Лингвофорум

Лучше отдельной темой, наверное....

По поводу российской государственной медицины. Вот цитата одной женщины-терапевта. Я просто цитирую. Спросил у неё. Задавайте любые уточняющие вопросы, если таковые будут:

ЦитироватьТут много моментов. Люди упорно не хотят видеть. Например, начнем с самого наболевшего: ОПТИМИЗАЦИЯ - способ государства экономить расходы, что она означает: сокращение количества коек в больницах и отделений, и увеличение нагрузки на амбулаторное звено - тяжелых больных лечат теперь участковые терапевты. Соответственно -перегруз отделений. А также увеличение количества обязанностей медперсонала. Перевод санитарок в уборщицы, увеличение нагрузки и на них. Малая зарплата и чудовищно скотская работа у медперсонала, особенно младшего и среднего. То есть государство не регламентирует обязанности как таковые, непонятно, у кого какие обязанности и как они должны соблюдаться, в том числе и , видимо, странные представления о степени нагрузки руководства. Один должен работать за десятерых, а получать как за одного или полутора человек. При этом есть требования народа и государства не совершать врачебных ошибок и обеспечить комфортное лечение без наличия элементарных средств помощи: как, например, желудочный зонд, дефибриллятор в реанимации, бинт , ВАТА, ЛЕЙКОПЛАСТЫРЬ, ШПРИЦЫ, СИСТЕМЫ ДЛЯ ВНУТРИВЕННЫХ ВЛИВАНИЙ, лекарств для оказания неотложной помощи при различных ситуациях, я уже не говорю о обычном лечении. И да, это зависит от больницы, и не только от главврача. А именно от доходов и расходов больницы. Есть более-менее нормальные больницы, есть нищие, как наша, в которой нет омепразола не то, что в растворе для внутривенных вливаний, но даже в капсулах *того самого за 50 рублей. То, что лекарства и оборудование покупаются в больницы дороже, чем они стоят в аптеках, благодаря некоторым обстоятельствам организации. Организация платных услуг в учреждениях без наличия талонов бесплатных - больница так выживает на самом деле, без этого она бы рухнула. Несправедливая система ОМС, где полис - это формально доступ в мир обследований и лечения, а реально - бесполезная бумажка. В поликлинике возможен минимум обследований( многие заболевания требуют для установления диагноза масштабных обследований). В больнице возможности больше обследований, но совершенно нечем лечить. В больницах скорой помощи нечем и обследовать и нечем лечить. Я не говорю про Москву -это другое государство. Наш правитель знает, что творится на периферии, хоть и дежурно удивляется, говоря по телевизору, что в больнице нет лекарств, он политик, ему так виднее, наверное. Сложно же сломать систему ОМС - это же крупный бизнес, проще подстроиться, чем его ломать. Система работает. Статистика, которой только и руководствуются политики, обманчива. Смертность у нас растет в разы, а у них убавляется. Штукатурка на голову пациентам сыпится, памперсов для лежачих нет, а они говорят по телевизору, что пациенты оценивают качество оказания мед помощи как удовлетворительное. Нет памперсов, пациенту, может, если он уже в прострации и все равно, что он гадит на постель, но молодым девчонкам санитаркам,,увы, нет. Они завалили врачей обязанностями и придумали систему непрерывного образования, формальная штука для которой главное необходимы ВРЕМЯ, КОТОРОГО НЕТ ВООБЩЕ, ДАЖЕ ПРИГОТОВИТЬ МУЖУ ПОЕСТЬ, И КОМПЬЮТЕР С ИНТЕРНЕТОМ, КОТОРОГО ТОЖЕ НЕТ! Бесконечно сми и народ обгаживают медицину. Юридическая незащищенность медиков, особенно молодых, отсутствие им поддержки, кроме финансовой ( не пошла ради миллиона на 5летнюю каторгу, захочешь убежать и не сможешь, это ловушка-завлекаловка). Ведение бесполезной документации, после появленмя компов с неудобными программами на тормозных компьютерах на бумаге и в компьютере. Такие все перичисленные условия способствуют сильному стрессу в работе, нервозности и ухудшению качества работы.

Разве не очевидно, что единственный способ выжить -- беречь своё здоровье?

Очень страшно жить. В цитате нет ни одного слова о профпригодности этих «женщин-терапевтов». Может быть, она где-то там в другом месте этого душеизлияния сказала?

Есть порог, за которым заканчивается бесплатная медицина и начинается платная.
Бесплатную, в целом,  оцениваю удовлетворительно.

Есть поликлиника - когда у деток горлышко болит и нужна справка для школы или дет. сада.
Есть платный центр - если нужна профессиональная консультация хорошего врача, и врача я выбираю сам.

Оценить последние мед. реформы мне сложно, но насколько я знаю, действительно, многое переложили на участковых терапевтов. А специалистов "укрупнили". Тяжело участковым стало жить? Может быть.

С учетом того, что услугами бесплатных специалистов я почти и не пользовался, для меня вообще мало что изменилось.

Цитата: From_Odessa от ноября  9, 2017, 06:58
Я не говорю про Москву -это другое государство.

Может, в этом дело...

:donno:

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2017, 07:46
В цитате нет ни одного слова о профпригодности этих «женщин-терапевтов»

Цитата и не об этом.

Цитата: Flos от ноября  9, 2017, 08:16
Есть поликлиника - когда у деток горлышко болит и нужна справка для школы или дет. сада.
Есть платный центр - если нужна профессиональная консультация хорошего врача, и врача я выбираю сам.

Если поликлиника хороша только для случаев, когда детям с больным горлышком нужна справка для школы или садика, это катастрофа для государства с серьезной ставкой на бесплатную медицину и доходами населения, при которых огромное множество граждан не может позволить себе платную медицину. И это я не о себе, я-то платной довольно часто пользуюсь. Хотя и далеко не всегда.

Цитата: Flos от ноября  9, 2017, 08:16
Может, в этом дело...

Возможно, хотя я и из Москвы знаю диковатые истории о госмедицине.

Цитата: Эслыш от ноября  9, 2017, 07:43
Разве не очевидно, что единственный способ выжить -- беречь своё здоровье?

От всего уберечься невозможно. Вернее, даже от многого.

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 00:47

Цитата: Эслыш от ноября  9, 2017, 07:43
Разве не очевидно, что единственный способ выжить -- беречь своё здоровье?

От всего уберечься невозможно. Вернее, даже от многого.

Значит не судьба. Всё равно помрём.

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 00:47
Цитата и не об этом.

Вот именно. Все ей несчастной должны. А что она сама из себя представляет — «цитата и не об этом». :yes: ;D :no:

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 00:47
Если поликлиника хороша только для случаев, когда детям с больным горлышком нужна справка для школы или садика, это катастрофа для государства с серьезной ставкой на бесплатную медицину и доходами населения, при которых огромное множество граждан не может позволить себе платную медицину. И это я не о себе, я-то платной довольно часто пользуюсь. Хотя и далеко не всегда.

Во все времена поликлиника была нужна в большинстве случаев для бумажек. Что-то раньше про «катастрофу» не говорили, наоборот, говорили — смотрите, массовое здравоохранение, как это хорошо. А сейчас внезапно «прозрели» — оказывается, в медучреждениях пишут в десять раз больше, чем лечат... :fp: Может быть дело не в медицине, а в философах? :pop:

И да, как только разрешили справки получать в частных медучреждениях, они сразу стали такими же — в «90%» случаев просто выдавателями бумажек.

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 00:47
Возможно, хотя я и из Москвы знаю диковатые истории о госмедицине.

Из Москвы это смотрится очень даже хорошо, благо система по всей стране одинаковая. Я вам даже открою страшную тайну — по всему миру. :tss:

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 00:47
От всего уберечься невозможно. Вернее, даже от многого.

Ну можно не пить, не курить, зарядку делать. А, Карл? :yes: ;D

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 00:47
государства с серьезной ставкой на бесплатную медицину

Строго говоря, бесплатная медицина кончилась с того момента, как ввели обязательное медицинское страхование.

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 00:47
огромное множество граждан не может позволить себе платную медицину

Медики же  не с Луны прилетели. Цены на их услуги неизбежно более-менее будут соответствовать доходам населения.
Мне кажется, стоит в этой связи рассмотреть привычку граждан не платить за мед. услуги и пренебрегать медицинским страхованием (дополнительно к ОМС).

Цитата: Flos от ноября  9, 2017, 08:16
Есть порог, за которым заканчивается бесплатная медицина и начинается платная.
Бесплатную, в целом,  оцениваю удовлетворительно.

Есть поликлиника - когда у деток горлышко болит и нужна справка для школы или дет. сада.
Есть платный центр - если нужна профессиональная консультация хорошего врача, и врача я выбираю сам.

Шо с emergency care делать будем? Когда вас скорая с инфарктом увозит, вам же не бумажки выписывать надо?
И да, ситуацию, когда добрая половина населения оказывается за бортом нормальной медицинской помощи в принципе (ну какая платная медицина при доходах порядка 15 тыс. руб. в месяц?), всё-таки трудно считать нормальной.

Цитата: Flos от ноября 10, 2017, 07:56
Медики же  не с Луны прилетели. Цены на их услуги неизбежно более-менее будут соответствовать доходам населения.

Цены на услуги медиков в значительной части определяются амортизацией оборудования и расходом материалов. Опускать стоимость прочих услуг ниже определенного уровня, соответственно, просто нет практического смысла.

Всё равно что стоимость айфона определяется его себестоимостью.

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2017, 08:10
Шо с emergency care делать будем? Когда вас скорая с инфарктом увозит, вам же не бумажки выписывать надо?

Скорая - это вообще транспорт такой.
На транспорт денег ФОМС, вроде,  хватает. Так что скорая не далеко от "бумажек".

Они сейчас (по возможности) не оказывают врачебную помощь.

У ребенка был вывих руки, вызвали скорую. Чтобы вправить руку везли к детскому врачу за 15 км.
Тот вправил за 3 секунды. А домой скорая никого не возит, сами добирались...
Это не с последними реформами появилось, этот случай 10 лет назад произошел...

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2017, 08:10
Цены на услуги медиков в значительной части определяются амортизацией оборудования и расходом материалов.

Нет, это смотря каких медиков.
Скажем, у детского лора, к которому я хожу с детишками чаще всего, дорогого оборудования нет. И не нужно.

Вообще, надо отделять "консультацию врача" от всего прочего.

Стоимость "всего прочего" упирается в бесконечность, это в любой сфере, не только в медицине.

Не доверяю медицине. По-моему, они не лечат, а просто делают бизнес.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 10, 2017, 08:44
Не доверяю медицине. По-моему, они не лечат, а просто делают бизнес.

Совмещают.
Надо ухо в остро держать, это верно.

Цитата: Flos от ноября 10, 2017, 08:40
Они сейчас (по возможности) не оказывают врачебную помощь.
У ребенка был вывих руки, вызвали скорую. Чтобы вправить руку везли к детскому врачу за 15 км.

Оказывают. Просто у вас не скорый случай :)

Цитата: Flos от ноября 10, 2017, 08:40
Скорая - это вообще транспорт такой.

Неотложная медицинская помощь к транспорту не сводится.
Вот у нас с США аварийность и травматизм на дорогах сопоставимые, а смертность в авариях различается в разы. И это показатель работы неотложной помощи в первую очередь.

Цитата: Awwal12 от ноября 10, 2017, 09:02
И это показатель работы неотложной помощи в первую очередь.

Скорее, качества систем безопасности в автомобилях. Какую долю у нас в автопарке до сих пор составляет ВАЗовская "классика", где пассажира бережёт только ремень?

Цитата: Geoalex от ноября 10, 2017, 09:21
Какую долю у нас в автопарке до сих пор составляет ВАЗовская "классика"

Весьма небольшую, да и вообще ВАЗовская продукция давно уже не доминирует.
Просто посмотрите в Яндексе на улицы Воронежа, например.
Объяснить таким образом многократные различия в смертности довольно трудно (особенно с учетом того, что от трети до половины погибших - вообще пешеходы)

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2017, 07:26
Вот именно. Все ей несчастной должны. А что она сама из себя представляет — «цитата и не об этом».

А что она должна была написать о себе? Как Вы по цитате сможете хотя бы в какой-то степени судить о ее профпригодности? Я, честно говоря, не представляю, что она могла о себе написать. Рассказать о своих успешных и неудачных случаях в работе с пациентами? Вряд ли это было бы уместно, тем более, для участкового терапевта.
И да, она там вовсе не писала, что ей все должны. И не тот она человек, я ее неплохо знаю. Она так никогда не считала. Просто полагает, что в российской госмедицине плохая ситуация, которая ухудшается. Я лишь привел ее мнение, как человека изнутри. Пока что смог только от нее его получить. Как смогу, приведу мнение других работников госмедицины.

Цитата: Flos от ноября 10, 2017, 07:56
Строго говоря, бесплатная медицина кончилась с того момента, как ввели обязательное медицинское страхование.

Это да. Но я это оставил за скобками, потому что в случае России это, по сути, аналог бесплатной.
А вот в Украине бесплатная официально. Только там ситуация еще хуже, чем в РФ. И эта самая бесплатность приводит к неконтролируемой платности и ситуациям, когда все необходимое для анализов или лечения должен оплачивать за свой счет пациент. В России в этом смысле все гораздо лучше, если сравнивать именно с Украиной. Во всяком случае, в больших городах.

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 10:07И не тот она человек, я ее неплохо знаю.

О! Це ж зовсім інший коленкор! С этого, вообще-то, надо было начинать. (Прямо-таки, сразу захотелось задать десяток-другой вопросов... Кувалдой по голове. Но не буду).

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 10:07Это да. Но я это оставил за скобками, потому что в случае России это, по сути, аналог бесплатной.

А в США страховая медицина аналог какой? Не надо таких вещей оставлять за скобками. Кто и как платит за лечение - вопрос очень важный. Хотя бы для того, чтобы знать, кому профсоюз должон претензии предъявлять. Ну и ещё тысяча всяких нюансов.

Как платить... Случай где-то десятилетней давности.
Подруга делала операцию (камни) по добровольному страхованию. Это когда часть взносов сама делала, часть оплачивает работодатель.
Выпустили через три дня, прыгай, хоть и больно. Соседка по палате с тем же платила сама. Держали две недели, обещали за тридцать тысяч, счет выставили на пятьдесят. Когда т. Сталина спросили, какой уклон хуже, правый или левый, ответил, что оба хуже.

Я тут уже рассказывал, что когда вывихнул челюсть, то в платной клинике "врач" пыхтел-пыхтел, но сделал только хуже. А в бесплатной, ночной дежурной, всё поправили за 5 минут (+15 минут в очереди).

Цитата: Geoalex от ноября 10, 2017, 10:45
Я тут уже рассказывал, что когда вывихнул челюсть, то в платной клинике "врач" пыхтел-пыхтел, но сделал только хуже. А в бесплатной, ночной дежурной, всё поправили за 5 минут (+15 минут в очереди).

Платная как раз и хороша тем, что врача можно выбрать. 
А бесплатная - всегда лотерея.

Цитата: Flos от ноября 10, 2017, 10:58

Цитата: Geoalex от ноября 10, 2017, 10:45
Я тут уже рассказывал, что когда вывихнул челюсть, то в платной клинике "врач" пыхтел-пыхтел, но сделал только хуже. А в бесплатной, ночной дежурной, всё поправили за 5 минут (+15 минут в очереди).

Платная как раз и хороша тем, что врача можно выбрать. 
А бесплатная - всегда лотерея.

Когда вывихнута челюсть - как-то не до долгого и тщательного выбора.

Цитата: Lodur от ноября 10, 2017, 10:13
Прямо-таки, сразу захотелось задать десяток-другой вопросов...

Это пожалуйста. Я передам вопросы. Все, кто хочет, можете задавать. Не знаю, будут ли на все вопросы ответы, но передам и попрошу ответить обязательно.

Цитата: Geoalex от ноября 10, 2017, 10:45
Я тут уже рассказывал, что когда вывихнул челюсть, то в платной клинике "врач" пыхтел-пыхтел, но сделал только хуже. А в бесплатной, ночной дежурной, всё поправили за 5 минут (+15 минут в очереди).

Ну, эта одна история сама по себе ни о чем не говорит. Понятное дело, что в платной медицине задействованы подчас слабые специалисты, а в государственной страховой работают, в том числе, и очень хорошие врачи. Я в детстве как-то шею так повернул, что потом не мог вернуть ее в нормальное положение, она затекла и болела сильно. Мы пошли в нашу районную поликлинику, где врач одним движением тут же все исправил. Да и терапевты у меня хорошие в Одессе были, которые попадались, и гастроэнтеролог. А в самом раннем детстве меня спасла врач-терапевт районная. Скорая приехал, посмотрела и решила, что у меня то ли простуда, то ли еще что, и уехала. А эта женщина пришла и сразу поняла, что менингит. Если бы не она, я бы, скорее всего, сейчас тут уже не мог бы ничего писать. Правда, это случилось в советские времена. Но она работала и через десять лет, в середине 90-х, в той же поликлнике бесплатной. В общем, частные случаи всякие бывают.

Речь о тенденциях в целом. К сожалению, вот даже в Омске, одном из крупнейших городов страны и одном из экономических центров Сибири (пусть это и самый депрессивный город среди российских миллионников), некоторые поликлиники страдают от отсутствия специалистов. Помню, как в районной отсутствовали хирург и гастроэнтеролог. Нет людей, уволились старые, новые не хотели устраиваться - отвратные условия.

Цитата: Lodur от ноября 10, 2017, 10:17
А в США страховая медицина аналог какой? Не надо таких вещей оставлять за скобками. Кто и как платит за лечение - вопрос очень важный. Хотя бы для того, чтобы знать, кому профсоюз должон претензии предъявлять. Ну и ещё тысяча всяких нюансов.

Об этом позднее напишу.

Geoalex

Кошмар. Надеюсь, больше Вы такого не переживете. Я примерно представляю себе, что это за жуть.

Цитата: Flos от ноября 10, 2017, 10:58
Платная как раз и хороша тем, что врача можно выбрать. 
А бесплатная - всегда лотерея.

а что вам мешает выбрать врача в бесплатной?
Нет, со скорой-то понятно - кто будет ближе, тот и приедет. Но в остальных случаях?

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2017, 11:03
Нет, со скорой-то понятно - кто будет ближе, тот и приедет. Но в остальных случаях?

Возможно, Флос имел в виду, что в бесплатных клиниках подчас бывает только один специалист по какому-то направлению, а в платных их практически всего или всегда несколько. Впрочем, он сам ответит, понимаю )

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2017, 11:03
а что вам мешает выбрать врача в бесплатной?

Бесплатный врач-специалист в поликлинике - в единственном экземпляре. Ну, в двух.
Ненавыбираешься.

Цитата: Flos от ноября 10, 2017, 11:07
Бесплатный врач-специалист в поликлинике - в единственном экземпляре. Ну, в двух.

Москва - город большой, вы по нынешней системе можете к какому угодно в городе врачу записаться. Неужто на всю Москву один-два специалиста?

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 11:05
а в платных их практически всего или всегда несколько

В платных  я конкретно врача выбираю.
Знаю уже, кто лучший в городе лор, кто гастроэнтеролог, кто зубной врач, - узнать это не трудно.
И хожу конкретно к ним на прием, в тот платный мед. центр, где они принимают.
Некоторые, кстати, принимают в разных местах в разное время.

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2017, 11:10
Москва - город большой, вы по нынешней системе можете к какому угодно в городе врачу записаться.

В Москве сейчас можно записаться в любую поликлинику? У нас, насколько я понимаю, нет. Нужно быть прикрепленным к поликлинике, туда и записываться. Я, например, прикреплен вообще к филиалу одной городской поликлиники.

Цитата: Flos от ноября 10, 2017, 11:11
В платных  я конкретно врача выбираю.

Это понятно. Вы сразу записываетесь к конкретному специалисту, если знаете, к какому хотите.

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2017, 11:10
Москва - город большой, вы по нынешней системе можете к какому угодно в городе врачу записаться. Неужто на всю Москву один-два специалиста?

Москва - большая, а я в Зеленограде.

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 11:12
В Москве сейчас можно записаться в любую поликлинику? У нас, насколько я понимаю, нет. Нужно быть прикрепленным к поликлинике, туда и записываться.

Насколько я знаю, у нас так же.

Может, Анне мне откроет глаза....

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 11:03
Надеюсь, больше Вы такого не переживете. Я примерно представляю себе, что это за жуть.

Я тоже на это надеюсь, но, к сожалению, есть анатомическая предрасположенность. На самом деле это не больно, но ужасно неприятно.

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 11:12
Нужно быть прикрепленным к поликлинике, туда и записываться. Я, например, прикреплен вообще к филиалу одной городской поликлиники.

да, вы прикрепляетесь к конкретной поликлинике. Но когда записываетесь к врачу - там огромный список выпадает и не обязательно та, к которой вы прикреплены. Не все, конечно же, но выбор довольно большой. Когда в последний раз была у врача (несколько лет назад), там было несколько случаев, когда приходили люди, записавшиеся к врачу не глядя на то, в какой поликлинику они записываются, и тщетно искали там этих врачей. А записались на прием они в соседнем районе вообще. А прикреплены были к той, куда приходили.

Цитата: Geoalex от ноября 10, 2017, 11:14
Я тоже на это надеюсь, но, к сожалению, есть анатомическая предрасположенность. На самом деле это не больно, но ужасно неприятно.

У меня, к сожалению, тоже есть определенная предрасположенность, видимо, потому изредка челюсть вылетает. Но мне достаточно поводить ей, чтобы она встала на место. Боли нет в целом, однако есть, когда глотаю. Я так и проверяю, встала ли она на место.

В любом случае, здоровья Вам в этом плане и во всех остальных тоже )

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2017, 11:15
Но когда записываетесь к врачу - там огромный список выпадает и не обязательно та, к которой вы прикреплены. Не все, конечно же, но выбор довольно большой.

Надо у жены уточнить, она этим занимается.....
:???

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2017, 11:15
там огромный список выпадает

В Интернете, в терминале? Я просто никогда не записывался через электронные формы, потому уточняю.

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2017, 11:15
Но когда записываетесь к врачу - там огромный список выпадает и не обязательно та, к которой вы прикреплены. Не все, конечно же, но выбор довольно большой. Когда в последний раз была у врача (несколько лет назад), там было несколько случаев, когда приходили люди, записавшиеся к врачу не глядя на то, в какой поликлинику они записываются, и тщетно искали там этих врачей. А записались на прием они в соседнем районе вообще.

А их примут, если они записались не в "свою" поликлинику?

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 11:17
В Интернете, в терминале?

да и да

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 11:17
А их примут, если они записались не в "свою" поликлинику?

а почему нет? я-то к ЛОРу не в "свою" ходила.

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2017, 11:18
а почему нет? я-то к ЛОРу не в "свою" ходила.

Потому что не прикреплены ) Но раз Вы ходили к "не своему" ЛОРу, тогда вопросов нет. Хотя, может, не всегда так удачно получается. Надо попробовать узнать. И заодно посмотреть, как у нас с этим. Правда, не знаю, насколько хорошо у нас организована электронная регистрация.

Мне тут человек из Москвы жаловался, что ему сильно мешает система записи. В его поликлинику можно записаться только на сайте, при этом запись происходит в определенное время суток и только на неделю вперед. А сайт в это время часто зависает (видимо, из-за наплыва посетителей), и если не успел, скажем, в среду записаться на следующую среду, то все, теперь только в четверг на следующий четверг и так далее. Если и правда такое есть, то, по-моему, как-то неудобно сделано.

Еще мне не нравится то, что в России нужно для попадания к узкому специалисту сначала пойти к терапевту, а он уже направит к специалисту (если это не повторный прием и т.п.). Я понимаю, в чем суть, но это весьма неудобно. Ведь к терапевту еще нужно попасть, а потом еще и к специалисту. Думаю, некоторые люди поэтому не идут, пока совсем не припечет, что не есть хорошо. В Украине вроде теперь тоже такая система. Раньше было, как по мне, удобнее. Если хотел, сразу шел к ЛОРу, гастроэнтерологу и так далее. Ведь в некоторых случаях я уже по опыту прекрасно знаю, какой врач мне нужен.

Цитата: Flos от ноября 10, 2017, 10:58Платная как раз и хороша тем, что врача можно выбрать. 
А бесплатная - всегда лотерея.

Бесплатная - это скорая помощь? Да, лотерея. Во всех остальных случаях вы имеете право отказаться от конкретного врача и потребовать заменить его другим (вплоть до перевозки в другое медицинское учреждение). Мало кто из пациентов, однако, обычно этим занимается. Я бы сказал, что исчезающе мало: не до того. Но, полежав в больницах уже, наверное, полтора десятка раз за последние годы, видел активных родственников, добивавшихся выполнения "буквы закона". В поликлиниках тоже видел.

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2017, 11:18

Цитата: From_Odessa от В Интернете, в терминале?

да и да

Загвоздка только в том, что попасть таким образом можно к ограниченному числу специалистов. К остальным - только по направлению врача, со всеми вытекающими.

Ну какой может быть выбор у пациента? Питаться слухами и рекомендациями бабок? Работу врача должны компетентные коллеги оценивать, как и его гонорары. Если врач думает о деньгах пациента, это плохо.. Страховая медицина ничего принципиально не меняет, только добавляет расходов на этих страховщиков, бухгалтеров и экономистов. В принципе, идея на самом деле в том, чтобы пациент оплачивал "услуги" дешевые и экономил на дорогих, но ведь этого как раз не делается. И факт, что хорошая медицина - это ОЧЕНЬ дорого. Измеряется процентом ВВП.
И думаю, что если он будет высоким, то лучше будет как раз "бесплатная".

Цитата: piton от ноября 10, 2017, 12:35
Ну какой может быть выбор у пациента? Питаться слухами и рекомендациями бабок? Работу врача должны компетентные коллеги оценивать, как и его гонорары.

Компетентность врача очень легко оценивается пациентом.
Я взял себе за правило  в случае серьезных проблем обращаться к двум-трем разным врачам. Потом можно самостоятельно делать выводы.

Это уже спасло меня и моих детей от кучи проблем.
Например, в отношении своего среднего ребенка я выслушал три очень серьезных диагноза, оказавшиеся ошибочными.

Цитата: Flos от ноября 10, 2017, 12:50Например, в отношении своего среднего ребенка я выслушал три очень серьезных диагноза, оказавшиеся ошибочными.

Это как-то связано с платностью услуг? :??? По моему личному опыту - нет. :-\

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 10:07
А что она должна была написать о себе? Как Вы по цитате сможете хотя бы в какой-то степени судить о ее профпригодности?

Фромодес, я выше спросил, что она о себе написала. И далее никаких выводов о её профпригодности не делал. :pop:

Цитата: From_Odessa от ноября 10, 2017, 10:07
Я, честно говоря, не представляю, что она могла о себе написать. Рассказать о своих успешных и неудачных случаях в работе с пациентами?

Когда человек увлечён своим делом, его не нужно просить рассказать о своём увлечении, его порой затыкать приходится — так много он рассказывает. :yes: А когда «не знаю, что и сказать» — ну, батенька. :no: Опять же — это всё вы за неё, а что же она сама о себе и своих увлечениях рассказала?

Цитата: Vesle Anne от ноября 10, 2017, 11:10
Москва - город большой, вы по нынешней системе можете к какому угодно в городе врачу записаться. Неужто на всю Москву один-два специалиста?

Никто ничего про специалистов не знает. Лечатся по принципу «мне этот врач понравился», а может, он шарлатан и неуч — ну понравился, что ж поделать. :donno: А так потому, что обследования очень дороги, поэтому лечатся больше болтовнёй с доктором, да таблетками неизвестно от чего (обследования-то нет). Раньше разница была лишь в том, что на обследование направляли и заставляли ждать, если там очередь, поэтому какие-никакие объективные данные были. Сейчас врачи часто даже не предлагают ничего, потому что приходится постоянно держать стыд, что бесплатных обследований мало и на них очереди — лучше выписать что-нибудь, и сферическая бабуся в вакууме довольна — таблетки ей дадут бесплатно. ;D

Wolliger Mensch

Понял, о чем Вы. Дело в том, что этот пост был написан по моей просьбе рассказать о проблемах, какими она их видит. Потому и посвящён он исключительно им.

Цитата: From_Odessa от ноября 11, 2017, 11:50Дело в том, что этот пост был написан по моей просьбе рассказать о проблемах, какими она их видит. Потому и посвящён он исключительно им.

Ну, попросите рассказать о достоинствах, успехах, какими она их видит. Для баланса.

Lodur

Обязательно. О достоинствах в целом или о себе тоже?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2017, 14:26
Никто ничего про специалистов не знает. Лечатся по принципу «мне этот врач понравился», а может, он шарлатан и неуч — ну понравился, что ж поделать. :donno:

Дык. Возможность выбора сама по себе на практике очень слабо сказывается на качестве медицины. В самой системе должны быть работающие механизмы оценки и отсева непригодных кадров. На Западе потеря лицензии врачом - это реальная перспектива, а что у нас?..

Цитата: From_Odessa от ноября 11, 2017, 12:02
Lodur

Обязательно. О достоинствах в целом или о себе тоже?

Ну, о себе - она может посчитать нескоромным, типа, хвастается. О медицине в целом. Но если расскажет и о себе - тоже хорошо.

Цитата: Lodur от ноября 11, 2017, 11:55
попросите рассказать о достоинствах, успехах, какими она их видит. Для баланса.

Цитировать
Знаете, зрелищем смерти, печали
Детское сердце грешно возмущать.
Вы бы ребенку теперь показали
Светлую сторону... — Рад показать!

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2017, 14:26
так потому, что обследования очень дороги, поэтому лечатся больше болтовнёй с доктором, да таблетками неизвестно от чего (обследования-то нет). Раньше разница была лишь в том, что на обследование направляли и заставляли ждать, если там очередь, поэтому какие-никакие объективные данные были. Сейчас врачи часто даже не предлагают ничего, потому что приходится постоянно держать стыд, что бесплатных обследований мало и на них очереди — лучше выписать что-нибудь, и сферическая бабуся в вакууме довольна — таблетки ей дадут бесплатно. ;D

Иногда лекарства можно назначить и без обследования.

Лично меня направляли на обследования. Самые разные. И на бесплатные (анализы крови, мочи, мокроты, флюоорограмма, биопсия щитовидной железы, снимок кисты в гайморовой пазухе), и на платные, прямо указывая, что они платные или что сделать можно только в платной клинике, в бесплатных омских нету.

Цитата: Awwal12 от ноября 11, 2017, 12:03

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 10, 2017, 14:26
Никто ничего про специалистов не знает. Лечатся по принципу «мне этот врач понравился», а может, он шарлатан и неуч — ну понравился, что ж поделать. :donno:

Дык. Возможность выбора сама по себе на практике очень слабо сказывается на качестве медицины. В самой системе должны быть работающие механизмы оценки и отсева непригодных кадров. На Западе потеря лицензии врачом - это реальная перспектива, а что у нас?..

Хорошие специалисты часто умудряются совмещать частную практику с работой в госучреждении. Как это сказывается на качестве работы? :donno: Не знаю, но смею предположить...