Какие книги мы читаем?

[Wolliger Mensch]

Что-то мне после обсуждения Ефремова захотелось почитать про счастливых космических трактористов советских утопий. Интересно, можно ли воскресить этот культурный пласт в наше время, по крайней мере использовать его как фундамент для чего-то нового...

Зачем воскрешать то, что и так цветёт и пахнет?

[Easyskanker]

Задумался - где это у Ефремова было про космических трактористов?

Зря задумались, советские утопии Ефремовым не ограничиваются. Вообще я имел в виду альманахи с семинаров молодых советских фантастов, самый главный генератор советской фантастики.

Зачем воскрешать то, что и так цветёт и пахнет?

Гиде?

[Damaskin]

Зря задумались, советские утопии Ефремовым не ограничиваются.

Не ограничиваются, безусловно. Но если взять что-нибудь типа ранних Стругацких или "Мы из Солнечной системы" Гуревича, то там, по сути, описывается улучшенный СССР, тогда как у Ефремова показано принципиально иное общество. Поэтому сваливать Ефремова в кучу с другими фантастами некорректно.

[Lodur]

Зря задумались, советские утопии Ефремовым не ограничиваются.

Не ограничиваются, безусловно. Но если взять что-нибудь типа ранних Стругацких или "Мы из Солнечной системы" Гуревича, то там, по сути, описывается улучшенный СССР, тогда как у Ефремова показано принципиально иное общество. Поэтому сваливать Ефремова в кучу с другими фантастами некорректно.

У Сергея Снегова тоже "улучшенный СССР"?

[Damaskin]

У Сергея Снегова тоже "улучшенный СССР"?

Вот Снегова я так до сих пор и не прочитал. Но у него вроде бы не утопия, а космическая опера, нет?

[Wolliger Mensch]

Гиде?

Я не интересуюсь этим вопросом, но при чтении постоянно сталкиваюсь с упоминаниями или просто сочинениями.

[Lodur]

Вот Снегова я так до сих пор и не прочитал. Но у него вроде бы не утопия, а космическая опера, нет?

Скажем так, описания общества у него меньше (если в процентном соотношении к объёму произведения). Но и сами произведения объёмнее. Так что того, что прямо или косвенно относится к описанию общества, пожалуй, и не меньше, чем у Ефремова будет.

[Damaskin]

Но и сами произведения объёмнее. Так что того, что прямо или косвенно относится к описанию общества, пожалуй, и не меньше, чем у Ефремова будет.

Сейчас посмотрел "Люди как боги"... Ну явно не для конструирования общества будущего все это писалось. Так, кое-что о планировке городов, об удовлетворении потребностей, о развитии техники. Собственно, в любом советском НФ так или иначе какие-то отличия от настоящего упоминаются, будущее мыслится исключительно коммунистическим (без особых уточнений, что именно под этим подразумевается), а основной акцент делается на что-то совершенно иное. Да, и персонажи у Снегова - его современники, как и у Стругацких, у Ефремова - нет.

[Damaskin]

Впрочем, что подразумевалось под "космическими трактористами" я так и не понял...

[Easyskanker]

Впрочем, что подразумевалось под "космическими трактористами" я так и не понял...

ВМ прекрасно всё понял, вы нет. Бывает, что ж.

[Damaskin]

ВМ прекрасно всё понял, вы нет.

Естественно. Я ведь не знаток НФ. А WM, похоже, читает не только советскую, но и современную...

[From_Odessa]

Я в некотором смысле знаток НФ. Во всяком случае, это любимый жанр. Лично я не совсем понял, что имелось в виду под "космическими трактористами". Предполагаю, что подразумевалось освоение других планет и создание там обществ, сходных с коммунистическим (на Земле, естественно, к тому времени оно уже такое). Но, возможно, Изисканкер имел в виду иное или совсем иное.

[From_Odessa]

Перечитал концовку "Властелина колец". Напрочь забыл о том, что там был ещё целый кусок истории с возвращением в Шир/Хоббитанию и связанные с этим достаточно яркие события, появление Сарумана. В фильме всего этого нет.

Кстати, а в книге где-то более-менее описывается, какое воплощение обрёл Саурон во время описываемых событий? Или нет? Око, как известно, появилось в фильме, в книге его нет. И вроде Толкин уже потом, после написания эпопеи, рассуждал о том, каким могло быть воплощение Саурона.

[Damaskin]

Предполагаю, что подразумевалось освоение других планет и создание там обществ, сходных с коммунистическим (на Земле, естественно, к тому времени оно уже такое).

Книг с таким сюжетом не припоминаю. Можете что-нибудь конкретное порекомендовать?

[From_Odessa]

Книг с таким сюжетом не припоминаю. Можете что-нибудь конкретное порекомендовать?

Я сам не знаю Это моя версия о том, что имел в виду наш друг Изисканкер

[Leo]

Предполагаю, что подразумевалось освоение других планет и создание там обществ, сходных с коммунистическим (на Земле, естественно, к тому времени оно уже такое).

Книг с таким сюжетом не припоминаю. Можете что-нибудь конкретное порекомендовать?

Лао Шэ. Записки о кошачьем городе

[Damaskin]

Лао Шэ. Записки о кошачьем городе

Издеваетесь? Где в "Записках" про "освоение других планет и создание там обществ, сходных с коммунистическим"?

[Мечтатель]

Да, и персонажи у Снегова - его современники

Да, персонажи Снегова - это его современники, но без тяжёлых пороков.

Я решил написать такое будущее, в котором мне самому хотелось бы жить. В принципе оно соответствует полному – классическому – коммунизму, но это не главное. Проблема разных общественных структур – проблема детского возраста человечества. Я писал взрослое человечество, а не его историческое отрочество...

Для художественной конкретности я взял нескольких людей, которых люблю и уважаю – у некоторых даже сохранил фамилии – и перенес их на 500 лет вперед, чтобы художественно проанализировать, как они себя там поведут? За каждым героем – человеком, конечно, стоит некий реальный прототип.
https://document.wikireading.ru/1259

Я люблю "Люди как боги". Впервые прочитал в отроческом возрасте, и тогда поразило: оказывается, вот как интересно можно писать фантастику ("Туманность Андромеды" к тому времени уже прочитал, но не понял)...

[Damaskin]

Я решил написать такое будущее, в котором мне самому хотелось бы жить. В принципе оно соответствует полному – классическому – коммунизму, но это не главное.
Для художественной конкретности я взял нескольких людей, которых люблю и уважаю – у некоторых даже сохранил фамилии – и перенес их на 500 лет вперед, чтобы художественно проанализировать, как они себя там поведут?

В конце концов мы поняли, кем надлежит заполнить этот сверкающий, но пустой мир: нашими же современниками, а точнее, лучшими из современников – нашими друзьями и близкими, чистыми, честными, добрыми людьми, превыше всего ценящими творческий труд и радость познания... Разумеется, мы несколько идеализировали и романтизировали своих друзей, но для такой идеализации у нас были два вполне реальных основания: во-первых, мы их любили, а во-вторых, их было, черт побери, за что любить!
В конце концов мы пришли к мысли, что строим отнюдь не Мир, который Должен Быть, и уж конечно же не Мир, который Обязательно Когда-нибудь Наступит, – мы строим Мир, в котором НАМ ХОТЕЛОСЬ бы ЖИТЬ и РАБОТАТЬ, – и ничего более. Мы совершенно снимали с себя обязанность доказывать ВОЗМОЖНОСТЬ и уж тем более – НЕИЗБЕЖНОСТЬ такого мира. Но, разумеется, при этом важнейшей нашей задачей оставалось сделать этот мир максимально правдоподобным, без лажи, без логических противоречий, восторженных сусальностей и социального сюсюканья.

(Борис Стругацкий. "Комментарии к пройденному").

[Leo]

Лао Шэ. Записки о кошачьем городе

Издеваетесь? Где в "Записках" про "освоение других планет и создание там обществ, сходных с коммунистическим"?

а на какой планете всё происходит?

[Мечтатель]

Книга "Люди как боги" Снегова ещё хороша юмором.

Начало было хорошее, но, к сожалению, все хорошее ограничилось началом.

..."Андре Шерстюк. Гармония звездных сфер. Симфония для звука, света, тепла, давления и тяжести. Часть первая - Круговорот миров. Часть вторая - Люди и небожители. Часть третья - Вечное как жизнь"....
После неистовой первой части вторая показалась спокойной. Возможно, впрочем, что мы пообтерпелись.
...В общем, эта часть мне понравилась. Ее можно было терпеть, а для произведений Андре это уже немало. Зато в третьей части нам снова досталось. "Вечное как жизнь" могло вогнать в гроб любого. Андре, видимо, хотелось доказать, что жизнь штука непростая, и он достиг цели...
Симфония уже окончилась, а все в зале сидели, опоминаясь. У некоторых был до того измученный вид, что я расхохотался. Аллан шумно ликовал. Так с ним всегда. Необычное сперва озадачивает его, потом приводит в восторг.

- Крепкая симфония! - орал он. - Обрушить этакий концертище на существа с Альфы Центавра или Сириуса- там они не очень костисты, - останется мокрое пятно! Нет, здорово!

Лусин улыбнулся и покачал головой:

- Завидуешь, Эли. Древнее чувство. До драконов. Понимаю. Сам бы на твоем месте.

Лусин говорит словно иероглифами. Мы привыкли к его речи, но незнакомые не всегда его понимают.

Ефремов - умный автор, но юмор у него отсутствует. Снегов же читается с улыбкой.

[Damaskin]

Судя по этим отрывкам, юмор у него так себе.

[Damaskin]

..."Андре Шерстюк. Гармония звездных сфер. Симфония для звука, света, тепла, давления и тяжести. Часть первая - Круговорот миров. Часть вторая - Люди и небожители. Часть третья - Вечное как жизнь"....

Похоже, пародируется именно Ефремов.

[Мечтатель]

Судя по этим отрывкам, юмор у него так себе.

Кому как. Подруга прочитала и тоже полюбила эту книгу. Часто с ней вспоминали со смехом цитаты.
По отрывкам не стоит судить, лучше читать полностью.

[Lodur]

Судя по этим отрывкам, юмор у него так себе.

Почему?