Согласны ли вы с тем, что современный английский не годится для стихов?

[Henkilo]

Всем доброго времени суток. Хотелось бы узнать мнение форумчан относительно того, подходит ли современный английский для сочинения стихов, написанных с четким соблюдением размера и рифм. На мой взгляд, он для этого совсем не годится, и вот почему:

1) Малое количество словоформ, сужающее возможности по словоупотреблению при подборе рифм;
2) Фиксированный, за малыми исключениями, порядок слов, что не дает автору подставлять произвольное слово в конец предложения.

Что думаете по этому поводу?

[Zhendoso]

Не согласен. Очень люблю стихи Лонгфелло -

I shot an Arrow into the air
It fell to earth I know not where,
For so swiftly it flew, the sight
Could not follow it in its flight.

I breath'd a Song into the air
It fell to earth, I know not where.
For who has sight so keen and strong
That it can follow the flight of a song?

Long, long afterward in an oak
I found the Arrow still unbroke;
And the Song from begining to end
I found again in the heart of a friend

[-Dreamer-]

Всем доброго времени суток. Хотелось бы узнать мнение форумчан относительно того, подходит ли современный английский для сочинения стихов, написанных с четким соблюдением размера и рифм. На мой взгляд, он для этого совсем не годится, и вот почему:

1) Малое количество словоформ, сужающее возможности по словоупотреблению при подборе рифм;
2) Фиксированный, за малыми исключениями, порядок слов, что не дает автору подставлять произвольное слово в конец предложения.

Что думаете по этому поводу?

Ага, не годится, если учесть мало-мальски приличная музыка нынче (не этническая) на английском...

[Штудент]

Всем доброго времени суток. Хотелось бы узнать мнение форумчан относительно того, подходит ли современный английский для сочинения стихов, написанных с четким соблюдением размера и рифм. На мой взгляд, он для этого совсем не годится, и вот почему:

1) Малое количество словоформ, сужающее возможности по словоупотреблению при подборе рифм;
2) Фиксированный, за малыми исключениями, порядок слов, что не дает автору подставлять произвольное слово в конец предложения.

Что думаете по этому поводу?

Марло, Шекспир, Джонсон, Донн, Милтон, Поуп, Бёрнс, Кольридж, Уордсуорт, Блейк, Байрон, Шелли, Китс, Браунинг, Теннисон, Уитмен, Дикинсон, Уайлд, Киплинг, Йейтс с Вами не согласны.

[Штудент]

1) Малое количество словоформ, сужающее возможности по словоупотреблению при подборе рифм;

У любителей лягушек со словоизменением ещё более туго, чем у англичан, однако о непригодности французского языка к поэзии я пока ничего не слышал.

[Henkilo]

Не согласен. Очень люблю стихи Лонгфелло -

Шекспир, Милтон, Байрон, Шелли, Теннисон, Уитмен, Уайлд, Киплинг

Да, но ведь это классика. Я читал, что если носитель английского языка видит подобные стихи (с ритмом и рифмой), неважно чьего авторства, он автоматически воспринимает их как классическую поэзию (или как детские стишки). А современные англоязычные поэты от подобных рифмовки и ритма давно отказались. Может, потому, что запас популярных рифм ограничен и все они давно примелькались?
Кстати, Шекспир, конечно, писал на ранненовоанглийском, но Вы с таким же успехом могли включить сюда и Чосера. Я имел в виду современных авторов.

[Маркоман]

Стихи не имеют четкого определения. Поэтому на любых языках можно писать соответствующие стихи. Силлабические вообще во всех языках можно.

[Henkilo]

У любителей лягушек со словоизменением ещё более туго

Насчет "любителей лягушек" я просто не в курсе, и как в современном французском воспринимаются подобные стихи, тоже не знаю

[Anixx]

Годится, но плохо. Лучше всего для стихов подходят слова, заимствованные в английский из латыни.

[Henkilo]

Стихи не имеют четкого определения. Поэтому на любых языках можно писать соответствующие стихи. Силлабические вообще во всех языках можно.

Можно, но почему-то современные англоязычные авторы эту практику забросили

[Henkilo]

UPD: кстати, Шекспира ставить в пример некорректно еще и потому, что в его эпоху язык еще не "утрясся" до его теперешнего состояния и простор в составлении предложений был куда больше.

[cetsalcoatle]

1) Малое количество словоформ, сужающее возможности по словоупотреблению при подборе рифм;

У любителей лягушек со словоизменением ещё более туго, чем у англичан, однако о непригодности французского языка к поэзии я пока ничего не слышал.

Мы с любителями лягушек так не считаем

[cetsalcoatle]

Не согласен. Очень люблю стихи Лонгфелло -

Шекспир, Милтон, Байрон, Шелли, Теннисон, Уитмен, Уайлд, Киплинг

Да, но ведь это классика. Я читал, что если носитель английского языка видит подобные стихи (с ритмом и рифмой), неважно чьего авторства, он автоматически воспринимает их как классическую поэзию (или как детские стишки). А современные англоязычные поэты от подобных рифмовки и ритма давно отказались. Может, потому, что запас популярных рифм ограничен и все они давно примелькались?
Кстати, Шекспир, конечно, писал на ранненовоанглийском, но Вы с таким же успехом могли включить сюда и Чосера. Я имел в виду современных авторов.

Это ранненовоанглийский, но всё же новоанглийский.

[cetsalcoatle]

UPD: кстати, Шекспира ставить в пример некорректно еще и потому, что в его эпоху язык еще не "утрясся" до его теперешнего состояния и простор в составлении предложений был куда больше.

Хорошо, пример мастера Йоды из "Звёздных войн" 70-х годов: "Much to learn you still have".

[Henkilo]

Much to learn you still have

Ага, самый редкий тип OSV (специально выбирали, чтоб экзотичнее казалось). Но этот пример не годится, ибо исключение, призванное подчеркнуть инопланетность персонажа.

Это ранненовоанглийский, но всё же новоанглийский.

Ну а с этим никто и не спорит (хотя надо учитывать, что до "нормализации" языка было еще далеко и простор для составления различных фраз был гораздо больше.
Но речь не об этом, а о том, что современные английские поэты подобных стихов больше не пишут, а уже написанное воспринимается носителями либо как классика, либо как детские стихи. Почему?

[Python]

1) Малое количество словоформ, сужающее возможности по словоупотреблению при подборе рифм;
2) Фиксированный, за малыми исключениями, порядок слов, что не дает автору подставлять произвольное слово в конец предложения.

Что действительно делает английскую поэзию непоэтичной, так это отсутствие нормального ритма, построенного на ударениях.

[Маркоман]

нормального ритма, построенного на ударениях.

Это наша привычка к силлабо-тоническим стихам, а есть ведь языки вообще без ударений.

[Маркоман]

Хотя в английских стихах, как правило, силлабо-тонические размеры.

[Штудент]

А современные англоязычные поэты от подобных рифмовки и ритма давно отказались. Может, потому, что запас популярных рифм ограничен и все они давно примелькались?

Отказались от рифмы чуть ли не все западноевропейские литературы, это почти общая тенденция, так что не в запасе рифм дело.

[Штудент]

1) Малое количество словоформ, сужающее возможности по словоупотреблению при подборе рифм;
2) Фиксированный, за малыми исключениями, порядок слов, что не дает автору подставлять произвольное слово в конец предложения.

Что действительно делает английскую поэзию непоэтичной, так это отсутствие нормального ритма, построенного на ударениях.

Тогда азербайджанская поэзия Вам точно не понравится.

[Henkilo]

Что действительно делает английскую поэзию непоэтичной, так это отсутствие нормального ритма, построенного на ударениях.

Не хотят больше рифмовать. Хотя...

Отказались от рифмы чуть ли не все западноевропейские литературы, это почти общая тенденция, так что не в запасе рифм дело.

Тогда встает вопрос - в чем дело?

Недавно попробовал послушать "Кентерберийские рассказы" в рифмованном переводе на современный английский, с соблюдением того же размера, что и в оригинале. Киньте в меня камень, но мне это показалось насилием над современным языком 

[Штудент]

Отказались от рифмы чуть ли не все западноевропейские литературы, это почти общая тенденция, так что не в запасе рифм дело.

Тогда встает вопрос - в чем дело?

Освобождение от формальных ограничений - общее место в истории европейской литературы с начала позапрошлого века. Рифма по сути такое же формальное ограничение, как и правило трёх единств.

[Alone Coder]

Без рифмы стихи не запоминаются. Это лишает их единственного преимущества перед прозой.

[Маркоман]

Стихи без ограничений - проза.

[Маркоман]

Без рифмы стихи не запоминаются. Это лишает их единственного преимущества перед прозой.

Без привычного размера - еще хуже. Мысль хорошая.