Календари

[Валентин Н]

Всё, понял!

[Python]

Вообще, в чем астрономический смысл недели?

Кстати, а ведь Ганимед кружит вокруг Юпитера практически с недельной периодичностью. Так что неделю можно привязать к этому периоду и время от времени выравнивать при помощи високосных дней недели. Такая «ганимедова неделя» удобна тем, что ее можно использовать на всех внутренних планетах, она наблюдаема (для чего достаточно маломощного телескопа) — следовательно, ее можно синхронизировать. Плюс наблюдаемость (хоть и непостоянная) в длительные темные периоды (полярная ночь на Земле или Марсе), а при отсутствии атмосферы (как на Луне или Меркурии, или в межпланетном пространстве) — все время, пока Юпитер не за горизонтом и не закрыт Солнцем.

В случае использования ганимедовых недель на Земле и Марсе, можно совместить их с земными/марсианскими сутками — т.е., неделя будет длиться 7(+1) земных суток или 7(-1) марсианских суток. Таким образом, понедельник на Земле будет соответствовать понедельнику на Марсе — примерно в той же степени, как понедельник соответствует понедельнику в разных часовых поясах Земли.

[Python]

Собственно, меня занял вопрос, что может быть аналогом лунного месяца в марсианском календаре. Фобос и Деймос вращаются слишком быстро — их, скорее, можно использовать как дополнение к часам. Зато есть «утренние/вечерние звезды» — Земля, Венера и Меркурий, период движения которых относительно Солнца на марсианском небе можно использовать в качестве единиц времени. Землю сразу отбрасываем — цикл длится более марсианского года, цикл Венеры тоже слишком продолжителен. Более-менее сопоставимый с месяцем период дает Меркурий (особенно если брать не полный период, а половину — т.е., «утренние меркурии» будут чередоваться с «вечерними меркуриями», каждый по 40 с лишним дней), наблюдение которого облегчается низкой плотностью марсианской атмосферы. Наконец, можно вооружиться не очень мощным телескопом, направить его в сторону Земли и Луны и принять в качестве месяца наблюдаемый с Марса период движение Луны вокруг Земли (такой месяц будет слегка отличаться от земного синодического — впрочем, календарные месяцы и сами от себя отличаются).

Быстро движущиеся спутники типа Фобоса или Деймоса могли бы пригодиться, например, для определения долготы — путем сравнения времени по спутнику относительно звезд и местного солнечного/звездного времени. Жалко, у древних мореплавателей не было Фобоса над головой, а на Марсе эпохи великих географических открытий никогда не будет... Хотя, если сравнивать периоды вращения, чем Ио не Деймос? Да, спутник, движущийся среди звезд и созвездий, позволяет определять время по нему с большей точностью — однако, даже и спутник, наблюдаемый в телескоп, пригоден для определения времени в момент прохождения возле своей планеты... Возможно, если бы телескоп был изобретен раньше, место морского хронометра на какое-то время занял бы телескоп для наблюдения за спутниками Юпитера (плюс рассчетные таблицы).

[Python]

Возможно, если бы телескоп был изобретен раньше, место морского хронометра на какое-то время занял бы телескоп для наблюдения за спутниками Юпитера (плюс рассчетные таблицы).

(wiki/en) Galilean_moons#Determination_of_longitude — все изобрел еще первооткрыватель.

[Валентин Н]

Кстати, а ведь Ганимед кружит вокруг Юпитера практически с недельной периодичностью. Так что неделю можно привязать к этому периоду и время от времени выравнивать при помощи високосных дней недели.

Мы ж не на Юпитере живём

[Python]

Кстати, а ведь Ганимед кружит вокруг Юпитера практически с недельной периодичностью. Так что неделю можно привязать к этому периоду и время от времени выравнивать при помощи високосных дней недели.

Мы ж не на Юпитере живём

Мы живем там, где Юпитер со спутниками можно легко наблюдать. То, что Юпитер при этом достаточно далеко от нас — даже плюс: при наблюдении с любой планеты, куда человек может попасть в ближайшую сотню лет, картинка будет примерно одинаковой. Если сравнить Луну и Солнце со стрелками часов, то мы находимся в центре циферблата. А спутники Юпитера — аналогичные часы, но циферблат висит в небе (что даже удобнее).

[Python]

Или даже так: для земного наблюдателя нет особой разницы, вращается Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли. Можно вспомнить модель Солнечной системы Тихо Браге, где вокруг Земли вращалось Солнце, а вокруг него — все остальные планеты. А теперь представим, что Солнце вращается вокруг Юпитера, будучи его крупнейшим спутником (а Земля — вокруг Солнца)

[Валентин Н]

Ну если часы сверять, то сгодится, а подстраиваться под это, уже лишнее. Да и осенью и зимой тут пелена постоянно.

[Python]

Подстраиваться имеет смысл, когда человечество начнет расселяться по ближайшим планетам. Даже на Луне земная семидневная неделя неудобна для непосредственного наблюдения: если просто смотреть на Землю, то период между появлением одинаковых очертаний континентов на видимой стороне Земли будет равен не земным суткам, а немного больше. (И это если мы находимся на видимой стороне Луны — а если на обратной, где Земля не видна?) Вообще, для лунных жителей актуальнее «неделя» длительностью в 1/4 синодического месяца (т.е., лунных суток), но она отличается от земной семидневки еще больше, чем «ганимедова неделя» — т.е., високосных дней потребуется больше.

[basta]

С изобретением часов, особенно кварцевых, уже можно ничего не наблюдать. Люди всё равно будут жить в своём местном ритме, а с остальными хоть по unix time синхронизируйся, имхо.

[Bhudh]

Это смотря какие часы и в каких физических условиях.

[Валентин Н]

С изобретением часов

Вы так говорите, как-будто их когда-то не было.

[Python]

Более-менее сопоставимый с месяцем период дает Меркурий (особенно если брать не полный период, а половину — т.е., «утренние меркурии» будут чередоваться с «вечерними меркуриями», каждый по 40 с лишним дней), наблюдение которого облегчается низкой плотностью марсианской атмосферы.

Идея с «мерсяцами» (т.е., периодами между соединениями Меркурия с Солнцем относительно марсианского наблюдателя, используемыми как аналог месяца) мне определенно нравится. В марсианском году их получается достаточно приятное количество (13 с хвостиком), в каждом достаточно приятное количество дней... Т.е., можно построить меркуриально-солнечный календарь с 13(+1) мерсяцами в году. При желании, им можно дать названия существующих зодиакальных созвездий, включая Змееносца (и Ориона) — получится более естественно, чем в дарианском календаре, где латинские названия созвездий дублируются санскритскими. Поскольку Меркурий не слишком удаляется от Солнца, связь его с созвездиями, через которые проходит Солнце, не выглядит бессмысленной.

Если же брать лунные месяцы или близкие к ним, то, возможно, имеет смысл разделить марсианский год на два «сезона» (напр., взяв промежутки между солнцестояниями) и использовать при летоисчислении их.

Марсианская неделя. В принципе, можно подогнать и под земную тем же способом, что был описан выше (просто, по сравнению с ганимедовой, шестидневных недель потребуется немного больше), или под любой другой период, близкий к 7 земным/марсианским дням (напр., четверть оборота Луны вокруг Земли), или даже более короткий период между восходами Деймоса, и т.п.. В пользу земной недели — историчность, в пользу ганимедовой — интерпланетарная наблюдаемость.

Еще было бы интересно сделать марсианское летоисчисление более землесовместимым. Просто считать марсианские годы от начала великого чего-то там — малоинформативно для землянина, привыкшего к григорианскому календарю. Напр., можно сгруппировать марсианские годы в периоды, выравниваемые по земным десятилетиям, и нумеровать годы как номер григорианского десятилетия и номер марсианского года в его пределах. Получится «десятилетие» по 5(+1) марсианских лет, или по 10(+1) марсианских «сезонов». Во втором случае, номер сезона, превышающий 9, можно обозначить буквой A, как в 16-чном счете.

[Basil]

Вообще, в чем астрономический смысл недели? Семь обожествляемых светил выглядят, скорее, как мнемоника для запоминания счета, чем рациональное объяснение природы недели.

Не астрономическое, но вполне правдоподобное обяснение, что семь - это среднее значение краткосрочной памяти у людей. Т.е. среднему человеку сложно оперировать в уме более чем семью однотипными объектами. 

[Python]

Вообще, в чем астрономический смысл недели? Семь обожествляемых светил выглядят, скорее, как мнемоника для запоминания счета, чем рациональное объяснение природы недели.

Не астрономическое, но вполне правдоподобное обяснение, что семь - это среднее значение краткосрочной памяти у людей. Т.е. среднему человеку сложно оперировать в уме более чем семью однотипными объектами. 

Десять цифр (и десять пальцев на руках), двенадцать месяцев... Впрочем, в таких количествах уже включается группирование объектов. Но, я бы сказал, к семи дням группирование тоже применяется (пять рабочих, два выходных). Вот три-пять — да, ими можно двигать в уме, как пальцами одной руки.

[Mona]

Случайно увидел у автора 37 дней в ноябре и подумал, то в аду должно быть отдельное место для таких изобреталелей. Хуже только 37 дней в феврале. 

[Hellerick]

Не астрономическое, но вполне правдоподобное обяснение, что семь - это среднее значение краткосрочной памяти у людей. Т.е. среднему человеку сложно оперировать в уме более чем семью однотипными объектами. 

Per me esta cuantia es tre.

Для меня это число — три.

[Hellerick]

Me pensa a la eda spasial la semana va es un unia pratical liante la sicle local laboral (la "dia" sivil de la colonistes) e la sicle local astronomial (periodo fatal de dia de note). Per cualce mundo abitable va ave sua propre proportio de tipo de 1 semana = 8 dias sivil = 3 dias astronomial.

Я думаю, неделей в космическую эру будут называть некую условную единицу, связывающую местный рабочий цикл (гражданские "сутки" колонистов) с местным астрономическим (периодом фактических дня и ночи). Для каждого обитаемого мира будет установлено свое соотношение типа 1 неделя = 8 гражданских суток = 3 астрономических суток.

[злой]

Вообще, в чем астрономический смысл недели? Семь обожествляемых светил выглядят, скорее, как мнемоника для запоминания счета, чем рациональное объяснение природы недели.

Не астрономическое, но вполне правдоподобное обяснение, что семь - это среднее значение краткосрочной памяти у людей. Т.е. среднему человеку сложно оперировать в уме более чем семью однотипными объектами. 

Десять цифр (и десять пальцев на руках), двенадцать месяцев... Впрочем, в таких количествах уже включается группирование объектов. Но, я бы сказал, к семи дням группирование тоже применяется (пять рабочих, два выходных). Вот три-пять — да, ими можно двигать в уме, как пальцами одной руки.

В древнем Египте в неделе было 10 рабочих дней плюс выходной, насколько я помню. Итого 11 дней.

[Hellerick]

(wiki/en) Egyptian_calendar

Each month was divided into three 10-day periods known as decans or decades. It has been suggested that during the Nineteenth Dynasty and the Twentieth Dynasty the last two days of each decan were usually treated as a kind of weekend for the royal craftsmen, with royal artisans free from work.

[злой]

(wiki/en) Egyptian_calendar

Each month was divided into three 10-day periods known as decans or decades. It has been suggested that during the Nineteenth Dynasty and the Twentieth Dynasty the last two days of each decan were usually treated as a kind of weekend for the royal craftsmen, with royal artisans free from work.

А, значит 10-дневная. Немного промахнулся.

[Awwal12]

Более-менее сопоставимый с месяцем период дает Меркурий (особенно если брать не полный период, а половину — т.е., «утренние меркурии» будут чередоваться с «вечерними меркуриями», каждый по 40 с лишним дней), наблюдение которого облегчается низкой плотностью марсианской атмосферы.

...И затрудняется ещё меньшим угловым расстоянием от Солнца.

[Python]

Более-менее сопоставимый с месяцем период дает Меркурий (особенно если брать не полный период, а половину — т.е., «утренние меркурии» будут чередоваться с «вечерними меркуриями», каждый по 40 с лишним дней), наблюдение которого облегчается низкой плотностью марсианской атмосферы.

...И затрудняется ещё меньшим угловым расстоянием от Солнца.

Удобных для наблюдения объектов, дающих периодичность, сравнимую с месяцем, на Марсе не так много. Система Земля/Луна, пожалуй, более удобна для наблюдения, чем Меркурий (хотя орбитальное движение Земли влияет на постоянство периода). Либо можно шагать от тех же спутников Юпитера, взяв качестве аналога месяца два оборота Калисто или четыре Ганимеда.

Да, еще есть Деймос, дающий периодичность вращения относительно поверхности Марса, сравнимую с недельной — можно взять пять или шесть таких оборотов. Недостаток периодов Деймоса — тот же, что и у суток: они не глобальны, когда на одном конце планеты восход, на другом — закат, и если взять Деймос для отсчета недель, то понедельник у антиподов будет ближе к четвергу.

Я думаю, неделей в космическую эру будут называть некую условную единицу, связывающую местный рабочий цикл (гражданские "сутки" колонистов) с местным астрономическим (периодом фактических дня и ночи). Для каждого обитаемого мира будет установлено свое соотношение типа 1 неделя = 8 гражданских суток = 3 астрономических суток.

Основная функция недели — регулировать трудовой цикл. Который, по крайней мере, в начале колонизации, будет связан с взаимодействием с Землей. Вот пишете вы в земную службу поддержки вопрос, как починить ваше кьюриосити — в случае рассинхрона местных недель, возможна ситуация, когда у них там сейчас выходные, а потом у вас выходные, и на то, что потребовало бы часа (с учетом длительности передачи радиосигнала), уйдет более половины недели.

[Basil]

Вообще, в чем астрономический смысл недели? Семь обожествляемых светил выглядят, скорее, как мнемоника для запоминания счета, чем рациональное объяснение природы недели.

Не астрономическое, но вполне правдоподобное обяснение, что семь - это среднее значение краткосрочной памяти у людей. Т.е. среднему человеку сложно оперировать в уме более чем семью однотипными объектами. 

Десять цифр (и десять пальцев на руках)

Поэтому техники десятичного счета в уме обычно привязаны к пятеркам (одной руке), а не к десяткам.   

[Basil]

Вот пишете вы в земную службу поддержки вопрос, как починить ваше кьюриосити — в случае рассинхрона местных недель, возможна ситуация, когда у них там сейчас выходные, а потом у вас выходные, и на то, что потребовало бы часа (с учетом длительности передачи радиосигнала), уйдет более половины недели.

Нормальные службы поддержки работают 24/7. Организовать несложно с нынешним уровнем телекоммуникаций, даже чтобы все три смены (24/8 часов) работали во время своего светового дня. У нас, например, поддержка в US, Бангaлорe и ЮВА в зависимости от времени суток. Но потребителю это совершенно не обязательно знать.