littera - кожа ?

[Алалах]

О том, что греки довольно с ранних времен имели письменность, свидетельствует и анализ некоторых латинских терминов, связанных с письмом и вошедших в латинский язык из греческого. Так, латинское littera «письменность», «алфавит» и т. д. по своему происхождению восходит к греческому διφθέρα — «кожа», которая, по сведению Геродота, у ионийцев с древнейших времен являлась синонимом βίβλος-а «книги». Фонетически вполне закономерен переход διφθέρα в латинскую littera. Эта связь покажется более реальной, если примем во внимание, что в некоторых греческих диалектах διφθέρα имело значение γράμμα. С другой стороны, ясно, что этот термин был усвоен латинским языком очень рано, не позднее VIII в. до н. э. Заслуживает интереса также связь лат. elementum — «надпись на пластинке из слоновой кости» [267] и греч. ελέφας (-αντος) — «слоновая кость», stilus и στυλος cera, ае и κηρός и т. д.26)

не могли бы вы объяснить закономерность перехода в выделенной строке, а также есть ли связь в данном случае с английским leather? (в др.герм. языках не силен, готского варианта предложить не могу)

[Bhudh]

letter, c.1150, "graphic symbol, written character", from //o.fr. lettre, from L. littera (also litera) "letter of the alphabet", of uncertain origin, perhaps from Gk. διφθέρα "tablet", with change of d- to l- as in lachrymose. (The -d- to -l- alteration in L. is the so-called "Sabine -L-", cf. L. olere "smell", from root of odor, and Ulixes, the L. form of Gk. Ὀδυσσεύς.)

leather, O.E. leðer (in compounds only) "hide, skin, leather", from P.Gmc. *lethran (cf. O.N. leðr, O.Fris. lether, M.Du. leder, O.H.G. ledar, Ger. leder), from PIE *letrom (cf. //o.ir. lethar, Welsh lledr, Breton lezr).

Латинское littera и ПИЕ *letrom весьма похожи, конечно, но дальнейшие вопросы к специалистам.

[Алалах]

любопытно, если в ПИЕ мы имеем начальное "L" почему тогда говорится о происхождении латинской "L"  из греческой "δ", а не наоборот ? 
И в любом случае какие могли быть промежуточные стадии изменения артикуляции, что "д" перешла в "л"?

[Bhudh]

В ПИЕ мы имеем начальное "L" только в случае английской «кожи».
А латинская «of uncertain origin».
А «промежуточные стадии изменения артикуляции» можно, кстати, увидеть в ведийском языке.

Vedic also had a retroflex l, an intervocalic allophone of ḍ, represented in Devanagari with the separate symbol ळ and transliterated as ḷ or ḷh.

[lehoslav]

И в любом случае какие могли быть промежуточные стадии изменения артикуляции, что "д" перешла в "л"?

Эти звуки практически одного места образования, "л" отличается от "д" главным образом тем, что при его артикуляции воздух проходит по бокам языка, в случае "д" все так сказать закрыто. Особых промежуточных стадий по-моему здесь придумывать не нужно. Просто "д" постепенно переходило в "л" путем опускания боковых частей языка, думаю.

[Антиромантик]

О том, что греки довольно с ранних времен имели письменность, свидетельствует и анализ некоторых латинских терминов, связанных с письмом и вошедших в латинский язык из греческого. Так, латинское littera «письменность», «алфавит» и т. д. по своему происхождению восходит к греческому διφθέρα — «кожа», которая, по сведению Геродота, у ионийцев с древнейших времен являлась синонимом βίβλος-а «книги». Фонетически вполне закономерен переход διφθέρα в латинскую littera. Эта связь покажется более реальной, если примем во внимание, что в некоторых греческих диалектах διφθέρα имело значение γράμμα. С другой стороны, ясно, что этот термин был усвоен латинским языком очень рано, не позднее VIII в. до н. э. Заслуживает интереса также связь лат. elementum — «надпись на пластинке из слоновой кости» [267] и греч. ελέφας (-αντος) — «слоновая кость», stilus и στυλος cera, ае и κηρός и т. д.26)

не могли бы вы объяснить закономерность перехода в выделенной строке, а также есть ли связь в данном случае с английским leather? (в др.герм. языках не силен, готского варианта предложить не могу)

Насчет littera: вполне допустимо, только вот что непонятно: существование формы lītera. Кроме того, ожидается *liptera.

[Антиромантик]

По поводу elementum вопрос сложнее: с одной стороны, объясняется происхождение, а с другой, непонятно изменение согласного звука в -m- (ожидаются p, f или b).

[Bhudh]

Насчет littera: вполне допустимо, только вот что непонятно: существование формы lītera. Кроме того, ожидается *liptera.

Не исключена контаминация:

лат. lītera (<*letr-) + *liptera (<?< др.-гр. διφθέρα [~ θήρ??]) → лат. littera.

[Антиромантик]

лат. lītera (<*letr-)

Это как?

[Bhudh]

Из продлённой ступени с сужением. Не было?
Кстати, форма lītera не поздняя ли? Тогда может быть компенсаторное удлинение.

[Alone Coder]

Заслуживает интереса также связь лат. elementum — «надпись на пластинке из слоновой кости» [267]

У Дворецкого нет такого значения.

[ameshavkin]

Заслуживает интереса также связь лат. elementum — «надпись на пластинке из слоновой кости» [267] и греч. ελέφας (-αντος) — «слоновая кость»,

Нет такой связи. Elementum ("алфавит", а не вышеупомянутое бредовое значение) из этрусского elpmet "алфавит", которое из греч.

[Rōmānus]

from P.Gmc. *lethran

Германцы заимствовали это слово у кельтов, так как корень здесь не *lethr-, а *plet- "расширять(ся)" с закономерным для кельтов падением *p, ср. с греч. platous широкий, лит. plėsti - расширять

[Антиромантик]

Заслуживает интереса также связь лат. elementum — «надпись на пластинке из слоновой кости» [267] и греч. ελέφας (-αντος) — «слоновая кость»,

Нет такой связи. Elementum ("алфавит", а не вышеупомянутое бредовое значение) из этрусского elpmet "алфавит", которое из греч.

Интересно.
Также через этрусков предполагается и заимстовавние littera
http://en.wiktionary.org/wiki/letter

[GaLL]

Колебания lītera ~ littera того же рода, что и sūcus ~ succus «сок» mūcus ~ muccus «слизь» и т. д. Это явление часто называют «littera-rule», «littera-Regel».
В древних надписях зафиксирована форма leitera (i. e. с еще не стянувшимся дифтонгом), что делает этимологию из διφθέρα весьма сомнительной.

[Алексей Гринь]

В древних надписях зафиксирована форма leitera (i. e. с еще не стянувшимся дифтонгом), что делает этимологию из διφθέρα весьма сомнительной.

Плюс к тому -pt- > -tt-. Хотя бы один пример подобного есть (согласно автору, это VIII в. до н. э)?

[Алексей Гринь]

from P.Gmc. *lethran

Германцы заимствовали это слово у кельтов, так как корень здесь не *lethr-, а *plet- "расширять(ся)" с закономерным для кельтов падением *p, ср. с греч. platous широкий, лит. plėsti - расширять

Хм, что Старостин, что //etymonline.com выводят общую форму *letr(om). Где-то можно подробнее об этом почитать?

[GaLL]

*leþran sb.n.: ON  leðr  'leather', OE  leðer 'hide, skin, leather', OFris leither, leder id., MLG  leder  id., OHG  ledar  id. Borrowed from Celtic: OIr lethar  id., W  lledr  id., Bret  lezr  id.

[Алексей Гринь]

Ну опять же нуль аргументации. Пока для меня вероятность 50/50. Впрочем, я пока не нашёл рефлексов этого *letrom в иных языках. Если это не я плохо ищу, а их действительно нету, то тогда да, заимствование (но без вероятности 100%).

[Rōmānus]

Хм, что Старостин, что //etymonline.com выводят общую форму *letr(om).

Ну и какая проблема? Была такая общегерманская форма, только сама она - от кельтов, так как корень здесь *plet-. Переход *p > ø на германской почве объяснить нельзя

[Rōmānus]

Впрочем, я пока не нашёл рефлексов этого *letrom в иных языках.

Вам же поцитировали:

OIr lethar  id., W  lledr  id., Bret  lezr  id.

И далее, сюда же, гр. πλατούς широкий, лит. platùs ibid

[Bhudh]

Roman, а какова Ваша аргументация в семантике данного заимствования?
Кстати, plātus и в латыни есть.

[Rōmānus]

а какова Ваша аргументация в семантике данного заимствования?

Это не моя аргументация, так как о заимствовании прочитал у Педерсена (кажется). Насколько понимаю, название кожи у кельтов оформилось по цепочке "материал для обтягивания, натягивания" > "звериная кожа" > "кожа вообще"

[Rōmānus]

Кстати, plātus и в латыни есть.

Не утверждаю, но по-моему лат. pellis из того же ие. корня

[Алексей Гринь]

Переход *p > ø на германской почве объяснить нельзя

Не так аргументируете. Ровно так можно с такой же уверенностью предположить общее *letrom — изначально без p-! let-ro-m. Корень -let-. "Ну и какая проблема? "

Нужен перевес.

А я вижу только *ple-t- «широкий» и *plet- «плечо».

Есть примеры широкий > кожа?

Я почти уже согласился с версией о заимтсовании