Реконструкция молока

[temp1ar]

Ну как так фикция, есть же куча соотвествий, где надо K* восстанавливать. Относительная редкость этого ряда находит объяснение в рамках ностратической теории (**ka > *ka, **k > *k^ перед **e, **i, **ä, **k > *kw перед **i, **e, **ü).

А как это палатализованный и лабиализованный в одних и тех же условиях получались: **k > *k^ перед **e, **i и **k > *kw перед **i, **e?

[GaLL]

**k > *ķ перед **e, **i, **ä, **k > *k^w перед **i, **e, **ü

И чем объясняются разные рефлексы перед **e и **i?

Опять опечатался (раскладки переключать запарился). Правильно "**k > *ķ перед **e, **i, **ä, **k > *k^w перед **o, **u, **ü".

[Rōmānus]

Как тогда выводятся слова вроде *g^wiw-

[GaLL]

Возможно, но у них и вокализм очень бедный. Можно ли это же сказать о ие?

Ну не совсем как абхазском, но все же довольно бедный.

[Rōmānus]

Ну не совсем как абхазском, но все же довольно бедный.

Только в том случае, если верить, что долгих гласных не было, а были ларингалы, так? Венгерские fa (дерево) - fák (деревья) тоже надо ларингалами объяснять?

[GaLL]

Как тогда выводятся слова вроде *g^wiw-

Здесь *i - первичный согласный. У Иллича-Свитыча *kojHa "жирный, здоровый" на основании ИЕ-уральских соотствий.

[GaLL]

Только в том случае, если верить, что долгих гласных не было, а были ларингалы, так? Венгерские fa (дерево) - fák (деревья) тоже надо ларингалами объяснять?

Вы иронизируете? Вполне разделяю Вашу иронию насчет ларингалов, т. к. особой любви не питаю, см. мое motto. Тем не менее, почти все случаи долгих гласных в ПИЕ явно вторичны, как их не объясняй.

[Rōmānus]

Тем не менее, почти все случаи долгих гласных в ПИЕ явно вторичны

Я ничего против долгих гласных из стянутых дифтонгов (благо примеров - навалом). Но вот объяснять всё гортанно-давящими звуками, которые чудесным образом удлиняли гласные, а сами пропадали - я не готов. В ларингальной теории есть место для дифтонгов?

[temp1ar]

Ну, длинные гласные часто появляются как компенсация выпавшего консонанта. Ср., например, британское произношение слова short [šo:t], протоивостоящее американскому, где "р" сохраняется, а гласная коротка. Точно также нем. Morgen в страндртном произношении звучит как [mo:gn].

[Антиромантик]

Тем не менее, почти все случаи долгих гласных в ПИЕ явно вторичны

Я ничего против долгих гласных из стянутых дифтонгов (благо примеров - навалом). Но вот объяснять всё гортанно-давящими звуками, которые чудесным образом удлиняли гласные, а сами пропадали - я не готов. В ларингальной теории есть место для дифтонгов?

Есть.
Числительное три - *triH, а для мужского рода - *treies.

[GaLL]

По поводу природы ларингалов я пару раз высказывался (о том, почему их стоит считать велярными или увулярными спирантами, т. е. вполне обычными согласными). Насчет удлинения - ср. выпадение h в некоторых германских языках.

[Антиромантик]

Ну, длинные гласные часто появляются как компенсация выпавшего консонанта. Ср., например, британское произношение слова short [šo:t], протоивостоящее американскому, где "р" сохраняется, а гласная коротка. Точно также нем. Morgen в страндртном произношении звучит как [mo:gn].

А в тюркских некоторых языках восстанавливается придыхание (основа "вошь", например, фактически по формуле "гласный" + ларингальный H + согласный").

[GaLL]

Мне вспоминается статья о корне-предке ИЕ *(s)pho:l- "падать" из 3го тома ОСНЯ (под редакцией В. А. Дыбо), где говорится дословно о том, что ларингальная теория заставляет реконструировать *(s)phoHl- или даже *(s)pheH₃l-, но внутренняя реконструкция не дает оснований считать, что этот долгий из сочетания "гласный + ларингал". Ностратические соотвествия для этого слова указывают как раз на древний дифтонг.

[GaLL]

Лично мне в ларингальной теории не нравится (помимо всего прочего) постуляция окрашивания гласных соседним ларингалом.
У ИЕ долгих гласных есть важный источник: слияние гласные гласных на стыке слов (типа греческого красиса). В случае с ларингалами можно предположить, что ā < VHa, o: < VHo, ē < VHe, V - какой-то гласный (по крайней мере, в некоторых случаях). Заодно это позволит по-другому трактовать случаи неудлинения и пр.

Однако все-таки надо заменить латышскую раскладку на модифицированную, а то эта õ...

[GaLL]

Еще важный источник долгих гласных и ПИЕ - удлинение в корневых именах и в сигматическом аористе, а также по закону Семереньи, откуда случаи греч. им. ч. πατήρ, вин. πατέρα. Одна из трактовок этого явления: -ers > -erz > -err > -ēr. Устранение z имеет хорошую параллель в санскрите.

[GaLL]

В латыни "c" ВСЕГДА произносилось как [k].

Не совсем, еще в доклассический период k и g уже смягчались перед i и e. Это отражалось на письме в виде различения C и K. Также это нашло отражение в фонетических изменениях. Антиромантик упоминал об e > o перед велярным l (volo < velo "хочу")), в словах типа gelū "мороз", celer "быстрый" этот переход не происходил именно из-за палатализованности k и g.

[Алексей Гринь]

Хотел спросить, арабское malağa "сосать грудь" как-нибудь по настратике вклинивается?

[Wolliger Mensch]

Хотел спросить, арабское malağa "сосать грудь" как-нибудь по настратике вклинивается?

Indo-European: *(a)melǝg'-

Uralic: *mälke (*mälɣe)

Dravidian: *mòl-; ? NDr *melGā 'throat, neck'

Eskimo-Aleut: *mulǝ, *mǝluɣ-

Chukchee-Kamchatkan: *maĺ'mɨ

Афразийский не указан.

[Wolliger Mensch]

Лично мне в ларингальной теории не нравится (помимо всего прочего) постуляция окрашивания гласных соседним ларингалом.

Однако, e > o перед конечным -h: bʰereh > bʰerō. В другом случае e > a: ek'ueh > ek'uā.

[Wolliger Mensch]

Еще важный источник долгих гласных и ПИЕ - удлинение в корневых именах и в асигматическом корневом аористе, а также по закону Семереньи, откуда случаи греч. им. ч. πατήρ, вин. πατέρα. Одна из трактовок этого явления: -ers > -erz > -err > -ēr. Устранение z имеет хорошую параллель в санскрите.

Параллель с санскритом здесь не очень уместна.

Развитие VCs > VCz > VCC > V̄C совсем не обязательно, — заместительное удлинение могло быть и при простом отпадении s. Это особенно заметно в основах на n, где развитие VCs > VCz > VCC > V̄C не вероятно.

[Nevik Xukxo]

Афразийский не указан.

Так он вроде бы в ностратику и не вклинивается: ни бе, ни ме, ни кукареку. 

[Антиромантик]

Хотел спросить, арабское malağa "сосать грудь" как-нибудь по настратике вклинивается?

Indo-European: *(a)melǝg'-

Uralic: *mälke (*mälɣe)

Dravidian: *mòl-; ? NDr *melGā 'throat, neck'

Eskimo-Aleut: *mulǝ, *mǝluɣ-

Chukchee-Kamchatkan: *maĺ'mɨ

Афразийский не указан.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/eura/globet&text_number=++88&root=config

Borean (approx.) : MVLKV

Meaning : breast, udder

Eurasiatic : *mälgi

Afroasiatic : ? *mVl(Vg) (Ar. 'suck', ECush. 'to milk'; ? Eg. 'breast')

Sino-Caucasian : *[m]ħĕ́ƛ̣V

Amerind (misc.) : *maliq̇a 'swallow; throat' (R 721) [+ A]

[Alone Coder]

Вижу, что некоторые товарищи не верят в чередование звонких-глухих. Вот пара примеров.

# прыскать=брызгать (Богородицкий)
# плевать-блевать
# звиздати-свистать
# пукли-букли
# возможно, царапать-корябать
# отрепье-отребье
# мерцать-моргать (Фасмер)
# дррус гатати~гадати
# дррус гентарь=кентарь
# мечта (мьчьта)-мигать (Фасмер)
# бзди́т, укр. пездíти, бздíти, болг. пъздя́, сербохорв. ба̀здjети, словен. pǝzdím, pǝzdéti, чеш. bzdíti, польск. bzdzieć (Фасмер)
# луска=лузга (Фасмер)
# луг-чеш louka (http://lingvoforum.net/index.php/topic,15488.75.html)
# болг мозък, чеш mozek, серб мозак, но словацк mozog, словен moz<gani, пол mozg

Кроме того, лично я видел в нашей локалке выражение "тем баче".

Что касается слова молозиво (молозево), то это обычное отглагольное образование (типа варево, крошево), в данном случае от глагола *молозить, который неизвестно что означает. Возможно, связан с морозить.

[Алексей Гринь]

# бзди́т, укр. пездíти, бздíти, болг. пъздя́, сербохорв. ба̀здjети, словен. pǝzdím, pǝzdéti, чеш. bzdíti, польск. bzdzieć (Фасмер)

тут вы перестарались, p > b -- банальная регрессивная ассимиляция по звонкости после падения редуцированных

мерцать-моргать (Фасмер)

разные форманты

Кроме того, лично я видел в нашей локалке выражение "тем баче".

прогрессивная ассилимяция. это как к теме-то относится?

[Iskandar]

прогрессивная ассилимяция.

скорее просто невежество выражающегося.
кроме звукоподражательного свиста/звизда все остальные примеры ошибочны