Вопрос по Южному Азербайджану

[zwh]

Нэйтивы Южного Азербайджана -- кто они? тюрки? персы? Понимают ли азербайджанский азербайджанский?

[злой]

На Тюрка блесните?

[Poirot]

Нэйтивы Южного Азербайджана -- кто они? тюрки? персы? Понимают ли азербайджанский азербайджанский?

Вообще без понятия. А вам зачем?

[zwh]

Нэйтивы Южного Азербайджана -- кто они? тюрки? персы? Понимают ли азербайджанский азербайджанский?

Вообще без понятия. А вам зачем?

Просто недавно разговор об этом с отцом зашел. Он почему-то считает, что они вообще не тюрки и из язык близок к персидскому. Я с ним не согласен, но чисто на интуитивном уровне. Вот и хотелось узнать, где же правда.

[Leo]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Азербайджанцы_в_Иране

[zwh]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Азербайджанцы_в_Иране

Спс. Статья чересчур длинная, но из первых абзацев понял, что они таки азербайджанизированные персы.

[Agabazar]

В первых абзацах в данный момент ничего не говорится об "азербайджанизировании" персов.  Разве что если посмотреть по указанным там многочисленным ссылкам.

[zwh]

В первых абзацах в данный момент ничего не говорится об "азербайджанизировании" персов.  Разве что если посмотреть по указанным там многочисленным ссылкам.

А вот это:

Отсутствие единой централизованной власти в государстве Ак-Коюнлу и междоусобная борьба способствовали в конце XV века усилению влияния суфийского ордена Сефевийе (англ.), русск.. Сефевиды, имеевшие местное иранское происхождение, впоследствии тюркизировались и приняли азербайджанский вариант тюркского языка по мнению В. Минорского, они также владели и персидским, как родным.

[DarkMax2]

Сефевиды это династия.

[zwh]

Сефевиды это династия.

Почитал подоскональнее:

The latest comparative study (2013) on the complete mitochondrial DNA diversity in Iranians has indicated that Iranian Azeris are more related to the people of Georgia, than they are to other Iranians, as well as to Armenians. However the same multidimensional scaling plot shows that Azeris from the Caucasus, despite their supposed common origin with Iranian Azeris, cluster closer with other Iranians (e.g. Persians, etc.) than they do with Iranian Azeris.

До чего жеж, блин, всё запутано

[zwh]

Оказывается, северные азербайджанцы -- это отюрченные персы, а южные -- помесь их же с тюркскими кочевыми племенами:

According to the scholar of historical geography, Xavier de Planhol: "Azeri material culture, a result of this multi-secular symbiosis, is thus a subtle combination of indigenous elements and nomadic contributions.... It is a Turkish language learned and spoken by Iranian peasants". According to Richard Frye: "The Turkish speakers of Azerbaijan (q.v.) are mainly descended from the earlier Iranian speakers, several pockets of whom still exist in the region.". According to Olivier Roy: "The mass of the Oghuz Turkic tribes who crossed the Amu Darya towards the west left the Iranian plateau, which remained Persian, and established themselves more to the west, in Anatolia. Here they divided into Ottomans, who were Sunni and settled, and Turkmens, who were nomads and in part Shiite (or, rather, Alevi). The latter were to keep the name "Turkmen"for a long time: from the thirteenth century onwards they "Turkised" the Iranian populations of Azerbaijan (who spoke west Iranian languages such as Caucasian Tat, which is still found in residual forms), thus creating a new identity based on Shiism and the use of Turkish. These are the people today known as Azeris."

[злой]

А русские - это ославяненные финно-угры.

[Poirot]

А русские - это ославяненные финно-угры.

А татары куда делись?

[true]

северные азербайджанцы -- это отюрченные персы,

Покопайте еще, там где-то и шумеро-олбаны должны быть

[Awwal12]

а южные -- помесь их же с тюркскими кочевыми племенами:

Опять же, где в процитированном вы это прочитали? Примесь кочевых огузов там так или иначе повсеместная.

Цитата Оливье Руа - один большой вопрос.

[zwh]

а южные -- помесь их же с тюркскими кочевыми племенами:

Опять же, где в процитированном вы это прочитали? Примесь кочевых огузов там так или иначе повсеместная.

Цитата Оливье Руа - один большой вопрос.

Просто она в целом подтверждает процитированные еще выше результаты генетической экспертизы.

[Leo]

Нэйтивы Южного Азербайджана -- кто они? тюрки? персы? Понимают ли азербайджанский азербайджанский?

Если судить по тому, что для обоих наречий общиесловри,например: http://www.amazon.de/Aserbaidschanisch-deutsches-Wörterbuch-Berücksichtigung-Besonderheiten-Südaserbaidschanischen/dp/393384701X/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1456475599&sr=8-6&keywords=wörterbuch aserbaidschanisch ,то наверно понимают

[zwh]

Нэйтивы Южного Азербайджана -- кто они? тюрки? персы? Понимают ли азербайджанский азербайджанский?

Если судить по тому, что для обоих наречий общиесловри,например: http://www.amazon.de/Aserbaidschanisch-deutsches-Wörterbuch-Berücksichtigung-Besonderheiten-Südaserbaidschanischen/dp/393384701X/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1456475599&sr=8-6&keywords=wörterbuch aserbaidschanisch ,то наверно понимают

Д
Да, забавно. Наверно, там показывается для некоторых слов что-то типа: вот эта форма для северного Азербайджана, вот эта -- для южного.

[Leo]

Нэйтивы Южного Азербайджана -- кто они? тюрки? персы? Понимают ли азербайджанский азербайджанский?

Если судить по тому, что для обоих наречий общиесловри,например: http://www.amazon.de/Aserbaidschanisch-deutsches-Wörterbuch-Berücksichtigung-Besonderheiten-Südaserbaidschanischen/dp/393384701X/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1456475599&sr=8-6&keywords=wörterbuch aserbaidschanisch ,то наверно понимают

Д
Да, забавно. Наверно, там показывается для некоторых слов что-то типа: вот эта форма для северного Азербайджана, вот эта -- для южного.

так и есть. иногда южноазербайджанские формы арабицей дублируются (в начале и соответствия для североазербайджанской кириллицы есть)

[Agabazar]

северные азербайджанцы -- это отюрченные персы,

Покопайте еще, там где-то и шумеро-олбаны должны быть

XV век настолько далёкая древность, что в современной жизни почти никакого значения не имеет.

[RockyRaccoon]

А русские - это ославяненные финно-угры.

Вот это утверждение читал уже тут раз двести. Оно вам мёдом намазано, что ли, что вы его как мантру повторяете?

[zwh]

А русские - это ославяненные финно-угры.

Вот это утверждение читал уже тут раз двести. Оно вам мёдом намазано, что ли, что вы его как мантру повторяете?

Вроде в последнее время мода в сторону монголо-кацапов уже пошла. Надо не забывать апдейтиться

[злой]

А русские - это ославяненные финно-угры.

Вот это утверждение читал уже тут раз двести. Оно вам мёдом намазано, что ли, что вы его как мантру повторяете?

Эта фраза отражает мое отношение к фразам "XXXX - это обтакованные такие-то". Для меня эти фразы все на одну болванку.

[Awwal12]

Эта фраза отражает мое отношение к фразам "XXXX - это обтакованные такие-то".

Ну иногда эти фразы соответствуют истине с хорошей точностью.

Просто она в целом подтверждает процитированные еще выше результаты генетической экспертизы.

Вам не приходило в голову, что эти отличия могут, например, восходить еще к эпохе бронзы и вообще никак не коррелировать с непосредственно предшествовавшими тюркоязычию этническими идентичностями?

[zwh]

Просто она в целом подтверждает процитированные еще выше результаты генетической экспертизы.

Вам не приходило в голову, что эти отличия могут, например, восходить еще к эпохе бронзы и вообще никак не коррелировать с непосредственно предшествовавшими тюркоязычию этническими идентичностями?

В смысле, они еще не знали, что они тюрки? Ну и что?