Лингвофорум

Цитата: Roman от апреля 16, 2009, 18:05
"Само" только котята родятся

Противоречите себе в некотором роде. Потому что если ничего само по себе возникать не может, то и чистота литовского под сомнение подпадает. 

Литовские котята настолько суровы, что родятся сами .

Это надо быть охотниками-собирателями, малюсеньким таким кланом-племенем и не вступать в контакты с внешнем миром - тогда консервная банка может быть... 

Суффикс -l- общеиндоевропейский.

Умение упрямо врать -- очень полезная жизненная черта. Он уже и в Англию съездил, и в Литве, думаю, неплохо живет. Учитесь!

Цитата: "Антиромантик" от
Суффикс -l- общеиндоевропейский.

Да ну?

Цитата: Roman от апреля 16, 2009, 19:35

Цитата: "Антиромантик" от
Суффикс -l- общеиндоевропейский.

Да ну?

1.В армянском прошедшее время выражается через -l-, наверное, под влиянием армянского в славянском и укоренилось это же.
2.По Гамкрелидзе и Иванову, показатель -l- присутствует в различных индоевропейских глагольных системах в различных значениях.
3.По Тронскому, в неличных формах глагола в осско-умбрской подгруппе италийских используется суффикс -l-, есть также -us- и -nki- (изоглосса германскому -ng-).
4.Доказывается материальная идентичность -l- в прошедшем времени суффиксу -l- в прилагательных (расширения -li-, -lo/la-).

Цитата: Антиромантик от апреля 16, 2009, 19:59
наверное, под влиянием армянского в славянском и укоренилось это же.

а когда и где это армянский мог повлиять на славянский? 

Цитата: "Антиромантик" от
1.В армянском прошедшее время выражается через -l-, наверное, под влиянием армянского в славянском и укоренилось это же.

(Если бы у меня было яблоко, я бы им подавилась.)

Цитата: "Антиромантик" от
2.По Гамкрелидзе и Иванову, показатель -l- присутствует в различных индоевропейских глагольных системах в различных значениях.

ГДЕ это? Вы не примеры приводите, а ссылаетесь на кого-то, кто говорит "есть такое где-то" - несерьёзно это

Какое отношение -l- (писал, делал, пел) имеет к прошедшему времени

Цитата: "I. G." от
Какое отношение -l- (писал, делал, пел) имеет к прошедшему времени

Это суффикс славянского причастия прошедшего времени

Я не дописала в прошлом сообщении: какое отношениек элевым причастиям имеет прошедшее время в армянском? 

Особенно обильно эти причастия сохранились в украинском. но и в русском тоже есть - напр., усталый.

Но судя по хеттским данным суффикс имел изначально несколько иное значение, не прошедшего времени.

"а когда и где это армянский мог повлиять на славянский? "

Ну что вы столько армян кругом, одних зубных врачей человека два.

Цитата: "Iskandar" от
Особенно обильно эти причастия сохранились в украинском

А в других славянских языках не сохранились? Как же они, бедные, прошедшее время образует Som plakal

Цитата: "Roman" от
А в других славянских языках не сохранились? Как же они, бедные, прошедшее время образует Som plakal

Роман Романыч, не надо плакать и делать из меня дурака. Я же имею в виду причастия именно в функции причастия, а не застывшие формы претерита < перфекта, роль которых и так очевидна.

Цитата: "Iskandar" от
Я же имею в виду причастия именно в функции причастия

А какая функция у слова "plakal" в предложении "Som plakal"?

Цитата: "Roman" от
А какая функция у слова "plakal" в предложении "Som plakal"?

Составный глагол, выраженный глаголом-связкой быть с причастием.
Это не фукнция, милаш.

Цитата: "Алексей Гринь" от
быть с причастием.

Ни добавить, ни отнять 

В составном глаголе это уже не причастие. Даже если есть связка. Причастное значение давно размылось и не осознается говорящими.

То ли дело украинские розквiтлий, посинiлий, змарнiлий тощо

Цитата: "Iskandar" от
То ли дело украинские розквiтлий, посинiлий, змарнiлий тощо

А СУТЬ? Где "такие или другие" причастия в северноевропейских языках?

Цитата: "Roman" от
Ни добавить, ни отнять 

?
На пальцах.

Вася - мальчик. В какой-то прекрасных момент Вася стал одеваться в юбочки, платьишка там разные, помаду пользовать, и стал он Люсей.
И он теперь - девочка Люся, выраженная мальчиком Васей.
Что непонятного-то? Функция его теперь - мальчишек кадрить, а не футбол смотреть.

Этимологически т.е. причастие, а функционально - нет.

Цитата: Roman от апреля 16, 2009, 20:01

Цитата: "Антиромантик" от
2.По Гамкрелидзе и Иванову, показатель -l- присутствует в различных индоевропейских глагольных системах в различных значениях.

ГДЕ это? Вы не примеры приводите, а ссылаетесь на кого-то, кто говорит "есть такое где-то" - несерьёзно это

В общем, -l- точно есть в некоторых италийских, в армянском (грамматику читал в 2006 году) и в хетто-лувийских.