О вредных заимствованиях

[sonko]

Кто-нибудь в этой теме говорил о том, что носителям варианта "на Украине" нужно менять свой идиолект? И Вы мне сказали, что я говорю "грамматически неправильно". Разговор шел об этом.

Да. С точки зрения московского телевещания, вы говорите неправильно.

[Shaliman]

Подробно ветку не читаю. Но глаз выхватил вот это:

я вообще никогда не слышал "батон колбасы" в живой речи

Я говорю именно "батон колбасы" — и про копченую, и про вареную. "Палка колбасы" для меня вообще неприемлемо.

Если я могу обхватить колбасу большим и указательным пальцем, и зазор при этом между кончиками пальцев будет небольшим, то я называю такую колбасу палкой. Если же обхватить мне не под силу, то — батоном.

ЗЫ Но у меня маленькие кисти рук и по моему обхвату трудно судить о том, палка ли это, или уже батон.

[RockyRaccoon]

я называю такую колбасу палкой. Если же обхватить мне не под силу, то — батоном.

Вообще-то по-французски "батон" и означает "палка". Так что во втором случае называйте лучше дубиной, что ли... Или бревном.

[Shaliman]

я называю такую колбасу палкой. Если же обхватить мне не под силу, то —
батоном.

Вообще-то по-французски "батон" и означает "палка". Так что во втором случае называйте лучше дубиной, что ли... Или бревном.

Видишь ли, брат мой, здесь мы сталкиваемся с национальными особенностями восприятия размеров. Французским хозяйкам любой батон — палка, а наши женщины, приходя в магазин, делают различия.

[sonko]

я называю такую колбасу палкой. Если же обхватить мне не под силу, то — батоном.

Вообще-то по-французски "батон" и означает "палка". Так что во втором случае называйте лучше дубиной, что ли... Или бревном.

Видишь ли, брат мой, здесь мы сталкиваемся с национальными особенностями восприятия размеров. Французским хозяйкам любой батон — палка, а наши женщины, приходя в магазин, делают различия.

Не надо в эту сторону заворачивать.

[Shaliman]

я называю такую колбасу палкой. Если же обхватить мне не под силу, то — батоном.

Вообще-то по-французски "батон" и означает "палка". Так что во втором случае называйте лучше дубиной, что ли... Или бревном.

Видишь ли, брат мой, здесь мы сталкиваемся с национальными особенностями восприятия размеров. Французским хозяйкам любой батон — палка, а наши женщины, приходя в магазин, делают различия.

Не надо в эту сторону заворачивать.

Да брат Рокки ненароком завернул. Мы же с Марго говорили всего лишь о своих идиолектах...

[sonko]

Да вы бы картинку сменили на менее непристойную.

[From_Odessa]

Вам на этот вопрос уже ответила Каленчук:

Во-первых, я спросил Вас. Ну ладно, я понял, что это мнение совпадает с Вашим. Потому здесь важно во-вторых. Оно состоит в том, что это не ответ. Я уточню: чем использование вариантов "ложить" и "жАлюзи" вместо "класть" и "жалюзИ" менее культурно и почему следование данному стандарту делает человека более культурным?

Да. С точки зрения московского телевещания, вы говорите неправильно.

И что? При чем тут это?

Так, послушайте. Давайте последний раз поговорим просто и логично. Без бреда. Если не хотите - не надо. С моей стороны последняя попытка, потому что сил и нервов у меня, увы, не так много.

Итак:

1) Вас злит то, что стали менять литературную норму РЯ по политическим причинам. Это понятно. И я Вас поддерживаю. Вообще можно эту тему обсудить, еще не обсуждали ее.

2) Вы сказали, что телевизор заставляет Вас говорить "в Украине". Как он Вас заставляет? Тем, что там так говорят? А почему это Вас заставляет, если Вы ощущаете вариант чуждым? Или Вас заставляют где-то в официальных речах или документах так говорить/писать? Если нет, то как заставляют?

3) Вы мне сказали, что я говорю грамматически неправильно, используя вариант "в Украине". Вы отдаете себе отчет, что носители вообще не говорят грамматически неправильно? Потому что у них есть грамматика их диалекта, которая, по сути, принуждает их говорить так и только так (может со временем меняться). И я говорю подобным образом, потому что в моем идиолекте это верно. Относительно литнормы я говорю неверно, но к чему Вы это отмечаете? Вы так будете указывать постоянно на любое отклонение от литнормы? Почему же Вы сами в этой теме поддерживали нелитературный вариант "рододендрОн"? Вы на любой регионализм будет так реагировать?

4) Если Ваша реакция связана с политической составляющей, то при чем здесь мой идиолект? Вы можете отделить регионизм, возникший на базе политических причин (даже, если он и правда возник на их базе. Неизвестно, так ли это, но предположим), от самих этих политических причин? Если нет, тогда говорить, конечно, не о чем.

[From_Odessa]

Вообще-то по-французски "батон" и означает "палка". Так что во втором случае называйте лучше дубиной, что ли... Или бревном.

Что "батон" означает во французском здесь уже не имеет значения, потому что мы говорим о значениях этого слова в русском.

[-Dreamer-]

Фром Одесса, есть отдельная тема про эти предлоги. Хватит уже. Тут о заимствованиях речь должна идти.

[From_Odessa]

Фром Одесса, есть отдельная тема про эти предлоги. Хватит уже. Тут о заимствованиях речь должна идти.

Это не я завел эту тему здесь. Так что и не ко мне обращайтесь, пожалуйста. Или обращайтесь ко всем участникам дискуссии тогда. Я отвечаю на то, что было сказано, потому что это привлекло мое внимание. Если модераторы посчитают нужным, пусть переносят, вырезают или удаляют.

[From_Odessa]

-Dreame-

И Вы что, ЛФ не знаете?))) Тут не бывает чистых тем, в принципе))))

[-Dreamer-]

И Вы что, ЛФ не знаете?))) Тут не бывает чистых тем, в принципе))))

Знаю. Просто тут уже несколько затянули этот оффтоп. Мне, например, неинтересен этот вопрос, я говорил всегда по-старому и буду продолжать так говорить. Если кому-то нравится по-другому, то ладно, хотя новый вариант в Москве и Мос. области мне бы не хотелось слышать.

[From_Odessa]

-Dreame-

Вот то, что Вы написали только что, как раз прекрасный повод для этого самого оффтопа. А именно:

Если кому-то нравится по-другому

Объясните мне, пожалуйста, почему, когда вопрос касается варианта в/из Украине/Украины очень многие носители варианта на/с Украине/Украины говорят "если кто-то хочет", "если кому-то нравится" в разрезе "можете говорить так, как Вам приятно"? Неужели не очевидно, что подавляющее большинство тех, кто говорит вариант в/из делает это не из эстетических, политических, идеологически или каких-либо других причин, а неосознанно? Вероятно, существуют люди, которые избирают один из этих вариантов осознанно, но их единицы в основной массе, и мы их сейчас обсуждать не будем. Так же, как непонятно, при чем тут это:

я говорил всегда по-старому и буду продолжать так говорить

? Много ли людей в этой теме или вообще на ЛФ говорило, что вариант "в/на" правильный или что на него кому-то надо переходить? Вы можете хотя бы в данной теме это где-то показать, даже намек на это? И получается, что я должен был бы сказать: "Я буду говорить в/на, как привык, а другие пусть говорят, как им хочется". Но это же был бы бред в моем исполнении, потому что я понимаю, что когда люди говорят "на Украине", то в 99,99% случаев это для них так же естественно и правильно, как для меня - "в Украине". И при чем тут "нравится" и т.д.?

Другой разговор - то требование украинского правительства, политическое вмешательство в литературную норму русского языка и т.п. Это вообще ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА. А в Вашем посте это смешано, замечаете Вы это или нет. И именно это порождает данный оффтоп. Вернее, конечно, не только это. Но и это тоже.

[Марго]

Да вы бы картинку сменили на менее непристойную.

sonko, тут на эту тему был отдельный разговор — в частности, потому, что правилами форума эротика запрещена. Так вот главный модератор постановил, что навязчивая демонстрация этой голой (ну, пусть полуприкрытой) тетки ни в коей мере к эротике не относится.

[sonko]

Да вы бы картинку сменили на менее непристойную.

sonko, тут на эту тему был отдельный разговор — в частности, потому, что правилами форума эротика запрещена. Так вот главный модератор постановил, что навязчивая демонстрация этой голой (ну, пусть полуприкрытой) тетки ни в коей мере к эротике не относится.

Эротика, порнографи и вс

[Марго]

Я уточню: чем использование вариантов "ложить" и "жАлюзи" вместо "класть" и "жалюзИ" менее культурно... ?

Тем, что оно не соответствует литературной норме — о чем, собственно, и было сказано в цитате, приведенной мною выше:

Не будет языка в его литературном варианте — не будет и культуры.

[Ноэль]

У нас говорят: палка салями, колечко краковской, килограмм докторской/любительской.
Колечко, конечно же из украинского "кільце ковбаси".

[From_Odessa]

Тем, что оно не соответствует литературной норме — о чем, собственно, и было сказано в цитате, приведенной мною выше:

Это ответ в стиле "теория правильна, потому что она верна". Вам известны причины, по которым глагол "ложить" не был включен в литературную норму? А по каким причинам вариант "жАлюзи" туда не попал? Сама Каленчук, по сути, это не объяснила. Если же исходить из

Не будет языка в его литературном варианте — не будет и культуры.

то получается, что включение/не включение слова в литнорму делает его культурным/некультурным. Почему вариант "жАлюзи" был признан некультурным? Что в людях, использующих его, некультурно? Тот же вопрос по "ложить".

У нас говорят: палка салями, колечко краковской, килограмм докторской/любительской.
Колечко, конечно же из украинского "кільце ковбаси".

Да, крупную вареную колбасу у нас только по весу называют. У нас - в Одессе, в смысле, а не в Омске.

[Марго]

From_Odessa, по-моему, в вопросе, который задаете мне, Вы топчетесь на месте. А мне к сказанному/процитированному добавить нечего, ибо ответ исчерпывающий.

И потом, я же сказала, что из этой темы выбыла. И даже не читала ее, просто кое-что глаз выхватил. Так что я Вам тут не собеседник.

[Чугуний]

а вот колбаски-то я бы съел 

[antic]

Это ответ в стиле "теория правильна, потому что она верна". Вам известны причины, по которым глагол "ложить" не был включен в литературную норму?

Если нормотворцы будут упорствовать в своём понимании нормы, придётся нормальным, умным, неангажированным людям вводить альтернативные нормы. История покажет, чьи нормы победят.

[Марго]

Ну, Ваша-то, antic, приверженность глаголу "ложить" общеизвестна. 

[Ильич]

Да, но если перед употреблением выражения ссылаются на его корни - значит оно ещё не прижилось, не стало своим. Иначе бы в таком пояснении не было бы ни необходимости, ни смысла.

"Как говорят в Одессе" - это не просто ссылка на происхождение двух больших разниц. Это что-то вроде смайлика. Я, мол, понимаю, что это бессмыслица, нонсенс, но просто в шутку так говорю.

[Red Khan]

Вы понимаете, что телеящик МЕНЯ заставляет говорить по-другому, когда я к этому не готов?

Покажите два видео российского телевидения, где говорят в Украине. Одно я выкладывал, но многие даже там не заметили.

Да. С точки зрения московского телевещания, вы говорите неправильно.

По всей России очень много людей говорят неправильно с точки зрения московского телевещания. И я не говорю об неграмотной речи, а именно об региональных особенностях и произношении. И что из этого?

P.S. Может модератор всё-таки вырежет отдельную тему про регионализмы?