Место гуанчского языка (гуанчских языков ?) среди языков мира

Автор Leo, апреля 22, 2012, 19:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Leo

На той неделе на Канарах купил 2 книжки об истории гуанчей. Одну написал немец, одну испанец (при интересе могу указать названия). Оба пишут о берберо-ливийской теории происхождения гуанчей, но немец упоминает, что с 2005 года набирает силу теория о дравидских корнях гуанчей. Также оба сообщают, что гуанчи были преимущественно высокие блондины. Испанец приводит фотографии типично гуанчского типа (правда, не очень хорошего качества), но те кто  на них изображены смахивают совсем наоборот больше на андалусийцев или берберов.
Искал в тамошних книгарнях словарь канарского диалекта, чтобы поискать там остатки гуанчского языка. Но,  разговорившись с владельцем одной книжной лавки узнал, что такогого не существует в природе, как и канарского диалекта. Есть некоторые особенности произношения, на сегодня почти сгладившиеся, и некоторые отдельные гуанчские слова, которые знают лишь бабушки в дальних селениях(по которым  и можно пробежаться, сделать записи).
Вообще Канары мало отличаются от остальной Испании, единственное, что местами видны надписи типа: "Канары -канарцам!", "Канары - это не Испания!", которых я ранее не замечал (хотя это и не говорит, что их там не было раньше).

Nevik Xukxo


Leo

Не поленюсь перепечатать:

Цитировать
2005 wurde eine aufsehenerregende Entdeckung gemacht: Viele Worte und Eigennamen der Guanchen stimmen verblüffend mit Dravida überein. Dravida ist eine mit ca. 100 Millionen Menschen relativ große Sprachfamilie in Mittel- und Südindien. Die Träger dieser Sprache wanderten vor und kurz nach den Ariern ein. Uralte Wurzeln also der indogermanischen Sprachfamilie (Turismo de Canarias, Teneriffa 2005)
Книга:
Harald Braem
Auf den Spuren der Ureinwohner
Ein archäologischer Reiseführer für die Kanaren
2008 Verlag Verena Zech, Santa Úrsula (Teneriffa)
страница 77

Nevik Xukxo


Leo

Сам себе репу чешу...

Дело усугубляется тем, что у гуанчей не было плавательных средств, чтоб даже добраться до соседнего острова...


bvs

Цитата: Leo от апреля 22, 2012, 19:38
Uralte Wurzeln also der indogermanischen Sprachfamilie (Turismo de Canarias, Teneriffa 2005)
Вот это не понял. Индоевропейские корни у гуанчей со ссылкой на туристическую брошюру?


Leo

Цитата: bvs от апреля 22, 2012, 20:18
Цитата: Leo от апреля 22, 2012, 19:38
Uralte Wurzeln also der indogermanischen Sprachfamilie (Turismo de Canarias, Teneriffa 2005)
Вот это не понял. Индоевропейские корни у гуанчей со ссылкой на туристическую брошюру?

Сам не до конца. Видимо неуклюжий намёк на ностратичность дравидов.


Nevik Xukxo

Цитата: Leo от апреля 22, 2012, 19:45
Дело усугубляется тем, что у гуанчей не было плавательных средств, чтоб даже добраться до соседнего острова...

Может, они всё-таки со времён LGM там сидели... :???

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Митридат

Меньше надо верить всяким придумщикам, у которых одна цель - на своей лабуде побольше заработать.

Морфологически гуанчские языки - классические берберо-ливийские. Но фонетически они резко отличаются вообще от всех афразийских, к тому же, содержат субстрат, необъяснимый из афразийских реконструкций. Археологи датируют вторжение берберо-ливийцев на Канары относительно недавно, всего несколько тысячелетий назад, а до того там обитали носители доафразийской мехтоидной культуры севера Африки.

Leo

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 22, 2012, 20:58
Цитата: Leo от апреля 22, 2012, 19:45
Дело усугубляется тем, что у гуанчей не было плавательных средств, чтоб даже добраться до соседнего острова...

Может, они всё-таки со времён LGM там сидели... :???

Получается так.

Leo

Цитата: Митридат от апреля 22, 2012, 21:04
Меньше надо верить всяким придумщикам, у которых одна цель - на своей лабуде побольше заработать.

Морфологически гуанчские языки - классические берберо-ливийские. Но фонетически они резко отличаются вообще от всех афразийских, к тому же, содержат субстрат, необъяснимый из афразийских реконструкций. Археологи датируют вторжение берберо-ливийцев на Канары относительно недавно, всего несколько тысячелетий назад, а до того там обитали носители доафразийской мехтоидной культуры севера Африки.

То есть берберо-ливийцы на мехтоидном субстрате. Кстати, найденные на канарах бербероидные письмена считаются сделанными не коренным населением, а какими путешественниками, чуть ли не туарегами.

ali_hoseyn

Цитата: Митридат от апреля 22, 2012, 21:04Но фонетически они резко отличаются вообще от всех афразийских, к тому же, содержат субстрат, необъяснимый из афразийских реконструкций.

А откуда инфа про резкое отличие в фонетике?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz


Митридат

Цитата: ali_hoseyn от апреля 22, 2012, 21:30
Цитата: Митридат от апреля 22, 2012, 21:04Но фонетически они резко отличаются вообще от всех афразийских, к тому же, содержат субстрат, необъяснимый из афразийских реконструкций.

А откуда инфа про резкое отличие в фонетике?
Смотрите "Языки Азии и Африки". Если вкратце: звуки-то те же, но иной принцип: согласные чередовались (глухие-звонкие), гласные были неизменными и играли ключевую роль для различения основ. Тогда как в большинстве афразийских, как раз, наоборот: гласные чередуются.

ali_hoseyn

Цитата: Митридат от апреля 22, 2012, 23:43Если вкратце: звуки-то те же, но иной принцип: согласные чередовались (глухие-звонкие), гласные были неизменными и играли ключевую роль для различения основ.

Там написано, что причины этого явления кроются в несовпадении консонантизма языка гуанчей с оным языков колонизаторов, которые все это дело записывали. Тогда как с вокализмом все было гораздо проще.

Цитата: Митридат от апреля 22, 2012, 23:43Тогда как в большинстве афразийских, как раз, наоборот: гласные чередуются.

В прасемитском языке в первичных именных лексемах наблюдается полноценный консонантно-вокалический корень, аналогичный ИЕ или финно-угорскому, например.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Rachtyrgin

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 22, 2012, 19:39
Но как это вообще стыкуется? Где дравиды и где Канары. Как? :what:

Информация с сайта автора книги:

Harald Braem

am 23.07.1944 in Berlin geboren

Studien
Visuelle Kommunikation (Werkkunstschule/FH Hildesheim, Abschluss: Dipl.-Designer)
Marketing (Werbeakademie Hannover, Abschluss: Dipl.-Werbeberater)
Psychologie
Archäologie
Kunst- und Kulturgeschichte

Prof. Harald Braem betreibt seit 1984 Feldforschung zur Kultur der kanarischen Ureinwohner und veröffentlicht seine Erkenntnisse in Fachartikeln, Sachbüchern, Filmen und Romanen:

Tanausu. König der Guanchen
Roman über den letzten Guanchenkönig von La Palma
14.95 Euro

Der König von Tara
Irland-Saga. Roman
9,95 Euro

В общем, дипломированный дизайнер. Археологию изучал факультативно. Не лингвист. Очевидно, что не является специалистом ни по берберо-ливийским, ни по дравидским... В лучшем случае, популяризатор, но, боюсь, с фрическим уклоном...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Leo

Полноты ради привожу и другого упомянутого автора:

Los  Guanches
que sobrevivieron y su descendencia

José Luis Concepción

Tenerife-Canarias

Edición octubre 2010

Farroukh

Цитироватьгуанчи были преимущественно высокие блондины.
То же пишут и о древних ливийцах.

Demographic history of Canary Islands male gene-pool: replacement of native lineages by European

E-M81 (26.7%), E-M78 (23.3%) & J-M267 (16.7%).
Иначе говоря, судя по древним останкам, гуанчи были прямыми родственниками современных берберов, от которых они откололись более 2 тыс. лет назад.

Nevik Xukxo

ЦитироватьThe pre-colonial population of the Canaries is generically referred to as Guanches, although, strictly speaking, Guanches were originally the inhabitants of Tenerife. According to the chronicles, the inhabitants of Fuerteventura and Lanzarote were referred to as Maxos, Gran Canaria was inhabited by the Canarians, El Hierro by the Bimbaches, La Palma by the Auaritas and La Gomera by the Gomeros.

И вообще почему всех доиспанских канарцев называют гуанчами? Сие некорректно. Предлагаю называть канарцами, подразумевая доиспанскую эпоху. :umnik:
Хотя и собственно канарцы тоже только одно из племён. :(

Nevik Xukxo

Насколько можно считать доказанным, что все канарские островитяне говорили на родственных языках? :)

Dana

Почему тема в афразийском разделе?
Афразийскость гуанчей никто не доказал.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр