О звуке "г" в древнерусском языке

[DarkMax2]

Кстати, а нет ли статьи про влияние украинского на передачу иностранных слов в русском языке? Ну, про все проявления: и про Ватсона через В, и про Гамлета через Г, и про ЛЬ.

[Awwal12]

По-вашему так получается, что ни одно слово, попавшее в русский язык, не прошло мимо Полтавы...
H > Г - это церкослав, с косвенным влиянием украинского (который участвовал в формировании его орфоэпии).
W > V - естественная ближайшая замена звонких губных ("у" в русском, на секунду, всегда слоговый, и чисто фонетически как аппроксимация ну ничем не лучше). То же и в немецком, и во французском произношении английских слов. И, внезапно, в практической транскрипции японского.
-L > -ЛЬ - под влиянием европейских языков.

[DarkMax2]

H > Г - это церкослав, с косвенным влиянием украинского (который участвовал в формировании его орфоэпии).

Впливи української мови на російську літературну мову йшли книжним і усним шляхом через церкву ще від Київської доби, згодом у час так званого другого південнослов'янського впливу (кінець 14 ст. по 16 ст., зокрема за митрополита Кипріяна) та в період т. зв. «перелітних птахів» (17-18 ст.), коли від часу реформ патріарха Никона українці (і білоруси) посіли впливові місця в російській церковній ієрархії (Арсеній Сатановський, Єпифаній Славинецький, Степан Яворський). Випускник Києво-Могилянської академії, білорус Симеон Полоцький покликаний був до Росії навчати царевичів Олексія, Федора та царівну Софію. За безпосередньої участі українців закладалися на російських землях духовні школи, а українська граматична наука (Лаврентій Зизаній і зокрема Мелетій Смотрицький) клала підвалини під норми й російської літературної мови (граматики В. Адодурова і М. Ломоносова).
...
Загалом факт українського мовного впливу на російську літературну мову XVII ст. у російському мовознавстві загальновизнаний: «Так называемая Юго-Западная Русь становится во второй половине XVII в. посредницей между Московской Русью и Западной Европой и русский литературный язык подвергается сильному влиянию украинского литературного языка (церковнокнижного, светско-делового и художественного)» [Виноградов 1982: 25].
В.М. Мойсієнко. Українсько-російські мовні контакти в період пізнього середньовіччя (XVI – XVII ст.)На Гетманщине светско-деловой это не ц.-с., а западнорусский.

W > V - естественная ближайшая замена звонких губных

Внезапно в ХХ веке подумали иначе и родили Уотсона.

[SIVERION]

Когда-то по российскому тв была передача о русском языке где говорилось о том что украинцы очень сильно повлияли на русский язык. Некоторые целые предложения которые есть в русском-кальки из украинского и особенно сильное влияние украинского в афоризмах.

[Awwal12]

Когда-то по российскому тв

По РЕН-ТВ и не такое расскажут.

W > V - естественная ближайшая замена звонких губных

Внезапно в ХХ веке подумали иначе и родили Уотсона.

Угадайте с трех раз, почему.

[SIVERION]

Когда-то по российскому тв

По РЕН-ТВ и не такое расскажут.

W > V - естественная ближайшая замена звонких губных

Внезапно в ХХ веке подумали иначе и родили Уотсона.

Угадайте с трех раз, почему.

Ну выходцев из Украины в культурной среде было не мало, такое выражение как "Не с той ноги встал"-великороссами не употреблялось, а имеет малороссийское происхождение, прямая калька с украинского. Это то что запомнилось с этой передачи, еще какие-то выражения обсуждались, но уже не помню какие. Передача была лет 10 назад.

[RockyRaccoon]

такое выражение как "Не с той ноги встал"-великороссами не употреблялось,

Просто авторы передачи плохо искали.

[Awwal12]

Ну выходцев из Украины в культурной среде было не мало, такое выражение как "Не с той ноги встал"-великороссами не употреблялось, а имеет малороссийское происхождение,

Ага. А французы с их "se lever du pied gauche" - это такие криптоукраинцы. Вся остальная передача, держу пари, была примерно такого же уровня.

[Poirot]

Какая древняя тема-то.

[Валер]

Зато о Главном.

[Guldrelokk]

"у" в русском, на секунду, всегда слоговый

В современном — нет.

[Драгана]

"у" в русском, на секунду, всегда слоговый

В современном — нет.

Ага. С учетом редукции в словах типа "пауза", "шоу", "виндоус" (в смысле операционки) в быстрой речи может оказаться и неслоговым. Видимо, нефонематично, как аллофон. Да, в заимствованиях - но они же вошли в современный русский язык. Кстати, в последнем слове разговорно может вообще с нечеткости сливаться в что угодно от "виндъвс" до "виндус"...

[Bhudh]

Виндфс.

[zwh]

Виндфс.

Тогда уж /виндофс/.

[Драгана]

Виндфс.

Тогда уж /виндофс/.

И такое тоже бывает. Простор большой...

[Awwal12]

Виндфс.

По-моему, просто виндус.

[Lodur]

Виндфс.

По-моему, просто виндус.

Виндос.

[Awwal12]

Виндфс.

По-моему, просто виндус.

Виндос.

Так Виндас или Виндус? Всё же скорее второе. /о/ в заударной позиции возможна только в сочетаниях с зияниями.

[Lodur]

Виндфс.

По-моему, просто виндус.

Виндос.

Так Виндас или Виндус? Всё же скорее второе. /о/ в заударной позиции возможна только в сочетаниях с зияниями.

Ну, я о офисном просторечии. Не умею шву писать, но там, скорее, она, чем "у". Как уж её обозначить на письме - "о" или "а", не принципиально. Так что я просто последовал за оригиналом.

[Jeremiah]

Виндос.

Через шва, конечно.

[i486]

Ага. С учетом редукции в словах типа "пауза", "шоу", "виндоус" (в смысле операционки)

У нас все говорят и пишут «виндовс». С вашим вариантом как-то не приходилось сталкиваться.

[Bhudh]

Шиндошс.

[i486]

Почему в старославянском -гда у наречий времени, с взрывным -г-? Это сочетание согласных подчиняется законам построения слога в старославянском?

Не подчиняется. Что говорит, что это -gd- позднего образования. Обычная этимология суффикса -gda/gdy — редукция древнего *kъda «когда».

Фасмер выводил *kogъda из *koda ← *ko- +‎ *-da (сравните с лит. kadà, kadù), в котором -gъ- возникло под влиянием слова *godъ. Также есть мнение, что суффикс -gda напрямую восходит к слову *godъ, т.е. *kogъda ← *ko +‎ *goda (какого года).

[zwh]

Шиндошс.

Форточки.