Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Уральский диалект

Автор Тумо, декабря 9, 2004, 18:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Jumis

Цитата: "I. G." от
1. Наличие долгих гласных. Например: Сааш, а не пойти ли нам сегодня в кино?

тут еще и тон есть, подобный 3 тону в китайском: АаА (нисх.-восх).


Цитата: "I. G." от
2. Редукция начальных гласных. Например: П'слушай меня!

Я бы сказал, редукция безударных основы. С заменой их на "ы краткое" :)

Цитата: "I. G." от
3. Деградация падежной системы. Например: Мама мыла рама (замена родительного падежа в управлении именительным, по существу нулевым падежем).

Ого?! Тогда уж "мамо мыло рамо". Чесссно говоря, про деградацию падежей - впервые слышу. Даже жену переспрашивать пришлось. И вот ее выражение лица:  :??? ...

Вот "айдате потуда/посюда" - вместо "пойдем там/здесь" - это сплошь и рядом.


Цитата: "I. G." от
Вообще мелодика речи иная, чем в центральных регионах.

Это точно. В повествовательном предложении - она примерно такая же, как в американском английском:
/ \ /

... тогда как в "нормальном" СРЛЯ она такая:
/ \
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Darkstar

А такая особенность как редукция конечных и удлиннение ударных есть?

Эт чёё т такой удууумал т ааааа?

Такого нет? А то в волжском диалекте распространено. При чем среди молодых.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Jumis

Цитата: "Darkstar" от
А такая особенность как редукция конечных и удлиннение ударных есть?

Эт чёё т такой удууумал т ааааа?

Такого нет? А то в волжском диалекте распространено. При чем среди молодых.

Эту чЁ ты тыкОе ыдУмал то, А ? - ударные не столько удлиняются, сколько "толкаются". на ТНТ есть деятель по "фамилии" Незлобин (текущий резидент Comedy Club) - скажем, его выговор является далеко не самым запущенным случаем.

этим молодежь, в основном-то, и грешит: гоповская самоидентификация "зёма / не-зёма" :green:
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Darkstar

Неееееет, эт то шт в говорить пра вокализм-т эт какт встречац вьздееееееее, и больш характерн именно дль гапатыыыыыыыы. А на Волгь част встречаешьсь именн с падением безударнав вокализма. Вот ведь как.
Но я не был уверен, шт эт именно волжскай особенность-т. А щас думай, шт так.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Jumis

Волга Волге рознь. Приведу Вам пример, где предударные гласные наоборот удлиняются (как в Москве) - Нижний Новгород, Самара, Саратов...
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Кириллиус

Я знаю слово, которое мне досталось от пробабушки. Чатинка. Кто-ньть знайт такой слоа?

ink

Из того, что могу подтвердить сам:
В Уфе ярко выраженное аканье, широко используется "Ш", "Щ" вместо "Ж". "Да што ты гаваришь?", "ну да, прям уш". Ударные гласные растягиваются. Сам за собой не замечаю, но родственник из Перми сразу просек это дело. Кстати, в Перми относительно Башкирии, напротив, сильно выраженное оканье, проглатывания гласных, резко выраженные согласные перед ударными гласными. В какой-то из групп КВН есть два персонажа женского пола "Светка и Катька" с абсолютно типичным пермским произношением. "А ч.о они н.с так п.оказывают т.о? Мы ж. не т.ак разговаривоем т.о" :). Относительно скорости речи в Уфе, пермская примерно в половину медленнее, возможно за счет ломанного темпа.
Кстати, довелось побывать несколько раз в Москве... что бы там ни говорили коренные москвичи, у вас действительно ярко выраженный московский говор. Именно тот, про который вы говорите, что его якобы нет.  Сперва не мог понять, неужто надо мной стебаются, специально кривляясь? Ан нет, послушав с десяток людей понял, что эта вальяжно-растянутая манера с придыханием в конце фразы действительно в ходу у жителей столицы. Может быть я и ошибаюсь, может мне просто такие "экземпляры" попались, но что-то сомнительно..

Насчет местных слов... В общем-то везде по-разному. В одних населенных пунктах говорят так, в других эдак. Не смотря на то, что деревеньки казалось бы расположены неподалеку друг от друга. Причина в том, что пока еще не до конца размылись границы локальных поселений (недолго им правда осталось). Украинские, белорусские, мордовские, татарские деревни расположены вперемешку. Даже немецкие слободки до сих пор существуют.  Из общеупотребительного: "айда", "хазер" (тат. "сейчас", чаще всего используется в качестве агрессивного неприятия "ага, щас!"), реже "аптраган" (чаще в качестве аналога "п..ц"), "малайка" (малай - мальчик + ка для более "русского" звучания), "бирбар" (в значении "пофигу"), "апа" (тетка, русскими чаще употребляется в пренебрежительном, принижающем значении), "бабай" (дед) и прочее. Иногда используются шуточные "переводы" с русского на башкирский, например, названия остановок: "Дом печати" - "Макулатур комбинат", "Ипподром "Акбузат"" - "Тык-тыгы-дык Ксенйя Сапщак урамы", "Чайная Фабрика" - "Щай-пещенька урамы" и прочее :). А также всяческие слова и понятия: Колотун бабай (Дед Мороз), Автоген-башка (Змей Горыныч), Кошмар апа (баба-яга), Гуталин малай (негр),  Ишак матрас (зебра). Ну и напоследок.
- Сара Коннор?
- Йок! Мин Тимирбатыр!
- Вай, шайтан! :)

Jumis

Цитата: ink от августа  7, 2009, 19:27
- Йок! Мин Тимирбатыр!

Вот и новая загадка: что общего между Шаймиевым и Терминатором? ;)

Интересно, а с восточной стороны "гор" (а также на юге и в приполярье) есть свои фенечки?
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Вирджиния

Могу сказать точно, что в Челябинской обл. и в Оренбуржье говорят по-разному. И вокализм, и темп речи, и диалектизмы очень различаются.

Интересно, что в Оренбуржье часто можно услышать окончание -ими вместо -ами в Тв.п., мн.ч., ж.р.:
кошкими
собакими
пробиркими
подружкими и т.д.

SIVERION

В Украине говорят ..Гайда Звiдси или Гайда зi мною
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Jumis

Цитата: Вирджиния от августа  9, 2009, 21:51
Интересно, что в Оренбуржье

, как и в части Челябинской области, народ пришлый из-под Самары и с междуречья Волги и Дона, а не "вниз" вдоль Урала спустившийся. Вот вам и контраст между Магнитогорском и Челябой, к примеру...
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Вирджиния

Цитата: Jumis 10.8.2009, 15:04Вот вам и контраст между Магнитогорском и Челябой, к примеру...
Точно, точно  :yes:. Карталинцы, например, тоже от челябинцев по говору отличаются.
И, вообще, как-то неправомерно тот филолог уральские регионы объединил... :donno:

Jumis

Цитата: Вирджиния от августа 11, 2009, 03:07
И, вообще, как-то неправомерно тот филолог уральские регионы объединил...

Помимо прочего, география бывает экономической и политической. Аффтар ведь мог и по Федеральным округам "напилить", подумать страшно!

:green:
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Aryaman

Я родился и вырос в Удмуртии, в городе Глазове (полдороги между Кировом и Пермью). И хочу сказать, что наш говор тоже довольно интересный и выделяющийся. Например я однажды ехал в поезде, где-то уже по Центральной России, и разговорился с женщиной, так она по одному моему говору определила, что я из Глазова.

Особенность нашего говора заключается в том, что он образовался из двух компонентов - северовятского и средневятского, которые соответственно близки северорусскому и среднерусскому. К тому же заметно влияние удмуртского языка с совершенно непохожей на русский мелодикой.

Наш говор отличает заметное, но не значительное оканье, так же заметная, но не значительная протяжность. Характерные слова - баский (устар.), сёдни (устар.), сёдня (совр.). Остальные признаки не такие уж характерные - почти поголовное употребление слов тада, када, чё, звОнит.

Conservator

Цитата: Aryaman от ноября  5, 2009, 17:41
сёдня (совр.).
тада, када, чё, звОнит.

Так больше половины русскоязычных Украины говорит.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Периферия

Здравствуйте, уважаемые форумчане! У меня скорее не вопрс, а просьба о помощи! Я бывшая челябинка, ныне - москвичка (и по паспорту тоже)). Так вот жизнь сложилась, пришлось уехать вслед за мужем - получил повышение. Но меня здесь не приняли, я устала, что мне везде тыкают про мой какой-то "уральский говор" - я его не слышу! и никто мне толком объяснить не может что конкретно я делаю не так!  В автобусе меня оскорбляют, что мол периферия - езжай домой)) да в любом общественном месте! Я здесь 2 года и никак не могу разобраться 1. от чего избавляться 2. как правильно говорить по-московски.  Буду благодарна за любой ответ и помощь.

kloos

В Башкирии тетка в аэропорту на раз вычислила, что мы из Удмуртии по нашему "протяжному" говору. Добавив, что пермяки "почти также как вы говорят". Мы же отметили, что русская речь в Башкирии резкая, как бы немного "грубоватая". Еще в Удмуртии повсеместно говорят зачем как в смысле "с какой целью", так и "по какой причине" (почему), чем вводят в легкий ступор москвичей.

-Мы без тебя поедем в кино.
-Зачем?)))


Jumis

Цитата: kloos от февраля 24, 2010, 14:24
В Башкирии тетка в аэропорту на раз вычислила, что мы из Удмуртии по нашему "протяжному" говору. Добавив, что пермяки "почти также как вы говорят". Мы же отметили, что русская речь в Башкирии резкая, как бы немного "грубоватая". Еще в Удмуртии повсеместно говорят зачем как в смысле "с какой целью", так и "по какой причине" (почему), чем вводят в легкий ступор москвичей.

-Мы без тебя поедем в кино.
-Зачем?)))

"Пермяки" разные бывают. В Чайковском Вы и "зачем" услышите в значении "почему", и пропоют вам ударный слог (убив напрочь предстоящий безударный гласный). А в Перми ближе к Екату выговор. А у Еката -- ближе к Челябе. Хотя "башкиры" этих тонкостей вряд ли наловят -- у них базовый говор со средней/нижней Волги. В Башкирии оно больше на Оренбург будет похоже.
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Rusiok

Цитата: Периферия от февраля 24, 2010, 12:35
мне везде тыкают про мой какой-то "уральский говор" - я его не слышу! и никто мне толком объяснить не может что конкретно я делаю не так!  В автобусе меня оскорбляют, что мол периферия - езжай домой)) да в любом общественном месте! Я здесь 2 года и никак не могу разобраться 1. от чего избавляться 2. как правильно говорить по-московски
Сочувствую. У самого такие же проблемы. Слава Богу, я не в Москве.
Я делаю так: нахожу примеры самого издевательски-мАасковскАва произношения. Составляю в этом стиле самые ходовые фразы-дразнилки: извинения, ответы, обращения к продавцам, кассирам, соседям-пассажирам. Ваша ошибка: Вы считаете, что говорите правильно ("насправди" это верно, но...). Надо наоборот, замечать в речи окружающих неправильности и подражать им.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Rachtyrgin

Цитата: Тумо от декабря 10, 2004, 10:54
пельмени - пель нянь (удм.), досл. "хлебное ухо"

При наличии в русском языке глагола "лепить" совершенно излишне производить слово "пельмень" из удмуртского.
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Хворост

Цитата: Rachtyrgin от мая 27, 2010, 13:18
При наличии в русском языке глагола "лепить" совершенно излишне производить слово "пельмень" из удмуртского.
:E:
Здорово! Где в слове «пельмень» корень «леп-», спрашивать не буду.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Lugat

Цитата: Периферия от февраля 24, 2010, 12:35
Но меня здесь не приняли, я устала, что мне везде тыкают про мой какой-то "уральский говор" - я его не слышу! и никто мне толком объяснить не может что конкретно я делаю не так!  В автобусе меня оскорбляют, что мол периферия - езжай домой)) да в любом общественном месте!
Фигассе! Это в Юрий-Михалычске такие порядки? С ума сдуреть! :o :uzhos:

Периферия

Фигассе! Это в Юрий-Михалычске такие порядки? С ума сдуреть! :o :uzhos:
[/quote]

А вы думали? В сказку попали))) Здесь огромное число озлобленных людей. И еще без комплексов, то есть они не станут десять раз думать прежде чем назвать вас: дурой,  корявой или еще как покруче. Меня первое время это удивляло. Бывает, что я замечаю неловкость людей - но в жизни обозвать не смогу. А тут все просто! По-быстрому. Один мужик в метро на просьбу немного подвинуться вырвал у меня наушники и порвал их. Причем я употребляла слова пожалуйста и говорила с улыбкой. Вот как так?  Все москвичи с радостью заполнят собой все свободное пространство и без зазрения совести посягнут на ваше.

Rachtyrgin

Цитата: Хворост от мая 27, 2010, 13:24
Здорово! Где в слове «пельмень» корень «леп-», спрашивать не буду.

Первоначально - лепмень. То же явление, что и в слове "тарелка" (первоначально - "талерка").
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Iskandar

В языкознанье знаете вы толк... Как хоть это явление называется, слабо вспомнить?
Только "талер"-то существовал, а ваш монстр "лепмень" с непонятным суффиксом?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр