - 9 978 persons, Armenian - 6 552, Vlashka - 3 684, Greek - 1 379, Jewish - 1 162, Karakachanska - 2 556, Macedonian - 1 654, Romanian - 891, Ukrainian - 1 789 and others - 19 659 person
И всё-таки у меня подозрение, что разные переписи фиксировали разных македонцев. :)
В моем справочнике согласно переписи-1956 македонцев 188 тыс.!
Могу только догадываться, что речь тут не столько об ассимиляции, сколько национальной идеологии. Думаю, сейчас считают македонцев родом с Македонии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 26, 2018, 13:46
Цитата: piton от апреля 25, 2018, 19:47
И всё-таки у меня подозрение, что разные переписи фиксировали разных македонцев. :)
В моем справочнике согласно переписи-1956 македонцев 188 тыс.!

Македонцев в Болгарии гораздо больше чем те 188 тыс. Может быть в десять раз больше (считая наследников). Имею ввиду бежанцев с османской, а потом с сербской и греческих частей Македонии. Они расселены по всей стране, их много в больших внутренних городах (в нач. 20 века они составляли половину населения Софии например и проникли во все управленские структуры, в министерства и т.д.). Но и по Черноморью их много (перевозили кораблями прямо с эгейского побережья). Т.е. все эти "македонцы"-переселенцы отнюдь не сконцентрированы в Пиринской Македонии, той десятой части Македонии, которая досталась Болгарии в 1913 г. Пиринская Македония между впрочем была самой неразвитой частью М., без единого большого городского центра. Города там, как Петрич, Сандански, Благоевград, развились потом, и за счет переселенцев.

Возвращаясь к Вашей заметке. - Изо всех полторы или 2 мил. македонцев живущих в Болгарии, те 188 тысяч по переписи 1956 г. впервые появились в первой послевоенной переписи 1946 г., и ~95% из них сконцентрированы в Пиринской Македонии. Идет речь о политическом акте - подготовке к созданию Балканской федерации после подписанного Г. Димитровым и Й. Тито Бледского соглашения (https://en.wikipedia.org/wiki/Bled_agreement_(1947)), где предусматривалась отдельная республика Македония, охватывающая сербскую и болгарскую ее части.  Соответственно было решено объявить большую часть населения Пиринской Мак. македонцами по национальности, как ступени в плане утверждения македонской нации и республики. Управителям регионов были спущены указания сколько людей и каких точно вписывать македонцами. Евреи, турки, цыганы и болгары, пришедшие с других частей страны не могли быть македонцами, но местных славяноговорящих мусульман (помаков) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Telegrama_makedonizam1.jpg) нужно было включить в эту графу. Областной комитет коммунистической партии Благоевграда, например, приказал анкетерам вписать 70% местного населения в графу македонцы, с дополнительными указаниями объявить язык сельского населения македонским, а городского - болгарским.  Получались комические ситуации, когда в погоне за процентами некоторым белогвардейцам и цыганам-христианам посчастливилось превратиться в македонцев.

ЦитироватьМогу только догадываться, что речь тут не столько об ассимиляции, сколько национальной идеологии. Думаю, сейчас считают македонцев родом с Македонии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 26, 2018, 14:09
Цитата: alant от апреля 23, 2018, 00:52
Цитата: Васил от апреля 22, 2018, 23:39
Современных югомакедонцев не считают своими, конечно. Там другая фишка. Предельное греч. желание - чтобы югомакедонцы вернулись под попечительство Сербии.
Ясно. Страусиная позиция. Хотят закрыть глаза и представить, что македонцев не существует. Что им мешает просто считать их болгарами?

Как дополнение: несколько месяцев тому назад Ивица Дачић, министр иностранных дел Сербии, позволил себе в интервью говорить о добрососедских отношениях между Сербией и Грецией. Протеста со стороны руководства Республики Македонии не последовало, насколько знаю. Но Дачић продолжает работать по углублению этих отношений, даже песнями и танцами. Вот его недавнешнее видео (https://www.youtube.com/watch?v=H66m7Nv49KM), в дуете с министром иностранных дел Греции, Никосом Кодзиасом.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от апреля 26, 2018, 14:36
Цитата: Васил от апреля 26, 2018, 14:09
Ивица Дачић, министр иностранных дел Сербии, позволил себе в интервью говорить о добрососедских отношениях между Сербией и Грецией. Протеста со стороны руководства Республики Македонии не последовало, насколько знаю
А почему должны быть протесты? Что плохого в добрососедских отношениях?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от апреля 26, 2018, 14:49
Надо бы посмотреть, как в оригинале звучало "добрососедский".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от апреля 26, 2018, 14:53
Не вижу разницы, что там было сказано в оригинале. Как я понимаю, у македонцев возможно (хотя я сомневаюсь) логика такая: любая страна, которая находится в добрососедских отношениях с Грецией, по определению является недружественной для Македонии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от апреля 26, 2018, 18:45
Тут акцент на корне "сосед".
"Добрососедские" отношения между Сербией и Грецией подразумевают отсутствие между ними всяких бывшеюгославских недоразумений.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Vertaler от апреля 27, 2018, 10:59
Цитата: Hellerick от апреля 26, 2018, 18:45
Тут акцент на корне "сосед".
"Добрососедские" отношения между Сербией и Грецией подразумевают отсутствие между ними всяких бывшеюгославских недоразумений.
Серб. добросуседски односи / хорв. dobrosusjedski odnosi / мак. добрососедски односи / слвн. dobrososedski odnosi / болг. добросъседски отношения — вполне себе частая формулировка в южнославянской официальной речи.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от апреля 27, 2018, 11:47
Мне казалось, что сербы чаще говорят "комшиjа".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Vertaler от апреля 27, 2018, 11:50
Цитата: Poirot от апреля 27, 2018, 11:47
Мне казалось, что сербы чаще говорят "комшиjа".
А «доброкомшијски» не говорят.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от апреля 27, 2018, 11:51
Цитата: Vertaler от апреля 27, 2018, 11:50
Цитата: Poirot от апреля 27, 2018, 11:47
Мне казалось, что сербы чаще говорят "комшиjа".
А «доброкомшијски» не говорят.
Да, такого не слышал.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: true от апреля 27, 2018, 11:53
Цитата: Poirot от апреля 27, 2018, 11:47
комшиjа
Чет напомнило наше гоңши
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от апреля 27, 2018, 12:00
Цитата: true от апреля 27, 2018, 11:53
Цитата: Poirot от апреля 27, 2018, 11:47
комшиjа
Чет напомнило наше гоңши

А как вам эти сербские слова: сат, чесма, ђеврек, ћуприја, сокак, кујунџија, ћарапе, бурек, орман?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: true от апреля 27, 2018, 12:40
Цитата: Poirot от апреля 27, 2018, 12:00
А как вам эти сербские слова: сат, чесма, ђеврек, ћуприја, сокак, кујунџија, ћарапе, бурек, орман?
чесма - родник? ћуприја - мост? кујунџија - что-то с колодцем связанное или с кунджутным маслом? ћарапе - испорченный? бурек - пельмень? орман - лес, остальные без подсказки не угадаю.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от апреля 27, 2018, 12:53
сат - часы
кујунџија - кузнец вроде по драгметаллам
ћарапе - носки
орман - шкаф
ђеврек - что-то вроде бублика
чесма - фонтанчик (обычно с питьевой водой)
сокак - улица
бурек - пирог такой с мясом
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: true от апреля 27, 2018, 12:59
Цитата: Poirot от апреля 27, 2018, 12:53
сат - часы
кујунџија - кузнец вроде по драгметаллам
ћарапе - носки
орман - шкаф
ђеврек - что-то вроде бублика
чесма - фонтанчик (обычно с питьевой водой)
сокак - улица
бурек - пирог такой с мясом

Сат - сагат (иногда произносят как са:т), ћарапе - җорап, шкаф же деревянный, ђеврек - это чөрек (лепешка), с чесма и бурек попал.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 27, 2018, 13:00
Цитата: Hellerick от апреля 26, 2018, 14:49
Надо бы посмотреть, как в оригинале звучало "добрососедский".

пока что не могу найти точный цитат. В июле 2017 г. Дачич имел встречу с Козиасом в Салониках, в сердечной обстановке. Поддерживая греческую позицию, Дачич сказал, что Сербия сделала ошибку, признав Македонию под ее констуционным именем и шутливо (или нет?) заявил, что Сербия не имеет территориальных претензий к Греции. 2017 г. стал началом поворота в отношении Сербии к РМ. Вучич, премьер-министр Сербии, поддержал политику Дачича.

- Згрешивме што ја признавме Македонија под уставното име, кажа Дачиќ по средбата со Коѕијас (https://sdk.mk/index.php/makedonija/zgreshivme-shto-ja-priznavme-makedonija-pod-ustavnoto-ime-kazha-dachik-po-sredbata-kozijas/) (11.07.2017)

,,Сметам дека Србија направи грешка пред 20 години кога го призна Скопје под името Република Македонија. Тоа не беше коректно спрема Грција, а Скопје секогаш имаше негативен став спрема прашањето за Косово и Метохија. Тие ја признаа независноста на Косово и гласаа за прием на Косово во УНЕСКО", изјави Дачиќ.

Тој додаде дека Србија нема да повлекува никакви потези кои би можеле да ја нарушат стабилноста на регионот и дека ,,за разлика од некои други народи, Србија нема територијални претензии кон делови на Грција".

- Дачиќ повторно се кае за признавањето на Македонија под уставното име (https://www.youtube.com/watch?v=5TusWMq4xMw) (youtube, 11.07.2017)

- Вучиќ нема намера да го демантира Дачиќ за изјавите за Македонија (http://meta.mk/vuchik-nema-namera-da-go-demantira-dachik-za-izjavite-za-makedonija/) (13.07.2017)

- Более старое интервью Дачича, с января 2017 г.: Дачиќ: Србија згреши што ја призна Македонија под уставно име (https://novatv.mk/dachik-srbija-zgreshi-shto-ja-prizna-makedonija-pod-ustavno-ime/)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 27, 2018, 13:45
Дачич: Сербия тоже может потребовать перемену имени Македонии (https://www.economic.bg/bg/news/8/i-sarbiya-mozhe-da-poiska-smyana-na-imeto-na-makedoniya.html) (21.08.2017. болг. текст)
На той же дате Сербия отозвала  (https://www.economic.bg/bg/news/8/sarbiya-privika-vsichki-diplomati-ot-posolstvoto-si-v-makedoniya.html)весь состав своего посольства в Скопье "на консультации". Беспрецедентная реакция, имеющая место может быть только перед объявлением войны.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от апреля 27, 2018, 14:01
Может им Вардарией назваться?
(wiki/ru) Вардарская_бановина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от апреля 27, 2018, 14:36
Цитата: DarkMax2 от апреля 27, 2018, 14:01
Может им Вардарией назваться?
(wiki/ru) Вардарская_бановина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Тогда на памятнике нужно будет написать: Александр Вардарский  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от апреля 28, 2018, 07:08
И столица — Александрия Вардарская.
А то «Скопье» вообще не звучит.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от апреля 28, 2018, 11:26
Цитата: Hellerick от апреля 28, 2018, 07:08
И столица — Александрия Вардарская.
А то «Скопье» вообще не звучит.
Если уж переименовывать столицу, то сразу в "Македонию". Надеюсь греки не будут против. :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от апреля 28, 2018, 11:35
Цитата: Hellerick от апреля 28, 2018, 07:08
А то «Скопье» вообще не звучит.
А житель Скопья скопец? ::)
Цитата: alant от апреля 28, 2018, 11:26
Цитата: Hellerick от апреля 28, 2018, 07:08
И столица — Александрия Вардарская.
А то «Скопье» вообще не звучит.
Если уж переименовывать столицу, то сразу в "Македонию". Надеюсь греки не будут против. :)
Древнее название Flavia Scupinorum. Флавия?
Этимологию  Scupinorum не знаю, но хорошо легло на славянские, где уже был корень куп/коп и префикс с-.
СКОП, у, чол., розм. Те саме, що скупчення 2. — Житло у мене кепське — підвал, але якщо не маєш де жити і скопу не боїшся — ночуй, поки не влаштуєшся (Федір Бурлака, Напередодні, 1956, 45).
♦ Усім (цілим) скопом — всі разом, гуртом. Усім скопом пішли [майстри] проводити свого почесного гостя (Зінаїда Тулуб, Людолови, I, 1957, 180); Розкуркулені поперли на нього цілим скопом, засукуючи на ходу рукава (Григорій Тютюнник, Вир, 1964, 410).

Словник української мови: в 11 томах. — Том 9, 1978. — Стор. 296.
По-сути в рамках народной этимологии это выходит город Сборище.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от апреля 28, 2018, 18:08
Эти скопяки еще и флаг вешают на античный манер -- вертикально:

(http://skopje.gov.mk/newimg/Megjunarodna/Atina/Skopje%20i%20Atina%20potpisaa%20dogovor%20za%20sorabotka%20(1).JPG)

Повбивав бы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 29, 2018, 21:06
Штат Македония. Документальный фильм Ольги Курлаевой - Россия 24 (https://www.youtube.com/watch?v=6HDzWpOBNIs) (youtube, 29.04.2018)
Немало политических спекуляций. Сначала раскрывают адские планы Сороса в Скопье, но потом, после 24-ой минуты фокус на Греции и ее позицию, тоже абсурдную.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 30, 2018, 01:10
Штат Македония - дискуссия (https://www.youtube.com/watch?v=BHJW7yMkoEg). 1 час, 17 минут (youtube, 29.04.2018)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от мая 19, 2018, 00:34
https://a1on.mk/archives/895764
Что значит Илинденская?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Basil от мая 19, 2018, 02:46
ЦитироватьИлинденската организация е взаимоспомагателна и културно-просветна организация на български бежанци от Македония, бивши участници в националноосвободителното движение, съществувала в периода 1921-1947 година.

,,Илинден" с подзаглавие Орган на сдружените бивши м.о. революционери е български вестник, който излиза в София от 1921 до 1926 година под редакцията първо на Александър Панов.
А изначально Илинден = Ильин день
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от мая 19, 2018, 08:29
Проболгарское названяие страны?  :o О чём это говорит?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Rusiok от мая 20, 2018, 10:04
Цитата: alant от мая 19, 2018, 08:29
Проболгарское названяие страны?
День провозглашения республики  (http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_Day_(Republic_of_Macedonia))же. Второе августа.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от мая 20, 2018, 12:06
Цитата: alant от мая 19, 2018, 08:29
Проболгарское названяие страны?
Болгаросербия  ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: SIVERION от мая 21, 2018, 12:45
Назвали уже бы просто Илинденией, Илиндения звучит на слух хорошо.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: SIVERION от мая 21, 2018, 12:50
Кстати а как теперь называть население? Илинденские македонцы слишком громоздко, может Илиндо-македонцы, но можно на слух с элино-македонцами спутать. Илиндено-македонцы? пока выговоришь язык запутается.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: true от мая 21, 2018, 12:52
Илиндейцы ;)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от мая 21, 2018, 13:05
Цитата: SIVERION от мая 21, 2018, 12:50
Кстати а как теперь называть население? Илинденские македонцы слишком громоздко, может Илиндо-македонцы, но можно на слух с элино-македонцами спутать. Илиндено-македонцы? пока выговоришь язык запутается.
Ну, жителей Иорданского Хашимитского Королевства, называют таки не хашимито-иорданцами а жителей Кооперативной Республики Гайана - не кооперативно-гайанцами :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: SIVERION от мая 21, 2018, 13:17
Ну греков корбит не только от названия Македония но и от того что славянское население называет себя просто македонцами, а вообще зачем городить лишнее. Нормальное название было бы что то типа Славяномакедония, как это будет на славянском македонском Словеномакедония?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от мая 21, 2018, 13:54
Цитата: SIVERION от мая 21, 2018, 12:45
Назвали уже бы просто Илинденией, Илиндения звучит на слух хорошо.
Цитата: SIVERION от мая 21, 2018, 12:50
Кстати а как теперь называть население? Илинденские македонцы слишком громоздко, может Илиндо-македонцы, но можно на слух с элино-македонцами спутать. Илиндено-македонцы? пока выговоришь язык запутается.
Эллины и илинднины :-)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: SIVERION от мая 21, 2018, 14:04
Посмотрел в викисловаре как "славяне" по ихнему, Словени у них, так что не нужно городить новые ворота Словеномакедония на их языке, а в русском передавать как Славяномакедония, в украинском Слов'яномакедонiя.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: SIVERION от мая 21, 2018, 14:11
Хотя я забыл о албанском вопросе, как бы это восприняли албанцы, конечно в начале прошлого века когда создавалась Югославия тогда надо было Македонию Славяномакедонией назвать и сейчас бы не было бы терок ни с греками ни с албанцами.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от мая 21, 2018, 14:12
Цитата: SIVERION от мая 21, 2018, 13:17
Ну греков корбит не только от названия Македония но и от того что славянское население называет себя просто македонцами, а вообще зачем городить лишнее. Нормальное название было бы что то типа Славяномакедония, как это будет на славянском македонском Словеномакедония?

В Скопье сейчас больше беспокойства создает албанский перевод нового предложения - албанцы встревожены неправильным переводом - "Терминот ,,Илиндитасе", што премиерот Заев вчера го употреби за да го преведе предлогот ,,Република Илинденска Македонија" на албански јазик нема смисла, реагираат лингвисти." (www.plusinfo.mk/кој-му-го-преведе-на-заев-на-албански-зб/ (https://plusinfo.mk/%d0%ba%d0%be%d1%98-%d0%bc%d1%83-%d0%b3%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%b7%d0%b0%d0%b5%d0%b2-%d0%bd%d0%b0-%d0%b0%d0%bb%d0%b1%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b8-%d0%b7%d0%b1/)). С другой стороны: "Како што знаеме, барем во сите историски документи на Илинден, ние тоа сме го превеле Илиндита, вели професорот Фатмир Сулејмани."

А греки настаивают и на объязательном внутреннем применении нового термина (т.е. нужно будет изменить конституцию РМ). Еще, для международного общения пользоваться транслитерированным македонским названием (т.е. "Republic Ilindenska Makedonija", а не "Republic of St. Elijah's day Macedonia").
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от мая 21, 2018, 14:15
А по-русски как? Ильинднёвая?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от мая 21, 2018, 14:17
Цитата: DarkMax2 от мая 21, 2018, 14:15
А по-русски как? Ильинднёвая?

по-русски будет "Октябрьская Российская Федерация", или "Великая Октябрьская Российская Федерация"...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от мая 21, 2018, 14:20
Цитата: Васил от мая 21, 2018, 14:12
Илиндита
Иллитида.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/5c/Illithid_-_Dungeons_%26_Dragons.jpg)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: SIVERION от мая 21, 2018, 14:21
А что грекам принципиально что бы в международном было Makedonija а не Macedonia? И как англофоны будут произносить Makedonija Мэйкидонайджа, Мэйкидониджа?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от мая 21, 2018, 14:23
Цитата: SIVERION от мая 21, 2018, 14:21
А что грекам принципиально что бы в международном было Makedonija а не Macedonia? И как англофоны будут произносить Makedonija Мэйкидонайджа, Мэйкидониджа?
Слава богу, что Джорджия с Грузией за Георгию не цапаются.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от мая 21, 2018, 14:43
Цитата: Васил от мая 21, 2018, 14:17
Цитата: DarkMax2 от мая 21, 2018, 14:15
А по-русски как? Ильинднёвая?

по-русски будет "Октябрьская Российская Федерация", или "Великая Октябрьская Российская Федерация"...
Россия-то тут при чём?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от мая 21, 2018, 14:43
Цитата: true от мая 21, 2018, 12:52
Илиндейцы ;)
Неплохо.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от мая 21, 2018, 15:28
(wiki/ru) Крушевская_республика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Как вариант вытащить это.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от мая 21, 2018, 15:35
Цитата: Васил от мая 21, 2018, 14:17
Цитата: DarkMax2 от мая 21, 2018, 14:15
А по-русски как? Ильинднёвая?

по-русски будет "Октябрьская Российская Федерация", или "Великая Октябрьская Российская Федерация"...
Это СССР был Октябрьский, а РФ Деньпобедская  :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от мая 21, 2018, 15:54
Цитата: DarkMax2 от мая 21, 2018, 15:28
(wiki/ru) Крушевская_республика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Как вариант вытащить это.

Это сделает основания РМ совсем зыбкими. Крушевская республика существовала только 10-11 дней. Перебили турецких сторож, разослали письма в соседние мусульманские деревни с призывами о взаимном ненападении, назначили совет и ... все. Потом, во времена социалистической Югославии идеологизировали сильно все вокруг "Крушевской республики". Превозносили ее, как первую македонскую (неболгарскую) республику, предвестник социалистической оной. По нехватке ориг. документов югославские власти, историки ссылались на т.н. "Крушевский манифест". А манифест этот - ... фрагмент драмы ,,Илинден" Николая Кирова-Майского, изданной в Болгарии в 1923 г.:

"Щабъ на Крушоскитѣ востаници. №1219. Илигдень, 1903 година

Връфъ "Независима Македония". До Рѫководителитѣ на Крушоскиотъ Околийски Революционенъ Комитетъ и до Началницитѣ на грацкитѣ влашка, гърчка, албанска и бугарска групи.

Бракя! Бързаме да ве поздравиме со востанието! Денеска цѣлата крушоска околия заедно со цѣла Македония дигна востание и викна: Долу тиранията! Да живѣйтъ слободата и братството мегю македонскитѣ народности!
...
Останалитѣ. (Съ въсторгъ) Ура! Да живѣйтъ Македония! Зито Македония! С'бѫнядзѫ Македония! Рофте Македония!. . .

Илигдень, Илигдень, ,
ти си нашъ Велигдень,
за тебе пѣиме
и се гордѣиме,
хей, Илигдень!
Земя се растрѣсе,
гърмешъ се разнѣсе
отъ Свети Илия
по Македония -
хей, Илигдень!

(Никола Киров-Майски от Крушево, Вардарска Македония - "Илинден - Драма в пет действия; Картини из великото македонско възстание през 1903 год.", София, 1923 г.)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от мая 21, 2018, 16:28
Цитата: Poirot от мая 21, 2018, 14:43
Россия-то тут при чём?

1. дал как пример насколько глупо и унижительно добавлять "илинденска" к имени РМ, и 2. Россия может и играет определенную роль, сотрудничая с правой партией Паноса Каменоса, министра обороны в греческом правительстве. (Каменос неоднократно блокировал более разумные разрешения проблемы вокруг имени РМ и для него неприемливо даже включение слова "Македония" в новом имени РМ.)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от мая 21, 2018, 16:29
Славянская Македония... Татарская Болгария ;-) (на Волге)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от мая 21, 2018, 16:31
Цитата: Васил от мая 21, 2018, 16:28
Цитата: Poirot от мая 21, 2018, 14:43
Россия-то тут при чём?

1. дал как пример насколько глупо и унижительно добавлять "илинденска" к имени РМ, и 2. Россия может и играет определенную роль, сотрудничая с правой партией Паноса Каменоса, министра обороны в греческом правительстве. (Каменос неоднократно блокировал более разумные разрешения проблемы вокруг имени РМ и для него неприемливо даже включение слова "Македония" в новом имени РМ.)
Я не знаю, что там думает по поводу названия Македонии наше руководство. Но лично мне по барабану.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от мая 21, 2018, 16:32
Цитата: DarkMax2 от мая 21, 2018, 16:29
Славянская Македония..
Не годится же. Албанцы будут против.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от мая 21, 2018, 16:49
Цитата: Poirot от мая 21, 2018, 16:31
Я не знаю, что там думает по поводу названия Македонии наше руководство. Но лично мне по барабану.

им наверное тоже по барабану. Но маргинальная партия Каменося удобный инструмент - она крепит греч. правительство и таким образом блокирует не только разрешение греческо-македонской ссоры, но и ставит вето на вхождение РМ в НАТО и в ЕС. А вот уже не по барабану некоторым.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от мая 21, 2018, 17:11
Цитата: DarkMax2 от мая 21, 2018, 16:29
Славянская Македония...

Вы это серьезно?
Македонцы в общем известны как более темненькие в Болгарии.

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от мая 21, 2018, 17:13
Цитата: Васил от мая 21, 2018, 16:49
Но маргинальная партия Каменося удобный инструмент - она крепит греч. правительство и таким образом блокирует не только разрешение греческо-македонской ссоры, но и ставит вето на вхождение РМ в НАТО и в ЕС.
Я ничего не знаю о греческих партиях и их взглядах. Однако если вы пишете, что партия маргинальная, то какой толк от неё? Всё равно она ни на что не влияет.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от мая 21, 2018, 17:24
Цитата: Poirot от мая 21, 2018, 17:13
Я ничего не знаю о греческих партиях и их взглядах. Однако если вы пишете, что партия маргинальная, то какой толк от неё? Всё равно она ни на что не влияет.

With 3.7% of votes won in the snap elections (in 2015), "Independent Greeks", the junior coalition partner in Tsipras's last government, entered the parliament. Panos Kammenos formed a government with Tsipras and Syriza.
- без их поддержки греч. правительство бламируют в парламенте.

- Russia-Greece: "Pro-Russian friends" among right-wing extremists (https://www.zeit.de/politik/ausland/2015-02/russia-greece-connection-alexander-dugin-konstantin-malofeev-panos-kammeno) (www.zeit.de, 2015: "At the very top of the list: Panos Kammenos")

- https://www.rferl.org/a/greek-syriza-deep-ties-russian-eurasianist-dugin/26818523.html и т.д.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от мая 21, 2018, 18:06
Мер Салоники, 75-летний Янис Бутарис, более умеренный политик, настаивающий на компромис с РМ. (Он арумын.) Два дня тому назад его избили какие-то лазы, 100%-ые, истинные "греки-македонцы" конечно, на официальном воспоминании понтийского геноцида в Салониках.

- 'Far-right thugs' attack mayor of Thessaloniki at remembrance event (www.theguardian.com/world (https://www.theguardian.com/world/2018/may/20/suspected-far-right-thugs-attack-mayor-of-thessaloniki-greece-at-rally), 20.05.2018)

"Boutaris, who has long advocated solving the name row over Macedonia, the tiny Balkan state north of the city, has more than once declared that his aim "is not to be liked but to be useful.""


- Mayor of Greek city Yiannis Boutaris hospitalized after mob attack (www.youtube.com (https://www.youtube.com/watch?v=L4pt-3yEvnY))
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от мая 21, 2018, 18:48
Цитата: Васил от мая 21, 2018, 17:11
Цитата: DarkMax2 от мая 21, 2018, 16:29
Славянская Македония...

Вы это серьезно?
Македонцы в общем известны как более темненькие в Болгарии.

По Вашему славянскость заключена в цвете волос?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexi84 от мая 21, 2018, 23:44
Вспомнилось. Будучи в прошлом году на острове Родос, я как-то спросил у одного грека (родившегося в России, но переехавшего в Грецию), что он думает о Македонии.
Тот ответил: "Сама по себе Македония ничем особо не интересна. Зато это очень полезный буфер между Грецией и Сербией! Если бы её не было, между двумя странами наверняка возникли бы пограничные споры. Но между нами сейчас находится Македония, так что делить нечего и ссориться не из-за чего!"

Ещё говорил, что благодарен Югославии за то, что она оказывала помощь греческим партизанам-коммунистам во время гражданской войны 1946-1949 годов. Но это я уже, наверное, отклоняюсь от темы.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от мая 22, 2018, 00:12
Македонские фамилии умышленно сделали отличающимися окончаниями от болгарских или это случайно вышло?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Basil от мая 22, 2018, 02:23
Цитата: SIVERION от мая 21, 2018, 13:17
Ну греков корбит не только от названия Македония но и от того что славянское население называет себя просто македонцами
При том, что как бы македонцы древние все-таки отдельный народ, это греков не коробит.  :wall:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Basil от мая 22, 2018, 02:25
Цитата: alant от мая 22, 2018, 00:12
Македонские фамилии умышленно сделали отличающимися окончаниями от болгарских или это случайно вышло?
Случайно. Но закономерно. В русском тоже есть немало фамилий не только на -ев/-ов, но и на -ий/-ский. Но закономерность не такая явная.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Basil от мая 22, 2018, 02:27
Цитата: Васил от мая 21, 2018, 15:54
Бракя... мегю...
Это в оргинале так было или после поправили?  :smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от мая 22, 2018, 23:46
Цитата: DarkMax2 от мая 21, 2018, 18:48
По Вашему славянскость заключена в цвете волос?

мое уточнение было совсем в духе намека о некоей славянской Македонии и татарской Болгарии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от мая 22, 2018, 23:53
Цитата: Basil от мая 22, 2018, 02:27
Цитата: Васил от мая 21, 2018, 15:54
Бракя... мегю...
Это в оргинале так было или после поправили?  :smoke:

да, на стр. 50 здесь (http://strumski.com/biblioteka/?id=1471). Драму Киров-Майский написал на своем местном крушевском наречии, с многочисленными арумынскими, турецкими вкраплениями.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Basil от мая 23, 2018, 03:53
Цитата: Васил от мая 22, 2018, 23:53
Цитата: Basil от мая 22, 2018, 02:27
Цитата: Васил от мая 21, 2018, 15:54
Бракя... мегю...
Это в оргинале так было или после поправили?  :smoke:

да, на стр. 50 здесь (http://strumski.com/biblioteka/?id=1471). Драму Киров-Майский написал на своем местном крушевском наречии, с многочисленными арумынскими, турецкими вкраплениями.
Ясно. ;)

В родном селе моего отца в Бессарабии смешались причудливо два диалекта, причем некоторые отдельные черты они еще признавали явно "шопскими", к примеру, а другие уже стали общими, те же "ке ям". Но при этом почему то "же гледам". ;)     
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: SIVERION от мая 23, 2018, 15:39
А болгары по сомосознанию но выходцы из Македонии в Одесской области есть?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Basil от мая 23, 2018, 19:08
Цитата: SIVERION от мая 23, 2018, 15:39
А болгары по сомосознанию но выходцы из Македонии в Одесской области есть?
Туда народ переселялся до независимости Болгарии. Наверно есть и такие.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от мая 24, 2018, 15:28
Цитата: Basil от мая 23, 2018, 03:53
В родном селе моего отца в Бессарабии смешались причудливо два диалекта, причем некоторые отдельные черты они еще признавали явно "шопскими", к примеру, а другие уже стали общими, те же "ке ям". Но при этом почему то "же гледам". ;)     

Видел подобные коментарии по болг. форумам, о наличии два различающихся болг. диалектов в бессарабских деревнях.
Откуда точно пришли носители западных говоров не совсем ясно, afaik. Но в Запорожском музее я видел и албанские нац. костюмы, например. Т.е. переселенцы в вашем селе могли придти и из Македонии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от мая 24, 2018, 15:51
Цитата: Basil от мая 23, 2018, 19:08
Цитата: SIVERION от мая 23, 2018, 15:39
А болгары по сомосознанию но выходцы из Македонии в Одесской области есть?
Туда народ переселялся до независимости Болгарии. Наверно есть и такие.

В ранние 90-ые председателем Ассоциации бессарабских болгар являлся Иван Македонский (http://politwiki.org/742/ru/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87). (Он до этого был первым секретарем РК КПУ в Болграде.) Пользуясь его фамилией, мы стебались над македонцами на форумах. В эти годы у македонцев развивались сильные антиквизирующие тенденции, а тут появился человек-лидер из "Татарии", а имя у него - македонское.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Solowhoff от мая 24, 2018, 17:17
А вот есть еще такие Македонские
(wiki/ru) Македонский,_Стефан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD)
(wiki/ru) Македонский,_Владимир_Иванович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Уроженцы вовсе не Македонии
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Solowhoff от мая 24, 2018, 17:17
(wiki/pl) Adam_Macedoński (https://pl.wikipedia.org/wiki/Adam_Macedo%C5%84ski)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от мая 28, 2018, 10:14
Цитата: Васил от мая 24, 2018, 15:28
Но в Запорожском музее я видел и албанские нац. костюмы, например. Т.е. переселенцы в вашем селе могли придти и из Македонии.
Албанцы эти скорее всего не из Албании. Думаю, греческие арнауты.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от мая 28, 2018, 10:16
Цитата: piton от мая 28, 2018, 10:14
Думаю, греческие арнауты.

Эти товарищи заселяли две соседние улицы в Одессе и дали им названия, вошедшие во всерусский фольклор.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от мая 28, 2018, 10:53
В сербском есть несколько названий для албанцев. Одно из них - арнаутин.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ion Borș от июня 3, 2018, 12:05
Цитата: Васил от мая 24, 2018, 15:51
Цитата: Basil от мая 23, 2018, 19:08
Цитата: SIVERION от мая 23, 2018, 15:39
А болгары по сомосознанию но выходцы из Македонии в Одесской области есть?
Туда народ переселялся до независимости Болгарии. Наверно есть и такие.

В ранние 90-ые председателем Ассоциации бессарабских болгар являлся Иван Македонский (http://politwiki.org/742/ru/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87). (Он до этого был первым секретарем РК КПУ в Болграде.) Пользуясь его фамилией, мы стебались над македонцами на форумах. В эти годы у македонцев развивались сильные антиквизирующие тенденции, а тут появился человек-лидер из "Татарии", а имя у него - македонское.
Скорее всего фамилия Ивана Македонского не имеет никакое прямое, косвенное отношение к роду Македонских - фамилия дано приезжему в Болгарии по имени региону (в др. сл. по населённому пункту) где родились его предки. Это распространённый принцип придании фамилии на Балканах приезжим из других мест. Его фамилия сообщает нам что его предки из Македонии. В Молдове (наверно и в Румынии) есть молдаване с фамилией Македон (Machedon).
Поэтому в самой Македонии не встретим такую фамилию, по крайне мере будет реже, и скорее всего от славян македонян которые вернулись в родные края Македонии, получив фамилию вне Македонии.
Да, есть и среди румын:
(wiki/ro) Listă_de_nume_românești_-_litera_M (https://ro.wikipedia.org/wiki/List%C4%83_de_nume_rom%C3%A2ne%C8%99ti_-_litera_M)
Macedolean;
Macedolian;
Macedoneanu;
Machedon;
Machidon.

P.S. не успел дополнить свои мысли за выделенное время
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: SIVERION от июня 3, 2018, 12:12
А фамилия Вардаров, предки жили около реки Вардар? А вообще фамилии от речек достаточно редкие.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ion Borș от июня 3, 2018, 12:20
Цитата: SIVERION от июня  3, 2018, 12:12
А фамилия Вардаров, предки жили около реки Вардар?
Если предки с Балкан, то скорее всего от имени реки. В данном случаи, не столько от названии реки, сколько от названии региона от имени реки. Пример молдаване, географический регион Молдова - от имени реки Молдова.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Abdylmejit от июня 12, 2018, 22:26
 Греция договорилась о новом названии для Македонии  .    https://snob.ru/news/161972
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от июня 12, 2018, 23:03
Цитата: Abdylmejit от июня 12, 2018, 22:26
Греция договорилась о новом названии для Македонии  .    https://snob.ru/news/161972
Может Северная Македония нужно будет писать на английском, греческом, а на македонском можно будет лишь Македония писать?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июня 12, 2018, 23:10
По-моему, никто такой вариант здесь не называл.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 12, 2018, 23:15
Цитата: alant от июня 12, 2018, 23:03
Цитата: Abdylmejit от июня 12, 2018, 22:26
Греция договорилась о новом названии для Македонии  .    https://snob.ru/news/161972
Может Северная Македония нужно будет писать на английском, греческом, а на македонском можно будет лишь Македония писать?
Нетушки, тёща. Умерла так умерла.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: From_Odessa от июня 13, 2018, 02:27
Хорошо, назвали Северной Македонией. Ещё и официально закрепили, что язык - славянский. Но я не совсем понимаю, как это устроило греков? Они же хотели, чтобы Македония была одна - греческая. А тут как бы можно подразумевать, что это северный кусок ТОЙ Македонии. И дальше что? Разве это решение стоявшего вопроса? Что-то я ничего не уразумел...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Basil от июня 13, 2018, 03:00
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2018, 02:27
Хорошо, назвали Северной Македонией. Ещё и официально закрепили, что язык - славянский. Но я не совсем понимаю, как это устроило греков? Они же хотели, чтобы Македония была одна - греческая. А тут как бы можно подразумевать, что это северный кусок ТОЙ Македонии. И дальше что? Разве это решение стоявшего вопроса? Что-то я ничего не уразумел...
Главное, что остроконечники согласились с тупоконечниками. Остальное приложится.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от июня 13, 2018, 09:30
Интересно, а простые греки также категоричны в этом вопросе как их  правительство?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 13, 2018, 09:31
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2018, 02:27
Хорошо, назвали Северной Македонией. Ещё и официально закрепили, что язык - славянский. Но я не совсем понимаю, как это устроило греков? Они же хотели, чтобы Македония была одна - греческая. А тут как бы можно подразумевать, что это северный кусок ТОЙ Македонии. И дальше что? Разве это решение стоявшего вопроса? Что-то я ничего не уразумел...
Да. Пока греки согласились, но где гарантия, что через некоторое время какой-нибудь очень важный грек не выскажется, что Македония должна быть одна-единственная - греческая, и не потребует от Северной Македонии удовлетворить его каприз и переименоваться до полной неузнаваемости?
Помнится, Грузия упразднила Южную Осетию и начала требовать от России переименовать Северную Осетию просто в Осетию. Неймётся им.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Цитатель от июня 13, 2018, 09:39
надо было в Северную Грецию переименовать
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 13, 2018, 09:48
Цитата: Цитатель от июня 13, 2018, 09:39
надо было в Северную Грецию переименовать
Восточная Албания. :smoke: Она же Западная Болгария и Южная Сербия.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от июня 13, 2018, 09:55
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2018, 09:48
Цитата: Цитатель от июня 13, 2018, 09:39
надо было в Северную Грецию переименовать
Восточная Албания. :smoke: Она же Западная Болгария и Южная Сербия.
Центральная Балкания
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Цитатель от июня 13, 2018, 10:48
Внутри каждого человека есть своя Внутренняя Македония....
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 13, 2018, 11:03
Цитата: Цитатель от июня 13, 2018, 10:48
Внутри каждого человека есть своя Внутренняя Македония....
...и в каждом сидит Александр Македонский. Но у большинства он маленький и безвредный. ;D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Bhudh от июня 13, 2018, 17:55
Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2018, 09:48Восточная Албания
Вот эта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), что ли? :what:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Basil от июня 14, 2018, 00:18
ЦитироватьНа следующий день после "исторического соглашения" греческая оппозиционная партия "Новая демократия" пригрозила внести в парламент вотум недоверия премьер-министру Алексису Ципрасу.

Президент Македонии Георге Иванов назвал договор антиконституционным, заявив в обращении к нации, что подписывать его не собирается.
Как оказалось, я недооценил остроконечников и тупоконечников.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Basil от июня 14, 2018, 00:20
Цитата: Цитатель от июня 13, 2018, 09:39
надо было в Северную Грецию переименовать
В Славоалбанскую Грецию!   :D
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от июня 14, 2018, 09:42
Цитата: Basil от июня 14, 2018, 00:18
ЦитироватьНа следующий день после "исторического соглашения" греческая оппозиционная партия "Новая демократия" пригрозила внести в парламент вотум недоверия премьер-министру Алексису Ципрасу.

Президент Македонии Георге Иванов назвал договор антиконституционным, заявив в обращении к нации, что подписывать его не собирается.
Как оказалось, я недооценил остроконечников и тупоконечников.
Вот почему-то ничуть не удивился.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июня 14, 2018, 09:53
Всеобщее недовольство есть верный признак компромисса.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от июня 14, 2018, 09:57
Цитата: Hellerick от июня 14, 2018, 09:53
Всеобщее недовольство есть верный признак компромисса.
:yes: Македонцы посмотрят на заявления "Новой демократии" и скажут, "ага, они недовольны, значит мы правильно поступили". Греки посмотрят на заявления президента Македонии, и скажут, "ага, они недовольны, значит мы правильно поступили"
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июня 14, 2018, 10:34
Цитата: alant от июня 14, 2018, 09:57
Македонцы посмотрят на заявления "Новой демократии"
Шо за демократия такая?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июня 14, 2018, 13:26
Цитата: Poirot от июня 14, 2018, 10:34
Шо за демократия такая?

греческая. Где заселенные в сев. Грецию только в 1922 г. малоазийские православные всяких мастей превращаются в "2.5 миллионов греков-македонцев". Где модно учреждение "пан-македонских эллинских обществ", парадирующих гневно перед СМИ против каких-то претензий заселенных "только в VI в. славян-наездников". Изъявление (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/tsipras-verkuendet-einigung-im-namensstreit-mit-mazedonien-15636691.html) премьера Ципраса при подписании договора о "северной Македонии" два дня назад показательно:

"... Schließlich seien Slawen erst im sechsten Jahrhundert nach Christus auf den Balkan gekommen, also fast ein Jahrtausend nach der Geburt Alexanders. Mit solchen Begründungen verhinderte Griechenland unter anderem den Beitritt Mazedoniens..."
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: SIVERION от июня 14, 2018, 14:31
Цитата: Васил от июня 14, 2018, 13:26
Цитата: Poirot от июня 14, 2018, 10:34
Шо за демократия такая?

греческая. Где заселенные в сев. Грецию только в 1922 г. малоазийские православные всяких мастей превращаются в "2.5 миллионов греков-македонцев". Где модно учреждение "пан-македонских эллинских обществ", парадирующих гневно перед СМИ против каких-то претензий заселенных "только в VI в. славян-наездников". Изъявление (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/tsipras-verkuendet-einigung-im-namensstreit-mit-mazedonien-15636691.html) премьера Ципраса при подписании договора о "северной Македонии" два дня назад показательно:

"... Schließlich seien Slawen erst im sechsten Jahrhundert nach Christus auf den Balkan gekommen, also fast ein Jahrtausend nach der Geburt Alexanders. Mit solchen Begründungen verhinderte Griechenland unter anderem den Beitritt Mazedoniens..."

А по русски, немецким не владею.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июня 14, 2018, 14:45
Славяне пришли на Балканы только в 6 веке после Рождества Христова, т.е. почти на 1000 лет позже рождения Александра (видимо, Македонского).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июня 14, 2018, 14:49
(https://i.imgur.com/9WQFLd7.png)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июня 14, 2018, 14:53
Не понял юмора. Во что превратилась Македония?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июня 14, 2018, 14:57
Цитата: Poirot от июня 14, 2018, 14:45
Славяне пришли на Балканы только в 6 веке после Рождества Христова, т.е. почти на 1000 лет позже рождения Александра (видимо, Македонского).

Еще из изъявления Ципраса:

"Соглашение также гарантирует, что северные соседи Греции "не имеют никакого отношения к древнегреческой македонской культуре", - сказал Ципрас."

с чего кто-то должен гарантировать эксклюзивное право какого-то совр. государственного образования на какую-то древнюю историю и культуру?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июня 14, 2018, 15:00
Цитата: Poirot от июня 14, 2018, 14:53
Не понял юмора. Во что превратилась Македония?
В Болгарию же.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июня 14, 2018, 15:15
Цитата: Hellerick от июня 14, 2018, 15:00
Цитата: Poirot от июня 14, 2018, 14:53
Не понял юмора. Во что превратилась Македония?
В Болгарию же.
Эх, хреново, что на Балканах все границы не по диалектам.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Bulgarian_dialect_map-yus.png)
Если и стоило лепить отдельную нацию, то на основе всей территории диалекта №2.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июня 14, 2018, 15:17
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2018, 15:15
Если и стоило лепить отдельную нацию, то на основе всей территории диалекта №2.
Немцы как-то слепили.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июня 14, 2018, 15:18
Македонцы и Южную Македонию в свои этноземли записывают, похоже.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0.png)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Цитатель от июня 14, 2018, 15:24
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2018, 15:18
Македонцы и Южную Македонию в свои этноземли записывают, похоже.

не знал, что македонцы тоже пиндосы  :???
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Flos от июня 14, 2018, 15:48
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2018, 15:18
Македонцы и Южную Македонию в свои этноземли записывают, похоже.

Солунь - родина славянского литературного языка.
Наш город.

:smoke:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июня 14, 2018, 16:05
Нет, наш!
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июня 14, 2018, 16:15
А вот у турков была правильная Македония ;-)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Bulgaria-SanStefano_-%281878%29-byTodorBozhinov.png)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июня 14, 2018, 16:25
Если это Восточная Румелия, то что же тогда Западная?

Вот, кстати, компромиссное название. "Румелия". Нихай с туркам трутся.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июня 14, 2018, 16:28
Ну, исторически Румелия это все Балканы. А ныне...
ЦитироватьВ настоящее время Румелией иногда называют европейскую часть Турции — Восточную Фракию.
Кстати, за Румелию логичнее тереться с румынами и римлянами-итальянцами :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от июня 14, 2018, 16:33
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2018, 16:28
Ну, исторически Румелия это все Балканы. А ныне...
ЦитироватьВ настоящее время Румелией иногда называют европейскую часть Турции — Восточную Фракию.
Кстати, за Румелию логичнее тереться с румынами и римлянами-итальянцами :)
Румелией логично называть территорию проживания нерумынских валахов.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июня 14, 2018, 16:47
Цитата: alant от июня 14, 2018, 16:33
нерумынских валахов.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Balkan-romance-rus.png)
Ну, эти точечки в Греции действительно западнее Восточной Румелии. Но что-то слишком дискретный край выходит эта "Западная Румелия".
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июня 14, 2018, 16:56
Цитата: Hellerick от июня 14, 2018, 16:25
Если это Восточная Румелия, то что же тогда Западная?

Вот, кстати, компромиссное название. "Румелия". Нихай с туркам трутся.

Десять лет назад Турция снимала сериал "Elveda Rumeli" (Прощай, Румелия) в Битоле, с участием македонских актеров тоже, о событиях конца 19 и нач. 20 вв. (Там болгары представлены как жестокие, революционные зачинщики, в отличие от мирных македонцев, послушных подданнык султана. Некая идиллическая, ревизированная картина истории.)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июня 14, 2018, 17:25
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2018, 16:28
Ну, исторически Румелия это все Балканы.

не совсем так. В грамотах Душана говорится о "Сербии" и о "Романии". Можно восстановить приблизительно какие территории имелись ввиду:

(http://promacedonia.org/hm2/hm_karta2.jpg)
Карта 2. Сърбия (сръбска земя) и Романия (гръцка земя) според грамотата на манастира Хилендар от 1348 г.
(Х. Матанов, Югозападните български земи през XIV век (http://promacedonia.org/hm2/index.html), С., 1986)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Nevik Xukxo от июня 14, 2018, 17:32
Цитата: Васил от июня 14, 2018, 16:56
(Там болгары представлены как жестокие, революционные зачинщики, в отличие от мирных македонцев, послушных подданнык султана.
Ну, в какой-то мере похоже на правду.
Македонцы - это часть макро-болгар, что оказались за пределами болгарского нацстроительства.
Возможно, болгары Баната того же поля ягода... :umnik:
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: piton от июня 14, 2018, 17:37
Цитата: Flos от июня 14, 2018, 15:48
Солунь - родина славянского литературного языка.
Наш город.

:smoke:
Да еврейский он.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июня 14, 2018, 21:18
Цитата: Васил от июня 14, 2018, 17:25
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2018, 16:28
Ну, исторически Румелия это все Балканы.

не совсем так. В грамотах Душана говорится о "Сербии" и о "Романии". Можно восстановить приблизительно какие территории имелись ввиду:

(http://promacedonia.org/hm2/hm_karta2.jpg)
Карта 2. Сърбия (сръбска земя) и Романия (гръцка земя) според грамотата на манастира Хилендар от 1348 г.
(Х. Матанов, Югозападните български земи през XIV век (http://promacedonia.org/hm2/index.html), С., 1986)
Сужу по этому
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Rumelia_map.jpg)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июня 15, 2018, 00:48
Цитата: Hellerick от июня 14, 2018, 16:25
Вот, кстати, компромиссное название. "Румелия". Нихай с туркам трутся.
А что туркам? Румелия это Rum-İli, то есть земля римлян, то есть византийцев.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от июня 15, 2018, 01:25
Цитата: Red Khan от июня 15, 2018, 00:48
Цитата: Hellerick от июня 14, 2018, 16:25
Вот, кстати, компромиссное название. "Румелия". Нихай с туркам трутся.
А что туркам? Румелия это Rum-İli, то есть земля римлян, то есть византийцев.
Как по турецки Римская империя, Византия и Румыния?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Bhudh от июня 15, 2018, 02:06
(wiki/tr) Roma İmparatorluğu (https://tr.wikipedia.org/wiki/Roma_%C4%B0mparatorlu%C4%9Fu)
(wiki/tr) Bizans İmparatorluğu (https://tr.wikipedia.org/wiki/Bizans_%C4%B0mparatorlu%C4%9Fu)
(wiki/tr) Romanya (https://tr.wikipedia.org/wiki/Romanya)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июня 15, 2018, 02:06
Цитата: alant от июня 15, 2018, 01:25
Как по турецки Римская империя, Византия и Румыния?
В современном турецком - Roma İmparatorluğu, Bizans, Romanya

Но мы же говорим о средневековых турках. Для них Rum - это Византия и всё что с нею связано. Например Румийский султанат.
В современном турецком так называют греков, живущих не в Греции, например в самой Турции или на Кипре. Республика Кипр официально называется Kıbrıs Rum Kesimi (Румская часть Кипра), Турция официально её не признаёт.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Basil от июня 15, 2018, 03:39
Цитата: DarkMax2 от июня 14, 2018, 15:15
Цитата: Hellerick от июня 14, 2018, 15:00
Цитата: Poirot от июня 14, 2018, 14:53
Не понял юмора. Во что превратилась Македония?
В Болгарию же.
Эх, хреново, что на Балканах все границы не по диалектам.
А если посмотреть чуть-чуть назад, до Балканских войн?
Найдите македонцев, кстати ;) (кликабельно)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Balkans-ethnic_%281861%29.jpg/742px-Balkans-ethnic_%281861%29.jpg) (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Balkans-ethnic_(1861).jpg)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Цитатель от июня 15, 2018, 06:51
русские в устье Дуная позабавили.

это некрасовцы или запорожцы?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июня 15, 2018, 08:16
Цитата: Basil от июня 15, 2018, 03:39
Найдите македонцев, кстати
Ага, западные болгары это :-)
Я за такую Болгарию - от Дуная до Албании.
Цитата: Цитатель от июня 15, 2018, 06:51
русские в устье Дуная позабавили.

это некрасовцы или запорожцы?
Накрасовцев кот наплакал. Это остатки Дунавецкой Сечи.
Тут тоже есть "украинско-болгарская граница".
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b8/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_1871.jpg) (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b8/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_1871.jpg)
ЦитироватьПосле разгрома в 1775 году Запорожской Сечи в тех же местах появились и запорожцы. Споры за лучшие рыболовные места между некрасовцами и запорожцами стали доходить до вооружённых столкновений и в результате большая часть некрасовцев была вынуждена покинуть Дунай и переселиться дальше на юг.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от июня 15, 2018, 08:36
Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2018, 08:16
Цитата: Цитатель от июня 15, 2018, 06:51
русские в устье Дуная позабавили.

это некрасовцы или запорожцы?
Накрасовцев кот наплакал. Это остатки Дунавецкой Сечи.
Липоване же.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июня 15, 2018, 08:41
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Bugeac-etnic.png)
2001 г. Перепись совпадает с картой 19-го века.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Basil от июня 15, 2018, 10:34
Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2018, 08:41
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Bugeac-etnic.png)
2001 г. Перепись совпадает с картой 19-го века.
Там не было обмена населением, как в Болгарии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от июня 15, 2018, 10:54
Цитата: Basil от июня 15, 2018, 10:34
Там не было обмена населением, как в Болгарии.
Знаю. Вообще, грустно, что румыны выселили всех. Был бы мостик между южными и "северными" славянами.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/WWI_BG_MAP.jpg)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июня 15, 2018, 13:24
Македонское правительство опубликовало текст проект договора (http://vlada.mk/sites/default/files/dokumenti/konechna_spogodba_za_reshavanje_na_razlikite_opishani_vo_rezoluciite_817_1993_i_845_1993_na_sovetot_za_bezbednost_na_oon.pdf) с Грецией. Там есть такой текст (член 8.4, стр. 12):

*******
Секоја од Страните ќе се придржува кон препораките на Конференцијата на Обединетите нации за стандардизација на географските имиња во однос на употребата на официјалните географски имиња и топоними на територијата на другата Страна, давајќи притоа приоритет на користењето на ендоними, наместо егзоними.
*******

т.е. македонцам собираются навязывать употребление "правильных" наименований у себя дома: не "Солун", а "Фесалоники", не "Воден", а "Едеса" и т.д.
Странно, для города Воден (http://historicalcities.narod.ru/statii/Voden-statija.htm) (Водьнъ) на реке Водена сами греки в течение тысячелетия использовали название "Водена", как и турки (Vodina (https://tr.wikipedia.org/wiki/Vodina)). Вдруг в 1923 г. решили восстановить "греческое «Едеса», название фригийского или иллирийского произхождения (https://en.wikipedia.org/wiki/Edessa,_Greece#Name)", а сейчас требуют и чтобы соседи следовали за ними.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июня 15, 2018, 14:51
Цитата: Васил от июня 15, 2018, 13:24
т.е. македонцам собираются навязывать употребление "правильных" наименований у себя дома: не "Солун", а "Фесалоники", не "Воден", а "Едеса" и т.д.
Странно, для города Воден (Водьнъ) на реке Водена сами греки в течение тысячелетия использовали название "Водена", как и турки (Vodina). Вдруг в 1923 г. решили восстановить "греческое «Едеса», название фригийского или иллирийского произхождения", а сейчас требуют и чтобы соседи следовали за ними.
Турки так же заставили всех остальных говорить правильные названия (Истанбул вместо Константинополь, Трабзон вместо Трабезунд) весьма банальным способом - почтовые отправления с "неправильно" написанным городом в адресе возвращались обратно.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июня 15, 2018, 17:59
Цитата: Red Khan от июня 15, 2018, 14:51
Турки так же заставили всех остальных говорить правильные названия (Истанбул вместо Константинополь, Трабзон вместо Трабезунд) весьма банальным способом - почтовые отправления с "неправильно" написанным городом в адресе возвращались обратно.

идет речь о домашнем употреблении, на македонском, названий южномакедонских, греческих городов.

Иначе почту, адресованную в "Воден" или "Солун" греки вряд ли вообще получали. Греция не признает даже македонские паспорта потому что там написано "Република Македонија/Republic of Macedonia". Макед. гражданам греки выдают специальные временные листки на границе. Еще покрывают "МК" на табличках машин и т.д.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июня 15, 2018, 19:48
Хвала Богу да нисам Македонац.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ion Borș от июня 15, 2018, 22:30
Республика Скопье, национальность болгары.

В Северной Македонии македонцев (греков) вообще нету.
Македонский язык - греческий.
Как-бы македонским болгарам гордиться не своим народом а чужим, носить добровольно чужое имя?
Это отсутствие национального самосознания, так как они осколок Болгарии.
Единственная экзотика (разница) в болгарской Македонии по сравнению с Болгарией - это 25% албанцев.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Bhudh от июня 16, 2018, 07:30
Offtop
DarkMax2, Вы про существование превьюшек в Википедии вообще знаете⁈
Ссылки на кучу их присутствуют прямо на странице файла, прямо под самой превьюшкой (на крайняк можно её адрес и скопировать; не адрес ссылки, а адрес изображения!!!).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июня 16, 2018, 11:30
Цитата: Poirot от июня 15, 2018, 19:48
Хвала Богу да нисам Македонац.

македонцы еще вздыхают по 70-ые/80-ые годы и по Тито, когда с разплатами в тысячу дойчмарок (но в качестве югославов!) они чувствовались королями в бедную, входящую в ЕС Грецию. Контраст в греческом отношении к ним после независимости огромный.

По поводу нового договора - вчера депутат из Верии (ном Иматия вблизи Салоники) выступал в парламенте в Афинах и обратился к "дорогим друзьям из Северной Македонии" по-болгарски (видео (https://www.youtube.com/watch?v=nDcvzzeHOgI&feature=youtu.be&t=4m57s)). Захотел потроллить еще македонцев мне кажется. Но македонские СМИ почти единодушно объявили, что он говорил по-македонски, на "костурском" диалекте (!?):

- "На македонски јазик, односно на костурски дијалект"  (www.slobodenpecat.mk (https://www.slobodenpecat.mk/vesti/pratenik-od-siriza-se-obrati-na-makedonski-vo-grchkiot-parlament/), 24info.mk (https://24info.mk/%D0%B3%D1%80%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA/) и др.)
- "Пратеникот Јоргос Урзидис од Сириза кој има потекло од северна Грција", "на македонски јазик, односно на костурски дијалект" (www.libertas.mk (https://www.libertas.mk/na-makedonski-vo-grchkoto-sobranie-pratenik-na-siriza-zboruvashe-na-kosturski-dijalekt-video/), emagazin.mk (https://emagazin.mk/vesti/vest/50054))
- "на македонски јазик", "со изразен дијалект кој, според некои од медиумите, потсетувал и на бугарскиот јазик"  (www.alsat-m.tv/mk/ (https://www.alsat-m.tv/mk/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD/), plusinfo.mk (https://plusinfo.mk/%D0%B3%D1%80%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA/))
(источник (http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=maked&Number=1954475220&page=0&view=collapsed&sb=5))
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от июня 16, 2018, 11:40
Цитата: Васил от июня 16, 2018, 11:30
потсетувал и на бугарскиот јазик
"напоминал и болгарский язык"?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от июня 16, 2018, 11:44
Цитата: Poirot от июня 16, 2018, 11:40
Цитата: Васил от июня 16, 2018, 11:30
потсетувал и на бугарскиот јазик
"напоминал и болгарский язык"?

да, "напоминал", болг. "подсещал". Совсем стандартный болгарский у Йоргоса по моему.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ion Borș от июня 17, 2018, 12:59
Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2018, 10:54
Цитата: Basil от июня 15, 2018, 10:34
Там не было обмена населением, как в Болгарии.
Вообще, грустно, что румыны выселили всех. Был бы мостик между южными и "северными" славянами.
Вообще, грустно, что гото-гунны, аваро-славяне, албано-турки выжили всех арумын. Был бы огромный романский регион между Румынией и Португалией.

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ion Borș от июня 17, 2018, 13:15
Цитата: Ion Borș от июня 17, 2018, 12:59
выжили
изжили, искоренили
"Μοσχόπολις, в дни расцвета в 1760-х годах его население превышало 60 000 человек. По своим населением и благосостоянием, Воскопоя было вторым городом Балкан после Константинополя."
(wiki/ru) Воскопоя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%8F)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Basil от июня 18, 2018, 22:52
Цитата: Ion Borș от июня 17, 2018, 13:15
Цитата: Ion Borș от июня 17, 2018, 12:59
выжили
изжили, искоренили
"Μοσχόπολις, в дни расцвета в 1760-х годах его население превышало 60 000 человек. По своим населением и благосостоянием, Воскопоя было вторым городом Балкан после Константинополя."
(wiki/ru) Воскопоя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%8F)

ЦитироватьMoscopole was attacked due to the participation of the residents in the preparations for a Greek revolt supported by the Russian Empire (known as Orlov revolt (https://en.wikipedia.org/wiki/Orlov_revolt)). Its destruction culminated with the razing of 1788 by the troops of Ali Pasha.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Basil от июня 18, 2018, 22:55
Цитата: Ion Borș от июня 17, 2018, 13:15
Цитата: Ion Borș от июня 17, 2018, 12:59
выжили
изжили, искоренили
"Μοσχόπολις, в дни расцвета в 1760-х годах его население превышало 60 000 человек. По своим населением и благосостоянием, Воскопоя было вторым городом Балкан после Константинополя."
(wiki/ru) Воскопоя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%8F)

По-английски википедия пишет совсем другое, все сссылки на источники там есть   
ЦитироватьSome writers have claimed that Moscopole in its glory days (1730–1760) had as many as 70,000 inhabitants; other estimates placed its population closer to 35,000; but a more realistic number may be closer to 3500: "...The truth may be closer to this number [sc. 3500] than to 70,000. Moschopolis was certainly not among the largest Balkan cities of the 18th century".

(wiki/en) Moscopole (https://en.wikipedia.org/wiki/Moscopole)

Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ion Borș от июня 18, 2018, 23:40
ЦитироватьA printing press was also operating in Moscopole which was the second one in Ottoman Europe (in Turkish: İskopol/Oskopol,) after that of Constantinople. This establishment produced a total of nineteen books, mainly Services to the Saints but also the Introduction of Grammar by the local scholar Theodore Kavalliotis. The later became director of the city's prestigious educational institution, which from 1744 was known as New Academy or Hellenikon Frontistirion, sponsored by the wealthy merchants of the diaspora. Moreover, the city hosted an orphanage, known as Orphanodioiketerion, probably the first in the post-Byzantine Orthodox world, a hospital and a total of 24 churches.
(wiki/en) Moscopole#Culture (https://en.wikipedia.org/wiki/Moscopole#Culture)
В то время в Османской империи были две типографии, в Константинополе и в Мосхополь.

ЦитироватьΤην περίοδο της μεγάλης ακμής της πόλης, τη δεκαετία του 1730, ο πληθυσμός της είχε φτάσει τις 60.000. Μάρτυρες της ακμής της είναι οι επιβλητικοί ναοί του Αγίου Νικολάου (1721), του Αγίου Αθανασίου (1721) και των Ταξιαρχών (1722) που κοσμούνται από πολλές και αξιόλογες αγιογραφίες.

город София, в 1870 г. - население 19 тыс.
 
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ion Borș от июня 19, 2018, 00:04
Тирана, в 1923 году - 11 тыс. жителей
Афины, в 1833 году - 4000 жителей (4 тыс.)
Эдирне, в 1400 г. - 70 тыс., в 1700 - 35 тыс., в 1800 - 33 тыс.
Салоники в 1842 г. 70,000. В византийский период - 200000.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: SIVERION от июня 19, 2018, 11:27
Насколько я знаю после османского завоевания Балкан население из района Салоник массово бежало на территорию Италии, также было значительное переселение в Италию населения Албании состоящих тогда еще полностью из христиан, со временем греческое и албанское население в Италии ассимилировалось.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Solowhoff от июня 19, 2018, 12:04
Цитата: SIVERION от июня 19, 2018, 11:27
Насколько я знаю после османского завоевания Балкан население из района Салоник массово бежало на территорию Италии, также было значительное переселение в Италию населения Албании состоящих тогда еще полностью из христиан, со временем греческое и албанское население в Италии ассимилировалось.
Не совсем ассимилировались. Аберешский диалект албанского и итало-румейский (грико, катоиталиотика) греческого существуют до сих пор, хотя носители - весьма малочислены.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Red Khan от июля 8, 2018, 11:41

https://www.youtube.com/watch?v=cgYvk9gD8Ak
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ion Borș от июля 9, 2018, 10:13
В контексте спора за название Македонии.
Вчера на ФБ прочёл мнение одного человека :) - жалко, что Румыния разрешила Республики Молдова назваться Молдовой.
Пометка: Все исторические столицы Молдовы - Бая, Сучава, Ясы и река Молдова находятся в Румынии.

P.S.
Это не моё мнение, даже не задумался и не хочу задуматься если я за или против.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от июля 9, 2018, 10:23
Цитата: Ion Borș от июля  9, 2018, 10:13
жалко, что Румыния разрешила Республики Молдова назваться Молдовой.
А у неё кто-то робко спрашивал разрешения?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ion Borș от июля 9, 2018, 10:28
Цитата: RockyRaccoon от июля  9, 2018, 10:23
Цитата: Ion Borș от июля  9, 2018, 10:13
жалко, что Румыния разрешила Республики Молдова назваться Молдовой.
А у неё кто-то робко спрашивал разрешения?
В смысле, могли бы иметь такую же позицию как и у Греции относительно Македонии.
Хотя, такое мнение не было ни у одного политика в Румынии.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: alant от июля 9, 2018, 10:31
С названием республика Северная Македония будет такой казус, что через время народ спросит, почему Южная Македония - в другом государстве, надо бы объединиться :)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ion Borș от июля 9, 2018, 11:06
Цитата: alant от июля  9, 2018, 10:31
С названием республика Северная Македония будет такой казус, что через время народ спросит, почему Южная Македония - в другом государстве, надо бы объединиться :)
это после того как станут членами ЕС, и НАТО.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Hellerick от июля 9, 2018, 18:16
Горно-Македонская республика и Македонский край Балканского федерального округа.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ion Borș от сентября 9, 2018, 17:20
В г. Солѹнь был протест против названия Северная Македония.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Ion Borș от сентября 9, 2018, 17:26
Цитата: DarkMax2 от июня 15, 2018, 08:41
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Bugeac-etnic.png)
2001 г. Перепись совпадает с картой 19-го века.
Все эти христиане и переселились в Бюджак после 1812 г. вместо мусульманских жителей.
В период с 1484 по 1812 христиан в Бюджак не было - это касается и чуть более севернее Буджака на этой карте, в т.ч. Гагаузия.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 15, 2019, 11:00
На днях развивается очередной парадоксальный конфликт в северной Греции. Как писал раньше, основное разграничение там - между переселенцами из Малой Азии (просфигами) и "местными" (допиями). Культурное дружество Никоса Сакелариоса и других "местных" в регионе города Сереса, в сороках километрах к югу от Болгарии, захотело регистрироваться, чтобы играть "местные" славомакедонские танцы и петь на "местном" славомакедонском языке. (Т.е. они использовали слово-метку, эвфемизм "ντόπια", чтобы означить свою идентичность.) Им было отказано и сейчас их судит государство, согласно которому местный язык в Сересе - греческий.

"У Никоса Сакелариоса это побуждает неприятные воспоминания. "Дело было летом 1959 года, когда в моей деревне появились солдаты с оружием. Они собрали людей на площади и все должны были поклясться, что никогда больше не будут говорить на своем языке", говорит он." (Дойче Веле, Streit um mazedonische Minderheit in Griechenland (https://www.dw.com/de/streit-um-mazedonische-minderheit-in-griechenland/a-48283836), 11.04.2019)

Т.е. до сих пор им было запрещено использование этнического имени, как напр. "болгарский", или даже анационального, гораздо более безобидного географического определения как "славомакедонский" (для некоторых это и развилось как национальное имя). Сейчас пришел черед и слову "допиа".

Новость не нашел в английской или в русской секции DW, но она есть в греческой (https://www.dw.com/el/%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%83%CE%AD%CF%81%CF%81%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CE%BB%CE%AD%CE%BE%CE%B7-%CE%BD%CF%84%CF%8C%CF%80%CE%B9%CE%B1/a-48292901) и болгарской (https://www.dw.com/bg/%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D1%81%D1%8A%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC-%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80-%D0%B8%D0%BC%D0%B0-%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B8-%D0%B2-%D0%B3%D1%8A%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F/a-48314071) секции.

Цитата: Васил от апреля 19, 2018, 14:58
Македонцы Греции в своем большинстве наверное следуют нац. повествование Греции... Так как они не признаны как нечто различающееся от греков, то они не имеют ни школ, ни церквей отдельных и какие-либо их различия, особенности не институционализированы. ... На бытовом уровне мне кажется больше конфликтов у них возникают не с местными греками-старожилами, а с просфигами (малоазийскими переселенцами 1922 г., которых государство нарочно селило преимущественно в негреческие районы, во Фракии и в Македонии).
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: DarkMax2 от апреля 15, 2019, 11:13
А какого происхождения слово "допия"?
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Васил от апреля 15, 2019, 11:41
Вот что у R. Beekes. Etymological Dictionary of Greek (http://www.bulgari-istoria-2010.com/Rechnici/Etymolog_Greek.pdf). Leiden, 2010, стр. 1494:

(http://www.kroraina.com/varia/beekes_1494_topos.jpg)
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Alexi84 от апреля 15, 2019, 17:45
Цитата: Васил от апреля 15, 2019, 11:00
"Дело было летом 1959 года, когда в моей деревне появились солдаты с оружием. Они собрали людей на площади и все должны были поклясться, что никогда больше не будут говорить на своем языке", говорит он."
Вот эта дата меня удивила.
Я бы не удивился, если бы такое случилось при Метаксасе, или во время послевоенного националистического террора, или в эпоху чёрных полковников. А 1959 год - это, насколько я помню, время относительной стабильности и даже смягчения политической обстановки.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от апреля 15, 2019, 17:47
Цитата: Alexi84 от апреля 15, 2019, 17:45
Цитата: Васил от апреля 15, 2019, 11:00
"Дело было летом 1959 года, когда в моей деревне появились солдаты с оружием. Они собрали людей на площади и все должны были поклясться, что никогда больше не будут говорить на своем языке", говорит он."
Вот эта дата меня удивила.
Я бы не удивился, если бы такое случилось при Метаксасе, или во время послевоенного националистического террора, или в эпоху чёрных полковников. А 1959 год - это, насколько я помню, время относительной стабильности и даже смягчения политической обстановки.
там и сейчас со славянофонами борятся. доходит до того что разрешают скорее учиться на турецком чем на славянском
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 15, 2019, 20:40
Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 17:47
Цитата: Alexi84 от апреля 15, 2019, 17:45
Цитата: Васил от апреля 15, 2019, 11:00
"Дело было летом 1959 года, когда в моей деревне появились солдаты с оружием. Они собрали людей на площади и все должны были поклясться, что никогда больше не будут говорить на своем языке", говорит он."
Вот эта дата меня удивила.
Я бы не удивился, если бы такое случилось при Метаксасе, или во время послевоенного националистического террора, или в эпоху чёрных полковников. А 1959 год - это, насколько я помню, время относительной стабильности и даже смягчения политической обстановки.
там и сейчас со славянофонами борятся. доходит до того что разрешают скорее учиться на турецком чем на славянском
Ну нифига себе демократическая Европа... И этим людям хватает наглости запрещать России ковырять в носу?..
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Poirot от апреля 15, 2019, 20:42
Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2019, 20:40
Ну нифига себе демократическая Европа...
А арест Ассанжа? Ещё та демократия.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от апреля 15, 2019, 20:51
Цитата: Poirot от апреля 15, 2019, 20:42
Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2019, 20:40
Ну нифига себе демократическая Европа...
А арест Ассанжа? Ещё та демократия.
я тоже подивился как легко преодолеваются демократические условности
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: RockyRaccoon от апреля 15, 2019, 21:04
Цитата: Leo от апреля 15, 2019, 20:51
Цитата: Poirot от апреля 15, 2019, 20:42
Цитата: RockyRaccoon от апреля 15, 2019, 20:40
Ну нифига себе демократическая Европа...
А арест Ассанжа? Ещё та демократия.
я тоже подивился как легко преодолеваются демократические условности
Да то и дело читаю и удивляюсь. Иной раз почище всеми проклинаемого тоталитарного СССР ведут себя.
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Leo от апреля 15, 2019, 21:06
Опять пост пропал ...
Название: Что для вас означает Македония?
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 15, 2019, 21:19
Цитата: Basil от июня 15, 2018, 03:39
Найдите македонцев, кстати ;)

Если учесть, что греки, румыны и албанцы в одну кучу свалены — карта потрясающа в своей потрясающести... :fp: ;D