Ελληνικά vs. Αρχαία ελληνικά

[Dana]

Не пойму, кому нужна археа элиника, когда есть нормальная современная элиника, на которой говорят 13 миллионов человек?!
Все эти дифтонги, долготы, pitch accent и прочая чушь... Древнегреческий был нужен и интересен тогда, когда не сществовало государства Греция.
Я за новогреческий.
Дискасс.

[Алексей Гринь]

Не пойму, кому нужна археа элиника

Мне нужна. Думаю, тема закрыта.

[Алексей Гринь]

когда есть нормальная современная элиника, на которой говорят 13 миллионов человек?!

Ну найдите мне в Новогреции Сократов или Платонов? Сейчас новогреческий — это язык, грубо говоря, торговцев арбузами. Чем может заинтересовать новогреческий, и что ещё в нём нужно, кроме как выучить фразы «как пройти к спа-салону» и «и вот здесь тоже пропылесосьте»?

Все эти дифтонги, долготы, pitch accent и прочая чушь

Абсолютно просто с этим, в чём проблема? Более того, сдвиг ударений в древнегреческом абсолютно логичен, а вот уже в новогреческом -- синхронически полный рандом. Многие другие формы в новогреческом остаются с древнегреческого, но уже необоснованными. Вот это и есть чушь.

[Чайник777]

Почти любым современным языком пользоваться противно, настолько они все загажены заимствованиями. То ли дело древние языки, хотя тоже не все. Например, в классическом грабаре roughly forty percent of the lexicon consisted of borrowings from other languages, a fact that clearly demonstrated its inferiority.

[ginkgo]

Сейчас новогреческий — это язык, грубо говоря, торговцев арбузами.

Толсто 

Ну найдите мне в Новогреции Сократов или Платонов?

Больше, чем у северонемцев по-любому.

[andrewsiak]

Чем может заинтересовать новогреческий, и что ещё в нём нужно, кроме как выучить фразы «как пройти к спа-салону» и «и вот здесь тоже пропылесосьте»?

рашн шовинист детектед.

[Алексей Гринь]

рашн шовинист детектед

Ὀλολό

Ну найдите мне в Новогреции Сократов или Платонов?

Больше, чем у северонемцев по-любому.

Откуда инфа? Ну например, кто?

Сейчас новогреческий — это язык, грубо говоря, торговцев арбузами.

Толсто 

А кого же тогда?

[Квас]

Не пойму, кому нужна археа элиника, когда есть нормальная современная элиника, на которой говорят 13 миллионов человек?!

А зачем они мне, эти миллионы? В Греции не бываю, знакомых греков нет. Рыть интернет в надежде найти интересный греческий форум? Такой, как ЛФ, всё равно не найдёшь...

О современной Греции у меня даже стереотипов нет. Страна как страна, в одном ряду с Румынией, Болгарией, Венгрией. У меня единственный повод учить новогреческий состоял бы в том, что такой язык существует.

А древнегреческий в рекламе не нуждается. Учить его стоит уже затем, чтобы прочитать Гомера. Эллада — начало начал, фундамент европейской культуры. Плюс культурное влияние Греции на Русь.

Я говорю с точки зрения культуры, филологии. А лингвисту, должно быть, интересней иметь дело с живым языком.

Все эти дифтонги, долготы, pitch accent и прочая чушь...

Понимаю, что субъективно, но всё же: послушав записи в восстановленном произношении, был приятно удивлён благозвучностью языка. Совершенно не ожидал: наверно, из-за принятой русской передачи древнегреческих имён собственных.

[Aleksey]

Гринь никому не нужен, значит и ахреика не нужна
тема раскрыта

[ginkgo]

А кого же тогда?

Των Απαράδεκτων же. Уже за них одних я новогреческий бы выучил только за то 

Откуда инфа? Ну например, кто?

Да каждый второй новогрек 

[ginkgo]

Я говорю с точки зрения культуры, филологии

Для вас "культура" - это только что-то древнее, что ли?
Мне лично современная культура (любой страны) не менее интересна. А она без знания языка остается закрытой (хоть новогреческая, хоть венгерская).. Переводики же не отражают ничего.

[Wulfila]

ахреика не нужна

отложил Орвидене, раскрыл Славятинскую

[RawonaM]

Почти любым современным языком пользоваться противно, настолько они все загажены заимствованиями.

Вы тоже из этих?! Я вам скажу, как сделать из любого современного языка древний: берете просто 90% слов выкидываете, оставляете базовый запас в пару тыщ слов. Вуаля, незагаженный язык.

Я говорю с точки зрения культуры, филологии

Для вас "культура" - это только что-то древнее, что ли?
Мне лично современная культура (любой страны) не менее интересна.

+500. Мы уже на эту тему дискуссили в связи с походами в музей древностей или музей на улице.

[RawonaM]

Незаметность заимствований в древних языках просто следствие маски веков и отстутсвия возможности проследить источники.

[lehoslav]

Сейчас новогреческий — это язык, грубо говоря, торговцев арбузами.

Причем ленивых торговцех арбузами, за раздолбайство которых весь ЕС сейчас расплачивается.

[Квас]

Цитата: Квас от Сегодня в 17:18

Я говорю с точки зрения культуры, филологии

Для вас "культура" - это только что-то древнее, что ли?
Мне лично современная культура (любой страны) не менее интересна. А она без знания языка остается закрытой (хоть новогреческая, хоть венгерская).. Переводики же не отражают ничего.

Конечно, не только древнее. Ценность Древней Греции не в древности, а во влиянии на последующие века и другие культуры.

Современные, конечно, тоже интересны. Присоединяюсь к RawonaM-у. Но лично для меня Греция ничем не примечательна. Не потому, что она сама по себе уныла, а просто я ничего о ней не знаю. Кот в мешке. Как и многие другие страны. Если бы мне вздумалось заняться греческим, чтобы причаститься к современной греческой культуре, то пришлось бы выбирать между этой страной и десятком других, о которых у меня такое же смутное представление. Шансы Греции невелики.

Των Απαράδεκτων

Это хто?

[Devorator linguarum]

Современная греческая культура - это общезападная культура с небольшой национальной спецификой. Всё. Как и русская, и китайская, кстати. Но у русских и китайцев, в отличие от греков, хоть передовая наука есть. А на язык новогреков, если конкретно к ним большого личного интереса нету, время и силы тратить вообще без толку.

[Алексей Гринь]

А кого же тогда?

Των Απαράδεκτων же.

Какое некрасивое ударение...

Откуда инфа? Ну например, кто?

Да каждый второй новогрек

ню-ню

Незаметность заимствований в древних языках просто следствие маски веков и отстутсвия возможности проследить источники.

в древнегреческом хорошо заметны заимствования из автохтонных языков
есть список (тысяча корней, вроде)

Сейчас новогреческий — это язык, грубо говоря, торговцев арбузами.

Причем ленивых торговцех арбузами, за раздолбайство которых весь ЕС сейчас расплачивается

Греция сейчас — как герб Германии. Общипанная курица. Есть только былая слава и усё. С Россией что-то такое же намечается.

Των Απαράδεκτων

Это хто?

(wiki/en) Oi_Aparadektoi

[Damaskin]

У меня к новогреческому интерес в связи с Кавафисом, но учить целый язык (или даже два - каферевусу и демотику) из-за одного автора я не рискую. А больше там ничего особо интересного для меня нет (хотя интересно было бы найти).

[Алексей Гринь]

или даже два - каферевусу и демотику

кафаревуса это древнегреческий с лексикой демотики, так что там не сложно, если уже учишь др.-греческий

[Devorator linguarum]

Греция сейчас — как герб Германии. Общипанная курица. Есть только былая слава и усё. С Россией что-то такое же намечается.

Увы...

[Квас]

Цитата: Квас от Сегодня в 17:46

Цитировать

Των Απαράδεκτων

Это хто?

(wiki/en) Oi_Aparadektoi

Ah bon. Спасибо за пояснение.

[RawonaM]

Незаметность заимствований в древних языках просто следствие маски веков и отстутсвия возможности проследить источники.

в древнегреческом хорошо заметны заимствования из автохтонных языков
есть список (тысяча корней, вроде)

Вот пусть Чайник777 записывает. Каков это примерно процент из общего количества корней?

[Damaskin]

или даже два - каферевусу и демотику

кафаревуса это древнегреческий с лексикой демотики, так что там не сложно, если уже учишь др.-греческий

Так я древнегреческий не учу. 

[Алексей Гринь]

Каков это примерно процент из общего количества корней?

Не знаю, но факт что они все плавно перекочевали в новогреческий (в процентном соотношении), который и так «загаженный»