Англо-саксонский aka древнеанглийский в живом чтении

[Алексей Гринь]

Вот. И не говорите, что это неправильный учебник.

Ага, там на одной странице [k'], на другой — [tʃ]

На стр. 53 внизу у них [k'i:ld], на стр. 54 посередине уже [tʃi:ld]

Какая сумбурная подача материала, ё-моё. Так ещё написано, кабутта [k'] и [tʃ] ещё и сосуществовали, если не прочитать дальше.

Где написано, что ассибиляция произошла под конец др.-англ. периода.
А мы тут вроде как др.-английский вообще обсуждаем.

[Ванько]

Понятно с вами. Ну вы тут как хóчите чи́тайте, нормальные люди читают как [tʃ]. Это особенность такая у нас - идти особым путём, никак в остальном мире. Вы хоть что ли английские книги почитайте, а то всё за мамину юбку прячитесь Аракиным прикрываетесь.
ProtoWG > OE > ME > ModE
*kīdan [kʲi:dan] > ċīdan [tʃi:dan] > chide [tʃi:də] > chide [tʃaɪd]
*kōpian [ko:pjan] > cēpan [kʲe:pan] > keep [ke:p] > keep [ki:p]
Разницу улавливаете? На этот раз искать книгу в библиотеке не побегу и сканировать не буду, уж извините. Всё равно книгу неправильную принесу.
А неправильный учебник я отсканировал, потому что просто был под рукой. Он в общем не для теории, а больше для практики.

Гринь, я всё хотел спросить, что это за профессия у вас такая "всезнающая". Вы одновременно и швец и жнец и на дуде игрец и в чешском, и в греческом, и в немецком профи, вот и в английском суёте свой нос разбираетесь получше нас, никчемных профессионалов. Вы хоть расскажите, где такие кадры готовят.
Вы кстати китайским не владеете? А то у меня тут вопросик есть один. Не знаю у кого спросить.

[Alone Coder]

Вы кстати китайским не владеете? А то у меня тут вопросик есть один. Не знаю у кого спросить.

У tmadi.

[Ванько]

У tmadi.

Я знаю. Просто подъ***ть хотелось нашего всезнайку. Уверен, случись какой-нибудь спор про китайский, Гринь начнет учить Мади.

[Алексей Гринь]

ProtoWG > OE > ME > ModE
*kīdan [kʲi:dan] > ċīdan [tʃi:dan] > chide [tʃi:də] > chide [tʃaɪd]
*kōpian [ko:pjan] > cēpan [kʲe:pan] > keep [ke:p] > keep [ki:p]

Ну это ж позднедревнеанглийский, ё-моё.
Может быть, у англосаксов принято его называть просто древнеанглийским?
А нормальный древнеанглийский называть раннедревнеанглийским? Возможно, тут просто путаница в терминологии.

Правильно так:
  ċīdan [kʲi:dan]
  cēpan [ke:pan]

А неправильный учебник я отсканировал, потому что просто был под рукой. Он в общем не для теории, а больше для практики.

Всё в том учебнике написано так, как я и говорил. Вы читайте как-то странно его.

Щас многие читают тексты времён цезаря анахронично по правилам гимназической или католической латыни. В учебниках часто про классическое произношение и ни слова. И чо терь? Будете что-то утверждать и сканы приводить?

[Ванько]

Внизу 106 стр. IX век
Оригинал тут

[Ванько]

Будете что-то утверждать и сканы приводить?

Не смешно. Вы кстати много сканов-то сделали? А то только и делаете, что других дураками выставляете. Давайте впредь вы не будете делать из меня дурака, ладно? И не надо меня английскому учить, а то я пойду учить вас греческому или чешскому.

[Алексей Гринь]

Умерьте пыл.

[Квас]

 :3tfu:Уважаемые, ну не ругайтесь же. Действительно, The Cambridge History... даёт новую датировку: появление аффрикат к девятому веку. Книжка новая, поэтому нам, учившим историю английского по Ильишу да Аракину, имеет смысл свои знания апгрейдить. Вопрос действительно интересный и содержательный, обсуждают его неглупые люди - так давайте получать удовольствие от разговора! Пофыркали друг на друга - и будет!

[Алексей Гринь]

Ну вот коль датировка спорная, неправ Ванька, начавший «это бред», «не учите меня, я крут» и т.д.

[Квас]

Ура, Алексей уже подобрел! 

[Квас]

О местоимении ic: как говорила преподавательница, в древнеанглийском это звучало икь, в среднеанглийском стало ич и достаточно скоро перешло в и:, потому что ич проиносить неудобно. По новейшим данным и в древнеанглийском это было ич. Можно ли что-то сказать насчёт того, почему ч не отпал тогда (мне кажется, что так произносить действительно неудобно), и почему всё-таки отпал в среднеанглийском?

[Rōmānus]

потому что ич проиносить неудобно.

speech, leech, reach?

[Xico]

К. Бруннер предполагает, что ic > ih (в конце безударного слога) ещё в древнеанглийский период ( и далее в i).
Южная ударная форма ich  сохранялась перед словами, начинавшимися с гласного (icham = I am). В диалектах в 19 в. встречались формы с отпавшим гласным cham [tʃam] (= I am)  и  chill [tʃıl] (I will). (История английского языка. - Т.2 - с. 102 )

[Квас]

потому что ич проиносить неудобно.

speech, leech, reach?

Макаревич, Леонид Ильич. Да нет, не в этом дело. Если такие попробовать:
ич га: (ic gā, I go)
ич сингэ (ic singe, I sing)
ич кумэ (ic cume, I come)
ич кон (ic con, I can)

[Алексей Гринь]

А вот у германо-саксов всё нормально: ик синге, ик кан и т.д.

[Квас]

потому что ич проиносить неудобно.

speech, leech, reach?

Макаревич, Леонид Ильич. Да нет, не в этом дело. Если такие попробовать:
ич га: (ic gā, I go)
ич сингэ (ic singe, I sing)
ич кумэ (ic cume, I come)
ич кон (ic con, I can)

Даже в любви признаваться трудно:

ич лювиэ ðэ: (ic lufie ðē)

[Rōmānus]

Даже в любви признаваться трудно:

В чём "трудность"-то?

[Квас]

Может, с непривычки просто, но икь лювиэ мне произнести легче, чем ич лювиэ.

[Andrei N]

Даже в любви признаваться трудно:

ич лювиэ ðэ: (ic lufie ðē)

Почто не þēc? Мне кажется несложно сие произнести. Кстати, как "þēc" произносилось?

[Алексей Гринь]

Почто не þēc?

ич люфие зеч

[Rōmānus]

Может, с непривычки просто, но икь лювиэ мне произнести легче, чем ич лювиэ.

Такие вещи субъективны. Однако учитывая, что в английском есть слово each, которое может (по понятным причинам) сочетаться с любой инициалью - версия про "неудобность" по меньшей мере наивна

[Квас]

Даже в любви признаваться трудно:

ич лювиэ ðэ: (ic lufie ðē)

Почто не þēc? Мне кажется несложно сие произнести. Кстати, как "þēc" произносилось?

В таблице склонения для винительного падежа указывались обе формы. Какая частотнее - не знаю. Видимо, þec - более ранняя форма. Что в конце у þec - тоже не знаю, но гласный, кажется, краткий.

[Квас]

... версия про "неудобность" по меньшей мере наивна

Ну, она изначально такой и являлась.

[Andrei N]

ич люфие зеч

Вы предпочитаете немецкий вариант? Мне больше нравится этот.