Вчера я впервые в жизни увидел на экране телефона надпись "номер скрыт". Ну, думаю, сейчас услышу что-нибудь вроде "Намикава Реиджи-сан? Ватаси-ва L дес" или что-то в этом роде.
А слышу следующее:
Цитировать
Звонящий: Можно Вадима? (слышу: Максима)
Я:Кого?
З:Вадима. (опять слышу:Максима)
Я:Максима?
З:Нет, Вадима.
Я:Вадима?
З (Четвёртый раз повторяет, но нет и намёка на раздражение): Да, Вадима.
Я: Это я.
Мне сообщают, что мне позарез надо лететь в Москву пятого декабря, потому что я прошёл на второй тур олимпиады по лингвистике среди школьников (первый был заочно)...
Спрашивают e-mail и шлют такое письмо:
Цитата: отрывочекУважаемый Вадим!
Оргкомитет XLI Московской традиционной олимпиады по лингвистике поздравляет Вас с тем, что Вы успешно выступили на 1-м (заочном) туре и переведены на 2-й (очный) тур!
Я срочно звоню родителям и сообщаю. Вечером обсуждаем, что и как, сходимся на том, что в Москву буду лететь на самолёте, А обратно поездом.
Сейчас нахожусь в состоянии лёгкого обалдения.
Скоро буду третий раз в жизни лететь на самолёте. Третий раз в жизни вне Кемерова (печально довольно, что только третий). Ну и писать лингв. олимпиаду, принять участие в которой всегда хотелось бы.
Так вот. О чём тема-то?
А, ну сюда буду складывать свои впечатления, но тема и вот о чём:
нельзя ли встретиться ЛФчанам-москвичам и со мной в субботу? (жалко не использовать возможности)
хоть одним глазком, так сказать.
Поздравляю! Завидую! Желаю успеха!
Спасибо!
PS Если никто не возражает, потом ещё фотографии приложу Москвы и меня там. Личный блог так личный блог!
Цитата: Вадимий от декабря 2, 2010, 11:02
нельзя ли встретиться ЛФчанам-москвичам и со мной в субботу? (жалко не использовать возможности)
хоть одним глазком, так сказать.
таки?..
(http://lingvowiki.info/wiki/images/1/15/Sm_thumbsup.svg)
Молодец! Поздравляю!
Удачи на олимпиаде!
(Выложишь потом, какие задачи там были?)
Выложу всё, что запомню.
Спасибо!
(куда делись москвичи?)
Москва-Кемерово, 07:00 4.12.10 (время кемеровское, по московскому 04:00). ту тикетс.
Кемерово-Москва, 22:15 5.12.10 (время московское, по кемеровскому 01:00 6.12.10). ту тикетс.
Цитата: Вадимий от декабря 2, 2010, 12:51
Цитата: Вадимий от декабря 2, 2010, 11:02
нельзя ли встретиться ЛФчанам-москвичам и со мной в субботу? (жалко не использовать возможности)
хоть одним глазком, так сказать.
таки?..
Давайте, я думаю, что на олимпиаде будет Ферталер, вы тогда позвоните мне, договоримся о встрече. Я подъеду.
Спасибо!
В таком случае два вопроса:
1) Ферталер с вами лично знаком и сможет связаться?
2) Как на олимпиаде опознать Ферталера?
О, третий назрел, про Москву:
3)Что лучше всего за отпущенные мне... так... с домустим, двадать свободных часов (если не жертвовать сном, кстати, интересно, где будем спать...) успеть посмотреть, что достойно осмотра прежде всего?
Красная площадь, конечно, там, Мавзолей, да... надо на метро обязательно поглазеть, которого в Кемерове нет...
Да, знаком, сможет связаться. Как его опознать? Я думаю, он вам сам напишет, когда прочитает эту тему, но я ему скажу тоже. Так что встретитесь, если он будет работать на олимпиаде. Ещё ВДНХ посмотрите и монорельс от ВДНХ до Тимирязевской.
Спасибо!
к полёту на ДС готовсь... (http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/crazy_pilot.gif) а знаете, он уже настоящий ас! на счету более чем 9000 секунд в открытом просторе воздушного неба!
- алло, Максим?
- А может Вадим?
- Не, Максим тут есть?
(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/telephone.gif)
- Зато есть Вадим!
- Так вот. Вам срочно нужно быть.
- Ясненько111
(http://www.kolobok.us/smiles/personal/pooh_go.gif) думаю я вас выиграю и сьем весь мёд!
- Спешим сообщить, но мы выдаём только грамоты, медальки и славу.
- ЧТО?? Вас как понимать, в данный момент? (http://www.kolobok.us/smiles/personal/vinsent.gif)
:E: убил! смеховбил!
Цитата: basta от декабря 2, 2010, 14:49
в открытом просторе воздушного неба!
есть иридиевое, что ли?!! :E: :E:
есть у кого-нибудь нормальная карта Москвы?
Цитата: Вадимий от декабря 2, 2010, 15:19
есть у кого-нибудь нормальная карта Москвы?
В Моске опсолютна нинашто сматреть.
Убогое посредство при минус двадцати ещё убогее.
Велькамм!
Как от ярославского вокзала добраться до РГГУ?
Какие есть гостиницы неподалёку от РГГУ?
Очень прошу помочь.
Ну если вас интересует главное здание, основная, тксказать, площадка, то можно
А) На метро, как все, от ст м Комсомольская-Кольц. до ст м Новослободская. Далее по Весковскому переулку прямо-прямо и упрётесь.
Б) Как Искандер, на трамвае, маршрут №7 от Комсомольской площади, либо №19 от Каланчи. До остановки м. Новослободская, и далее ну вы понели.
Вариант А минут пятнадцать, вариант Б от 25 до 250 минут.
Цитата: Вадимий от декабря 2, 2010, 16:14
Как от ярославского вокзала добраться до РГГУ?
Вы вроде собрались на самолёте в Москву прилететь. Зачем тогда дорога от Ярославского?
Ну если вас интересует главное здание, основная, тксказать, площадка, то можно
А) На метро, как все, от ст м Комсомольская-Кольц. до ст м Новослободская. Далее по Весковскому переулку прямо-прямо и упрётесь.
Б) Как Искандер, на трамвае, маршрут №7 от Комсомольской площади, либо №19 от Каланчи. До остановки м. Новослободская, и далее ну вы понели.
Вариант А минут пятнадцать, вариант Б от 25 до 250 минут.
Цитата: Евгений от декабря 2, 2010, 16:39
Вы вроде собрались на самолёте в Москву прилететь. Зачем тогда дорога от Ярославского?
Я сам не понял, но мне сказали, что мы от Шерементьево будем каким-то ядрёным уже оплаченным автобусом ехать до Яр. вокзала.
Спасибо, Искандер!
С гостиницей, проездом, всем разобрались.
Цитата: Вадимий от декабря 2, 2010, 17:07
Я сам не понял, но мне сказали, что мы от Шерементьево будем каким-то ядрёным уже оплаченным автобусом ехать до Яр. вокзала.
Точно не до Белорусского или Савёловского?
Ну сказали до Ярославского.
(папа говорит, мог и перепутать)
а что, невероятно?
вооооот. "аэроэкспресс, а докуда - не указано." (откуда тогда взялся Яр., не понимаю, но за что купил, как говорится)
аэроэкспресс есть не автобус, а попугай (электричка) до Белорусского вокзала из шереметьево и до павелецкого из Домодедово.
огого. Спасибо!
значит, видимо, до белорусского. и как же оттуда добираться?..
Цитата: Вадимий от декабря 2, 2010, 17:50
значит, видимо, до белорусского. и как же оттуда добираться?..
Если от Белки, то пешком.
Как бы, как выходишь из вокзала налево, и под мост, потом наверх правее, налево направо по пеш переходу(через дорогу точнее) напвраво мимо и налево на улицу Лесную, и по ней полтора квартала и направо по Миусскому проезду квартал пройти и прямо по курсу это оно.
До белки поеду на попугае. Восхитительно.
Спасибо, в общем!
Цитата: Вадимий от декабря 2, 2010, 18:17
До белки поеду на попугае. Восхитительно.
Кстате да, если б не погода, в Москве есть не очень унылое место как то Зоопарк, но в связи с побитием температурных рекордов щас там унылее чем в городе. Только белые медведи зажигают. Остальным хорошо и в вольерках.
Есть такое хорошее место, maps.ya.ru. Там всё можно глазами посмотреть и даже распечатать кусочки карты.
В воскресенье утром от Новослободской и Менделеевской будут расклеены стрелочки-фигелочки. От Белорусской, видимо, не будут.
На олимпиаде я работаю, да, буду в здании РГГУ с 9:00 до где-то 16:00 и дальше как получится. Опознать можно по фотографии. Суббота занята.
Цитата: Вадимий от декабря 2, 2010, 14:22
Как на олимпиаде опознать Ферталера?
На этом фото
(http://festivalo.ru/wp-content/uploads/2010/05/DSC_0431.JPG)
он без усов.
Цитата: Вадимий от декабря 2, 2010, 18:17
До белки поеду на попугае. Восхитительно.
У Искандера какой-то сленг шпаны. :)
А, и надеюсь, что про "убогое посредство" написано в шутку.
Может, вам сто́ит написа́ть в тему Встречи в Москве (http://lingvoforum.net/index.php/topic,17241.html) ? А то вдруг тут не все прочитают?
Точно, спасибо.
PS Чтобы меня можно было опознать кому охота, приложу фотографию:
(http://cs9600.vk.com/u28509505/122030600/x_67362756.jpg) (я справа от зрителя, держу книгу в руках)
Цитата: Rezia от декабря 2, 2010, 21:39
А, и надеюсь, что про "убогое посредство" написано в шутку.
Я в Убогом Посредстве провожу времени лишь в половину меньше вашего... Москва как-то не впечатляет. Не чувствую духа. И транквилите ещё меньше чем в Нюке.
Цитата: Вадимий от декабря 3, 2010, 08:26
фотографию
Вадимий — девушка в розовой блузе по центру кадра, а вы думали...
(Не, чтоб никто не ошибся и вам не обводить красным "вот о́н" — Вадимий тот, кто смотрит в кадр)
Цитата: Искандер от декабря 3, 2010, 10:10
И транквилите ещё меньше чем в Нюке.
Что за Нюк?
Duke New-Yorkem...
Поздравляю!
Как-то неорганизованно это все, не ожидал. Билет и проживание хотя бы оплачивают? Вадимий один летит или с группой?
Цитата: Искандер от декабря 3, 2010, 10:10
Цитата: Rezia от декабря 2, 2010, 21:39
А, и надеюсь, что про "убогое посредство" написано в шутку.
Я в Убогом Посредстве провожу времени лишь в половину меньше вашего... Москва как-то не впечатляет. Не чувствую духа. И транквилите ещё меньше чем в Нюке.
Неужели это слова взрослого человека? :(
Спасибо!
Не оплачивают. Представляете, сколько было бы, если бы всем оплачивать... Жильё тоже самим (забронировали гостиницу). Еду с отцом, однако.
Ну всё.(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/37/601/37601856_1230998036_4.jpg)С ним или на нём.
Цитата: Rezia от декабря 3, 2010, 21:11
Неужели это слова взрослого человека? :(
Вы имеете меня разъубедить — замечательно, если у вас получится — вообще прекрасно, но...
Я знаю об этом городе очень много, в том числе весьма нелицеприятные факты. А вот что такое "день в Москве" — не знаю. :(
Вадим, ни пуха!
Цитата: Драгана от декабря 4, 2010, 22:12
Вадим, ни пуха!
...ни пера! :yes: Присоединяюсь! :UU:
Это сегодня что ли тот самый день?
Ждем отчёта о треугольных колесах и прочих ёлках-палках! :)
Поразил ли, о Волька, своими познаниями преподавателей?
Ну?.. Ну что? что?
Цитата: Тайльнемер от декабря 2, 2010, 20:06
На этом фото
(http://festivalo.ru/wp-content/uploads/2010/05/DSC_0431.JPG)
он без усов.
Хренасе усы! :o Я сначала подумал, он в зубах что-то держит.
За себя скажу, что получилось жиденько. Школьники закончили писать где-то в 15:30, а я закончил дела только к семи. С Вадимием встретились и поговорили две минуты с утра, я был сонный, дольше говорить не получилось.
Всем остальным, кто не встретил Вадимия, хотя мог, пусть будет стыдно. :)
Не понял, что именно жиденько?
Цитата: myst от декабря 7, 2010, 21:23
Я сначала подумал, он в зубах что-то держит
Фотка вообще фальшивка, бо майка должна содержать надпись на эсперанто.
Zuch nasz Vadimij! := Gratulacje! Nawet jeśli na tarczy... :yes: ;up:
Вооооооот! Вернулся. И с заданиями!! Щас выложу.
Задания:
(http://s41.radikal.ru/i092/1012/cc/2ae5104fadf4.jpg)
(http://i069.radikal.ru/1012/8e/99f9331458b1.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i309/1012/03/bed91d708a1a.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i304/1012/f9/2af088744482.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i105/1012/95/153df515669a.jpg)
(http://s16.radikal.ru/i191/1012/de/a3b0782312f8.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i311/1012/59/cd346733be2f.jpg)
(http://i022.radikal.ru/1012/7e/b142725cc731.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i151/1012/c9/11a34c534d3b.jpg)
Так ничесна! :no:
м?
Олимпиаду решать всем миром.
А зачем надо было ехать в Москву за заданиями, они что, прислать по почте не могли?
Цитата: myst от декабря 8, 2010, 10:33
А зачем надо было ехать в Москву за заданиями, они что, прислать по почте не могли?
Видимо, не могли. Заочный тур проводился пять часов, одновременно с очным. Видимо, провести так второй тур почему-то не могли. Но весело было пять часов сидеть в аудитории и дуууумать, дууууумать, дуууумать :)
Цитата: myst от декабря 8, 2010, 10:30
Так ничесна!
Цитата: myst от декабря 8, 2010, 10:32
Олимпиаду решать всем миром.
Myst, задания Вадимий уже решил.
А это он нам их показывает, чтоб и мы могли порешать.
Спасибо, Вадимий! Щас буду решать.
Цитата: Тайльнемер от декабря 8, 2010, 14:52
Myst, задания Вадимий уже решил.
А это он нам их показывает, чтоб и мы могли порешать.
Аааа, вот как Мист подумал! А то я так и не понял хода мыслей :what: Но вы разъяснили, спасибо.
Цитата: Вадимий от декабря 4, 2010, 00:46
Не оплачивают. Представляете, сколько было бы, если бы всем оплачивать... Жильё тоже самим (забронировали гостиницу).
Эх, а в наше время...
«Не говори: отчего это прежние дни были лучше нынешних? Ибо не от мудрости спрашиваешь ты об этом» :P (Екклизиаст) ;D
Звините.
Понабрался на етих вашех алимпьядах...
Недоумевающий смайл.
О мэ, кагдо я ихол в овтабъси, предъмоле квозешефр са сминай глоснэх. Водемей ришел ига ни еспальзавоть, е провельна.
Цитата: Вадимий от декабря 8, 2010, 16:10
Недоумевающий смайл.
Иеказиаста кто туй цытируеть... :))
Ааа...
Ξτατει, мне вторая часть названия темы напоминает названия мультиков типа «Крот и химия». Может, про тебя мультики выпускать? :-\
Давай!!! := По шаржу, который на меня в Москве нарисовали, попробовать?
Попробуй комикс.
Мне перешаржить тот шарж не удастся.
Цитата: Вадимий от декабря 8, 2010, 18:18
Мне перешаржить тот шарж не удастся.
Выкладывать будем?
Будем, если влезет в сканер. лично мне понравился шарж.
Попробовал порешать задачи. До 10-го класса ещё не добрался, пока только задачи 1—5. Заняло где-то 4 часа. Вот что получилось:
Задача 1.
Ну, предположим, так:
Для основ, кончающихся на мягкие и бывшие мягкие согласные (т. е., везде, где суффиксы должны начинаться на е), предпочтительным является суффикс -еньк-, а когда основа на твёрдые (суффиксы на о), то -очк-. Однако, когда основа на [н'], происходит что-то вроде диссимиляции, и предпочтительным является -ечк-, а для основ на [л'] -еньк- и -ечк- примерно равновероятны.
Таким, образом, чаще будут встречаться:
Витенька, Лидочка, Любочка, Оленька-Олечка (неизвестно), Сонечка, Яшенька.
_____________________
Задача 2.
Грамматика:
Каждое из рассматриваемых предложений имеет вид: Субъект предикат.
Субъект состоит либо из одного существительного, либо из прилагательного с существительным. В любом случае первое слово маркируется с помошью -u (которое превращается в -w, если рядом есть другой гласный), видимо, это определённый артикль, как в болгарском. В случае субъекта женского рода единственного числа к первому слову ещё добавляется окончание -a (ну, или это вариант артикля для ж. р. ед. ч. — -wa). Множественное число указывается в обоих словах суффиксом -očč (-wočč после гласных).
Предикат состоит из прилагательного (без каких-либо суффиксов) и глагола-связки.
Глагол-связка:
м. р. ед. ч. — näw;
ж. р. ед. ч. — näčč;
Мн. ч. — naččäw.
Задание 1
därasiwa bǝlǝh näčč — Писательница умна.
dǝmmätu sänäf näw — Кот ленив.
ayyal naččäw — Они сильны.
ahǝyyaw gǝttǝr näw — Осёл упрям.
Задание 2
ḳälṭaffawočču lǝǧočč tänkoläňňa naččäw — Быстрые мальчики/девочки/дети хитры.
Задание 3
Хитрая кошка красива. — tänkoläňňawa dǝmmät ḳonǧo näčč
Писатели умны. — därasiwočču bǝlǝh naččäw
Красивые студентки сильны. — ḳonǧowočču tämariwočč ayyal naččäw
Быстрый конь красив. — ḳälṭaffaw färäs ḳonǧo näw
Она хитра. — tänkoläňňa načč
_____________________
Задача 3.
Для начала надо более наглядно представить данные:
(http://sites.google.com/site/formicant/img/3-uslovie.png)
1) Из тех, про кого известно, знают ли они азербайджанский язык, все женщины его не знают. Азербайджан в сутках езды, и, возможно, туда ездили только мужчины по делам (напр., торговать), в то время как женщины вели домашнее хозяйство. Выучить азербайджанский от отца девочки тоже вряд ли могли, т. к. дома незачем разговаривать на нём.
Торговля в Азербайджане, вероятно, дело, передающееся от отца к сыну.
Поэтому предполагаем:
Все женщины не знают азербайджанского. Из мужчин его знает Нурулла как сын Муртазали — их семья занималась торговлей. Не знают Камиль и его потомки — их семья не торговала в Азербайджане.
2) Закономерность, про которую говорится во втором задании, наверное, в том, что лакский язык утерял (старшие поколения знают, а младшие — нет) значимость для арчинцев, а аварский сохранил (нет ни одного примера незнания). И, видимо, это случилось из-за того, что раньше им было одинаково долго ходить до аварских и до лакских деревень, а с появлением дороги, они стали ездить только к аварцам — туда, куда быстрее.
Предположение:
Аварский знают все.
Лакский знает старшее поколение, и не знают два младших. Но остаётся неясно, знает ли его Халум. Но так как она младше Ашуры и Джамала, то, скорее, не знает.
3) С появлением советских школ, радио, телевидения и всего такого русский язык становится всё более значимым. Если у кого-то был хоть один родитель говорящий по-русски, то он сам тоже, скорее всего его знал, так как это полезно.
Поэтому:
Таибат русского не знала (иначе бы её дочь Бидо тоже знала).
Муртазали скорее знал (сын Нурулла знает русский, а жена Бидо — нет).
Зикрулла и Зурмут как представители молодых поколений знают русский.
И опять сложности с Халум. Марьян могла усвоить русский от отца (не представленного в таблице) или в школе, поэтому Халум могла и не знать русского. Но она младше Ашуры и Джамала, которые знают, поэтому могла и знать. Буду считать, что она его таки знает.
Тогда картинка получается такая:
(http://sites.google.com/site/formicant/img/3-rexenie.png)
_____________________
Задача 4.
Ну, видимо праслав. tort → торот в русском и → трат в маредонском (на поздние заимствования это, конечно, не влияет). И геминация согласных в заимствованиях в русском сохраняется, а в македонском нет.
Таким образом:
Задание 1
блато — болото
ват — ватт
колона — колонна
Задание 2
коллоквиум — колоквиум
солома — слама
хобби — хоби
Задание 3
Русск. колос — макед. клас
Макед. клас — русск. класс или колос
Макед. колос — русск. колосс
_____________________
Задача 5.
В примерах все существительные образовывают мн. ч. одним из двух способов:
Без окончания: līc, ge͞ar, wæter, bān, gamen, mægen, wǣpen.
С помощью окончания -u: ceaf, geoc, he͞afod, hol, mǣden, nīten.
Ничего проще не пришло в голову, чем предположить, что к первой группе относятся все слова вида Д и КК, а ко второй — вида К и ДК, где К — краткий слог, Д — долгий.
Тогда из этого правила выбивается только слово wǣpen. Но если в дописьменный период оно произносилось в один слог — wǣpn, то всё получается. Таким образм, ответ на задание 1 — wǣpen.
Задание 2
de͞ofol — de͞ofolu
hrægel — либо hrægel, если e тут всегда был; либо hrægelu, если e вствной
hūs — hūs
scip — scipu
ofet — ofet
Проверьте, кто-нибудь, пожалуйста!
________________
Вадимий, а вы какие задачи решали: только за 8—9 класс или за 10—11 тоже? Вы всё решили?
Результаты олимпиады известны?
Цитата: Тайльнемер от декабря 9, 2010, 11:11
Результаты олимпиады известны?
19 декабря будут.
Цитата: Тайльнемер от декабря 9, 2010, 11:11
Вадимий, а вы какие задачи решали: только за 8—9 класс или за 10—11 тоже? Вы всё решили?
Щас вспомню.
Вот, я решил задачи номер 1, 2, 4, 6,7 (в 7 только третье задание, что, в общем-то, чушь), 10 и 0. Мне сразу подумалось, что лучше пробовать решать те задачи, которые больше нравятся, и не зацикливаться на задчах своего класса - насколько я понимаю, баллов за задачи старшего класса больше дают. Решил не всё :(, но это и невозможно почти и не предполагается вроде бы по крайней мере.
Спасибо за внимание!
ну вот кроме «быстрых мальчиков» то, что я решил и вы решили, совпадает в решении. Хотя нет, я не совсем так решил первое, но вы убедительнее рассуждаете, конечно.
Цитата: Тайльнемер от декабря 9, 2010, 11:11
В любом случае первое слово маркируется с помошью -u (которое превращается в -w, если рядом есть другой гласный), видимо, это определённый артикль, как в болгарском. В случае субъекта женского рода единственного числа к первому слову ещё добавляется окончание -a (ну, или это вариант артикля для ж. р. ед. ч. — -wa).
А не может быть, чтобы этот суффикс попросту указывал на род?
Цитата: Вадимий от декабря 10, 2010, 05:31
Решил не всё :(, но это и невозможно почти и не предполагается вроде бы по крайней мере.
Да, задачи много времени требуют. Там за 5 часов все только монстр решит.
Цитата: Вадимий от декабря 10, 2010, 05:31
я не совсем так решил первое
А как? Можете написать?
Цитата: Вадимий от декабря 10, 2010, 05:50
А не может быть, чтобы этот суффикс попросту указывал на род?
Может быть. Но вот во множественном числе, где род не указывается, тоже есть
-u, поэтому я и подумал, что это артикль.
Меня больше всего волнуют 3-е и 5-е. Там у меня всё как-то бездоказательно.
Цитата: Тайльнемер от декабря 10, 2010, 07:04
А как? Можете написать?
Да ерунда, в общем-то.
Предположил, что если основа на сонорный, то чаще на -ечк, а если на шипящий, то чаще на -еньк. Потом доделал до предположения, что,в общем-то, на -еньк чаще, когда основа на глухой согласный, потому что так произносить удобней.
Через некоторое время обнаружил контрпример: «Валя» чаще «Валечка», но «Коля» чаще «Коленька».
5-е проверил по Википедии. Я-таки угадал.
:up: :=
Цитата: Вадимий от декабря 2, 2010, 11:02
нельзя ли встретиться ЛФчанам-москвичам и со мной в субботу?
Ой блин, пропустил.
Цитата: Вадимий от декабря 10, 2010, 05:31
Мне сразу подумалось, что лучше пробовать решать те задачи, которые больше нравятся, и не зацикливаться на задчах своего класса - насколько я понимаю, баллов за задачи старшего класса больше дают.
Ой не фаакт. Стратегия, по крайней мере, ошибочная.
ЦитироватьРешил не всё :(, но это и невозможно почти и не предполагается вроде бы по крайней мере.
Пять задач своего класса реально успеть за 5 часов.
Цитата: Vertaler от декабря 10, 2010, 12:03
Ой не фаакт. Стратегия, по крайней мере, ошибочная.
Я на сайте вашего сего такое читал :donno:
Возможно, это только к первому туру относилось, я не знаю. В таком случае я совершил ошибку, да. Но мне не жалко. Ради самих задач, Москвы и участия стоило полететь.
Цитата: Vertaler от декабря 10, 2010, 12:03
Пять задач своего класса реально успеть за 5 часов.
Ага, но я так понял, вопрос касался всех задач?
Спасибо всем, в общем.
Вот решил задачи 7—11.
Сообщение превышает максимальную длину, поэтому бью на две части:
Задача 7.Цитата: Из условияПроанализировав эти примеры, лингвист подумал: «В некоторых случаях, зная исходный глагол, я могу с уверенностью сказать, с помощью какого суффикса — -ба или -еж — будет образовано существительное. Но иногда я этого сделать не могу: от некоторых глаголов есть производные на -ба, но вполне могли бы существовать производные на -еж, от некоторых — наоборот».
Мне кажется, что это этот «лингвист» лукавит. Рассмотрев несколько примеров невозможно ничего «сказать с уверенностью» про все остальные слова. Можно только какие-то статистические предположения строить.
Точно можно сказать только то, что как
-ба, так и
-еж могут использоваться с основами на гласный +
д, т, л, с (то есть, возможно, на все зубные).
А закономерности вырисовываются такие:
1)
-ба не используется после губных, а также после двух согласных подряд, чтобы избежать тружнопроизносимых кластеров.
2)
-еж не используется после постальвиолярных (и, судя по заданию 1, и
р тоже).
Основ на палатальные и велярные согласные в примерах нет, и про них ничего не известно.
Задание 1
По условию одно из этих слов имеет два производных. Значит, это слово
печали.
бави — бавеж
дреме — дремеж
ламти — ламтеж
лепи — лепеж
печали — печалба, печалеж
свири — свирба
стриже — стрижбаЗадание 2
Нет, с уверенностью я такое слово не могу назвать. Но вот если предположить, что основы на
н, хотя он и зубной, не переносят
-еж (что не противоречит примерам), тогда такое слово —
трпне.
Задание 3
Буква
џ читается как звонкая пара к
ч, т. е. как [ʤ].
_____________________
Задача 8.Очевидно, что в списке малагасийских слов есть простые (
lohalika, kitrokely, zafy, tany, vozona) и составные, собранные из двух простых.
При образовании сложного слова из простых у первого слова конечное
-y заменяется на
-i-, далее добавляется
-n- (
-m- перед губными), а у второго слова начальный щелевой согласный становится взрывным.
Исключение: слово-клитика
ha- просто присоединяется к последующему слову.
Таким образом, полный список простых слов выглядит так (в скобках — сокращения, которые я дальше буду использовать вместо слов):
(H)
ha-(M)
maha(T)
tany(Z)
zafy(B)
vary или
bary (неизвестно)
(V)
vozona(L)
lohalika(K)
kitrokely(F)
faladiaПервые 4 из них (H, M, T, Z) в данных примерах сложных слов встречаются только в качестве начальных элементов. Остальные (B, V, L, K, F) — только в качестве конечных.
Чтобы получить такие слова как пра...правнук, не пользуясь многократными приставками как в русском, нужно что-то вроде числительных или просто слов, образующих семантически упорядоченный ряд. Среди приведённых переводов такой ряд как раз есть: колено, лодыжка, подошва — упорядоченные части ноги. То есть, колено-внук, лодыжка-внук и подошва-внук — это пра²внук, пра³внук и пра⁴внук (либо в этом порядке, либо в обратном, следовательно, лодыжка-внук — это в любом случае пра³внук).
Простыми словами в переводе к первому заданию являются:
внук,
колено и
лодыжка. В оригинале простые слова — это Z, L и K. Со словом
внук есть минимум 2 сложных слова, а со словами L и K только по одному, следовательно, Z — это
внук.
Я сначала хотел писать решение так:
Пусть
ρ(Ω) — перевод слова Ω на русский,
σ — множество простых слов из первого задания,
σ(Ω) — множество сложных слов из первого задания с использованием простого слова Ω.
Имеем:
(1) σ = {Z, L, K}
(2) ρ(σ) = {внук, колено, лодыжка}
(3) |σ(ρ⁻¹(внук))| > 1
(4) |σ(L)| = |σ(K)| = 1
(1—4) ⇒ ρ(Z) = внук
Но потом подумал и решил, что уж лучше словами :)
ZL в списке нету, а
пра³внук (он же лодыжка-внук) есть, значит, L — не
лодыжка, значит L —
колено, а K —
лодыжка. ZL нету, и пра²внука нету, значит пра²внук — это колено-внук, а пра⁴внук — подошва-внук. Нумерация сверху идёт. (Можно также предположить, что правнук — это тазобедренный-суствав-внук :) )
Из сложных слов с L есть только ML, а в русском с
коленом есть только
способный встать на колени значит, M — это
способный (существительные, видимо, могут переходить в глаголы как в английском:
knee — сущ.
колено; гл.
стоять на коленях).
Ещё со словом M есть MV, а в русском —
способный носить на шее, значит, V — сущ.
шея; гл.
носить на шее.
Остаются нерассмотренными сложные слова ZF, ZB, HF, TB. Они должны означать:
пра⁴внук (первый элемент —
внук, второй —
подошва),
побег риса (
внук и
рис),
до подошвы (
до и
подошва) и
рисовое поле (
поле и
рис).
(Второй элемент сложного слова — определение к первому.)
Из слов B и F одно должно означать
рис, а другое —
подошву.
Из слов T и H одно должно означать
поле, а другое —
до.
Логично, что клитика — это
до, а не
поле, поэтому H —
до и T —
поле. А тогда B —
рис и F —
подошва.
Итак, значения всех простых слов:
H —
доM —
способныйT —
полеZ —
внук, побегB —
рисV —
шея, носить на шееL —
колено, встать на колени, прапра-K —
лодыжка, прапрапра-F —
подошва, прапрапрапра-Задание 1
ML —
способный встать на колениZK —
прапраправнукZB —
побег рисаZF —
прапрапраправнукTB —
рисовое полеL —
коленоHF —
до подошвыK —
лодыжкаZ —
внукMV —
способный носить на шееЗадание 2
T —
полеV —
шеяHL —
до коленаЗадание 3
праправнук — ZL (
zafin-lohalika)
подошва — F (
faladia)
до лодыжки — HK (
hakitrokely)
_____________________
Задача 9.Грамматика:
В сочетании определяющих слов с определяемым, определяющие стоят на первом месте. Падеж и число распространяются и на определяемое и на определяющие слова. В случае притяжательной конструкции (но не притяжательных местоимений) субъект владения ставится в родительный падеж, между субъектом и объектом ставится слово
ko.
Все слова имеют две формы: форму 1, соответствующую именительному падежу единственного числа, и форму 2, соответствующую как родительному падежу единственного числа, так и именительному падежу множественного числа.
Способ образования формы 2:
Последний гласный заменяется на
ā. Предпоследний, если он
e, то заменяется на
yā, иначе, если перед ним придыхательный согласный, а также в слове
moṭo (почему-то), то заменяется на
wā, иначе — на
ā.
Все слова (жирным выделены восстановленные формы):
| Форма 1 | Форма 2 | Перевод |
| mero | myārā | мой |
| tero | tyārā | твой |
| hamoro | hamārā | наш |
| tumoro | tumārā | ваш |
| unoro | unārā | их |
| kolo | kālā | чёрный |
| nono | nānā | маленький |
| patolo | patālā | худой |
| moṭo | mwāṭā | толстый |
| golo | gālā | круглый |
| kheto | khyātā | поле |
| puchoṛo | puchāṛā | хвост |
| khoro | khwārā | голова |
| khoṭho | khwāṭhā | комната |
| ghoṛo | ghwāṛā | лошадь |
| bakoro | bakārā | коза |
| bācho | bāchā | телёнок |
| celo | cyālā | сын |
Задание 1
unoro moṭo celo — их толстый сынmero koṭho — моя комнатаunārā bakārā ko nāno khoro — маленькая голова их козыЗадание 2
ваши сыновья — tumārā cyālāмои поля — myārā khyātāхудые лошади — patālā ghwāṛāчёрный хвост твоего телёнка — tyārā bāchā ko kolo puchoṛoкомната вашего маленького сына — tumārā nānā cyālā ko khoṭhoих круглые головы — unārā gālā khwārā
Задача 10.Для начала разделим всё на (предполагаемые) морфемы:
1)
k-a-khwian-mu-ban2)
k-am-keuap-thã-ban3)
k-am-pi-miki-ban4)
kan-ide am-kahun-mu-ban5)
pi-ide ow-keuap-tuwi-ban6)
seuan-ide am-kan-tuwi-ban7)
seuan-ide t-ow-mukhi-thã-ban8)
'u-ide t-a-khwian-miki-ban9)
k-ow-kahun-tuwi-ban10)
'u-ide t-am-khwian-thã-banСравнивая состав южнотивских и русских предложений, можно где что есть и где чего нету. Из этого выводится:
khwian — собака
keuap — ботинок
pi — олень
kahun — коробка
kan — лошадь
seuan — мужчина
mukhi — шляпа
'u — ребёнок
mu — увидеть
thã — найти
miki — накормить
tuwi — купитьСтановится ясно, что:
На последнем месте везде стоит морфема
-ban (это может быть, например, прошедшее время или совершенный вид глагола).
Корень глагола стоит на предпоследнем месте.
Перед ним идёт прямое дополнение.
В предложениях 4—8, где субъект обладания (
чей) выражен не местоимением, этот самый субъект обладания заключён в первом слове со специальным окончанием
-ide.
Ещё остались нерассмотренными начальные морфемы последнего слова. В переводах остались нерассмотренными подлежащие, притяжательные местоимения и число прямого дополнения.
Составим таблицу:
| № | морфема 1 | морфема 2 | подлежащее | притяж. мест. | число доп. |
| 1) | k | a | я | твой | ед. |
| 2) | k | am | я | твой | ед. |
| 3) | k | am | я | твой | мн. |
| 4) | | am | ты | | ед. |
| 5) | | ow | ты | | мн. |
| 6) | | am | ты | | мн. |
| 7) | t | ow | я | | мн. |
| 8) | t | a | я | | ед. |
Первая морфема соответствует паре
(подлежащее, притяж. мест.). Получается так:
k- — я твоего ...(пусто)
— тыt- — яСтранно, конечно, но ничего лучше не могу предложить.
Вторая морфема вообще ничему не соответствует. Видимо, есть ещё какой-то фактор, который на неё влияет. Например, можно рассмотреть одушевлённость прямого дополнения:
| № | морфема 2 | число доп. | одушевлённость доп. |
| 1) | a | ед. | одуш. |
| 2) | am | ед. | |
| 3) | am | мн. | одуш. |
| 4) | am | ед. | |
| 5) | ow | мн. | |
| 6) | am | мн. | одуш. |
| 7) | ow | мн. | |
| 8) | a | ед. | одуш. |
Тогда выходит следующее:
ед. ч. неод. —
-am-ед. ч. одуш. —
-a-мн. ч. неод. —
-ow-мн. ч. одуш. —
-am-Тоже как-то странно в общем.
Задание 1
kowkahuntuwiban — Я купил твои коробки.
'uide tamkhwianthãban — Я нашёл собак ребёнка.Задание 2
Я купил шляпу собаки. — khwianide tammukhituwiban
Я увидел твои ботинки. — kowkeuapmuban
Ты накормил ребёнка мужчины. — seuanide a'umikiban_____________________
Задача 11.Выходит, что первая компонента сложного слова имеет ударение если и только если во второй компоненте ударение падает не на первый слог.
Русс. ударн.
о — бел.
оРусс. безуд.
о — бел.
аРусс. ударн.
ё — бел.
ёРусс. предуд.
е — бел.
яРусс. безуд.
е — бел.
еХотя, судя по задаче 6, насчёт
я только в предударном слоге я сомневаюсь. Но в этой задаче вроде канает.
Ну и:
| Русский | Белорусский |
| р' | р |
| ч' | ч |
| т' | ц' |
| д' | дз' |
Задание 1
веліка|
ду́шны — во второй компоненте ударение на первом слоге, поэтому первая компонента не имеет ударения, поэтому первый слог там не предударный, следовательно,
е.
Вялíка|
брыта́нія — во второй компоненте ударение не на первом слоге, поэтому первая компонента имеет побочное ударение, поэтому первый слог предударный, следовательно, там
я.
Задание 2
боеприпасы — боепрыпасы
броненосец — браненосец
зеленолистый — зеленалисты
золотоносный — залатаносны
конезавод — конезавод
конокрад — канакрад
легковерный — легковерны
простонародный — простанародны
темноволосый — тёмнавалосы
_____________________
Задача 6.В задаче 11
я вроде как появляется только в предударных словах.
Но здесь среди примеров есть:
ня купіла
ня плыла
ня пишуМожет быть, конечно, в белорусском в этих словах ударение отличается от русского, но вряд ли бы их тогда стали включать в задание.
Вообще нет никаких идей, какая тут закономерность!
Шестую никак не могу решить! Вадимий, подскажите, а.
Почему-то у меня получается решить (ну или «решить») всё за то время, пока я сижу дежурю.
Не могу найти, что я написал во время тура. Решение Тайльнемера кажется правильным.
Дык.
Бравоу и спасибо за диаграмму. Можно заюзать?
Дык.
Дык.
Ого, а я этих примеров не заметил. Не знаю.
Элементарно, Ватсон!
многосложность блокирует -еж
шипящие в любом месте корня блокируют -еж
много буков в конце корня блокируют -ба
губные в конце корня блокируют -ба
Браво.
E заменяется на yā, о заменяется на wā в первом слоге и на ā в непервом. По-моему, так. К придыхатам не нужно проявлять столько внимания, иначе бы в примечании написали, что h после согласного означает придыхательность, или ещё как-нибудь.
Я предположил, что k(а)- 'твой', ø- — ты, t(a)- — 'я', kata вместе не бывает, видимо, потому что и так понятно, а для «свой» там какой-то другой суффикс.
С объектом у нас согласуется: ø для одуш ед, m для одуш мн и неодуш ед, ow для неодуш мн.
Да, образцовое решение, только в ответах у вас невнимательность.
Спасибо огромное за проверку! :=
А
«дык» это что?
Цитата: Vertaler от декабря 10, 2010, 22:58
Почему-то у меня получается решить (ну или «решить») всё за то время, пока я сижу дежурю.
Не мудрено. Вы же монстр.
Цитата: Vertaler от декабря 10, 2010, 22:58
спасибо за диаграмму. Можно заюзать?
Конечно можно. А где она понадобится?
Цитата: Vertaler от декабря 10, 2010, 22:58
Задача 3. Бравоу
Неужели всё правильно? Не ожидал.
Цитата: Vertaler от декабря 10, 2010, 22:58
Задача 7. Элементарно, Ватсон!
многосложность блокирует -еж
шипящие в любом месте корня блокируют -еж
Получается, в задании 1 два варианта у
свири —
свирба и
свиреж?
Цитата: Vertaler от декабря 10, 2010, 22:58
Задача 10. С объектом у нас согласуется: ø для одуш ед, m для одуш мн и неодуш ед, ow для неодуш мн.
А откуда тогда
a- в слове
amkahunmuban?
Цитата: Vertaler от декабря 10, 2010, 22:58
Задача 11. Да, образцовое решение, только в ответах у вас невнимательность.
Да, я заметил:
броненосец — браняносец
легковерный — легкаверныОно?
А ведь я в седьмом подозревал.
Цитата: Vertaler от декабря 10, 2010, 22:58
Задача 9. E заменяется на yā, о заменяется на wā в первом слоге и на ā в непервом. По-моему, так. К придыхатам не нужно проявлять столько внимания, иначе бы в примечании написали, что h после согласного означает придыхательность, или ещё как-нибудь.
Тогда я неправильно образовал три формы:
Цитата: Тайльнемерkolo kālā чёрный
nono nānā маленький
golo gālā круглый
Надо так:
kālo kālā чёрный
nāno nānā маленький
golo gwālā круглый
Вадимий, а как вы решили задачу 6? Поделитесь секретом.
Я решил тупо, но смею надеяться, что верно, ибо и Драгана, и Вы уже так же решили: в тех исключениях просто переместилось ударение (только вы в таком решении усомнились). Отак...
Цитата: Вадимий от декабря 11, 2010, 08:00
в тех исключениях просто переместилось ударение
Спросил в отдельной теме.
Мне Деметриус так ответил:
Цитата: Demetrius от декабря 11, 2010, 10:13
купíла
плы́ла (?)
пiшу́
Наконт другога не ўпэўнены. (Насчёт второго неуверен.)
Спасибо!
Решение Менша:
Ударения в словах (http://lingvoforum.net/index.php/topic,29818.msg705549.html#msg705549)
Кое--как понял, что там ударение.
Спасибо вам и Меншу!
Цитата: Тайльнемер от декабря 11, 2010, 06:52
Спасибо огромное за проверку! :=
А «дык» это что?
Это подтверждение.
Цитата: Vertaler от декабря 10, 2010, 22:58
Конечно можно. А где она понадобится?
На разборе задач.
ЦитироватьПолучается, в задании 1 два варианта у свири — свирба и свиреж?
Они самые.
ЦитироватьЦитата: Vertaler от декабря 10, 2010, 22:58
Задача 10. С объектом у нас согласуется: ø для одуш ед, m для одуш мн и неодуш ед, ow для неодуш мн.
А откуда тогда a- в слове amkahunmuban?
Пардон, да: am. Насчёт гласного в kam непонятно: то ли -a + a- = -a-, -a + o- = -o-, то ли этот a в тех ka, где нет ни m, ни w, вставной. А впрочем, на разборе узнаем правду. :)
ЦитироватьДа, я заметил:
броненосец — браняносец
легковерный — легкаверны
Оно?
Само собой. :)
Цитата: Вадимий от декабря 13, 2010, 09:56
Эх, жалко, меня не будет.
А вам Ферталер всё расскажет.
Пока результатов нет. через полчаса Vertaler будет их объявлять в МГУ. надеюсь, они будут размещены на сайте.
кстати, хотите задания первого тура?
Цитата: Вадимий от декабря 19, 2010, 10:32
кстати, хотите задания первого тура?
Давайте!
Задания в запароленном архиве. Чтобы найти пароль и иметь возможность принять участие, принимающим участие заочно (а у очных такого не было, насколько я понял) нужно решить следующую задачу:
ЦитироватьДошедшие до нас церковноприходские книги из шведской деревни Юсторпс (Ljustorps), датирующиеся XVI–XIX вв., представляют собой уникальный исторический источник. Благодаря сведениям о венчаниях и крестинах по ним можно проследить историю семей, живших в этой деревне, на протяжении многих поколений. Из одной такой книги нам известно следующее. Некий Пер (Per) взял в жёны женщину по имени Анника (Annika), и у них родилась дочь Марта (Marta), а затем и сын Эрикус (Ericus). Эрикус женился на женщине по имени Стина (Stina) – дочери мужчины по имени Андерс (Anders) и женщины по имени Катарина (Catarina). У Эрикуса и Стины родились четыре дочери: первую звали Анника, вторую – Катарина, третью – Стина, четвёртую – Марта, а ещё у них был мальчик по имени Пер. Старшую дочь, Аннику, взял в жёны человек по имени Ларс (Lars); его отца звали Улоф (Olof), мать – Биргитта (Birgitta), старшего брата – Юнас (Jonas), а младшего – Улоф. Анника и Ларс произвели на свет пятерых детей: одну девочку и четырёх мальчиков. Девочку-первенца звали Биргитта...
Задание. Напишите, как звали первого, второго, третьего и четвёртого сыновей Анники и Ларса, а также отца Биргитты, жены Улофа, в формате: пять имён в правильном порядке латинскими буквами без пробелов с сохранением больших и маленьких букв (пример формата: AlexanderAntonBorisAlexanderYulia)
Пароль к архиву и ответ на задачу:
OlofEricusLarsJonasLars
Архив приложен.
пришли результаты, но оба сайта олимпиады стали недоступны, как и в день проведения первого тура. может, просто слишком много посетителей.
моя мама успела увидеть, что я в числе пяти человек с похвальными отзывами. ещё три человека заняли третье место, два - второе и один - первое.
очень буду готовиться к следующему году, всё-таки в первый раз всего лишь и т. п., да и никак подготовиться почти не получилось.
как написать таблицу тут?
На картинке написано. (в нулевой задаче н - немецкий, укр - украинский)
Странно, что за вторую задачу ноль баллов. Я же давал решение, и оно не отличалось вроде бы от приведённого здесь правильного. Вероятно, какая-то ошибка, ну да не важно.
Вот моё решение задачи для получения пароля:
Нарисуем всё в виде графа (цветом я выделил поколения):
(http://sites.google.com/site/formicant/img/0-q.png)
На примере дочерей Эрикуса и Стины можно проследить, в какой последовательности они использовали имена родственников подходящего пола для именования детей:
Сначала — родители, потом — они сами, потом — сиблинги. При этом в каждой группе родственники мужа берутся перед родственниками жены.
Таким, образом, сыновья Ларса и Анники будут зваться:
1) Улоф (в честь Улофа, отца Ларса)
2) Эрикус (в честь Эрикуса, отца Анники)
3) Ларс (в честь самого Ларса)
4) Юнас (в честь Юнаса, старшего брата Ларса)
В последнем пункте нет гарантии, что должен браться именно старший из братьев, но, если это не так, то это как-то уж совсем чудно́ получится.
Улоф и Бирьитта по тому же принципу должны были назвать второго сына Ларса в честь отца Бирьитты. Так что его зовут Ларс.
(http://sites.google.com/site/formicant/img/0-r.png)
Получаем пароль: OlofEricusLarsJonasLars
(он подошёл таки)
Щас сравню с вашим.
Цитата: Тайльнемер от декабря 19, 2010, 09:21
Цитата: Вадимий от декабря 10, 2010, 05:31
Цитата: Тайльнемер от декабря 9, 2010, 11:11
Результаты олимпиады известны?
19 декабря будут.
Ну что. Сам прослушал пять задач для 10-го класса. К сожалению, не могу разрываться между аудиториями, а время ограничено, поэтому их стараются рассказать как можно быстрее, разведя школьников в разные места.
k- на самом деле множественный показатель, который значит 'я тебе'. Ну, именно этого из задачи никак не вывести, поэтому любое логичное объяснение принималось.
-ide вовсе не генитив, а единичность (помните загадки Лей Мин Ся и чукотскую шишку? Видать, это что-то общее для полисинтетических языков).
Согласовательные показатели оказались -а-, -am-, -am- и -ow-. Почему я решил, что это ka + ø, непонятно.
Что-то ещё надо было узнать?
Мама звонила в МГУ,
Выяснилось, что для получивших похвальные отзывы тоже какие-то призы есть (как и обещла Википедия, какие-то книги то ли по лингвистике, то ли учебники языков). Ура! Сошллись на том, что какие-то знакомые-москвичи зайдут и заберут.
Кстати, поздравляю, Вадимий!
11-е место, да? А там сколько человек примерно было?
На втором туре человек сорок только восьмиклассников. На первом туре побольше, насколько я понимаю, да.
Спасибо!
Где-то там была информация с числом участников (кажется, первого тура) довольно большим.
Draw, конечно. А что значит «полегче»: по мегабайтам, по трудности использования, ... ?
Я вот для решения задачи на родственников скачал какую-то программу для построения родословной, но она не очень удобная оказалась.
БЛИН!! ТАМ ВЕЗДЕ РОДСТВЕННИКИ!!! КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЛИНГВИСТИКЕ ТАКИЕ ЗАДАЧИ ИМЕЮТ И КАК ЭТО ВООБЩЕ РЕШАТЬ?!?!?!?!?! Я бы понял, олимпиада по истории... Но по ЛИНГВИСТИКЕ! УЖОС!!! :'( :wall: РОДСТВЕННИКИ ПОВСЮДУ!!!!
Казахи, дагестанцы и шведы — это скорее совпадение. :) Обычно концентрация максимум по одной в год. А прошлогодняя олимпиада была непростительно дофига математической. А нынешняя — ещё и непростительно германской. :) Фокусы нормального распределения.
точно.
ещё и дагестанцы.
(решал прошлые задачи, там ещё одна, так это ужос полнейший. я не историк, а тут дагестанцы, шведы, казахи и литовцы и ещё кто-нибудь будет.
каашмар)
Есть ещё красивая задача с МОЛа. Меня повергает в тихий ужас, так что даже не стал решать.
http://ilolympiad.spb.ru/iol5team_all/ilo5team_ru.doc
Сложная, но это лингвистичненькая.
Но лично меня остальные пугают настолько, что...
Историк из меня никакой, а там ИМХО чисто история. Ну и что же, что лингвистика близка с историей. Это ещё не значит, что все ленгвизды (и лингванутые) обязательно историки (и историканутые). Ну СИЯ и этимология, конечно, другое дело...
Кхм. Простите, был взволнован. Поток сознания перекрываем.
Цитата: Vertaler от декабря 21, 2010, 11:24
А прошлогодняя олимпиада была непростительно дофига математической.
О! А вот это интересно!
Вадимий, а как вообще попадают на такие олимпиады?
Я когда в школе учился, и не знал, что есть олимпиады по лингвистике — такого предмета же в школе нет.
Цитата: Тайльнемер от декабря 21, 2010, 13:23
Вадимий, а как вообще попадают на такие олимпиады?
Я когда в школе учился, и не знал, что есть олимпиады по лингвистике — такого предмета же в школе нет.
Vertaler написал личное сообщение о том, что вот с этого года она проводится заочно, мол, иди, регистрируйся и будь готов.
До этого я знал об этой олимпиаде только тогда, когда она завершалась (несколько раз натыкаля на олимпиады, и каждый раз завершены), и локти кусал от зависти.
А вот теперь...
Давайте вместе разберём задачу с одной из предыдущих олимпиад на родственниках? (Я вернусь как только)
ЦитироватьЖила-была очень большая и очень дружная литовская семья, все члены которой очень любили собираться вместе по праздникам. Однажды пришла пора отмечать очередной юбилей главы семьи; приехали почти все, и только у троих оказались неотложные дела. За праздничным столом расположились 16 человек:
1) глава семьи Альгирдас;
2) его жена Ирма;
3) брат Ирмы Йонас;
4) сестра Ирмы Иоланта;
5) сестра Альгирдаса Лада;
6) муж Лады Гедрюс;
7) сын Лады и Гедрюса Юозас;
8) дочь Лады и Гедрюса Анна;
9) старшая дочь Альгирдаса и Ирмы Гражина;
10) средняя дочь Альгирдаса и Ирмы Раса;
11) муж младшей дочери Альгирдаса и Ирмы Римас;
12) брат Римаса Эдгарас;
13) сестра Римаса Элена;
14) муж Элены Айдас;
15) дочь Расы Мария;
16) дочь Римаса Эльзбета.
Вот какие фамилии (в перепутанном порядке) носили присутствовавшие на торжестве:
Юренас, Шештокас, Бальсиене, Матулите, Бальсите, Матулис, Шештокас, Амбразиене, Адомайтите, Юренайте, Матулис, Адомайтис, Юрениене, Матулиене, Амбразас, Шештокайте
Задание 1. Как фамилия: а) Альгирдаса; б) Йонаса; в) Элены; г) Эльзбеты?
Задание 2. Определите, как выглядят фамилии троих не участвовавших в празднестве членов семьи: а) мужа Расы; б) жены Римаса; в) дочери Элены и Айдаса. Поясните Ваше решение.
сейчас скажу, что я думаю по этому поводу.
пока не начну писать о задаче, не пишите решения, пожалуйста.
Это не решение, а только картинка к условию задачи:
(http://sites.google.com/site/formicant/img/lit.png)
ну во-первых, сразу видно, что у фамилий есть три формы, каждую из которых предположительно (да наверняка почти) можно образовать от каждой фамилии.
I форма на -ас\-ис: Шештокас (2), Юренас, Матулис, Адомайтис, Амбразас.
II форма на -те: Матулите, Бальсите, Адомайтите, Шештокайте
III форма на -иене: Бальсиене, Амбразиене, Юрениене, Матулиене
Спасибо! блин, вы таблицу уже составили фамилий, пока писал
Давайте обозначим цифрами фамилии членов семьи.
(извините за голубой фон)
(http://s008.radikal.ru/i303/1012/42/f853da09f959.jpg)
Получается семь фамилий, тогда как на деле фамилий было лишь шесть.
Значит, надо отталкиваться ещё и от того, что какие-то две семьи (если называть семьёй... ну вы поняли, что) носили одинаковые фамилии. крестом я пометил зачем-то тех, кого на торжестве не было.
Нет, я просто пропустил двойку. Сделаю заново.
Вот. (http://s54.radikal.ru/i145/1012/08/28ff2c2ed9b4.jpg)
В Кемерове час ночи. Может, рациональней будет завтра дорешать. Если от меня не поступит решения, не публикуйтерешений, пожалуйста...
Единственная фамилия, носители форм которой встречаются четыре раза (максимальное число) — это Матулис\Матулиене\Матулите.
В цифрах 4 раз встречается только фамилия 6. Значит, Гедрис, Анна, Лада и Юозас носят эту фамилию. В какой форме, нам, возможно, будет подсказано.
У меня есть предположение, что существует отдельные формы для не состоящих в супружестве, женатых и замужних. Но я, пожалуй,дорешаю завтра.
не проставил крестики, мешается.
(http://s41.radikal.ru/i094/1012/7e/a1cb1da07408.jpg)
Три присутствующих носителя у фамилий 1 и 3 (как у Юренас и Шештокас). Причём у фамилии 3 - один женатый и два не состоящих в супружеских отношениях, а у 1 - женатый, замужняя и не состоящая в супружеских отношениях.
Спать...
Следовательно:
1) На -с фамилии у холостых.
2) На -айте у женатых.
3) на -иене у замужних
4) Шештокас=3, Юренас=1
не удержался, заглянул в википедию. если ей верить, у мужчины одна форма фамилии, у женщин две для замужних и незамужних.
но пока противоречий нет, будем притворяться, что мы не знаем этого. осталось установить соответствия между цифрами 2, 4, 5 и фамилиями Бальс-, Амбраз-, Адамайт.
Цифра 2: замужняя и незамужняя. Подходит Абразас и Амбразиене.
4: замужний и замужняя. Подходят Бальсиене и Бальсите.
5: вот тут-то и нашли противоречие. у нас осталось только Адомайтис-Адомайтите, холостой и женатый. А у фамилии 5 два носителя, неженатый и незамужняя.
Чтобы быть справедливым, рассмотрим все варианты, отталкиваясь от фамилии 6.
Цитата: Вадимий от декабря 25, 2010, 08:30
не удержался, заглянул в википедию. если ей верить, у мужчины одна форма фамилии, у женщин две для замужних и незамужних.
Раз уж вы не удержались, то и я не удержусь, и скажу, что составители не проверили эту задачу на единственность решения.
А вот и нет, решение, кажется, единственное.
мы уже установили, что фамилия Матулис — 6, тут сомнений нет. У них два повторения, причём неверно было наше предположение о том, что одна форма для женатых, другая для замужних, третья для несостоящих в браке. Какие ещё там могут быть повторения? так, рассмотрим фамилии 1 и 3 (одна из которых - Шешток-, другая - Юрен-). у них должны два человека из трёх совпадать, а один из каждой семьи различаться по форме фамилий (первая, вторая или третья), причём у одной из фамилий (это будет Шешток-) два человека с одинаковой формой фамилий.
по-моему, можно только одним способом подогнать под такие рамки: 1 - мужчина, замужняя и незамужняя, 3 - две мужчины и незамужняя. В таком случае 3 - Шекток-, 1 - Юрен-, на -ас фамилии у всех мужчин, на -не - у замужних, на -айте - у незамужних. фамилия 2 - Бальс-, фамилия 4 - Амбраз-, 5 - Адомайт-
нет, ещё один способ: 1 - две женщины и неженатый мужчина, 3 - 1 женщина, женатый мужчина и неженатый. в этом случае 1 - Шешток-, 3 - Юрен-. тогда на -ас фамилии у всех женщин. В семье с фамилией 6 один женатый мужчина, один неженатый и две женщины (не противоречит).
фамилия 2 - две женщины, т. е. должны быть две фамилии на -ас, у которых больше нет форм. Фамилии по таким условиям нет. Противоречие.
Цитата: Вадимий от декабря 25, 2010, 08:30
5: вот тут-то и нашли противоречие. у нас осталось только Адомайтис-Адомайтите, холостой и женатый. А у фамилии 5 два носителя, неженатый и незамужняя.
Вообще-то, мы не знаем, что Йонас неженат. Он вполне может быть женатым или вдовцом, что, учитывая его возраст, даже более вероятно. Так что ваш вариант вполне подходит. Вот он:
(http://sites.google.com/site/formicant/img/neprav.png)
А вот правильный вариант (я знал правильный ответ):
(http://sites.google.com/site/formicant/img/prav.png)
Больше вариантов не нашлось.
подпишем:
Цитата: Тайльнемер от декабря 25, 2010, 09:09
Вообще-то, мы не знаем, что Йонас неженат. Он вполне может быть женатым или вдовцом, что, учитывая его возраст, даже более вероятно. Так что ваш вариант вполне подходит. Вот он:
Я так предположил, потому что его жена не указана как не пришедший родственник. Вот я и предположил, что все, судя по всему, также живы, раз не указано обратное. кстати, мы ещё и не можем знать, что вдовцы сохраняют фамилию, которая у них была в браке.
Блин, я сам собрался нарисовать, так что на то древо предположительно правильного варианта пока не гляжу. Всё равно спасибо! Нет, это уже бессмысленно с другой стороны, когда принцип ясен.
спасибо!
щас я вас буду "озадачивать"
(http://s11.radikal.ru/i183/1012/81/6cf70f54ac77.jpg)
2 книги: "почему языки такие разные" и "структура волшебной сказки"
класс :up:
а щас буду "озадачивать"...
Поздравляю!
Озадачивайте!
Просил сказать, что поехал.
Цитата: arseniiv от декабря 30, 2010, 15:31
Просил сказать, что поехал.
Кто кого просил сказать, что кто куда поехал?
«Арсенияв Вадимий просил сказать «поехал»,
что он уже поехал, Вадимий у арсеньяв!»
Сирано ниччо ниппонил...
Это и есть лингвистическая задача?
я уехал в Шерегеш! отсюда и пишу, дорвалси до интернета
Цитата: Вадимий от декабря 31, 2010, 08:56
я уехал в Шерегеш! отсюда и пишу, дорвалси до интернета
Фига себе!
Вы сумели за результаты лингвистической олимпиады купить горнолыжное снаряжение?
Это ведь не очень дешево...
:D :D :D дядя такую возможность продарил просто!
утортали меня :( но вот теперь я свободен и щас буду озадачивать.
Давайте.
кхм, я буду и старые задачи выкладывать с решениями, чтобы себя проверить, ОК?
Цитата: Vertaler от декабря 10, 2010, 22:58
многосложность блокирует -еж
А как же "охмурёж"?
блин, не могу щас писать, чуть попозже буду
Цитировать(http://i041.radikal.ru/1101/d2/219f64a6b57e.jpg)
я написал задачу, чтобы не забыть, о чём писать буду, но отошёл щас и попозже вернусь
Да... Озадачили!
Не могу решить. То ли я запутался, то ли в условии ошибка...
скорее всего, запутались, потому что я решил эту задачу целиком и составил родословную всю, хотя решение куда-то сунул. скорее всего, в моей комнате, в которую идти через всю квартиру, что лень...
Ну у вас и квартира! У вас там автобусы не ходят?
(Тайльнемер качает головой. У него-то три маршрута по квартире, четвёртый готовится в строй...)
Увы, планы квартиры моего авторства плохопонятны, а чаще совершенно непонятны, потому что у меня с определением относительных размеров комнат проблема. Поискал в интернете и тоже не нашёл.
Цитата: arseniiv от января 5, 2011, 19:06
у меня с определением относительных размеров комнат проблема
Решается рулеткой.
Цитата: arseniivПоискал в интернете
(Задумчиво) Что вы, уважаемые студенты, можете сказать о человеке, который отправляется в путешествие по Интернету в поисках плана собственной квартиры?‥
:E:
Цитата: Тайльнемер от января 6, 2011, 04:34
Решается рулеткой.
У нас там у стен много чего наставлено. Будут страшные погрешности!
Сильно не хватает смайла, тычущего валяясь вверх, а не влево...
Может, надо придумать тэг для поворота картинки на углы и отражения?
Не тэг, а параметр, наверное... Но это ж надо IMagick ставить, то-сё... R. скажет, лишние хлопоты...
Цитата: Вадимий от января 4, 2011, 17:33
(http://i041.radikal.ru/1101/d2/219f64a6b57e.jpg)
Да, действительно, я просто ошибся в тот раз. Щас заново стал решать — всё нормально.
В условии дано:
Разница в
поколениях |
Название |
−3 | ? |
−2 | ? |
−1 | ? |
0 | — |
+1 | ? |
+2 | немере |
+3 | шөбере |
+4 | шөпшек |
+5 | немене |
+6 | туажат |
+7 | жүрежат |
+8 | жегжат |
Теперь выберем из условия только те родственные связи, которые нам известны
Кто | кому | кем приходится | разница в поколениях |
Кахарман | Х | немене | +5 |
Ануар | Аманжол | немере | +2 |
Бекзат | Кахарман | немере | +2 |
Бекзат | Булатбай | жегжат | +8 |
Манарбек | Х | туажат | +6 |
Х | Улан | немере | +2 |
Жолан | Улан | немене | +5 |
Итак, выстраиваем цепочки:
| Улан | | Булатбай | | Х | | ? | | ? | | Жолан | | ? | | Кахарман | | Манарбек | | Бекзат |
|
| |
Единственный способ соединить их такой:
| Улан |
| Булатбай |
| Х |
| Ержан |
| Аманжол |
| Жолан |
| Ануар |
| Кахарман |
| Манарбек |
| Бекзат |
Теперь остальные связи из условия:
Кто | кому | кем приходится | разница в поколениях |
Кахарман | Манарбек | әке | −1 |
Ануар | Манарбек | ата | −2 |
Жолан | Манарбек | ата арғы | −3 |
Булатбай | Улан | ұл | +1 |
Ответы на задания:1) Манарбек Булатбаю — жүрежат. Ануар Ержану — шөбере. Кахарман Ержану — шөпшек.
2) Отец — әке, дед — ата, прадед — ата арғы. Ұл — сын.
А вот в 3-й вопрос я не врубаюсь. В чём тут дело?
всё правильно вроде. (быстренько пролистал и отличий от своей памяти не нашёл. щас пойду за своим решением и опубликую, если найду, в след. посте)
третий вопрос:
Имя сына всегда содержит какое-нибудь сочетание звуков, которое содержится и в имени отца. Поэтому Жанболат.
на правах ИМХА
Улан
Жанболат
Ержан
Аманжол
Жолан
Ануар
Кахарман
Манарбек
Бекзат
моя схема:
(http://s43.radikal.ru/i102/1101/1d/dc23dfce8fee.jpg)(сверять и пояснять лень, разбирайтесь сами :-[ :-D)
А вот интересно:
1) Почему несимметрично — пра...внуки есть, а пра...дедов нет? Как это реально используется? Каждый человек должен говорить «Я праправнук Жолана, прапраправнук Аманжола...», а сказать «Мой прапрадед — Жолан, прапрапрадед — Аманжол...» нельзя?
2) Есть ли названия для пра...правнучек?
Действительно.
большое картинко!
(http://i039.radikal.ru/1101/e8/7f53fbf4eb6f.jpg)
Интересно, удастся кого-нибудь уговорить меня увидать, если я поеду ещё раз. Даже заоченьранее.
(http://s48.radikal.ru/i121/1105/63/22a54c75ccfa.jpg)
Вот я вижу, что отделяются по употреблению отделяемых приставок предложения 1-7 и 8-14, а дальше как?
Цитата: Вадимий от мая 8, 2011, 15:33
а дальше как?
Дальше обратите внимание на местоимения.
Hon/Hun?
(уже обращал, и давно, когда когда-то решал задачу, но помню, что дальше на чём-то запоролся, а вспоминать лень, но ладно, попробую)
А. Более не обращал, сейчас буду
(так неудобно, у меня где-то распечатка была, щас полезу за ней)
Судя по старым пометкам на распечатке, ещё dig\deg. Больше не вижу.
Цитата: Вадимий от мая 8, 2011, 15:33
Вот я вижу, что отделяются по употреблению отделяемых приставок предложения 1-7 и 8-14, а дальше как?
а ещё третье задание как бы пытается нам сказать
Вот этого совсем не понял.
Schaut mal.
В предложении №2 используется dig, а в предложении №3 — deg. Т.е. на разных языках №2 и №6. Поскольку предложения на одном и том же языке идут подряд и цепочки короче пяти предложений на одном языке нет, №1-№5 — датский.
Но поскольку №7 и №8 тоже написаны на разных языках, пять предложений №3—№7 — на одном языке! А другого датского у нас нет...
Если забыть про отделение между №7 и №8, пойдёт логичнее.
А, ещё на разных языках написаны предложения №8 и №12 (hon\hun). Давайте обозначать чертой. Тогда ещё одна черта пройдёт где-то между 8 и 12.
(http://s57.radikal.ru/i156/1105/89/1adc7edc8e12.jpg)
Может я всё напутал, но...
...в немецком, насколько я знаю, личные местоимения стоящие после глагола ставятся по возможности непосредственно после него. Может в случаях 7 и 8 то же самое и это один язык? Личное местоимение deg стоит непосредственно после глагола, но в "нормальной" структуре предложения непосредственно после глагола следует приставка...UPD1 В таком случае какая-то граница проходит между 3 и 8, т.к. в 3 "неместоимение" стоит перед приставкой, а в 8 после неё. UPD2 В таком случае можно убрать все отчёркивания после пункта 10, т.к. в 11 местоимение стоит уже после приставки (а не до, как в 4,5,6,7)
Всё просто. Второе по порядку слов - не норге-букмол.
Цитата: Искандер от мая 8, 2011, 17:06
Всё просто. Второе по порядку слов - не норге-букмол.
Не распарсил. 8-14 — букмол?
Цитата: Toivo от мая 8, 2011, 17:02
...в немецком, насколько я знаю, личные местоимения стоящие после глагола ставятся по возможности непосредственно после него. Может в случаях 7 и 8 то же самое и это один язык? Личное местоимение deg стоит непосредственно после глагола, но в "нормальной" структуре предложения непосредственно после глагола следует приставка...
Это поинтересней. Если это так, я разочаровался в задаче...
Последние 6 один язык, т.к. меньше шести быть не может, 7 быть не может, т.к. не совпадают местоимения hon\hun.
Последние 6 - шведский.
4,5,6,7,8,9,10 - один язык (остался норвежский). 3 быть не может, т.к. в 3 и 8 разное положение объекта относительно приставки. 11 быть не может, т.к. в 7 и 11 разное положение объекта-местоимения отн. приставки. (впрочем там разные местоимения: личное\указательное, не знаю важно ли это)
15 - порядок слов как в 11 - шведский.
16 - порядок слов как в 8 - норвежский.
17 - порядок слов как в 3 - датский.
Спасибо! Вразумляюсь.
(Я уже забыл, на чём запоролся.)
Летом будет сорок первая с половиной олимпиада по ленгвиздеке :)
Совсем скоро я уезжаю в Летнюю лингвистическую школу, и там будет олимпиада по лингвистике (сорок первая с половиной, т.к. летом; там дробные номера назначаются всем олимпиадам на ЛЛЩ). Олимпиада начнётся 12 июля в 9:30 утра по московскому времени. :) Задачи выложу.
Удачи!
(http://lingvowiki.info/wiki/images/1/15/Sm_thumbsup.svg)
Спасибо! НУ, там уже поучаствовать великая Фройда.
Я Зализняка увижу!
Цитата: myst от декабря 8, 2010, 10:32
Олимпиаду решать всем миром.
:) http://www.lingling.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=1286 (http://www.lingling.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=1286)