Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Имена женского рода — по II склонению

Автор BormoGlott, августа 18, 2015, 12:19

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mnashe

Цитата: bvs от августа 19, 2015, 23:35
В разговорном языке проблем нет - просто прилепят суффикс -ка для склоняемости. С Авишаг правда проблемы - заканчивается на велярный, и суффиксальная форма плохо соотносится с исходной.
От Авишаг тогда будет Авишажка. Звучит странно, да. Мирьямка и Ахиноамка, правда, ещё страннее.
«Рутку» я встречал только в названии фильма.
«Менашка» кто-то из сотрудниц употребляла.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!


Wolliger Mensch

Цитата: mnashe от августа 20, 2015, 00:01
«Менашка» кто-то из сотрудниц употребляла.
По аналогии с овуляшкой можно подумать, что это про женщину, переживающую менопаузу... ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

mnashe

Цитата: bvs от августа 20, 2015, 00:05
а это практически одно и то же
Более того, древняя форма, вероятно, была Марьям, сужение безударного a в закрытом слоге — явление достаточно позднее и нерегулярное, к тому же сильно отличающееся по диалектам.
Аналогично Шамшон → Шимшон (Септуагинта сохранила древнюю a).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Wolliger Mensch от августа 20, 2015, 00:12
можно подумать, что это про женщину
Особенно учитывая, что в моём имени тот же корень, что в слове наши́м «женщины» ;D
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер


mnashe

Цитата: Тайльнемер от августа 20, 2015, 11:04
Это опечатка, и вы так говорите?
Не опечатка.
В разговорной речи почему-то редко сталкиваюсь с подобными формами, так что не помню, как говорю.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

DarkMax2

Цитата: Poirot от августа 19, 2015, 14:59
Эстер - Эсфирь
Вже якось обговорювали, що в українській мові з цим теж проблема: Ь чи зник, чи більше позначає жіночій рід.
Так мій мозок народив українізовану версію Освира/Ясвира.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

mnashe

Цитата: DarkMax2 от августа 20, 2015, 12:27
Вже якось обговорювали, що в українській мові з цим теж проблема: Ь чи зник, чи більше позначає жіночій рід.
Але у цьому випадку це не проблема, це її вирішення. Нема нічого зайвого у називному відмінку.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: DarkMax2 от августа 20, 2015, 15:49
Матвій.
Ага.
Но в масоретском иврите — [matːiθˈjɑːɦuː], в отличие от [ʔɛsteːr], где спирантизация затронула только греческую форму (в византийском греческом).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

DarkMax2

Цитата: mnashe от августа 20, 2015, 15:54
Цитата: DarkMax2 от августа 20, 2015, 12:27
Вже якось обговорювали, що в українській мові з цим теж проблема: Ь чи зник, чи більше позначає жіночій рід.
Але у цьому випадку це не проблема, це її вирішення. Нема нічого зайвого у називному відмінку.
І проблеми з родом та відмінюванням.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

mnashe

Греческая форма — с Септуагинты. Во время создания Септуагинты спирантизации не было ни в греческом, ни в иврите (скорее всего, даже в арамейском в то время её ещё не было). Она шла параллельно в разных языках приблизительно в одно время, только в греческом она коснулась pʰ tʰ kʰ в любой позиции (а также и b d g), а в арамейском и иврите поствокальных p t k b d g.
Поэтому Рут независимо изменилась в обоих языках одинаково, а Эстер изменилась только в греческом.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

bvs

А есть закономерности, по которым в греческом был придыхательный либо простой глухой?

mnashe

А вообще, некоторые имена в Септуагинте удивляют неожиданно большим отличием не только от масоретской формы (что естественно), но и от реконструируемого древнего произношения. Так же Ребекка, например (откуда геминация и лишняя гласная?), Вирсавия (как название города bēr-šɛbaʕ (совр. Бәэр-Шева) понятно, но как имя bat-šɛbaʕ?)...
Хотя с новозаветными именами всё-таки проще: там, очевидно, всякие сокращённые формы использовались. Видимо, сами евреи называли Маттатйа(ɦу) (так должна была тогда звучать полная форма имени) каким-то урезанным именем, без второй (негиминированной) t.
А почему в ветхозаветных именах такое безобразие встречается — мне непонятно...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: bvs от августа 21, 2015, 00:43
А есть закономерности, по которым в греческом был придыхательный либо простой глухой?
В смысле в транскрипциях с иврита?
Придыхательным записывали простой, а простым эмфатический.
Некоторое отступление: когда в иврите идут простой и эмфатический подряд, в греческом пишут оба придыхательных.
Что интересно, когда греки заимствовали у финикийцев свой алфавит, соответствие было противоположным — простой соответствовал простому, а для придыхательного взяли эмфатический (t для t, tʼ для tʰ; p для p, а для pʰ придумали новую букву; k для k, а для kʰ придумали новую букву — символ для kʼ почему-то не стали задействовать, или почему-то он был нужен для ϟ).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Wolliger Mensch

Цитата: mnashe от августа 21, 2015, 00:52
Видимо, сами евреи называли Маттатйа(ɦу) (так должна была тогда звучать полная форма имени) каким-то урезанным именем, без второй (негиминированной) t.
Греч. Ματθαίος предполагает что-то типа *mattʰai̯-, а в качестве краткой формы Матфея указывается מתי, но она тоже не совпадает с греческой, хотя и самая близкая.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

mnashe

Обратил внимание, что Маттитйаɦу (в предполагаемой сокращённой форме Маттай) — не единственный случай, когда ивритская гемината передаётся сочетанием неаспирированной и аспирированной. Ṣippōrɑ̄ тоже передаётся как Σɛπφωρα.
Но вряд ли это универсальное правило.
Предполагают, что в то время ивритские простые смычные были немного аспирированными (наверно, в любой позиции), поэтому и передаются греческими аспирированными. (В обратных заимствованиях аналогично, простые греческие и даже латинские передавались ивритскими эмфатическими).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!


mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр