Лингвофорум

(http://i057.radikal.ru/1206/3e/8746a7cab16e.jpg) (https://lingvoforum.net)

Табасаранский язык относится к одному из самых сложных языков в мире и занесён в книгу рекордов Гиннеса, по сложности стоит после языков североамериканских индейцев чиппева и хайда. Очень схож с агульским языком. В современном табасаранском языке существует три диалекта: нитрихский, сувакский, галинский (этегский), каждый из которых объединяет группу говоров. В основу литературного табасаранского языка положена фонетическая и грамматическая система нитрихского диалекта. Табасаранский литературный язык в настоящее время находится на стадии становления. Часть лексики стоит на стыке между диалектным и нормативным, разговорно-просторечным и литературным употреблением


• Нитрихский диалект:

- дырчинский говор (субдиалект)

- калукский говор (субдиалект)

- нитрикский говор (субдиалект)

- атрикский говор (субдиалект)


• Сувакский диалект:

- гумгумский (хурикский) говор (субдиалект)

- хирганский говор (субдиалект)

- чуркуланский говор (субдиалект)

- сувакский говор (субдиалект)

- кухрикский говор (субдиалект)


• Галинский диалект:

- этегский говор (субдиалект)

- дюбекский (тивканский) говор (субдиалект)

- аркитский говор (субдиалект)

(http://s47.radikal.ru/i117/1203/02/38ecb404139e.jpg) (https://lingvoforum.net)

Все три диалекта взаимно противопоставлены целым рядом фонетических и грамматических особенностей. Целый ряд грамматических форм образуется в трех диалектах по-разному.Например, если отрицательные формы глагола в нитрихском диалекте образуются посредством префикса м-, то в сувакском он инфиксально вклинивается в корень глагола; сувакскому диалекту не свойственен способ образования некоторых отрицательных форм посредством редупликации слога основы глагола и т.д.

В сувакском диалекте классному показателю -б соответствует -в. В говорах этегского  диалекта встречается двадцатеричная система счета, чего нет в сувакском диалекте.

В сувакском диалекте имеются геминированные спиранты, отсутствующие в нитрихском диалекте.

Т1ивакский говор имеет значительные особенности в фонетике, морфологиии лексике.

В нитрихском диалекте имеются заднеязычные и фарингальные лабиализованные согласные, которых нет в сувакском и этегском.Нет характерного для сувакском диалекта звонкого фарингального "къ". Согласным "чI, дж" нитрихского диалекта в сувакском регулярно соответствуют "тI и д" (иногда "р").

Этегский диалект -Наиболее отличается. Включает в себя и отдельные особенности сувакского диалекта, а в некоторых случаях - обоих диалектов.

Фонетика.       Особенность фонетической системы табасаранского языка - наличие четырех оральных и двух умлаутизированныхгласных. В диалектах есть фарингализованные гласные. Среди согласных - глухие смычные геминаты (пп, тт, кк, цц, чч), денто-лабиализованные (джъ, чъ, ччъ,чIъ, жъ, шъ), заднеязычный звонкий спирант гг и фарингальные спиранты "гI и хI".

Ударение слабое, разноместное.

Морфология. Категория грамматических классов имен вырабатывается. Имеется грамматический класс разумных существ и грамматический класс неразумных существ и грамматический класс  предметов. Существительные изменяются по падежам и числам. Для Табасаранского  языка характерна развитая система падежей: от 48 до 52 падежей (прежде всегоза счет серии локативов). Относительные местоимения отсутствуют.Существительное в родительном падеже выполняет роль относительного прилагательного.

Есть количественные, порядковые,дробные, кратные и разделит, числительные. В глаголе различаются категориилица, числа, времени, наклонения, способа действия. Глагол имеет сложную систему. Глагольная основа может быть осложнена локальными превербами,префиксами, показателями грамматич. класса имен и др.

Синтаксис. Для синтаксисахарактерно простое предложение с номинативной, эргативной, дативнойконструкциями. Порядок слов в предложении относительно свободный, обычный порядок: подлежащее, объект, сказуемое.

http://wiki.lingvoforum.net/w/Табасаранский_язык

Будем рады статье! :yes:

Цитата: Bhudh от августа 18, 2012, 21:28
http://wiki.lingvoforum.net/w/Табасаранский_язык

Будем рады статье! :yes:

Буду рад, если вы сами напишите, не очень та умею пользоваться википедией.

Это не википедия, это наша лингвовики.

Цитата: Bhudh от августа 18, 2012, 21:38
Это не википедия, это наша лингвовики.

Попробую создать тему.  :)

Только учтите: файлы из интернета в вики не показываются, их предварительно надо загрузить (один уже загружен (http://wiki.lingvoforum.net/w/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0.jpg), первый я не рекомендую, из-за качества, хотя дело Ваше...).
Также ОЧЕНЬ рекомендую кнопку «Предварительный просмотр»!!!

Цитата: Bhudh от августа 18, 2012, 21:51
Только учтите: файлы из интернета в вики не показываются, их предварительно надо загрузить (один уже загружен (http://wiki.lingvoforum.net/w/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0.jpg), первый я не рекомендую, из-за качества, хотя дело Ваше...).
Также ОЧЕНЬ рекомендую кнопку «Предварительный просмотр»!!!

Ясно, баркалла за совет.

Сделал небольшие поправки, добавил свойства и категории.
Диалекты бы разделить как-то получше, слишком перемешано описано.
Фонетику тоже можно сделать в виде таблицы.

Кстати...

Цитата: ЛЭСКатегория грамматич. классов имен исчезает. Имеется грамматич. класс разумных существ и грамматич. класс неразумных существ и предметов. Существительные изменяются по падежам и числам.

Цитата: Гъумц1уллаКатегория грамматических классов имен вырабатывается. Имеется грамматический класс разумных существ и грамматический класс неразумных существ и грамматический класс предметов. Существительные изменяются по падежам и числам.

Это чиво такое?

Цитата: Штудент от августа 18, 2012, 22:20

Offtop

Что такое "диалекты народа"? :???

Вот говорят в Дагестане 102 национальностей.
Вот именно, диалекты многих языков лингвисты ошибочно причисляют к народностям.

Цитата: Bhudh от августа 18, 2012, 22:30
Сделал небольшие поправки, добавил свойства и категории.
Диалекты бы разделить как-то получше, слишком перемешано описано.
Фонетику тоже можно сделать в виде таблицы.

Кстати...

Цитата: ЛЭСКатегория грамматич. классов имен исчезает. Имеется грамматич. класс разумных существ и грамматич. класс неразумных существ и предметов. Существительные изменяются по падежам и числам.

Цитата: Гъумц1уллаКатегория грамматических классов имен вырабатывается. Имеется грамматический класс разумных существ и грамматический класс неразумных существ и грамматический класс предметов. Существительные изменяются по падежам и числам.

Это чиво такое?

Нитрихском (литературном) диалекте грамматические классы имен исчезли.
Этегском диалекте имеются два грамматических класса имён.
Сувакском диалекте распределены по трем грамматическим классам.

Грамматические классы в табасаранском языке

Система грамматических классов в табасаранском языке сувакском диалекте:

Ед. ч. Мн. ч. Грам. группы
I грам. класс разумных существ - "р"
II грам. класс неразумных существ - "б"
III грам. класс предметов - "в"

Существительные в табасаранском языке сувакском диалекте распределены в единственном числе по трем грамматическим классам:

I — класс разумных существ;
Пример:
Мурггур жилур - храбрый мужчина
Ац1ур адми - толстый человек
Ижжур хпир - хорошая жена
Гъагъур жилур - тяжелый мужик

II — класс неразумных существ;
Пример:
Ац1уб хни - толстая корова
Гъагъуб йиц - тяжелый бык

III — класс предметов;
Пример:
Ац1ув уьл - толстый хлеб
Гъагъув гъан - тяжелый камень

В галинском(этегском) диалекте имеются два грамматических класса имён: класс разумных существ и класс неразумных существ и предметов.

Система грамматических классов в табасаранском языке галинскомдиалекте:

Ед. ч. Мн. ч. Грам. группы
I грам. класс разумных существ - "р"
II грам. класс неразумных существ и предметов - "б"

I — класс разумных существ;
Пример:
К1унайюр адми - умерший человек

II — класс неразумных существ и предметов;
Пример:
Гъагъуб йиц - тяжелый бык
Гъагъуб гак1ул - тяжелая палка

В нитрихском диалекте грамматические классы имён отсутствуют.

Цитата: Гъумц1улла от августа 18, 2012, 22:59Вот именно, диалекты многих языков лингвисты ошибочно причисляют к народностям.

Правильно. Табасаранский — это диалект лезгинского.

Цитата: Гъумц1улла от августа 18, 2012, 23:00Нитрихском (литературном) диалекте грамматические классы имен исчезли.

А вырабатывается тогда где?

Цитата: Bhudh от августа 18, 2012, 23:03

Цитата: Гъумц1улла от августа 18, 2012, 23:00Нитрихском (литературном) диалекте грамматические классы имен исчезли.

А вырабатывается тогда где?

Этегском диалекте.

(В русском языке не так много локативов, как в табасаранском. Будьте любезны, не забывайте про предлоги.)

разве нитрихский диалект самый распространенный что на нем создали литературную норму?

Как они ухитрились так чересполосно сесть при выселении на равнину?
Надо было спросить у моего табасаранца, какой его диалект. Правда, подозреваю, он может об этом и не знать...

Цитата: Iskandar от октября  1, 2012, 22:13
Как они ухитрились так чересполосно сесть при выселении на равнину?

На равнине в Дагестане вообще сплошная языковая чересполосица. Но карта явно достаточно приблизительная в этой части.

Так чересполосица по идее должна быть куда гуще: через каждый дербентский двор

А вообще в Дагестане распространено поквартальное расселение национальностей? Жмутся друг к другу, или пофиг?

Видел и так, и так. Где дома постарее, там геттообразность, в новострое же полный хаос.

а бывает учебник табасаранского ?

Цитата: ali_hoseyn от августа 18, 2012, 23:02

Цитата: Гъумц1улла от августа 18, 2012, 22:59Вот именно, диалекты многих языков лингвисты ошибочно причисляют к народностям.

Правильно. Табасаранский — это диалект лезгинского.

Правильно будет лезгинский - диалект табасаранского языка.

Цитата: Türk от октября  1, 2012, 22:11
разве нитрихский диалект самый распространенный что на нем создали литературную норму?

Нитрихский выбрали при советском власти качестве литературного языка, а стоило выбрать сувакский более насыщенный и присутствует грамматический классы.
Когда разговариваешь знаешь о чем говорят, а нитрихском трудно понять о чем именно идет речь - про человека, про не разумных существ или про вещей.

Цитата: Iskandar от октября  1, 2012, 22:13
Как они ухитрились так чересполосно сесть при выселении на равнину?
Надо было спросить у моего табасаранца, какой его диалект. Правда, подозреваю, он может об этом и не знать...

Мы всегда были на равнине и в горах, пока всякого рода завоеватель приходил завоевывать наш Дагестан, нам приходилось в одиночке возвращаться в горы.

Спросите откуда он, я вам скажу какой у него диалект.

Цитата: Гъумц1улла от октября  2, 2012, 08:42
Мы всегда были на равнине и в горах

В древние времена это означало бы, что народ разделился бы на два.

Цитата: Гъумц1улла от октября  2, 2012, 08:42
пока всякого рода завоеватель приходил завоевывать наш Дагестан, нам приходилось в одиночке возвращаться в горы.

Дагестан - выдумка азербайджанских тюрков :)
Если венгр приезжает в Ханты-мансийский автономный округ, он всё равно там пришлый.

Цитата: Awwal12 от октября  1, 2012, 22:16

Цитата: Iskandar от октября  1, 2012, 22:13
Как они ухитрились так чересполосно сесть при выселении на равнину?

На равнине в Дагестане вообще сплошная языковая чересполосица. Но карта явно достаточно приблизительная в этой части.

ТАВАСПАРАН - древняя государство в начале 4 в. д.н.э. - до 16 в. н.э.

(http://s60.radikal.ru/i167/0808/45/6173900772b5.jpg) (https://lingvoforum.net)
(http://s002.radikal.ru/i199/1002/e6/551a21fd08d6.jpg) (https://lingvoforum.net)

Цитата: Iskandar от октября  2, 2012, 08:48

Цитата: Гъумц1улла от октября  2, 2012, 08:42
Мы всегда были на равнине и в горах

В древние времена это означало бы, что народ разделился бы на два.

Цитата: Гъумц1улла от октября  2, 2012, 08:42
пока всякого рода завоеватель приходил завоевывать наш Дагестан, нам приходилось в одиночке возвращаться в горы.

Дагестан - выдумка азербайджанских тюрков :)
Если венгр приезжает в Ханты-мансийский автономный округ, он всё равно там пришлый.

Название Дагестан тюркское.
Такого понятие как Дагестан не был, были Маг1арулал Нуцальство, Дарго Уцмийство, Таваспаран(Табасаран Мисибство), Лакз(Лекия), Лакское Шамхальство и Союз Сельских Общин (малые народы).

Цитата: piton от октября  1, 2012, 22:42
А вообще в Дагестане распространено поквартальное расселение национальностей? Жмутся друг к другу, или пофиг?

Все норма, ни каких раздоров.

Цитата: Leo от октября  1, 2012, 22:47
а бывает учебник табасаранского ?

Смысле?

Цитата: Гъумц1улла от октября  2, 2012, 10:54

Цитата: Leo от октября  1, 2012, 22:47
а бывает учебник табасаранского ?

Смысле?

Лео интересуется учебником табасаранского, но сомневается - есть (были) ли такие вообще, при том что язык малораспространённый

Цитата: Валер от октября  2, 2012, 11:15

Цитата: Гъумц1улла от октября  2, 2012, 10:54

Цитата: Leo от октября  1, 2012, 22:47
а бывает учебник табасаранского ?

Смысле?

Лео интересуется учебником табасаранского, но сомневается - есть (были) ли такие вообще, при том что язык малораспространённый

Щас издают много книг, для этого есть табасарано-русский словарь.

Скоро планируется русско-табасаранский словарь, лично я хотел бы программный словарь перевода.

А вот на каком диалекте поёт?

Табасаранский (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51934.0.html)

Цитата: Iskandar от октября  2, 2012, 12:18
А вот на каком диалекте поёт?

Табасаранский (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51934.0.html)

На таком:

Тема или раздел, которую вы ищете, отсутствует или недоступна для входа.

Спасибо админам за это :)

А впрочем, вступив в группу "Блоги", вы всё равно вряд ли посмотрите. Ролик-то на Ютьюбе, а Ютьюб в Дагестане уже закрыт.

Цитата: Iskandar от октября  2, 2012, 12:33
А впрочем, вступив в группу "Блоги", вы всё равно вряд ли посмотрите. Ролик-то на Ютьюбе, а Ютьюб в Дагестане уже закрыт.

Из-за того фильма?

Цитата: heckfy от октября  2, 2012, 12:41

Цитата: Iskandar от октября  2, 2012, 12:33
А впрочем, вступив в группу "Блоги", вы всё равно вряд ли посмотрите. Ролик-то на Ютьюбе, а Ютьюб в Дагестане уже закрыт.

Из-за того фильма?

Из-за проклятых америкосов снявший фильм заблокировали.

Цитата: Гъумц1улла от октября  2, 2012, 13:01
Из-за проклятых америкосов снявший фильм заблокировали.

(http://demotivation.me/images/20120924/zqf1k7ct1842.jpg) (http://demotivation.me/)

От зеркала бесятся только мартышки

Меня на Ютьюбе оскорбляет куча вещей.
Но я не умею взрывать, устраивать вой, громить посольства и убивать.
Поэтому о моих чувствах никто не печётся :)

Цитата: Iskandar от октября  2, 2012, 13:09

Цитата: Гъумц1улла от октября  2, 2012, 13:01
Из-за проклятых америкосов снявший фильм заблокировали.

(http://demotivation.me/images/20120924/zqf1k7ct1842.jpg) (http://demotivation.me/)

От зеркала бесятся только мартышки

Мои поздравления, это твой аргумент?
Как же поступили бы - евреи и христиане?

Цитата: Гъумц1улла от октября  2, 2012, 13:11
Как же поступили бы - евреи и христиане?

А без "бы"?

Цитата: Iskandar от октября  2, 2012, 12:33Ютьюб в Дагестане уже закрыт.

Оказывается, не везде. Сейчас сижу и качаю с ютуба то, что дома не смогу посмотреть. Не буду говорить, где я сижу, а то вдруг Гъумц1улла работает на лезгинские спецслужбы, и меня накроют.

Хочу нафлудить побольше сообщений, чтобы обсуждение перелезло на следующую страницу. Потому что с такой вставкой картинок жить невозможно :(

Цитата: ali_hoseyn от октября  2, 2012, 13:13

Цитата: Iskandar от октября  2, 2012, 12:33Ютьюб в Дагестане уже закрыт.

Оказывается, не везде. Сейчас сижу и качаю с ютуба то, что дома не смогу посмотреть. Не буду говорить, где я сижу, а то вдруг Гъумц1улла работает на лезгинские спецслужбы, и меня накроют.

Хотелось знать где живешь.  ::)

Цитата: Iskandar от октября  2, 2012, 13:13Потому что с такой вставкой картинок жить невозможно :(

Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, повелел бы за это побивать камнями, ну или, на крайняк, отрезать руки.

Позволю себе оффтоп: показ фильма на ютуьбе и мусульмано-иудео-христианские разборки в целом сильно влияют на состав диалектов табасаранского языка и их лексико-типологические характеристики?

Цитата: Tibaren от октября  2, 2012, 13:49
Позволю себе оффтоп: показ фильма на ютуьбе и мусульмано-иудео-христианские разборки в целом сильно влияют на состав диалектов табасаранского языка и их лексико-типологические характеристики?

Встречный вопрос.
Вы заранее все продумали?

Что именно?

Цитата: Tibaren от октября  2, 2012, 13:56
Что именно?

Вах... спутал с Искандером.  ::)

Цитата: Гъумц1улла от октября  2, 2012, 13:58
Вах... спутал с Искандером.  ::)

А где здесь присутствовал ИскандЕр?

Цитата: Tibaren от октября  2, 2012, 14:02

Цитата: Гъумц1улла от октября  2, 2012, 13:58
Вах... спутал с Искандером.  ::)

А где здесь присутствовал ИскандЕр?

до твоего прихода.

Цитата: Гъумц1улла от октября  2, 2012, 14:05
до твоего прихода.

1. Не надо мне тыкать.
2. Впредь относитесь, пожалуйста, с уважением к участникам и не путайте их имена
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=2619
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=485

Цитата: Tibaren от октября  2, 2012, 14:14

Цитата: Гъумц1улла от октября  2, 2012, 14:05
до твоего прихода.

1. Не надо мне тыкать.
2. Впредь относитесь, пожалуйста, с уважением к участникам и не путайте их имена
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=2619
http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=485

Успокойся слуший.
Действительно разные персонале.
А я уж думаю, что ж Искандер такой добрый последнее время.

Цитата: Валер от октября  2, 2012, 11:15

Цитата: Гъумц1улла от октября  2, 2012, 10:54

Цитата: Leo от октября  1, 2012, 22:47
а бывает учебник табасаранского ?

Смысле?

Лео интересуется учебником табасаранского, но сомневается - есть (были) ли такие вообще, при том что язык малораспространённый

Да, совершенно так, спасибо  :)

Цитата: Bhudh от августа 18, 2012, 21:28
http://wiki.lingvoforum.net/w/Табасаранский_язык

Будем рады статье! :yes:

немного поправил.

Источники, на основании которых поправили, предоставьте. А то откачу.

И потом, «один из числа языков» — это, может, по-дагестански, но совершенно не по русски, когда можно просто сказать «один из языков».
И удаление из категории «Языковая группа» просто потому, что Вам не нравится, что язык в неё включается, как-то не комильфо.

Цитата: Bhudh от ноября 17, 2012, 22:13
Источники, на основании которых поправили, предоставьте. А то откачу.

И потом, «один из числа языков» — это, может, по-дагестански, но совершенно не по русски, когда можно просто сказать «один из языков».
И удаление из категории «Языковая группа» просто потому, что Вам не нравится, что язык в неё включается, как-то не комильфо.

Не то что мне не нравиться, не нравится всему табасаранскому народу.
Источники можно поискать тут - http://tavasporan.flybb.ru/

Цитата: Гъумц1улла от ноября 18, 2012, 09:07
не нравится

очень научный подход. :E:

Цитата: Гъумц1улла от ноября 18, 2012, 09:07
не нравится всему табасаранскому народу.

:??? Весь табасаранский народ поголовно лингвисты?

Цитата: Tibaren от ноября 18, 2012, 09:46
Весь табасаранский народ поголовно лингвисты?

И что ещё хуже: настоящие лингвисты только табасараны. :smoke:

Цитата: Tibaren от ноября 18, 2012, 09:46

Цитата: Гъумц1улла от ноября 18, 2012, 09:07
не нравится всему табасаранскому народу.

:??? Весь табасаранский народ поголовно лингвисты?

У меня складывается впечатление, что за Самуром чуть ли не каждый пастух ходит с дипломом филфака.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2012, 10:01
И что ещё хуже: настоящие лингвисты только табасараны. :smoke:

Пора сделать правку:
(wiki/ru) Лингвист (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82)

Цитата: Штудент от ноября 18, 2012, 10:05
У меня складывается впечатление, что за Самуром

:tss: Там живут настоящие самураи...

Цитата: Tibaren от ноября 18, 2012, 09:46

Цитата: Гъумц1улла от ноября 18, 2012, 09:07
не нравится всему табасаранскому народу.

:??? Весь табасаранский народ поголовно лингвисты?

Нет, носители табасаранского языка, и среди них есть ученые мужья.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 18, 2012, 10:01

Цитата: Tibaren от ноября 18, 2012, 09:46
Весь табасаранский народ поголовно лингвисты?

И что ещё хуже: настоящие лингвисты только табасараны. :smoke:

осторожно словами.

Цитата: Гъумц1улла от ноября 18, 2012, 09:07

Цитата: Bhudh от ноября 17, 2012, 22:13
Источники, на основании которых поправили, предоставьте. А то откачу.

И потом, «один из числа языков» — это, может, по-дагестански, но совершенно не по русски, когда можно просто сказать «один из языков».
И удаление из категории «Языковая группа» просто потому, что Вам не нравится, что язык в неё включается, как-то не комильфо.

Не то что мне не нравиться, не нравится всему табасаранскому народу.

а если переименовать собственно лезгинов в кюринцев а названия группы оставить как лезгинский?

Цитата: Штудент от ноября 18, 2012, 10:05

Цитата: Tibaren от ноября 18, 2012, 09:46

Цитата: Гъумц1улла от ноября 18, 2012, 09:07
не нравится всему табасаранскому народу.

:??? Весь табасаранский народ поголовно лингвисты?

У меня складывается впечатление, что за Самуром чуть ли не каждый пастух ходит с дипломом филфака.

Пастухов и 5% не осталось в Дагестане.
Так что не складывай впечатление что дураки сидят.

Цитата: Türk от ноября 18, 2012, 22:15

Цитата: Гъумц1улла от ноября 18, 2012, 09:07

Цитата: Bhudh от ноября 17, 2012, 22:13
Источники, на основании которых поправили, предоставьте. А то откачу.

И потом, «один из числа языков» — это, может, по-дагестански, но совершенно не по русски, когда можно просто сказать «один из языков».
И удаление из категории «Языковая группа» просто потому, что Вам не нравится, что язык в неё включается, как-то не комильфо.

Не то что мне не нравиться, не нравится всему табасаранскому народу.

а если переименовать собственно лезгинов в кюринцев а названия группы оставить как лезгинский?

Нет, лучше переименовать табасаранскую группу.

Цитата: Гъумц1улла от ноября 18, 2012, 22:17

Цитата: Türk от ноября 18, 2012, 22:15

Цитата: Гъумц1улла от ноября 18, 2012, 09:07

Цитата: Bhudh от ноября 17, 2012, 22:13
Источники, на основании которых поправили, предоставьте. А то откачу.

И потом, «один из числа языков» — это, может, по-дагестански, но совершенно не по русски, когда можно просто сказать «один из языков».
И удаление из категории «Языковая группа» просто потому, что Вам не нравится, что язык в неё включается, как-то не комильфо.

Не то что мне не нравиться, не нравится всему табасаранскому народу.

а если переименовать собственно лезгинов в кюринцев а названия группы оставить как лезгинский?

Нет, лучше переименовать табасаранскую группу.

ну табасаранцы состовляют меньшинство в этой группе и скорее всего не обогнать по численности лезгинов/кюринцев.

Цитата: Türk от ноября 18, 2012, 22:22

Цитата: Гъумц1улла от ноября 18, 2012, 22:17

Цитата: Türk от ноября 18, 2012, 22:15

Цитата: Гъумц1улла от ноября 18, 2012, 09:07

Цитата: Bhudh от ноября 17, 2012, 22:13
Источники, на основании которых поправили, предоставьте. А то откачу.

И потом, «один из числа языков» — это, может, по-дагестански, но совершенно не по русски, когда можно просто сказать «один из языков».
И удаление из категории «Языковая группа» просто потому, что Вам не нравится, что язык в неё включается, как-то не комильфо.

Не то что мне не нравиться, не нравится всему табасаранскому народу.

а если переименовать собственно лезгинов в кюринцев а названия группы оставить как лезгинский?

Нет, лучше переименовать табасаранскую группу.

ну табасаранцы состовляют меньшинство в этой группе и скорее всего не обогнать по численности лезгинов/кюринцев.

Ну и что, что нас мало. Но это не повод относить нас к лезгинам далеко не родственному народу.

кстати, какова история такой терминалогии? как утвердился этот термин за данной группой?

по переписям царских времен южно-дагестанские этносы обычно проходят как "прочие лезгинские народности", тогда как народы центрального дагестана и аварии отмечались отдельными этнонимами. складывается впечетление что лезгинами южных дагестанцев прозвали (в науке имею ввиду) от того что не смогли просто классифицировать как других горцев и пришлось за ними и оставить общедагестанское иноназвание "лезги" коим их именовали мы.

Цитата: Türk от ноября 18, 2012, 22:25
кстати, какова история такой терминалогии? как утвердился этот термин за данной группой?

по переписям царских времен южно-дагестанские этносы обычно проходят как "прочие лезгинские народности", тогда как народы центрального дагестана и аварии отмечались отдельными этнонимами. складывается впечетление что лезгинами южных дагестанцев прозвали (в науке имею ввиду) от того что не смогли просто классифицировать как других горцев и пришлось за ними и оставить общедагестанское иноназвание "лезги" коим их именовали мы.

+ и еще, если мои суждения верны, то пересмотр наименования этой группы более чем оправдан.

Цитата: Türk от ноября 18, 2012, 22:25
кстати, какова история такой терминалогии? как утвердился этот термин за данной группой?

по переписям царских времен южно-дагестанские этносы обычно проходят как "прочие лезгинские народности", тогда как народы центрального дагестана и аварии отмечались отдельными этнонимами. складывается впечетление что лезгинами южных дагестанцев прозвали (в науке имею ввиду) от того что не смогли просто классифицировать как других горцев и пришлось за ними и оставить общедагестанское иноназвание "лезги" коим их именовали мы.

так и есть, вся эта, так называемая научная диссертация заключается из политического заключения, а не лингвистика.

Цитата: Türk от ноября 18, 2012, 22:27

Цитата: Türk от ноября 18, 2012, 22:25
кстати, какова история такой терминалогии? как утвердился этот термин за данной группой?

по переписям царских времен южно-дагестанские этносы обычно проходят как "прочие лезгинские народности", тогда как народы центрального дагестана и аварии отмечались отдельными этнонимами. складывается впечетление что лезгинами южных дагестанцев прозвали (в науке имею ввиду) от того что не смогли просто классифицировать как других горцев и пришлось за ними и оставить общедагестанское иноназвание "лезги" коим их именовали мы.

+ и еще, если мои суждения верны, то пересмотр наименования этой группы более чем оправдан.

Лучшем случае будет, если табасаранский язык отделять как самостоятельную ветвь.

Так, ребята, стоп!

Цитата: Гъумц1улла от ноября 18, 2012, 22:12
среди них есть ученые мужья.

мужи :)

Цитата: Tibaren от ноября 19, 2012, 00:22
Так, ребята, стоп!

перегрузка?

Цитата: Гъумц1улла от ноября 18, 2012, 22:12
Нет, носители табасаранского языка, и среди них есть ученые мужья.

А учёные жёны есть? ::)

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 19, 2012, 16:36

Цитата: Гъумц1улла от ноября 18, 2012, 22:12
Нет, носители табасаранского языка, и среди них есть ученые мужья.

А учёные жёны есть? ::)

Отредактировано модератором.

это табасараны?

http://youtu.be/34GEfmrXJPk?t=1m27s

Цитата: Türk от ноября 18, 2012, 22:25
складывается впечетление что лезгинами южных дагестанцев прозвали (в науке имею ввиду) от того что не смогли просто классифицировать как других горцев и пришлось за ними и оставить общедагестанское иноназвание "лезги" коим их именовали мы.

Ваша осведомлённость в науках не перестаёт меня поражать.

Табасаранский язык и лезгинский родственны, это взято не с потолка и не утверждается с лени, это продукт долгого исследования. Родство может быть неочевидно для носителей без научной подготовки, так оно и не должно быть очевидно - без специальных знаний носители румынского и французского в жизни не догадаются о родстве между своими языками.

Цитата: Штудент от января  7, 2013, 19:27

Цитата: Türk от ноября 18, 2012, 22:25
складывается впечетление что лезгинами южных дагестанцев прозвали (в науке имею ввиду) от того что не смогли просто классифицировать как других горцев и пришлось за ними и оставить общедагестанское иноназвание "лезги" коим их именовали мы.

Ваша осведомлённость в науках не перестаёт меня поражать.

Табасаранский язык и лезгинский родственны, это взято не с потолка и не утверждается с лени, это продукт долгого исследования. Родство может быть неочевидно для носителей без научной подготовки, так оно и не должно быть очевидно - без специальных знаний носители румынского и французского в жизни не догадаются о родстве между своими языками.

вы вообще поняли о чем пишите? посматрите на мое сообщение и на свой ответ - где связь вообще? о чем я, о чем вы?!

Цитата: Türk от января  7, 2013, 19:38

Цитата: Штудент от января  7, 2013, 19:27

Цитата: Türk от ноября 18, 2012, 22:25
складывается впечетление что лезгинами южных дагестанцев прозвали (в науке имею ввиду) от того что не смогли просто классифицировать как других горцев и пришлось за ними и оставить общедагестанское иноназвание "лезги" коим их именовали мы.

Ваша осведомлённость в науках не перестаёт меня поражать.

Табасаранский язык и лезгинский родственны, это взято не с потолка и не утверждается с лени, это продукт долгого исследования. Родство может быть неочевидно для носителей без научной подготовки, так оно и не должно быть очевидно - без специальных знаний носители румынского и французского в жизни не догадаются о родстве между своими языками.

вы вообще поняли о чем пишите? посматрите на мое сообщение и на свой ответ - где связь вообще? о чем я, о чем вы?!

Всё я посмотрел, а у вас проблемы с восприятием текстов.

Повторяю - табасаранский и лезгинский языки генетически родственны, это установленный факт. И классифицированы они давно.

Цитата: Штудент от января  7, 2013, 19:49

Цитата: Türk от января  7, 2013, 19:38

Цитата: Штудент от января  7, 2013, 19:27

Цитата: Türk от ноября 18, 2012, 22:25
складывается впечетление что лезгинами южных дагестанцев прозвали (в науке имею ввиду) от того что не смогли просто классифицировать как других горцев и пришлось за ними и оставить общедагестанское иноназвание "лезги" коим их именовали мы.

Ваша осведомлённость в науках не перестаёт меня поражать.

Табасаранский язык и лезгинский родственны, это взято не с потолка и не утверждается с лени, это продукт долгого исследования. Родство может быть неочевидно для носителей без научной подготовки, так оно и не должно быть очевидно - без специальных знаний носители румынского и французского в жизни не догадаются о родстве между своими языками.

вы вообще поняли о чем пишите? посматрите на мое сообщение и на свой ответ - где связь вообще? о чем я, о чем вы?!

Всё я посмотрел, а у вас проблемы с восприятием текстов.

Повторяю - табасаранский и лезгинский языки генетически родственны, это установленный факт. И классифицированы они давно.

у вас очень большие проблемы с чтением и восприятием текство, я же вроде на вашем родном языке пишу а вы всеравно не понимаете. где я говорил о родственности табасаранского и лезгинского вообще? речь шла о наименовании группы.

Цитата: Türk от января  7, 2013, 19:59
где я говорил о родственности табасаранского и лезгинского вообще? речь шла о наименовании группы.

Тогда выражайтесь яснее или пишите по-азербайджански.

Цитата: Türk от января  7, 2013, 19:59
речь шла о наименовании группы.

Интересно, а неандийские и нецезские народы андийской и цезской групп тоже возмущаются названиями групп? :???

Цитата: Nevik Xukxo от января  7, 2013, 20:07

Цитата: Türk от января  7, 2013, 19:59
речь шла о наименовании группы.

Интересно, а неандийские и нецезские народы андийской и цезской групп тоже возмущаются названиями групп? :???

про них не знаю, но вообще андо-цезским народам не нравится что их не учитывают отдельно при переписьях делая вид что их нет. но их местным "олигархам" это выгодно, так они через аварский лобби добиваются высоких постов, вроде даже глава хаса из них.

ну так что скажут специалисты, кто здесь, табасараны?



http://youtu.be/34GEfmrXJPk?t=1m27s

Türk, зачем так? Штудент с детства азербайджанским языком владеет, в школе учил его, наверняка, с родными и друзьями на нём говорит. Да и в качестве речи я мало сомневаюсь тоже.

ладно вернемся к теме. хотелось бы знать кто все таки на видео - табасараны или лезгины?

Цитата: Türk от января  7, 2013, 19:20
это табасараны?

http://youtu.be/34GEfmrXJPk?t=1m27s

И где тут табасаранский речь??
И они точно не табасараны, а азер-цы.

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2013, 22:11

Цитата: Türk от января  7, 2013, 19:20
это табасараны?

http://youtu.be/34GEfmrXJPk?t=1m27s

И где тут табасаранский речь??
И они точно не табасараны, а азер-цы.

какие еще азербайджанцы? там какая то нахско-дагестанская речь, либо т-цы, либо лезгины, вероятнее всего кто то из этих двух.

Цитата: Türk от января  7, 2013, 22:32

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2013, 22:11

Цитата: Türk от января  7, 2013, 19:20
это табасараны?

http://youtu.be/34GEfmrXJPk?t=1m27s

И где тут табасаранский речь??
И они точно не табасараны, а азер-цы.

какие еще азербайджанцы? там какая то нахско-дагестанская речь, либо т-цы, либо лезгины, вероятнее всего кто то из этих двух.

Но тут, я тебя уверяю.
Здесь нет табасаран, так как это сто % азер-цы, за лезгин не вручаюсь.
У нас нет такими типажами людей, особенно большими носами ))))

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2013, 22:33

Цитата: Türk от января  7, 2013, 22:32

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2013, 22:11

Цитата: Türk от января  7, 2013, 19:20
это табасараны?

http://youtu.be/34GEfmrXJPk?t=1m27s

И где тут табасаранский речь??
И они точно не табасараны, а азер-цы.

какие еще азербайджанцы? там какая то нахско-дагестанская речь, либо т-цы, либо лезгины, вероятнее всего кто то из этих двух.

Но тут, я тебя уверяю.
Здесь нет табасаран, так как это сто % азер-цы, за лезгин не вручаюсь.
У нас нет такими типажами людей, особенно большими носами ))))

они не азербайджанцы, не лицом не языком. ты что не можешь отличить родственный нахско-дагестанский язык от совершенно отличительного тюркского языка?

Цитата: Türk от января  7, 2013, 22:59

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2013, 22:33

Цитата: Türk от января  7, 2013, 22:32

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2013, 22:11

Цитата: Türk от января  7, 2013, 19:20
это табасараны?

http://youtu.be/34GEfmrXJPk?t=1m27s

И где тут табасаранский речь??
И они точно не табасараны, а азер-цы.

какие еще азербайджанцы? там какая то нахско-дагестанская речь, либо т-цы, либо лезгины, вероятнее всего кто то из этих двух.

Но тут, я тебя уверяю.
Здесь нет табасаран, так как это сто % азер-цы, за лезгин не вручаюсь.
У нас нет такими типажами людей, особенно большими носами ))))

они не азербайджанцы, не лицом не языком. ты что не можешь отличить родственный нахско-дагестанский язык от совершенно отличительного тюркского языка?

Точно не табасараны.
Не встречал не когда такими лицами табасаран.

Цитата: Türk от января  7, 2013, 21:09
ладно вернемся к теме. хотелось бы знать кто все таки на видео - табасараны или лезгины?

поют по-лезгински

Штудент,
А что там скрывается за тирадами по-азербайджански? Или зачистить все это, как посоветуете?

Цитата: Tibaren от января 10, 2013, 15:54
Штудент,
А что там скрывается за тирадами по-азербайджански? Или зачистить все это, как посоветуете?

Это я с Тюрком вёл светскую беседу на тему его познаний в социолингвистике. Зачищайте.

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2013, 22:13
Да остынь ты, из кожи вон не лезь.
Не парься. Скоро челюсть отпадет, когда докажут научно обратно.  ;)

Какой великолепный апломб.

Цитата: Tibaren от января 10, 2013, 15:54
Или зачистить все это, как посоветуете?

Да пускай будет, кому мешает-то? На форуме можно на разных языках писать.

Цитата: -Dreame- от января 10, 2013, 16:06
Да пускай будет, кому мешает-то? На форуме можно на разных языках писать.

Это смотря что писать...

Буржумова, Седефханум Незуровна.
Тюркские заимствования в табасаранском языке : диссертация ... кандидата филологических наук : 10.02.02. - Махачкала, 2006. - 144 с.

Фонетика затронута только возникновением нового звука - узкого лабиализованного [у] <уь>, не имеющего статус фонемы, причём только в заимствованной лексике. А что там затронуло грамматику?

Цитата: ali_hoseyn от августа 18, 2012, 23:02

Цитата: Гъумц1улла от августа 18, 2012, 22:59Вот именно, диалекты многих языков лингвисты ошибочно причисляют к народностям.

Правильно. Табасаранский — это диалект лезгинского.

Смешная шутка, ага.

Цитата: Tibaren от октября 15, 2013, 18:50
Фонетика затронута только возникновением нового звука - узкого лабиализованного [у] <уь>, не имеющего статус фонемы, причём только в заимствованной лексике. А что там затронуло грамматику?

К сожалению библиотека ограничает полный доступ к материалу.

Понятно. Речь идёт не о влиянии на грамматику как таковом, а о грамматической адаптации на табасаранской почве заимствованного тюркского материала.

Слышал такое мнение, что, [Азербайджанская-]тюркская культура из южно-дагестанских народов больше всего повлияло на табасаранскую.

Цитата: Dağ Xan от октября 15, 2013, 20:23
Слышал такое мнение, что, [Азербайджанская-]тюркская культура из южно-дагестанских народов больше всего повлияло на табасаранскую.

Может все-таки на лезгин ?  :)
Они как бы ближе что ли ....

Цитата: mjora от октября 15, 2013, 23:26

Цитата: Dağ Xan от октября 15, 2013, 20:23
Слышал такое мнение, что, [Азербайджанская-]тюркская культура из южно-дагестанских народов больше всего повлияло на табасаранскую.

Может все-таки на лезгин ?  :)
Они как бы ближе что ли ....

Меня это и удивляет.

В любом случае, мнение об ощутимом влиянии азербайджанского языка на типологию табасаранского, да и других языков в ареале контактов, несколько преувеличено.

Цитата: Dağ Xan от октября 16, 2013, 00:48

Цитата: mjora от октября 15, 2013, 23:26

Цитата: Dağ Xan от октября 15, 2013, 20:23
Слышал такое мнение, что, [Азербайджанская-]тюркская культура из южно-дагестанских народов больше всего повлияло на табасаранскую.

Может все-таки на лезгин ?  :)
Они как бы ближе что ли ....

Меня это и удивляет.

Ну мои знания лезгинского и табасаранского ограничены словарем и судя по нему у лезгин нет некоторых собственных слов ,которые заменены на азербайджанские ,тогда как у табасаранцев они свои,родные.

Сивакском диалекте нет заимствований из каких либо языков, кроме как арабских несколько слов.
Этегский диалект имеет заимствований из тюркских языков, так как живут компактно азер-цами, даже эти азер-цы имеют множество заимствование из табасаранского языка. Азер-цы из Баку не совсем понимали местных азер-цев.
Нитрихский диалект проживают по соседству с лезгинами, что и обиходе речи лезгины и табасараны (нитрихцы) используют в разговоре обе языка.

Цитата: Гъумц1улла от октября 27, 2013, 18:01
Этегский диалект имеет заимствований из тюркских языков, так как живут компактно азер-цами.

А какую часть Табасарана охватывает это диалектная зона?

Цитата: Dağ Xan от октября 15, 2013, 20:23
Слышал такое мнение, что, [Азербайджанская-]тюркская культура из южно-дагестанских народов больше всего повлияло на табасаранскую.

Где и от кого слышал???
Для меня это новость. Я знаю что некоторые табасараны знают азер-кий язык, а про влияние несешь полный чушь.
Моем диалекте отсутствует тюркизмы, встречаются только некоторые арабизмы, связанное с религией Ислама.

Цитата: Dağ Xan от октября 27, 2013, 18:06

Цитата: Гъумц1улла от октября 27, 2013, 18:01
Этегский диалект имеет заимствований из тюркских языков, так как живут компактно азер-цами.

А какую часть Табасарана охватывает это диалектная зона?

Spoiler ⇓⇓⇓

зы. "этег" - от тюрк. "ətək" - низинная часть горы? http://azerdict.com/russian/ətək

Посмотри, как раз я ранее открывал тему про диалектов табасаранского языка - Диалекты Табасаранского языка (народа) (http://lingvoforum.net/index.php/topic,51301.0.html)
Этегцы, то есть гъалинцы как мы их называем имеет соседство азер-цами и с лезгинами, что и встречается некоторые тюркизмы и лезгинские слова в этегском(галинском) диалекте.

Если заметить границы диалектов, то сивакский диалект преобладает большинстве носителей данного языка, однако нитрихский диалект был выбран качестве литературного большевиками СССР, так как имеет некоторые слова схожесть с лезгинским языком.
Сивакский диалект богатый и исконный диалект, в котором мало заимствований из какого либо языка.
Даже глупец поймет политическое вмешательство табасаранском языке, в тому же время признают самый сложный языком мира, и соотнесли к лезг. группе.
Из всех самых дагестанских языков - лезгинский язык признан легким освоению язык.

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2014, 19:57
Даже глупец поймет политическое вмешательство табасаранском языке,

Как всё знакомо... Всемирный антитабасаранский заговор...

Цитироватьв тому же время признают самый сложный языком мира,

Это кто же и по каким критериям?

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2014, 19:46

Цитата: Dağ Xan от октября 15, 2013, 20:23
Слышал такое мнение, что, [Азербайджанская-]тюркская культура из южно-дагестанских народов больше всего повлияло на табасаранскую.

Где и от кого слышал???
Для меня это новость. Я знаю что некоторые табасараны знают азер-кий язык, а про влияние несешь полный чушь.
Моем диалекте отсутствует тюркизмы, встречаются только некоторые арабизмы, связанное с религией Ислама.

Ты повнимательнее на поворотах

Цитата: Dağ Xan от января 13, 2014, 20:03Ты повнимательнее на поворотах

Давайте все вместе не шуметь. Наш табасаранский друг порой неосторожен в словах. Предлагаю отнестись к этому снисходительно. Насчет влияния, то таки да, есть и сильное. В одежде, в музыке, в кухне. Профессор-иранист с моего факультета, еще когда я там учился, говаривал, что азербайджанская музыка это провинциальная иранская, а юждаговская - провинциальная азербайджанская. И так во всем.

Цитата: ali_hoseyn от января 13, 2014, 20:07таки да, есть и сильное

Под "есть" я подразумеваю, что было. На традиционную культуру народов Южного Дагестана.

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2014, 19:57

Цитироватьв тому же время признают самый сложный языком мира,

Это кто же и по каким критериям?

Миф о чрезвычайной сложности табасаранского языка, якобы занесённого по этому критерию в книгу рекордов, стар, как борода Ноя, и столь же уныл... :( Видимо, кто-то когда-то ляпнул, что "в табасаранском более 40 падежей!", а какое-то журналистишко воскликнуло "уау!", и пошла плясать губерния...
По факту: если даже не брать всякие кетские с нивхскими, ВСЕ атабаскские без исключения в разы сложнее ВСЕХ дагестанских. И это при том, что в них отсутствуют падежи. Чуть более чем полное отсутствие регулярности, все дела.

Цитата: Iyeska от января 14, 2014, 08:13
Миф о чрезвычайной сложности табасаранского языка, якобы занесённого по этому критерию в книгу рекордов, стар, как борода Ноя, и столь же уныл... :( Видимо, кто-то когда-то ляпнул, что "в табасаранском более 40 падежей!", а какое-то журналистишко воскликнуло "уау!", и пошла плясать губерния...
По факту: если даже не брать всякие кетские с нивхскими, ВСЕ атабаскские без исключения в разы сложнее ВСЕХ дагестанских. И это при том, что в них отсутствуют падежи. Чуть более чем полное отсутствие регулярности, все дела.

В том-то и дело, что единственным мерилом сложности здесь выступает количество падежей (которое, кстати, по разным оценкам может быть заметно меньше за счет объединения локативных серий). Не ходя далеко к индейцам с нивхами, можно взглянуть на морфологию соседних западнокавказских с двумя падежами, так она также в разы сложнее дагестанских...

Цитата: Tibaren от января 13, 2014, 20:01

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2014, 19:57
Даже глупец поймет политическое вмешательство табасаранском языке,

Как всё знакомо... Всемирный антитабасаранский заговор...

Цитироватьв тому же время признают самый сложный языком мира,

Это кто же и по каким критериям?

По таким что, следует тебе посмотреть книгу Гинесса, а еще лучше досконально изучить лингвистам и ученым табасаранский язык, может уразумеете, что я правдив своих речах.
А пока что поддельные документы советского союза, что нас отнесли к лезг группе.

Цитата: Dağ Xan от января 13, 2014, 20:03

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2014, 19:46

Цитата: Dağ Xan от октября 15, 2013, 20:23
Слышал такое мнение, что, [Азербайджанская-]тюркская культура из южно-дагестанских народов больше всего повлияло на табасаранскую.

Где и от кого слышал???
Для меня это новость. Я знаю что некоторые табасараны знают азер-кий язык, а про влияние несешь полный чушь.
Моем диалекте отсутствует тюркизмы, встречаются только некоторые арабизмы, связанное с религией Ислама.

Ты повнимательнее на поворотах

Там я где нет поворотов, только прямая трасса.  :negozhe:

Цитата: Гъумц1улла от января 14, 2014, 19:06
По таким что, следует тебе посмотреть книгу Гинесса, а еще лучше досконально изучить лингвистам и ученым табасаранский язык, может уразумеете, что я правдив своих речах.
А пока что поддельные документы советского союза, что нас отнесли к лезг группе.

Остыньте пока и поизучайте матчасть в отношении других языков и документов СССР. Тему временно закрываю.

Тема разблокирована.

Цитата: Tibaren от января 14, 2014, 09:29
В том-то и дело, что единственным мерилом сложности здесь выступает количество падежей (которое, кстати, по разным оценкам может быть заметно меньше за счет объединения локативных серий).

Напомню, что английская википедия всё ещё утверждает -  For example, Tsez, a Northeast Caucasian language, can be analyzed as having 128 cases, 64 for the singular and 64 for the plural, with a few exceptions. Так что ещё не факт, что табасаранский самый-самый многопадежный. :green:

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2014, 15:13
английская википедия всё ещё утверждает -  For example, Tsez, a Northeast Caucasian language, can be analyzed as having 128 cases, 64 for the singular and 64 for the plural, with a few exceptions.

;D Абсолютная чушь.

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2014, 15:13

Цитата: Tibaren от января 14, 2014, 09:29
В том-то и дело, что единственным мерилом сложности здесь выступает количество падежей (которое, кстати, по разным оценкам может быть заметно меньше за счет объединения локативных серий).

Напомню, что английская википедия всё ещё утверждает -  For example, Tsez, a Northeast Caucasian language, can be analyzed as having 128 cases, 64 for the singular and 64 for the plural, with a few exceptions. Так что ещё не факт, что табасаранский самый-самый многопадежный. :green:

А теперь переведи на русский или на табасаранский, я далек от английского.

Цитата: Гъумц1улла от января 31, 2014, 09:21
А теперь переведи на русский или на табасаранский, я далек от английского.

Якобы в цезском 128 падежей - 64 в единственном и 64 во множественном числах. :fp:
Скорей всего и тут в локативах запутались?

Цитата: Nevik Xukxo от января 31, 2014, 09:23
Якобы в цезском 128 падежей - 64 в единственном и 64 во множественном числах. :fp:
Скорей всего и тут в локативах запутались?

Тут, похоже, к падежам отнесли и послелоги, и словообразовательные аффиксы :).
На самом деле, даже при детальном подходе к парадигме, получается 34 падежа:
- 6 основных: номинатив, эргатив, генетив I, генетив II, датив, инструменталис;
- 7 серий локативных по 4 падежа (эссив, латив, аблатив, транслатив).

Цитата: Tavaspor от октября 22, 2014, 10:32Тогда попробуйте изучить, если владеете сложным русским то табас милзи быстро выучите.

Именно так, быстро. Только зачем?

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2014, 15:13

Цитата: Tibaren от января 14, 2014, 09:29
В том-то и дело, что единственным мерилом сложности здесь выступает количество падежей (которое, кстати, по разным оценкам может быть заметно меньше за счет объединения локативных серий).

Напомню, что английская википедия всё ещё утверждает -  For example, Tsez, a Northeast Caucasian language, can be analyzed as having 128 cases, 64 for the singular and 64 for the plural, with a few exceptions. Так что ещё не факт, что табасаранский самый-самый многопадежный. :green:

Т.е., нетривиальное английское склонение и спряжение не в счёт?

Цитата: Tavaspor от октября 29, 2014, 13:48

ЦитироватьИменно так, быстро. Только зачем?

Да ни фига не быстро. Дешевый клоун выпендрежник. Кюринский и ахтынский это диалекты табасаранского.

А вы владеете южным говором нитрикского - основой письмннеости лит. языка.?

Цитата: Tibaren от октября 29, 2014, 21:47

Цитата: Tavaspor от октября 29, 2014, 13:48

ЦитироватьИменно так, быстро. Только зачем?

Да ни фига не быстро. Дешевый клоун выпендрежник. Кюринский и ахтынский это диалекты табасаранского.

А вы владеете южным говорни нитрикским говором южного южного диалекта - основее письмннеосмти и лит. языка.

Я нет. Вас спрашиваю. Т.е., вы способны писать репортажи в газету без особой коррекции, создавать всем доступные романы и писать доступные общепринятые с точки зрения лексики, грамматики и рифмы вирши?

Современную письменность я не очень то признаю, она сделана на плохом уровне, правильнее было бы объединить диалекты в единый литературный язык, а они походу пытаются всех переучить на южный диалект, по крайней мере я это так понимаю. Я владею северным диалектом, часть родственников говорит южным акцентом, но без труда понимаю их. Это как северо русское "о", просто у них "б".  Лично я бы не взялся делать репортажи, написание книжек, сайтов может быть.

Пару раз говорил с хивцами, тоже понимаю, но у них иногда есть приставки к обычным словам, в принципе тоже самое что северные хурикцы. Лезгинская речь кажется знакомой, но при попытках перевести случается путаница, магарамкентские часто переходят на азербажанский и возможно поэтому.

Родственным для табасаран является агульский язык, одна фраза может быть полностью идентичной, а другая уже нет.

ЦитироватьИменно так, быстро. Только зачем?

Я лезги мильз за 1 день выучу, ведь он же табасаранский.

Животные:
Волк - Жанавар * У даргин "жанавар" это животное
Коза - Ци - * Животное принесено ближневосточной или среднеазиатской культурой, у даргин "каца", у табасаранских народов "ци".
Орел - Лекъ - * есть связь "Лик" - нога или "Лиг" - смотри.
Овца - Мач, Мачу
Осел - Дачьи
Утка - Бядбяд
Гусь - Гьаз
Свин, Свинья - Сил
Конь, Лошадь - Хайван
Курица - Пе - * возможна связь с "Петух"
Цыпленок - Чик, Чикки
Корова - Мал, кари
Бык - Яц, жарду
Рыба - чичьи
Птица - Жакь, Жакьу
Слон - Фил
Обезьяна - Меймун
Сова - Гугунай

Цитата: Tavaspor link=topic=51301.msg2291239#msg2291239 datрe=1414937118 от
Животные:
Волк - Жанавар * У даргин "жанавар" это животное
Коза - Ци - * Животное принесено ближневосточной или среднеазиатской культурой, у даргин "каца", у табасаранских народов "ци".
Орел - Лекъ - * есть связь "Лик" - нога или "Лиг" - смотри.
Овца - Мач, Мачу
Осел - Дачьи
Утка - Бядбяд
Гусь - Гьаз
Свин, Свинья - Сил
Конь, Лошадь - Хайван
Курица - Пе - * возможна связь с "Петух"
Цыпленок - Чик, Чикки
Корова - Мал, кари
Бык - Яц, жарду
Рыба - чичьи
Птица - Жакь, Жакьу
Слон - Фил
Обезьяна - Меймун
Сова - Гугунай

Тюркизмы/персизмы/арабизмы  и звукоподражание сами определите? Насчёт связи
Пе с "петух" - она примерно такая же как между яц "бык" и яйца.

ЦитироватьТюркизмы/персизмы/арабизмы  и звукоподражание сами определите? Насчёт связи

Нет, сам не смогу, просьба помочь.

Хотя я не ставил целью как-то поделить на происхождение. Просто указал слова. А так русское "собака" тоже считается тюркским, а у тюрков то совсем другое слово.

Анатомия человека / Армидин анатомия:[верхний диалект / заан диалект]
Голова - Кlул
Лоб - Унт, Унту
Рот - Ущь, Ущьу
Лицо - Мащ
Губа - Кlант, Кlанту 
Ухо - Ив
Нос - кlья'кь {северный диалект}
Глаз - Ул
Палец - Тlув
Рука - Хил
Волос - Кущ
Горло - Гардан
Зад - Жюкъ
Спина - Кь'аль
Сердце - Йики
Почки - гулугужай
Вена- Тав
Ноготь - шав
Зуб - Сип, Сиб
Язык - Мильз, Мильзи
Живот - фун
Кишки - рурар
Кровь - йифи
Нога - Лик
Колено - Кьамкьу
Пенис - Бильбиль
Вагина - Тlутlу
Рот - музмуз [оскорбительное]
Кость - йики
Мясо - йяку

Гьач мина - Иди ко мне, иди на меня * мина может быть заменена на "минди"
Ругь мина  - Иди ко мне, иди на меня * мина может быть заменена на "минди"
Дзап хил - Подними руку * зап, дзап, дзапу, запу
Йипале, фици яв ляхнар - Скажи ка, как твои дела. * Йипале можено сократить до Йип.
Фици яв дадай ра гагай? - Как твои мама и папа? * у некоторых табасаран, дадай это папа, баба это мама.
Наану шавур? - Где рынок?
Иву лихнуна? - ты работал?
Лихус гунус? - Работать хочешь?
Изу лизунза - Я работал
Мажал адарис - Мочи нет * можно перевести на русский как "желания нет" или "времени нет". Используется, когда хотите чтоб от вас отстали.
Вахт адарис - Времени нет
Вари ижъири - все хорошо
Наан ха телефон? - где есть телефон?
Наан ха милица/полица? - Где милиция/полиция?
Наан ха гьул? - Где город/поселение/аул?
шlнюlв - сколько?
шли - кто
 

Цитата: Tavaspor от ноября  2, 2014, 16:05
Животные:
Волк - Жанавар * У даргин "жанавар" это животное-----джаныуар - зверь
Утка - Бядбяд-----------звукоподражание
Гусь - Гьаз--------------къаз - тюркское
Конь, Лошадь - Хайван-----хайуан - животное - арабизм, если не ошибаюсь
Корова - Мал, кари--------мал - скот - тюркское
Слон - Фил------------------пил (?)
Обезьяна - Меймун-----------маймул (?)

Про происхождение говорить не могу, так как и втюркских это может быть арабизм, персизм и т.д., просто допишу названия на своем языке, тюркском.

Цитата: Tavaspor от ноября  2, 2014, 21:13

ЦитироватьТюркизмы/персизмы/арабизмы  и звукоподражание сами определите? Насчёт связи

"
Нет, сам не смогу, просьба помочь.

Слова иноязычного происхождения: жанавар, бядбяд, гьаз, хайван, фил, меймун; звукоподражание: гугунай.

ЦитироватьА так русское "собака" тоже считается тюркским, а у тюрков то совсем другое слово.

Иранским.

Насчет Жанавар, оно в принципе может означать животное и зверя, но у нас именно волк. И -вар очень похоже на западно европейский образ волка. А также это может быть типа "Жана" - благословенный, "вар" - волк.

Насчет гуся, опять таки по армянски "sag", то есть тот же gaz, только в другую сторону. На маратхи это Hansa, на достаточно крупном нигерийской языке из африки Игбо гусь звучит как ọgazị. На итальянском oca, по английски goose [отсюда и русское], то есть авторы наверняка культура ближневосточников J или R.  И то и другое у нас есть, вопрос только во времени распространения самой культуры. Но обычно одомашнивание относят к ближневосточным группам.

Хайван, мне видится тюркизированым арабизмом, животное это у нас крайне редкое.

Насчет МАЛ, на итальянском mucca [мукка], по арабски что-то типа"бакьара", то есть не сходится с арабами у которых корень сходен с тагальским baka, индия. У соседних тюрков inək. На тамильском Māṭu [மாடு]. То есть корень слова идет от звука коровы. На азербайджанском скот это mal-qara, то есть вторая часть явно арабизм. У нас КАРИ тоже получается арабизм, хотя у нас слово может быть древнее, тогда могло не быть собственно арабов. А первый корень у тюрков такой-же. У персов вроде گاو, что-то типа "кол" или "кал", плохо разбираюсь в вязи.
Заметьте у не кавказских тюрков совсем другие слова, по крайней мере у тех что я смотрел. И у азербайджанцев ближе к табасаранам нежели туркам.

Фил, у турков тоже именно Фил, и по азербайджански и арабски тоже. Явный арабизм.

Насчет обезьяны, есть рассказ, достаточно короткий, я но его плохо помню. Грубо говоря, какой-то арабский владетель в дагестане, вроде в дербенте или лакзе, так вот приехал его родственник, а иногда просто гость, с маленькими и примитивными созданиями, того кто их вез и показывал людям звали Маймун - арабское имя, вот в честь него говорят так и называют их.  Слово совпадает с тюркскими, в арабском не совпадает. Значит рассказ мог быть реальностью, правда мог быть в других местах.

Насчет гугунай, гуг это как бы одно из названий гнезда, гугу это яйцо.

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 13:17
Насчет Жанавар, оно в принципе может означать животное и зверя, но у нас именно волк. И -вар очень похоже на западно европейский образ волка. А также это может быть типа "Жана" - благословенный, "вар" - волк.

Животное:
Казахс. - жануар.
Киргиз. - жаныбар
Татарс. - жанвар
Азерб. - canavar
Турец. - canavar
Кумык. - жан
Ну и наш - джаныуар - дикий зверь.

В том-то и дело, что похожестей море. Если это не арабизм и не персизм, то это тюркское. Но в любом случае у вас от тюркских походу.

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 13:17
Насчет гуся

Начиная с Алтая и до Крыма, "къаз" - общетюркское слово. Как впрочем и общекавказское. У всех "гусь - къаз"

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 13:17
Насчет МАЛ

Тоже общетюркское. У кого-то - КРС, у кого-то - мелкий скот, у кого-то - в общем домашняя скотина (например у нас). Кстати так же есть и у нетюрков, здесь. А "ийнек" это корова.
С такими фантазиями и подтяжками я щас могу сроднить наш "туар(крс)" с "тавр(бык)" :umnik:

ЦитироватьВ том-то и дело, что похожестей море. Если это не арабизм и не персизм, то это тюркское. Но в любом случае у вас от тюркских походу.

Ну мне татский лингвист говорил, что это персизм.

ЦитироватьНачиная с Алтая и до Крыма, "къаз" - общетюркское слово. Как впрочем и общекавказское. У всех "гусь - къаз"

То есть в северной полосе получается, а у азербайджанцев, кумыков уже свое, причем разные слова. А у турков kaz возможно от других тюрков или европейцев.

ЦитироватьТоже общетюркское. У кого-то - КРС, у кого-то - мелкий скот, у кого-то - в общем домашняя скотина (например у нас). Кстати так же есть и у нетюрков, здесь. А "ийнек" это корова.

Судя по тем кого я показал, мягко говоря не только тюркское слово. И причем заметь, у нас значение совпадает со многими европейскими средней и южной полосы, у тюрков уже свои другие значения. Слова скот у нас нет, просто говорим "живность" на своем, но сложно записать, но оно явно не похоже на мал. 

ЦитироватьС такими фантазиями и подтяжками я щас могу сроднить наш "туар(крс)" с "тавр(бык)"

Где фантазии и подтяжки? Это однокоренные слова, которые легко сравниваются по значению. Вы на основе таких же фантазий назвали табасаранские слова тюркскмии тогда получается  :)

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 14:20

ЦитироватьНачиная с Алтая и до Крыма, "къаз" - общетюркское слово. Как впрочем и общекавказское. У всех "гусь - къаз"

То есть в северной полосе получается, а у азербайджанцев, кумыков уже свое, причем разные слова. А у турков kaz возможно от других тюрков или европейцев.

Кумык. - къаз - гусь
Азерб. - qaz - гусь

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 14:20

ЦитироватьТоже общетюркское. У кого-то - КРС, у кого-то - мелкий скот, у кого-то - в общем домашняя скотина (например у нас). Кстати так же есть и у нетюрков, здесь. А "ийнек" это корова.

Судя по тем кого я показал, мягко говоря не только тюркское слово. И причем заметь, у нас значение совпадает со многими европейскими средней и южной полосы, у тюрков уже свои другие значения. Слова скот у нас нет, просто говорим "живность" на своем, но сложно записать, но оно явно не похоже на мал. 

Что ты показал? Мукка? Ты о чем?

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 14:20

ЦитироватьС такими фантазиями и подтяжками я щас могу сроднить наш "туар(крс)" с "тавр(бык)"

Где фантазии и подтяжки? Это однокоренные слова, которые легко сравниваются по значению. Вы на основе таких же фантазий назвали табасаранские слова тюркскмии тогда получается  :)

Ну вот как тебе "туар(КРС)", "тавр(бык)" ?
Как тебе штат "Арканзас" и "аркъанджаш" - чувак с арканом, ковбой, дикий запад. :) На "З=ДЖ" и "С=Ш" внимания не обращай, это обычное дело в тюркских.
Я могу тут 10 страниц исписать с полным соответствием звучания и смысла. Давай уже как взрослые люди будем говорить.

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 14:20

ЦитироватьВ том-то и дело, что похожестей море. Если это не арабизм и не персизм, то это тюркское. Но в любом случае у вас от тюркских походу.

Ну мне татский лингвист говорил, что это персизм.

Может быть. Этимологию я не знаю :donno:

ЦитироватьКумык. - къаз - гусь
Азерб. - qaz - гусь

Вы путаете их с дагестанскими тюрками, это полукавказские и полутюркоязычные народы. Принято причислять их к азербажанцам, но это только формально. Они особые ветки тюкров, но очень маленькие, у них также много табасаранских слов.  На основе них делают промежуточные словари.

По азербайджански азербажански  гусь - dərzi ütüsü

ЦитироватьЧто ты показал? Мукка? Ты о чем?

Может легче пролистнуть назад и посмотреть ?
Насчет гуся, опять таки по армянски "sag", то есть тот же gaz, только в другую сторону. На маратхи это Hansa, на достаточно крупном нигерийской языке из африки Игбо гусь звучит как ọgazị. На итальянском oca, по английски goose [отсюда и русское], то есть авторы наверняка культура ближневосточников J или R.  И то и другое у нас есть, вопрос только во времени распространения самой культуры. Но обычно одомашнивание относят к ближневосточным группам.

ЦитироватьКак тебе штат "Арканзас" и "аркъанджаш" - чувак с арканом, ковбой, дикий запад. :) На "З=ДЖ" и "С=Ш" внимания не обращай, это обычное дело в тюркских.
Я могу тут 10 страниц исписать с полным соответствием звучания и смысла. Давай уже как взрослые люди будем говорить.

:E: Звучание и смысл совпадают?  Не знал, что у вас есть свои слова для обозначения дикого запада и ковбоя.  :green:
Тогда слово Жанавар, это табасаранское слово. "Жара" - это "другой", "вари" - "все", то есть "другое все". Это на твой лад. А чо все сходится.  :smoke:
Толко разница в том, что я указал однокоренные слова с полным совпадением звучания.  А ты нет, и причем меня же обвинил в полете фантазии.

Смотри таб/рус:
Му- Это
Жьи - мужчина
Ки + Же
Получается, русское "Мужьики" - "Это мужчина же". при этом разница в звуах мизер, только "ж" нужно немного по другом произнести. Вот это можно назвать совпадением, а не Арканзас  :fp:

И само по себе глупо причислять одомашненных животных к кочевым народам.

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 14:48

ЦитироватьКумык. - къаз - гусь
Азерб. - qaz - гусь

Вы путаете их с дагестанскими тюрками, это полукавказские и полутюркоязычные народы. Принято причислять их к азербажанцам, но это только формально. Они особые ветки тюкров, но очень маленькие, у них также много табасаранских слов.  На основе них делают промежуточные словари.

Нет, я не путаю, я говорю о языке, литературном.

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 14:48

ЦитироватьЧто ты показал? Мукка? Ты о чем?

Может легче пролистнуть назад и посмотреть ?
Насчет гуся, опять таки по армянски "sag", то есть тот же gaz, только в другую сторону. На маратхи это Hansa, на достаточно крупном нигерийской языке из африки Игбо гусь звучит как ọgazị. На итальянском oca, по английски goose [отсюда и русское], то есть авторы наверняка культура ближневосточников J или R.  И то и другое у нас есть, вопрос только во времени распространения самой культуры. Но обычно одомашнивание относят к ближневосточным группам.

Речь шла как бы о "мал". "къаз" вообще забудь стопроцнтный тюркзим

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 14:48

ЦитироватьКак тебе штат "Арканзас" и "аркъанджаш" - чувак с арканом, ковбой, дикий запад. :) На "З=ДЖ" и "С=Ш" внимания не обращай, это обычное дело в тюркских.
Я могу тут 10 страниц исписать с полным соответствием звучания и смысла. Давай уже как взрослые люди будем говорить.

:E: Звучание и смысл совпадают?  Не знал, что у вас есть свои слова для обозначения дикого запада и ковбоя.  :green:
Тогда слово Жанавар, это табасаранское слово. "Жара" - это "другой", "вари" - "все", то есть "другое все". Это на твой лад. А чо все сходится.  :smoke:
Толко разница в том, что я указал однокоренные слова с полным совпадением звучания.  А ты нет, и причем меня же обвинил в полете фантазии.

Совпадение стопроцентное, я просто чисто на своем языке написал. То что у нас "дж" у некоторых "З", то что у нас "Ш" у некоторых "С". В это тебе не обязательно вникать, это свои заморочки тюркских языков.

Нет, разница в том, что я указываю, что фантазирую. Ты же всерьез говоришь такие вещи, на которые реагировать можно так же как ты среагировал на мои фантазии :yes:

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 14:50
И само по себе глупо причислять одомашненных животных к кочевым народам.

А вот это ты серьезно? Кочевали почему? Чтоб кормить своих одомашненных животных. Самые животноводы и были кочевники.

ЦитироватьНет, я не путаю, я говорю о языке, литературном.

Если на разговорном может у кого и есть кьаз, на литературном точно dərzi ütüsü, это именно на азербажанском алфавите.

ЦитироватьРечь шла как бы о "мал". "къаз" вообще забудь стопроцнтный тюркзим

Нет, кочевники не носили с собой обозов с гусями, свиньями и прочими животными  :) Так как это уже земледельцы, комии и стали табасаране с 0 века н.э. А кочевники носили жиры и молочные продукты сушенные, и позже заимствовали животные культуры у соседей.
Так что слово попало к вам от славян или от индусов, или кавказцев. У нас гьаз, так же как у европейцев "г" в начале, а у вас от него слово уже образуется.   

ЦитироватьСовпадение стопроцентное, я просто чисто на своем языке написал. То что у нас "дж" у некоторых "З", то что у нас "Ш" у некоторых "С". В это тебе не обязательно вникать, это свои заморочки тюркских языков.

Ты опять не объяснил, чем Арканзас похож на якобы тюркское слово, в чем совпадении в звучании?  :D У нас корова также называется "Хни" , в множественном числе "Хиндин", это самый крупный индийский язык  :) Это по твоей методике табасаранское слово. И значение заметь не ковбой или дикий запад. И кстати, у Хинди корова это священное животное, они их на дорогах даже  пропускают.  :) 

ЦитироватьА вот это ты серьезно? Кочевали почему? Чтоб кормить своих одомашненных животных. Самые животноводы и были кочевники.

Ааааа.. тото у классических кочевников все блюда из конины, и осушенного молока. Мясо гусей наверно вы сразу ели, ну а зерно гусям, курям наверно на специальных конях выращивали  ;D

Цитата: Гъумц1улла от августа 18, 2012, 21:24
нитрихском диалекте образуются посредством префикса м-

Интересно... В татском (северном уж точно) точно также. Это татский, который с Табасарана. Кто кому? Или у кого? Как там в иранских образуется отрицание глаголов?

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 16:42

ЦитироватьНет, я не путаю, я говорю о языке, литературном.

Если на разговорном может у кого и есть кьаз, на литературном точно dərzi ütüsü, это именно на азербажанском алфавите.

Вот не знаю почему, но почему-то словарям я верю больше тебе ;)

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 16:42

ЦитироватьРечь шла как бы о "мал". "къаз" вообще забудь стопроцнтный тюркзим

Нет, кочевники не носили с собой обозов с гусями, свиньями и прочими животными  :)

Кочевники много чего с собой возили, в том числе уверен что были и обозы с птицей. Или ты думаешь они на легке от нечего делать скакали туда сюда с криками ура? Это не каждый день на новом месте. Обосновывались в удобном месте и жили там. Когда пастбища вблизи иссякали, переходили на другое место. Зимой зимовали в определенных местах.
Что заставляло кочевать, если конечно не считать войны и завоевывания и т.п.? Вот почему мирному чуваку надо было кочевать? Кочевали большими родами. У этих родов были огромные стада скотины. И кочевали они по пастбищам, а не от нечего делать.  Хорош уже глупости говорить, а.

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 16:42
Ааааа.. тото у классических кочевников все блюда из конины, и осушенного молока. Мясо гусей наверно вы сразу ели, ну а зерно гусям, курям наверно на специальных конях выращивали  ;D

Эээх :) Для информации, лично мы гусей практически не едим. Если говорить о народе, можно сказать вообще не едим. Причем тут мы?

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 16:42

ЦитироватьНет, я не путаю, я говорю о языке, литературном.

Если на разговорном может у кого и есть кьаз, на литературном точно dərzi ütüsü, это именно на азербажанском алфавите.

Чего чего??  ;D "dərzi ütüsü" означает утюг для портнихи.

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 14:48

ЦитироватьКумык. - къаз - гусь
Азерб. - qaz - гусь

Вы путаете их с дагестанскими тюрками, это полукавказские и полутюркоязычные народы. Принято причислять их к азербажанцам, но это только формально. Они особые ветки тюкров, но очень маленькие, у них также много табасаранских слов.  На основе них делают промежуточные словари.

Какие полукавказоязычные? Вы о ком? Возможно в селах смешанных с табасаранцами с устной речи есть несколько заимствований, такое везде бывает. Азербайджанские тюрки Дагестана ничем особенным не отличаются от остальных, говор у них как у Губинцев и шире часть Ширванского диалекта.

Древнетюркский словарь

(http://s019.radikal.ru/i630/1411/4c/572dc2a864b1.png)

ЦитироватьВот не знаю почему, но почему-то словарям я верю больше тебе

Ну тогда скачай азербажанский букваль, и там будет явно написано. У меня самые последние данные именно по азербажанскому, который изучают в самом Азербайжане. В дагестане, повторюсь, может быть аналогичный с нами вариант.

ЦитироватьКочевники много чего с собой возили, в том числе уверен что были и обозы с птицей. Или ты думаешь они на легке от нечего делать скакали туда сюда с криками ура? Это не каждый день на новом месте. Обосновывались в удобном месте и жили там. Когда пастбища вблизи иссякали, переходили на другое место. Зимой зимовали в определенных местах.
Что заставляло кочевать, если конечно не считать войны и завоевывания и т.п.? Вот почему мирному чуваку надо было кочевать? Кочевали большими родами. У этих родов были огромные стада скотины. И кочевали они по пастбищам, а не от нечего делать.  Хорош уже глупости говорить, а.

Конечно, и куча обозов с утками, гусями, свиньями  :) Вы посмотрите на классических кочевников, которые ДО СИХ ПОР живы. Это вам например дагестанские ногайцы, которые с севера дагестана уже к аварским горам подскакивают. И свои 10000 голов почти каждый род отгоняет уже на аварские зеленые луга, объяснить им, что прежние луга не вырастают, из-за того что коняки хавают все с корнями и топчут, и в новых местах будет такая же картинка НЕ РЕАЛЬНО. Их даже на уровне республики пытались лимитировать. Так что причина кочеваний кочевников очевидна - только взгляните на казахские степи, и в то время у них не было таких маленьких отар по 10 000 лошадей, и домов в придачу.  Вспомните только европейские данные про численность "кочевого дома". Кочевники буквально жили на конях. Огузы когда прискакали в персию не смогли аналогично действовать, так как травы там как бы и нету практически, и вот они то и начали одни из первых перенимать культуры земледельцев. 
А если бы тюрки, как вы сказали, с обозами скакали, то они НИКОГДА не появились бы на кавказе, максимум это средняя азия.

ЦитироватьЭээх :) Для информации, лично мы гусей практически не едим. Если говорить о народе, можно сказать вообще не едим. Причем тут мы?

Вот именно, не пользуетесь, а на авторство скажем так претендуете.  Я проецирую в основном с соседними тюрками, азери и кумыками. Они тоже практически не едят. У нас уже тоже многие перестали, но у нас сейчас многие и птиц перестали растить. Хотя обычно в подворье именно в дербентском районе гуси самые популярные. 
Не хочу обидеть, я не причисляю кавказцев к кочевникам, просто скажем так, под культурным воздействием поменяли язык некоторые в градациях. Просто у вас не кочевники получились, а обычные земледельцы. Если бы у них были злаковые и гуси с другими птицами, то они забили бы болт на коней и оставались на месте. А не делали прыжки из алтая в малую азию.

ЦитироватьЧего чего??  ;D "dərzi ütüsü" означает утюг для портнихи.

Какой у вас диалект? дагестанский или может вовсе турецкий?

ЦитироватьКакие полукавказоязычные? Вы о ком? Возможно в селах смешанных с табасаранцами с устной речи есть несколько заимствований, такое везде бывает. Азербайджанские тюрки Дагестана ничем особенным не отличаются от остальных, говор у них как у Губинцев и шире часть Ширванского диалекта.

Я о чисто табасаранских селах, которые говорят на частично тюркских языках, например Ерси. Они в дербенте с другими азербайджанцами говорят по русски, потому что сходится у них во многом только чухсагьул и подобные смежные слова, иногда слова одинаковые, но значения разные. Также вот тюркоязычные дарваг и Ерси между собой тоже говорят на русском сейчас, часто приезжают в табасаранский район за женихами или невестами, и часто стараются не смешиваться с дербентскими или другими азербайджанцами.
Дагестански тюрки азери, терекемийцы немного схожи с Ширванскими, но антропологически ближе табасаранам, лезги-кюринам, даргинам. Жаль исследований по ним отдельно не проводят.

ЦитироватьДревнетюркский словарь

Я не против, того что у северных тюрков и самих турков есть кьаз, я говорю про азери. Я же конкретизировал.  Древнетюркский учитывая наличие минимум трех тюркских направлений как-то уныло смотрится, догадываюсь, что это картинка из учебника по древнетурецкому, да?

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 18:54

ЦитироватьЧего чего??  ;D "dərzi ütüsü" означает утюг для портнихи.

Какой у вас диалект? дагестанский или может вовсе турецкий?

Диалект тут не причем (мы на диалектах не пишем вообще), это целая фраза и вообще никакой связи с гусьями. Кто то прикололся с вами ))

Цитировать

ЦитироватьДревнетюркский словарь

Я не против, того что у северных тюрков и самих турков есть кьаз, я говорю про азери. Я же конкретизировал.  Древнетюркский учитывая наличие минимум трех тюркских направлений как-то уныло смотрится, догадываюсь, что это картинка из учебника по древнетурецкому, да?

Это издание Академии Наук СССР, 1969 г. Это не учебник, а древнетюркский словарь. Тюрки Азербайджана говорят на тюркском же языке, и на нашем языке гусь - qaz. Не понимаю, чтот тут вам непонятного осталось?

http://azerdict.com/russian/гусь  (http://azerdict.com/russian/%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%8C%20)

ЦитироватьДиалект тут не причем (мы на диалектах не пишем вообще), это целая фраза и вообще никакой связи с гусьями. Кто то прикололся с вами ))

Ну так вы дайте ответ, а важно не важно я сам подумаю. Тюркский язык как бы и татарский, вы его понимаете? Если видео дам переведете? Азербажанский и Турецкий, конечно родственные, как мы с кюринами, только мы друг друга не понимаем.
Я понимаю, что у вас преподают на литературном азери, даже если местное население его не знает, такое у нас тоже есть.
Мой вариант указан на официальном тюрки-азери, он официальный язык государства Азербайджан.

Перепроверил, в самом славаре какая-то проблема. Возможно баг.
гусь dərzi ütüsü
гуси qazlar
гусиный dərzi ütüsü
стая гусей qazlar sürü
Может, у вас литературный переделывают или просто баг.
С другой стороны в единственном числе qaz переводится с аз. как газ - природный ресурс.

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 20:19

ЦитироватьДиалект тут не причем (мы на диалектах не пишем вообще), это целая фраза и вообще никакой связи с гусьями. Кто то прикололся с вами ))

Ну так вы дайте ответ, а важно не важно я сам подумаю. Тюркский язык как бы и татарский, вы его понимаете? Если видео дам переведете?

В значительной степени можем понять. По-большему счету все западнотюркские языки можно сказать взаимопонятны.

ЦитироватьЯ понимаю, что у вас преподают на литературном азери, даже если местное население его не знает, такое у нас тоже есть.

У нас такого нет.  :donno: Мы и далеких уйгуров не плохо понимаем, а вы про собственный лит.язык ))

ЦитироватьПерепроверил, в самом славаре какая-то проблема. Возможно баг.
гусь dərzi ütüsü
гуси qazlar
гусиный dərzi ütüsü
стая гусей qazlar sürü
Может, у вас литературный переделывают или просто баг.
С другой стороны в единственном числе qaz переводится с аз. как газ - природный ресурс.

Это какой онлайн словарь? Там просто сбой на сайте.

ЦитироватьВ значительной степени можем понять. По-большему счету все западнотюркские языки можно сказать взаимопонятны.
У нас такого нет.  :donno: Мы и далеких уйгуров не плохо понимаем, а вы про собственный лит.язык ))

Вот переведите слова:
http://www.youtube.com/watch?v=EDksQ4cLfTE

Я проверю, есть знакомый. И не надо перевода типа тут про любовь, тут про родителей, в таком духе и я тоже могу кюринцев понять. А сама речь мне азербайджанский или кумыкский вообще не напоминает, что-то полурусское, полу китайское.

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 21:08

ЦитироватьВ значительной степени можем понять. По-большему счету все западнотюркские языки можно сказать взаимопонятны.
У нас такого нет.  :donno: Мы и далеких уйгуров не плохо понимаем, а вы про собственный лит.язык ))

Вот переведите слова:
http://www.youtube.com/watch?v=EDksQ4cLfTE

Я проверю, есть знакомый. И не надо перевода типа тут про любовь, тут про родителей, в таком духе и я тоже могу кюринцев понять. А сама речь мне азербайджанский или кумыкский вообще не напоминает, что-то полурусское, полу китайское.

Текст давай, попробую перевести.

А только что говорил, что уйгур понимаю  :E:

Цитата: Tavaspor от ноября  4, 2014, 22:22
А только что говорил, что уйгур понимаю  :E:

В песнях даже родную речь еле-еле разберешь. Ты давай текст.

ЦитироватьВ песнях даже родную речь еле-еле разберешь. Ты давай текст.

Я понял, что вы не сможете перевести, так что смиритесь. Нет такого, чтоб татары и азербайджанцы друг друга понимали.  Да и уйгур вы не поймете. И речь сама по себе разная, у них полурусская, а у вас явно с другим уклоном.

Цитата: Tavaspor от ноября  5, 2014, 09:08

ЦитироватьВ песнях даже родную речь еле-еле разберешь. Ты давай текст.

Я понял, что вы не сможете перевести, так что смиритесь. Нет такого, чтоб татары и азербайджанцы друг друга понимали.  Да и уйгур вы не поймете. И речь сама по себе разная, у них полурусская, а у вас явно с другим уклоном.

Приведи текст, проверим.

Цитата: Гъумц1улла от августа 18, 2012, 21:23
(http://i057.radikal.ru/1206/3e/8746a7cab16e.jpg) (http://lingvoforum.net)

Табасаранский язык относится к одному из самых сложных языков в мире и занесён в книгу рекордов Гиннеса, по сложности стоит после языков североамериканских индейцев чиппева и хайда. Очень схож с агульским языком. В современном табасаранском языке существует три диалекта: нитрихский, сувакский, галинский (этегский), каждый из которых объединяет группу говоров. В основу литературного табасаранского языка положена фонетическая и грамматическая система нитрихского диалекта. Табасаранский литературный язык в настоящее время находится на стадии становления. Часть лексики стоит на стыке между диалектным и нормативным, разговорно-просторечным и литературным употреблением


• Нитрихский диалект:

- дырчинский говор (субдиалект)

- калукский говор (субдиалект)

- нитрикский говор (субдиалект)

- атрикский говор (субдиалект)


• Сувакский диалект:

- гумгумский (хурикский) говор (субдиалект)

- хирганский говор (субдиалект)

- чуркуланский говор (субдиалект)

- сувакский говор (субдиалект)

- кухрикский говор (субдиалект)


• Галинский диалект:

- этегский говор (субдиалект)

- дюбекский (тивканский) говор (субдиалект)

- аркитский говор (субдиалект)

Весь текст одна большая ошибка, столько неточностей, волосы дыбом!!!

Кстати , знакомый текст, кто-то записал этот полубред и пустил в инет, и все начали пользоваться копипастом, и по фиг, что написанное наполовину не соответствует действительности!!!
Во первых, никакого сувакского диалекта не существует, это бред, есть только говор сувакский!!! Сувак или на таб. яз. Сугъакк, Сугъуккар - мн. чис. это название одного из, всего лишь одного(!) из союзов сельских общин (в дольнейшем ссо), которая в свою очередь, является частью более крупного объединения ссо называемого Гъунна, вот именно Гъунна диалект и существует! Гъунна или мн. число Гъуннар, объединяет в себе несколька ссо, такие как (все названия даны на местном диалекте) Чиркlул (мн.чис. Чиркlулар и не чиркуланский говор , а чиркульский), Жваран тереф или Жварандихь (Жваннар), Гъуххурук (Гъуххурукар), Хьамандар, Сугъакк (Сугъуккар), Хьирагъ (Хьиргъар, и не хирганский, а хирагский говор)!!! Я извиняюсь, мало времени и пишу с телефона, по сему не могу полностью все разложить и исправить из того, что мне известно!

Сувакский диалект это синоним северного, нитрихский южного.

Насчет не верно переведенных понятий говор промолчу  :D

Цитата: Tavaspor от декабря 31, 2014, 13:05
Сувакский диалект это синоним северного, нитрихский южного.

Насчет не верно переведенных понятий говор промолчу  :D

Сугъакк, это часть большего, а именно часть Гъунна, Гъунна это и есть название всего сев Табасарана выше села Хучни, соответственно и диалект не сугъаккский, а гъунна, сугъаккский может быть только субдиалект большого Гъунна диалекта! Гъунна и есть название всего сев Табасарана, соответственно, оно и является синонимом сев Таьасарана! Все перечисленные мною выше ссо называют себя одновременно и Гъуннар, а не Сугъуккар, ты о чем брат, Сугъуккар это только несколько сел северной части Хивского района, у остальных свои названия ссо, но вместе они Гъунна!

Я не знаю откуда у вас такие термины, я о них никогда не слышал, хотя часто там бывают.

Цитата: Tavaspor от декабря 31, 2014, 21:43
Я не знаю откуда у вас такие термины, я о них никогда не слышал, хотя часто там бывают.

А я брат, там родился и вырос! в следующий раз когда поедете спросите у своих старцев о Гъуннар и тп.
ЗЫ. Модераторам! Скажите пжлста, как тут зарегистрироваться?

Я там тоже часто жил и бываю, и про гуньар и гуьцул узнавал, никто не фига об этом не знает, так что не надо сказки рассказывать. 

Для регистрации наверху заметная кнопочка, или вот сюда (http://lingvoforum.net/index.php?action=register) перейдите.

Цитата: Tavaspor от января  1, 2015, 14:19
Я там тоже часто жил и бываю, и про гуньар и гуьцул узнавал, никто не фига об этом не знает, так что не надо сказки рассказывать.

Гъунна - это общеизвестное и общепринятое название всего северозападного Табасарана, какие ссо входят туда я уже перечислил, есть даже шуточная присказка: я бай, я бай гъунна бай, гъурдар улар айи бай! Про гъумцlулар я тоже никогда ни от кого кроме самого Гъумцlула не слыхал, единственное, что я слышал, так это про гъум-гъум точнее къум-къум, къум-къум чlал и только от представителей села Хурик (ничего более или подробнее об этом я больше не знаю, называют они так всех или толь.представителей своего села). И про сказки, ну это знаешь брат, потом не забудь попросить прощения, не у меня, у Аллагьа, за наговор, а то что тебе это придеться делать, я уверен абсолютно!!!

Цитата: Tavaspor от января  1, 2015, 14:20
Для регистрации наверху заметная кнопочка, или вот сюда (http://lingvoforum.net/index.php?action=register) перейдите.

Кнопочкой я пользовался, но не получается, щас посмотрю по ссылке.

ЦитироватьГъунна - это общеизвестное и общепринятое название всего северозападного Табасарана

не надо сказки рассказывать, это у нас глагол.
Гьёрна - Гунус.
Жулжагь это одно и тоже что Джульджаг? знакомые есть в Астрахани из этого села, полностью мой диалект.   

ЦитироватьКнопочкой я пользовался, но не получается, щас посмотрю по ссылке.

браузер поменяйте.

Цитата: Tavaspor от января  1, 2015, 22:25

ЦитироватьГъунна - это общеизвестное и общепринятое название всего северозападного Табасарана

не надо сказки рассказывать, это у нас глагол.
Гьёрна - Гунус.
Жулжагь это одно и тоже что Джульджаг? знакомые есть в Астрахани из этого села, полностью мой диалект.

Одно и то же.

Цитата: Tavaspor от января  1, 2015, 22:25

ЦитироватьГъунна - это общеизвестное и общепринятое название всего северозападного Табасарана

не надо сказки рассказывать, это у нас глагол.
Гьёрна - Гунус.

Насчет сказок - улыбнуло, и про глаголы тоже, но истина есть.истина, она не зависит от людских желаний!

ЦитироватьНасчет сказок - улыбнуло, и про глаголы тоже, но истина есть.истина, она не зависит от людских желаний!

Именно, истина не от чьих желаний не зависит.
Нас пытаются сравнить с гьунами современные лезгины, исторические кюринцы. Многие дагестанские кюрины это те же табасараны, видимо многие помнят табасаранский.

Цитата: Tavaspor от января  3, 2015, 10:48
Нас пытаются сравнить с гьунами современные лезгины, исторические кюринцы.

Носители самурского и кубинского наречий лезгинского тоже кюринцы? :umnik:

ЦитироватьНосители самурского и кубинского наречий лезгинского тоже кюринцы?

Услар как раз таки первых и исследовал Самурцев. Но те кто жили на передовой с тюрками уже звали себя лезги, а тюрки так звали всех писал Услар. Те кто звал себя лезги и звались по Услару кюринцами говорили по тюрски. Но Услар разделил их на кюринцев, тех кто жил ниже самурцев, и самих самурцев, то есть ахтынцев.  По тюркски, как наверно знаете, там говорили все, лингва франка. Но в своих работах он изучал именно Самурцев как Кюринцев, они были любимы русскими, так как нескем не воевали практически, даже помогли что-то сделать Ермолову с грузинами против лакского хана. Но основная причина, они были более кавказцы, чем персоподобные лезги.

В это время царской России не принадлежали земли южнее Дагестана, поэтому все закавказцы оставались лезги до основания СССР. А там именно самурцы стали главными обладателями уже русского термина лезгин, лезгины. К слову, бандита, который это сделал именуют Самурским.

Танец, кстати, первоначально звался кюринкой и по некоторым данным был джигитован грузинами и русскими в Ахты, то есть у самурцев, после переименования их в лезгин, танец тоже переименовали. Но танец был известен в других точках кавказа, и вероятно происходит из грузии.

Цитата: Tavaspor от января  3, 2015, 10:48

ЦитироватьНасчет сказок - улыбнуло, и про глаголы тоже, но истина есть.истина, она не зависит от людских желаний!

Именно, истина не от чьих желаний не зависит.
Нас пытаются сравнить с гьунами современные лезгины, исторические кюринцы. Многие дагестанские кюрины это те же табасараны, видимо многие помнят табасаранский.

я знаю только то, что территория всего северозападного Табасарана называется Гъунна, это название моего вилаята, моя история и мой народ! Я являюсь коренным представителем данной местности и мои предки испокон веков жили там! Абсолютно уверен, что номальным лезгинам, азербайджанцам, даргинцам, аварцам, грузинам, чеченцам, всем, всем, всем так же глубоко наплевать на всяких нациков и их маразм и тупизм.

Цитироватья знаю только то, что территория всего северозападного Табасарана называется Гъунна, и от того, что кто-то там чешет на пятой точке мне не тепло и не холодно, это название моего вилаята, моя история и мой народ! Я являюсь коренным представителем данной местности и мои предки испокон веков жили там! Абсолютно уверен, что номальным лезгинам, азербайджанцам, даргинцам, аварцам, грузинам, чеченцам, всем, всем, всем так же глубоко наплевать на всяких нациков и их маразм и тупизм.

Нет названия Гьуна у табасаран. Наана иву гьунава баласи? Яв кьул анив? Иву вуна кюрин?

Тема временно закрыта на профилактику и для охлаждения страстей дискутирующих.

Цитата: Tavaspor от января  3, 2015, 22:12

Цитироватья знаю только то, что территория всего северозападного Табасарана называется Гъунна, и от того, что кто-то там чешет на пятой точке мне не тепло и не холодно, это название моего вилаята, моя история и мой народ! Я являюсь коренным представителем данной местности и мои предки испокон веков жили там! Абсолютно уверен, что номальным лезгинам, азербайджанцам, даргинцам, аварцам, грузинам, чеченцам, всем, всем, всем так же глубоко наплевать на всяких нациков и их маразм и тупизм.

Нет названия Гьуна у табасаран. Наана иву гьунава баласи? Яв кьул анив? Иву вуна кюрин?

Аьгъаъ ап1ну гунду, айна дицув гаф аьхюрарихьан.

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2015, 19:30
Аьгъаъ ап1ну гунду, айна дицув гаф аьхюрарихьан.

Желателен перевод...

Цитата: Tibaren от января  7, 2015, 19:40

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2015, 19:30
Аьгъаъ ап1ну гунду, айна дицув гаф аьхюрарихьан.

Желателен перевод...

Зачем?

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2015, 19:45

Цитата: Tibaren от января  7, 2015, 19:40

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2015, 19:30
Аьгъаъ ап1ну гунду, айна дицув гаф аьхюрарихьан.

Желателен перевод...

Зачем?

А в чей адрес направлена эта тирада? Если ко всем читателям форума, то здесь мало кто понимает по-табасарански. Если лично, то и пишите в личку.

Цитата: Tibaren от января  7, 2015, 19:50

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2015, 19:45

Цитата: Tibaren от января  7, 2015, 19:40

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2015, 19:30
Аьгъаъ ап1ну гунду, айна дицув гаф аьхюрарихьан.

Желателен перевод...

Зачем?

А в чей адрес направлена эта тирада? Если ко всем читателям форума, то здесь мало кто понимает по-табасарански. Если лично, то и пишите в личку.

Это личное, относится к таваспору и инсану, чтоб не спорили по напрасную.

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2015, 19:55

Цитата: Tibaren от января  7, 2015, 19:50

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2015, 19:45

Цитата: Tibaren от января  7, 2015, 19:40

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2015, 19:30
Аьгъаъ ап1ну гунду, айна дицув гаф аьхюрарихьан.

Желателен перевод...

Зачем?

А в чей адрес направлена эта тирада? Если ко всем читателям форума, то здесь мало кто понимает по-табасарански. Если лично, то и пишите в личку.

Это личное, относится к таваспору и инсану.

ОК, давайте впредь всё личное - в другом месте. Уже надоело.

Цитата: Tibaren от января  7, 2015, 19:40

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2015, 19:30
Аьгъаъ ап1ну гунду, айна дицув гаф аьхюрарихьан.

Желателен перевод...

Агъю дапlну ккунду аш дициб гаф аьхюдарихьан! - надо узнать у старших есть ли такое слово!  Тут вроде ничего личного нет!

Цитата: Инсан от января  8, 2015, 09:50

Цитата: Tibaren от января  7, 2015, 19:40

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2015, 19:30
Аьгъаъ ап1ну гунду, айна дицув гаф аьхюрарихьан.

Желателен перевод...

Агъю дапlну ккунду аш дициб гаф аьхюдарихьан! - надо узнать у старших есть ли такое слово!  Тут вроде ничего личного нет!

;D
А ты оказывается знаешь язык, рази вуза, гъунц1улла вуш.

Цитата: Гъумц1улла от января  8, 2015, 17:47

Цитата: Инсан от января  8, 2015, 09:50

Цитата: Tibaren от января  7, 2015, 19:40

Цитата: Гъумц1улла от января  7, 2015, 19:30
Аьгъаъ ап1ну гунду, айна дицув гаф аьхюрарихьан.

Желателен перевод...

Агъю дапlну ккунду аш дициб гаф аьхюдарихьан! - надо узнать у старших есть ли такое слово!  Тут вроде ничего личного нет!

;D
А ты оказывается знаешь язык, рази вуза, гъунц1улла вуш.

Я не гъунцlулла, даже не знаю откуда это, я табасаранец, я уже вроде сказал откуда я, с какого села!

Tibaren, мы никого не оскорбляем, просто смотрим на диалект Иль сана.

Цитата: Tavaspor от января  9, 2015, 10:52
Tibaren, мы никого не оскорбляем, просто смотрим на диалект Иль сана.

Если вы не поняли, объясню ещё раз. Из-за высказываний, подобных вашим, тема превращается в помойку. Отслеживать и редактировать весь этот озабоченный поток сознания у меня нет ни времени, ни желания, поэтому в дальнейшем будут так же приниматься административные меры, а посты просто удаляться. Можете развлекаться в разделах "Политика", "Псевдонаука", заведите личный блог и т.д.
Если не согласны - жалуйтесь.
P.S. Это касается всех участников.

Цитата: Tibaren от января 14, 2014, 09:29

Цитата: Iyeska от января 14, 2014, 08:13Миф о чрезвычайной сложности табасаранского языка, якобы занесённого по этому критерию в книгу рекордов, стар, как борода Ноя, и столь же уныл... :( Видимо, кто-то когда-то ляпнул, что "в табасаранском более 40 падежей!", а какое-то журналистишко воскликнуло "уау!", и пошла плясать губерния...
По факту: если даже не брать всякие кетские с нивхскими, ВСЕ атабаскские без исключения в разы сложнее ВСЕХ дагестанских. И это при том, что в них отсутствуют падежи. Чуть более чем полное отсутствие регулярности, все дела.

В том-то и дело, что единственным мерилом сложности здесь выступает количество падежей (которое, кстати, по разным оценкам может быть заметно меньше за счет объединения локативных серий). Не ходя далеко к индейцам с нивхами, можно взглянуть на морфологию соседних западнокавказских с двумя падежами, так она также в разы сложнее дагестанских...

Гипотетическое родство НД и ЗК отныне лишь плод фантазии.

А кто тут замолвил о гипотетическом родстве НД и ЗК? 

И кто и где выступает сиемоментным мерилом гипотетичности и фантазийности?