Татарский язык

[Borovik]

Или вот что такое җөмлә, попробуйте догадаться без словаря?

[Пассатижи]

случайный татарский текст, для примера.

Җир (лат. Terra) — Кояш системасының Кояштан өченче планетасы. Җирсыман планеталар арасында диаметр, масса һәм тыгызлык буенча иң зуры.
Ешрак Җир, Җир шары, Дөнья исемнәр астында телгә алына. Бүгенгесе көнгә кешеләргә мәгълүм булган Кояш системасының һәм Бөтен Галәмнең мәхлуклар яши торган бердәнбер планетасы (күк җисеме).
Фәнни мәгълүматлар буенча, Җир Кояш томанлыктан якынча 4,54 млрд. ел элек барлыкка килгән, һәм тиздән үзенең бердәнбер табигый иярчене — Айны булдырды. Җирдә тереклек якынча 3,5 млрд. ел элек барлыкка килде. Планетаның өслегенең 70,8 % Дөнья океаны каплый, өслегенең башка өлешене кыйтгалар һәм утраулар тәшкил итәләр. Тереклек бар булу өчен кирәкле сыек су Кояш системасының башка планеталарының өслегендә юк. Җирнең эчке өлкәләре шактый активлы һәм калын, чагыштырмача каты каттан — мантиядән, аның астындагы тышкы сыек төштән һәм эчке каты тимер төшеннән гыйбарәт.

шактый - не знаю есть ли такое слово в башкирском, у нас так не говорят, но я знаю его значение (узнал недавно, можно считать "посомтрел в словаре").  + җисем - не понятно.
Галәм, гыйбарәт - арабизмы? не знаю таких слов. Остальное все как в башкирском.

[Пассатижи]

мәче -, редкий пример очень сильно измененного фонетически слова (бесәй).

Вы уверены??? Не думаю, что это когнаты. А как же тат. песи?

почему нет?
м~б, ч~c  - вполне обычные для наших мест переходы. Песи - говорят ли западнее Мензелинского говора так?

[Пассатижи]

Ну, это вы просто взяли конкретные слова

ұрпақ = орпаҡ (согласен, не самое частотное слово в башкирском. = нәҫел)

ИМХО в подавляющем большинстве случаев так . в татарском тексте было бы нәсел.

В Младшем жузе табынцыв называли "старшим братом Нокты" (я не совсем догоняю. Нокта "недоуздок" - прозвище конкретного персонажа?), считали вторыми по рангу после чиновников (аристократов?) и сажали на почетное место

да, теперь понятно. ок

[Borovik]

случайный татарский текст, для примера.

Җир (лат. Terra) — Кояш системасының Кояштан өченче планетасы. Җирсыман планеталар арасында диаметр, масса һәм тыгызлык буенча иң зуры.
Ешрак Җир, Җир шары, Дөнья исемнәр астында телгә алына. Бүгенгесе көнгә кешеләргә мәгълүм булган Кояш системасының һәм Бөтен Галәмнең мәхлуклар яши торган бердәнбер планетасы (күк җисеме).
Фәнни мәгълүматлар буенча, Җир Кояш томанлыктан якынча 4,54 млрд. ел элек барлыкка килгән, һәм тиздән үзенең бердәнбер табигый иярчене — Айны булдырды. Җирдә тереклек якынча 3,5 млрд. ел элек барлыкка килде. Планетаның өслегенең 70,8 % Дөнья океаны каплый, өслегенең башка өлешене кыйтгалар һәм утраулар тәшкил итәләр. Тереклек бар булу өчен кирәкле сыек су Кояш системасының башка планеталарының өслегендә юк. Җирнең эчке өлкәләре шактый активлы һәм калын, чагыштырмача каты каттан — мантиядән, аның астындагы тышкы сыек төштән һәм эчке каты тимер төшеннән гыйбарәт.

Что такое Җирсыман?
Что такое сыек? Опять догадываться? Регулярные переходы не работают ни фига...
Насчет тышкы сыек төштән я просто теряюсь по поводу смысла части фразы.
Что такое Бүгенгесе көнгә? Что такое өслегенең башка өлешене ... тәшкил итәләр ?

Если уж идти дальше - что такое ешрак? Если башкир ни разу не слышал татарского (как я в детстве), то он ИМХО просто прочитает это как по-русски (ешь рак), не распознает, пожмет плечами и пойдет дальше через бурелом. Что такое ел - ветер???

Основная моя проблема с татарским - это ощущения насилия над основными принципами тюркских языков, типа нарушения общетюркского порядка слов (из текста: якынча 4,54 млрд. ел элек, сравни с башк. 4,54 млрд. самаһы йыл элек), или отсутствия изафета там, где он точно должен быть (Ешрак Җир, Җир шары, Дөнья исемнәр астында телгә алына, Җир Кояш томанлыктан якынча 4,54 млрд. ел элек барлыкка килгән)
Ну, и до сих пор кажется странным спеллинг с обилием мягких знаков, использующихся непонятно для каких целей и сбивающих с толку, с обильным кровосмешением передне- и заднерядных гласных в одном слове (сәгать, хәкыйкать, мәгълүматлар)

[Borovik]

мәче -, редкий пример очень сильно измененного фонетически слова (бесәй).

Вы уверены??? Не думаю, что это когнаты. А как же тат. песи?

почему нет?
м~б, ч~c  - вполне обычные для наших мест переходы. Песи - говорят ли западнее Мензелинского говора так?

Нет, это не когнаты. Каракурт подтвердит

[URALEDELWEISS]

Не особо хорошо я на слух понимаю этих мишар, приходится напряженно вслушиваться. Ведущую я понимаю лучше

так на то она и ведущая, чтоб хорошо и понятно говорить  а остальные как обычно себе под нос бормочут. Не думаю что дело в диалекте.

сам из восточного склона Башкортостана, ни когда не слышал такого говора

откуда именно?
давайте перейдем в тему диалекты башкирского языка

родители с Белорецкого и Абзелиловского районов

[Karakurt]

Вы про кошку? Вроде как песи когнат мышык'у. А мәче тогда нет. А ел это они так йыл пишут. Кстати в казахском тоже есть слова с разнорядными гласными. Есс-но почти все они заимствования.

[URALEDELWEISS]

Или вот что такое җөмлә, попробуйте догадаться без словаря?

по баш. наверное ямле - милая, красивая

[Пассатижи]

Borovik, вы придираетесь к простейшим переходам/изменениям. по вашей логике в казахском тексте вообще не должно быть понятных слов.

Что такое Җирсыман?

Ер hымаҡ

Что такое сыек? Опять догадываться?

hыйыҡ

Что такое Бүгенгесе көнгә?

бөгөнгө көнгә.

Что такое өслегенең башка өлешене ?

өҫлөгөнең башка өлөшөн

что такое ешрак?

йышраҡ. как звучит это слово по-казахски? жусрак?

Основная моя проблема с татарским - это ощущения насилия над основными принципами тюркских языков, типа нарушения общетюркского порядка слов (из текста: якынча 4,54 млрд. ел элек, сравни с башк. 4,54 млрд. самаһы йыл элек),

калька с русского. я бы также сказал.

[Фанис]

Песи - говорят ли западнее Мензелинского говора так?

Как раз там так и говорят, в уральских говорах обычно говорят песәй.

[Borovik]

Что такое Җирсыман?

Ер hымаҡ

Ок, вполне себе регулярное соответствие

Что такое сыек? Опять догадываться?

hыйыҡ

И что же это слово означает??? Нет в башкирском такого слова
Может, всё же шыйыҡ "жидкий" имеется в виду?

[Фанис]

Мәче (диал: мачы, мацы) вряд ли когнат слова песи. В когнатность слова песи мышык'у тоже в упор не верю.

[Borovik]

Кста, в сиб. тюркских кошка - мыжык  С башкирского мыжыҡ - это "плаксивый, капризный"

[Пассатижи]

И что же это слово означает???
Может, всё же шыйыҡ "жидкий" имеется в виду?

да, заспорился  Ну догадались же. Я тоже догадался сходу, даже придумав новое башкирское слово.

[Фанис]

Мәче (диал: мачы, мацы) вряд ли когнат слова песи. В когнатность слова песи мышык'у тоже в упор не верю.

Хотя, если учесть формы пешәк, печәк, печәй, мечәй, мышак, пшәк, пишик...
Интересно, в монгольском: биисэй.

[Borovik]

Кстати в казахском тоже есть слова с разнорядными гласными.

Ну, восприятие башкирами казахских рядов гласных - это отдельный разговор Достаточно сказать, что каз. i звучит для моего уха как заднерядный гласный

В башкирском я помню только 2-3 слова, в которых гласные разных рядов (исключая русизмы, конечно). И то они "стихийно приводятся к норме" рядной гармонии. Напр. ғаләм "вселенная" всегда произносят как ғәләм, а теперь "тихой сапой" и писать так стали

[Borovik]

Мәче (диал: мачы, мацы) вряд ли когнат слова песи. В когнатность слова песи мышык'у тоже в упор не верю.

Хотя, если учесть формы пешәк, печәк, печәй, мечәй, мышак, пшәк, пишик...
Интересно, в монгольском: биисэй.

ИМХО, это все суть звукоподражательные формы , поэтому не стоит особо стараться их меж собой увязать

[Borovik]

Или вот что такое җөмлә, попробуйте догадаться без словаря?

по баш. наверное ямле - милая, красивая

А вот нифига. У вас еще две попытки  Фанис, чур не подсказывать

[Пассатижи]

Или вот что такое җөмлә, попробуйте догадаться без словаря?

по баш. наверное ямле - милая, красивая

А вот нифига. У вас еще две попытки  Фанис, чур не подсказывать

все-таки посмотрел в словаре. мде. кто придумал это слово?  почему җөмлә ???

[Фанис]

С башкирского мыжыҡ - это "плаксивый, капризный"

С татарского "ворчливый, брюзгливый". С казахского?

[Karakurt]

Только мыжың - разг. пустая болтовня.

[Фанис]

Или вот что такое җөмлә, попробуйте догадаться без словаря?

по баш. наверное ямле - милая, красивая

А вот нифига. У вас еще две попытки  Фанис, чур не подсказывать

все-таки посмотрел в словаре. мде. кто придумал это слово?  почему җөмлә ???

Арабизм. В арабском җүмлә "предложение". В башкирском как?

[Пассатижи]

Арабизм. В арабском җүмлә "предложение". В башкирском как?

һөйләм.

[Borovik]

все-таки посмотрел в словаре. мде. кто придумал это слово?  почему җөмлә ???

Пассатижи, а теперь представьте себе, что вам говорят:
Шәһәрдәге вәзгыятьне бер ничә җөмләдә зинһар сөйләп үтегезче.
Вы поймете с ходу или впадете в ступор, как я? Учитывая, что с башкирских позиций непонятны слова җөмлә, вәзгыять. ДА и значение слова шәһәр ИМХО не каждый башкир сразу вспомнит.