Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Пермь (народ)

Автор Γρηγόριος, марта 5, 2016, 15:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: Devorator linguarum от марта  5, 2016, 19:10Финно-пермская группа.
Майтинскую Клару Евгеньевну поддерживаете?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Devorator linguarum

Цитата: Bhudh от марта  5, 2016, 21:23
Цитата: Devorator linguarum от марта  5, 2016, 19:10Финно-пермская группа.
Майтинскую Клару Евгеньевну поддерживаете?
Да не только ее... Финно-угроведческий мэйнстрим же ж. :donno:

Bhudh

А Серебренников фрик в таком случае, что ли?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Bhudh

Цитата: Серебренников Б. А., статья ЛЭСГенеалогически современные Ф[инно].-у[горские]. я[зыки]. делятся на 5 ветвей, или групп: 1) прибалт.-фин. ветвь (финский, ижорский, карельский, вепсский, водский, эстонский, ливский языки); 2) волжская ветвь (морд. языки — эрзян. и мокшан. языки и мар. яз.); 3) пермская ветвь (коми-зырянский, коми-пермяцкий, удмуртский языки); 4) угорская ветвь (хантыйский, мансийский и венгерский языки); 5) саамский язык.
Никаких финно-пермян он не признавал, статьи Финно-пермские языки и Финно-волжские языки пропихнули в обход советского мэйнстрима.

Майтинская, кстати, специалист по угорским в частности, а не по финно-угорским в целом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Devorator linguarum

Все ясно. Bhudh никого из финно-угроведов, кроме Майтинской и Серебренникова, не знает.

Bhudh

Знаю, но их борьба в ЛЭС бросается в глаза.
А вот Вы, может, поясните, как в вики в финно-пермские попали и прибалтийско-финские с саамским? Вроде Майтинская их туда не совала. Кто-то из последователей постарался?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Devorator linguarum

Цитата: Bhudh от марта  5, 2016, 22:52
Знаю, но их борьба в ЛЭС бросается в глаза.
А вот Вы, может, поясните, как в вики в финно-пермские попали и прибалтийско-финские с саамским? Вроде Майтинская их туда не совала. Кто-то из последователей постарался?
А какие же языки она туда совала, по-вашему? :what:

Bhudh

А, сорри, что-то я буфер в виде финно-волжских пропустил.
Однако ж понятно почему: в вики (wiki/ru) Финно-волжские языки это синоним волжско-финских, а не «финно-волжские языки» в понимании Майтинской.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Devorator linguarum

Заглянув в ЛЭС, вообще не увидел никаких различий между классификационными взглядами Серебренникова и Майтинской. Серебренников просто поленился про промежуточные таксономические общности расписывать. :smoke:

Bhudh

О_о
Цитата: МайтинскаяНек-рые ученые (Б. А. Серебренников) отрицают существование в прошлом финно-перм. языковой общности.
Не поленился, а намеренно не стал писать то, в существовании чего сомневался.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

Цитата: злой от марта  5, 2016, 16:28
Интересно также, как поживает чудь заволочская и бесермяне.
Бесермяне это ж разновидность такая удмуртов.
W

Awwal12

Цитата: I. G. от марта  5, 2016, 22:16
Цитата: Bhudh от марта  5, 2016, 22:05А Серебренников фрик в таком случае, что ли?
Почему?
Да, несколько непонятна логика. Чтобы идти против мейнстрима, необязательно же быть фриком.
Но вроде большинство поддерживает идею распада ПФУ на праугорский и прафиннопермский. По крайней мере, поддерживало в предшествующие десятилетия в отечественной уралистике.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum

Немного проясню про традиционную картину.

Вот, был уральский праязык, от него первыми  отвалились самодийские - остались финно-пермские.
Потом от прафинно-пермского отвалились пермские - остались финно-волжские.
Потом от прафинно-волжского отвалились волжско-финские (мордовские и марийский) - остались финно-саамские.
Потом финно-саамские развалились на прибалтийско-финскую и саамскую ветви.

Это мэйнстрим.

Однако сейчас есть много ученых, которые предлагают переинтерпретации в отдельных деталях. Самые распространенные идеи - что не было отдельного финно-саамского праязыка, а прафинно-волжский развалился сразу на три отдельных ветви - волжскую, прибалтийскую и саамскую; и что не было особого волжско-финского праязыка - марийский выделился сразу при развале финно-пермской общности и не имеет с мордвой никакой особой генетической близости. Ну и другие более редкие версии тоже иногда встречаются. Кто-то марийцев с пермянами объединяет. Финский ученый Янхунен аннигилирует угорскую общность, объединяя мансийский и венгерский в "мансическую", а хантыйский у него идет вместе с финно-пермскими. И т.п.

Rwseg

Цитата: Devorator linguarum от марта  6, 2016, 15:13
Вот, был уральский праязык, от него первыми отвалились финно-саамо-волжско-пермские - остались самодийские.
Потом от прафинно-саамо-волжско-пермского отвалились финно-саамо-волжские - остались пермские.
Потом от прафинно-саамо-волжского отвалились финно-саамские - остались волжские (мордовские и марийский).
Потом финно-саамские развалились на прибалтийско-финскую и саамскую ветви.
Исправлено. Долой финский великодержавный шовинизм! ;D

bvs

Цитата: Devorator linguarum от марта  6, 2016, 15:13
Вот, был уральский праязык, от него первыми  отвалились самодийские - остались финно-пермские.
Потом от прафинно-пермского отвалились пермские - остались финно-волжские.
Потом от прафинно-волжского отвалились волжско-финские (мордовские и марийский) - остались финно-саамские.
Потом финно-саамские развалились на прибалтийско-финскую и саамскую ветви.
У вас угорские выпали.

Devorator linguarum

Цитата: bvs от марта  6, 2016, 17:20
Цитата: Devorator linguarum от марта  6, 2016, 15:13
Вот, был уральский праязык, от него первыми  отвалились самодийские - остались финно-пермские.
Потом от прафинно-пермского отвалились пермские - остались финно-волжские.
Потом от прафинно-волжского отвалились волжско-финские (мордовские и марийский) - остались финно-саамские.
Потом финно-саамские развалились на прибалтийско-финскую и саамскую ветви.
У вас угорские выпали.
Действительно. Ну, в общем, все разобрались, что к чему. :-[

Γρηγόριος

А сейчас у коми-перми в активном ходу их язык? Или мы активно их ассимилируем?

I. G.

Цитата: Γρηγόριος от марта 16, 2016, 23:01
А сейчас у коми-перми в активном ходу их язык? Или мы активно их ассимилируем?
Говорят в быту. Есть Вести-Кудымкар с Надеждой. Кривещековой. Ассимилируются быстро.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр