Лингвофорум

Цитата: ВанькоА вот на месте самеха почему-то была кси. Где греки там услышали /к/ непонятно.

Лично мне кажется, что никакого [ks] там сначала и не было... Но это уже псевда буит...

Цитата: ВанькоЕсли сигма была шепелявой, зачем грекам было изобретать шо?

А разве её изобрели греки? Бактрийцы же вроде ею пользовались...

Цитата: Хворост от января  3, 2011, 14:36
Аудиозаписи древнегреческого ударения. Вдумайтесь в эти слова.

Напоминает, как в 90-х по зомбоящику продемонстрировали аудиозаписи древнеегипетской речи, якобы сохранившиеся в волновой картине внутри пирамиды.

Цитата: Andrei N от января  3, 2011, 14:34
Он правда называется не Grec, а Grec Ancien

Да-да, mea culpa.

Цитата: Andrei N от января  3, 2011, 01:41
Что именно Вы имеете ввиду? Из контекста неясно.

Аудиозаписи древнегреческого ударения. Вдумайтесь в эти слова.

Кажется нашел этот Assimil. Он правда называется не Grec, а Grec Ancien. И нашел на Торенцру, в гуглопоиске не нашел. Вроде бы на первой взгляд неплохая штуковина.

Вот, нашёл:

Цитата: ali_hoseyn от декабря 27, 2010, 21:11
В финикийском языке прасемитский латеральный *ŝ > š, а в древнееврейском эти звуки продолжали различаться, но обозначались одной буквой ( во-первых, в финикийском алфавите этот звук отражен не был, во-вторых, он был по звучанию похож на š ( ср. кавказский глухой латеральный лъ )). В конечном итоге в иврите *ŝ > s

Цитата: Ванько от января  3, 2011, 08:33
Остаётся объяснить, почему у шин в семитских два значения — /ш/ и /с/.

Были два сибилянта, в финикийском они совпали. Когда евреи заимствовали алфавит, им пришлось одну букву использовать для шина и для сина, поэтому к ней и диакритические точки потом придумали. Ask ali hoseyn for more information.

Цитата: Ванько от января  3, 2011, 08:33
Остаётся объяснить, почему у шин в семитских два значения — /ш/ и /с/.

Вероятней всего шин передавал варианты [š] и [ś].   

Цитата: Lugat от января  3, 2011, 01:57
Дело в том, что когда греки заимствовали у финикиян алфавит, то в нем были буквы «шин» и «самех», если бы была греческая «Σ» как «С», то логично выбрать бы «самех», а так выбрали почему-то «шин».

Остаётся объяснить, почему у шин в семитских два значения — /ш/ и /с/. И почему исчезла самех. 

Цитата: Andrei N от января  3, 2011, 02:24
А вот здесь пишут, что и латинское s из шина. Оно тоже было шепелявым?

Заимствовали то, что было. Если не было разных звуков /ш/ и /с/, то не важно уже было, как оно могло там звучать в греческом.

Цитата: Bhudh от января  3, 2011, 02:27
А σ вроде как раз от самех.

А когда эта σ появилась-то? Небось от курсивного Σ и возникла. А вот на месте самеха почему-то была кси. Где греки там услышали /к/ непонятно.

Цитата: Bhudh от января  3, 2011, 02:27
А ς вообще от лунной...

Больше смахивает на округлую Σ без нижнего хвостика: Σ→ς→ϲ, Σ→ς→s.

Если сигма была шепелявой, зачем грекам было изобретать шо?

Цитата: Lugatпрообразом сигмы стал «шин», а не «самех».

Э-э, прообразом прописной Σ. А σ вроде как раз от самех. А ς вообще от лунной...

---

Цитата: Andrei Nпочему греческая сигма в старославянских рукописях передается буквой «с»?

Опять же из-за лунной формы сигмы: Ϲ ϲ.