Запад-Восток и проблемы с звуком Р.

[Алекс]

А сейчас в иврите не противопоставляются картавый r и [γ]?

[RawonaM]

А сейчас в иврите не противопоставляются картавый r и [γ]?

Нѣтъ. Вообще въ какомъ-то языкѣ есть такое противопоставленіе? Вариацій на тему этой фонемы въ ивритѣ достаточно. Большинство произноситъ увулярный апроксимант, но слышно так-же и увулярный/велярный спирантъ. Дикторы новостей произносятъ дрожащій переднеязычный звукъ.

[Марина]

Нет. Вообще, в каком-то языке есть такое противопоставление?

Есть в португальском.

[RawonaM]

Есть ссылка по этому поводу? Или сама расскажи попдробнѣе. Я посмотрѣлъ въ Википедіи, тамъ ничего про [γ] не сказано.

[Марина]

Есть ссылка по этому поводу? Или сама расскажи попдробнѣе. Я посмотрѣлъ въ Википедіи, тамъ ничего про [γ] не сказано.

Да я не про [γ], а про картавый [r]...

[RawonaM]

Есть ссылка по этому поводу? Или сама расскажи попдробнѣе. Я посмотрѣлъ въ Википедіи, тамъ ничего про [γ] не сказано.

Да я не про [γ], а про картавый [r]...

Отъ блинъ. Ты посмотри выше. Речь шла о противопоставленіи [γ] "картавому р" (который, кстати, никак не [r]).

[Akella]

Жаль, что после войны в Германии "r" регрессировал по выразительности. Я слышал  даже о неком кризисе в языке. Вот, жертвой такой языковой депрессии стал "r". Грубо говоря, его еще как-то можно услышать в начале слова. Насколько я знаю в Австрии дело обстоит иначе. Выразительный немецкий "r" зато можно услышать у замечательных Rammstein.

Вот, шведы действительно здорово произносят "R". А кто-то экономит на логопедах .

Но наитруднейшие скороговорки я пока видел в польском.

Мне иногда кажется, что аканье - это тоже своего рода стремление к упрощению произношения.

[Rezia]

Но наитруднейшие скороговорки я пока видел в польском.

А какая самая наитруднейшая?

[Станислав Секирин]

Я слышал  даже о неком кризисе в языке. Вот, жертвой такой языковой депрессии стал "r". Грубо говоря, его еще как-то можно услышать в начале слова.

Не скажу за всю Германию, но в Гёттингене, Мюнхене, Берлине его в начале слога услышать можно не "как-то", а запросто. Мало того: его даже трудно поначалу отличить от русского звука, хотя кое-какая разница и есть. А вот после гласной оно действительно исчезает. Ruhr - рууа, reiner - райна.

Интересно у нас звучат глаголы на -ieren. В медленной речи это -иирэн, а в быстрой -иан.

[Евгений]

А какая самая наитруднейшая?

Chrząszcz brzmi w trzcinie w Strzebrzeszynie, strząsza krople dżdżu.

Przyszedł Herbst z pstrągami, słuchał oszczerstw z wstrętem patrząc przez szczelinę w strzelnicy.

Przygwoździ Bździągwa gwoździem źdźbło, to pobździ źdźbłko.

Powiedziała pchła pchle: pchnij, pchło, pchłę pchłą.
Pchła pchnęła pchłę pchłą - i po pchle!

[Rezia]

Женя! Спасибо! Но ты ведь понимаешь, что я дальше буду спрашивать?


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

А вторая про осень?

[Евгений]

А вторая про осень?

Да нет, не про осень

[Akella]

А какая самая наитруднейшая?

Chrząszcz brzmi w trzcinie w Strzebrzeszynie, strząsza krople dżdżu

Это только цветочки, у неё есть громадное продожение. Будет время набью...

[Евгений]

А какая самая наитруднейшая?

Chrząszcz brzmi w trzcinie w Strzebrzeszynie, strząsza krople dżdżu

Это только цветочки, у неё есть громадное продожение. Будет время набью...

Жду с нетерпением

[RawonaM]

Мне иногда кажется, что аканье - это тоже своего рода стремление к упрощению произношения.

А внѣ этихъ "иногда" вы сомневаетесь? Это фактъ, однако.

[Sladkorček]

Кто тут "Жучка" просил? Ловите ненавистное творение (на занятиях заставляют читать каждый день)

Chrząszcz

W Szczebrzeszynie chrząszcz brzmi v trzcinie
I Szczebrzeszyn z tego słynie.

Wól go pyta: - Panie chrząszczu,
Po co pan tak brzęczy w gąszczu?

- Jak to - po co? To jest praca,
Każda praca się opłaca.

- A cóż za to pan dostaje?
- Też pytanie! Wszyskie gaje,

Wszystkie trziny po wsze czasy,
Łąki, pola oraz lasy,

Nawet rzeczki, nawet zdroje,
Wszystko to jest właśnie moje!

Wół pomyślał: ,,Znakomicie,
Też rozpocznę takie życie".

Wrócił do dom i wesoło
Zaczął brzęczeć pod stodolą

Po wolemu, tęgim basem.
A tu Maciek szedł tymczasem.

Jak nie wrzaśnie: - Cóż  to znaczy?
Czemu to się wół próżniaczy?!

- Jak to? Czyż ja nic nie robię?
Przecież właśnie brzęczę sobie!

- Ja ci tu pobrzęczę, wole,
dosyć tego! Jazda w pole!

I dał taką mu robotę,
Że się wół oblewał potem.

Po robocie pobiegł w gąszcze.
- Już ja to na chrząszczu pomszczę!

Lecz nie zastał chrząszcza w trzcinie,
Bo chrząszcz właśnie brzęczał w Pszczynie.

[Марина]

Кто тут "Жучка" просил? Ловите ненавистное творение (на занятиях заставляют читать каждый день)

Chrząszcz

W Szczebrzeszynie chrząszcz brzmi v trzcinie
I Szczebrzeszyn z tego słynie
....
Lecz nie zastał chrząszcza w trzcinie,
Bo chrząszcz właśnie brzęczał w Pszczynie.

Читать это вслух не советую, а то потом к логопеду придется обращаться...

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

А как все просто в русском: «Ехал грека через реку, видит грека — в реке рак, сунул грека в реку руку, рак за руку греку — цап!»...

[Sladkorček]

Ну так вслух заставляют читать :?

[Akella]

Ну так вслух заставляют читать :?

Как хорошо, что сперва заглянул. Спасибо, что избавили меня от печатания сего опуса

Зато, выучив это, можно уже хвастать навыками польского произношения.

Для разминки можно так над языком поиздеваться:

NIE PIEPRZ  PIETRZE

- Nie pieprz, Pietrze, pieprzem wieprza,
 Wtedy szynka będzie lepsza.
- Właśnie po to wieprza pieprzę,
 Żeby mięso było lepsze.
- Ależ będze gorsze, Pietrze,
 Kiedy w wieprza pieprz się wetrze.

[Sladkorček]

Akella, может, переместить оба опуса в тему о польском языке?
ЗЫ: Не за что, у меня всё в компе было сохранено