Хотелось бы поднять такую тему: предпринимаются ли сейчас на Северном Кавказе какие-либо попытки возродить местное "родноверие", веру в языческих богов, подобно тому, как это происходит у славянских, тюркских и финно-угорских народов России? Известно, что неплохо сохранились сведения о доисламской мифологии адыгов, вайнахских и дагестанских народов. Нет ли где-нибудь такого движения, чтобы возродить эти традиции?
По-моему, там и так достаточно поводов, чтобы тебя взорвать, чтобы придумывать ещё один.
Если серьёзно, то осетины очень любят писать чушь про то, какие они нереально крутые "народноверованцы".
Цитата: Mechtatel от декабря 31, 2012, 07:42
Хотелось бы поднять такую тему: предпринимаются ли сейчас на Северном Кавказе какие-либо попытки возродить местное "родноверие", веру в языческих богов, подобно тому, как это происходит у славянских, тюркских и финно-угорских народов России? Известно, что неплохо сохранились сведения о доисламской мифологии адыгов, вайнахских и дагестанских народов. Нет ли где-нибудь такого движения, чтобы возродить эти традиции?
Если Вам действительно это интересно, рекомендую ознакомиться с данным материалом в моем блоге. Там я как раз выкладываю информацию о мифологии Кавказа, и, в частности, Дагестана. Попытки есть, но они крайне безуспешны. Про чеченцев не стоит даже говорить, там уже вторая "Аравия". В Дагестане то же самое. А вот адыги молодцы, они как раз очень активно предпринимают попытки такого рода, правда сталкиваются с мощным сопротивлением со стороны мусульман. В общем заходите в мой блог, если захотите. :)
А попытки христианизации сейчас бывают?
Цитата: Iskandar от декабря 31, 2012, 07:49
осетины очень любят писать чушь про то, какие они нереально крутые "народноверованцы".
Но ведь язычества у них хоть отбавляй, разве не? И у сванов, кстати, несмотря на формальное православие.
Цитата: piton от августа 14, 2013, 23:23
А попытки христианизации сейчас бывают?
Мусульман или
советских людей атеистов? Если последних, то да, такая тенденция намечается. Многие осетины, бывшие при Совке атеистами, либо те, кто оставался в язычестве переходят в христианство. Северокавказские армяне тоже довольно-таки часто стали воцерковляться. Вроде слышал, что-то про адыгов, но сомневаюсь. Мне кажется, что это такая же "утка", как и про апсов, которые, якобы, после распада СССР стали массово христианизироваться. Я там был несколько раз, после распада Союза, встречал либо светских людей, живущих по западному образу жизни, либо традиционалистов-язычников, которые, к слову сказать, формально могли относиться к христианам или мусульманам, но на деле почитали лишь свои верования.
А черкесы ведь тоже к адыгам относятся? Когда речь об адыгах идёт, черкесы тоже имеются в виду?
Цитата: -Dreame- от августа 14, 2013, 23:33
А черкесы ведь тоже к адыгам относятся? Когда речь об адыгах идёт, черкесы тоже имеются в виду?
Такого народа нет, это и есть адыги. Черкесы лишь одно из названий, тюркское, кстати.
Вроде моздокские черкесы православные...
Кстати. В Армении есть попытки возродить язычество. Есть даже какой-то армяно-арийский орден или что-то в этом роде. По-моему, бред. Армянский народ с 4 века христианство исповедует, нафиг нужны арийцы?
Цитата: Alenarys от августа 14, 2013, 23:35
Такого народа нет, это и есть адыги. Черкесы лишь одно из названий, тюркское, кстати.
Хорошо. Буду знать. Но там диалекты вроде разные. Лит. язык один?
Цитата: -Dreame- от августа 14, 2013, 23:36
Кстати. В Армении есть попытки возродить язычество. Есть даже какой-то армяно-арийский орден или что-то в этом роде. По-моему, бред. Армянский народ с 4 века христианство исповедует, нафиг нужны арийцы?
Насчет арийцев-плохо, согласен. Скорее всего это неоязычники-сказочнеги. :green: Там мало осталось исконных традиционалистов, которые бы что-то помнил. :(
Цитата: -Dreame- от августа 14, 2013, 23:37
Но там диалекты вроде разные. Лит. язык один?
Два, типа. Адыгейский и кабардино-черкесский.
Цитата: piton от августа 14, 2013, 23:35
Вроде моздокские черкесы православные...
Они ими давно стали, а Вы спросили про современную христианизацию. И нужно помнить, что современное Христианство=пофигизм(точнее не совсем оно, а то, как его "исповедуют" приверженцы), что совсем не соответствует положению дел в Исламе. Если в Исламе таких пофигистов 10%, то в христианстве 90%. И неважно где его исповедуют, на Кавказе или в Кабо-Верде. Я не знаю, откуда такая тенденция, но позволю себе предположить, что дело в свободе воли, чего нет в Исламе, где каждый шаг строго контролируется.
Цитата: Alenarys от августа 14, 2013, 23:38
Насчет арийцев-плохо, согласен. Скорее всего это неоязычники-сказочнеги. :green: Там мало осталось исконных традиционалистов, которые бы что-то помнил. :(
А так и есть. Большинство неоязычников атеистами являются, я читал мнения самих представителей. Т.е. им интересны мифы, легенды, славное прошлое народа, но как в Бога они в это не верят. Так, красивое шоу или же социальный протест.
Цитата: piton от августа 14, 2013, 23:40
Цитата: -Dreame- от августа 14, 2013, 23:37
Но там диалекты вроде разные. Лит. язык один?
Два, типа. Адыгейский и кабардино-черкесский.
Там разница, как между говором сибиряков и москвичей или кубанских козаков и камчадалов.
Цитата: -Dreame- от августа 14, 2013, 23:41
Цитата: Alenarys от августа 14, 2013, 23:38
Насчет арийцев-плохо, согласен. Скорее всего это неоязычники-сказочнеги. :green: Там мало осталось исконных традиционалистов, которые бы что-то помнил. :(
А так и есть. Большинство неоязычников атеистами являются, я читал мнения самих представителей. Т.е. им интересны миф, легенды, славное прошлое народа, но как в Бога они в это не верят. Так, красивое шоу или же социальный протест.
Ну у адыгов то не так. Там как раз-таки все серьезно. Да и я немного о другом говорил. Некоторые "мифы" вообще реальности не соответствуют, вот что плохо. Это как российские неоязычники.
Цитата: Alenarys от августа 14, 2013, 23:41
Цитата: piton от августа 14, 2013, 23:35Вроде моздокские черкесы православные...
Они ими давно стали, а Вы спросили про современную христианизацию.
Разумеется. Но интересны мнения адыгов по этому вопросу. Не появилась ли у мусульман "зависть" к моздокским? :)
Христианство на Кавказе подревнее будет.
Цитата: Alenarys от августа 14, 2013, 22:58
рекомендую ознакомиться с данным материалом в моем блоге.
у тебя блог есть? а я не в курсе
Цитата: Alenarys от августа 14, 2013, 23:42
Там разница, как между говором сибиряков и москвичей или кубанских козаков и камчадалов.
Ну "по-научному" кубанские казаки и все прочие вообще на разных языках говорят.
Цитата: гранитокерам от августа 14, 2013, 23:46
Цитата: Alenarys от августа 14, 2013, 22:58
рекомендую ознакомиться с данным материалом в моем блоге.
у тебя блог есть? а я не в курсе
И вот тут я взоржал! :D :D :D :D Блин, убил ты меня, морэ. :D :D Я думал, ты знаешь. Я там и цыганские музоны выкладывал, и статьи постил интересные, и за жизнь беседовал. А ты и не вкурсах. :( Абидна чета. :'( :negozhe:
ЦитироватьЗа рубежом самая многочисленная
диаспора адыгов в Турции, по
некоторым оценкам турецкая диаспора
насчитывает от 2,5 до 3 млн черкесов.
Поди все турками стали. Ведь уехали-то давно с Кавказа, где-то 4-5 поколений в Турции живут. Все на турецком говорят. Привет Эльвину.
В Турции вообще всех кавказцев относят к "черкесам". Там и осетины, и дагестанцы, и ... черт сломит, короче.
Цитата: piton от августа 14, 2013, 23:45
Цитата: Alenarys от августа 14, 2013, 23:41
Цитата: piton от августа 14, 2013, 23:35Вроде моздокские черкесы православные...
Они ими давно стали, а Вы спросили про современную христианизацию.
Разумеется. Но интересны мнения адыгов по этому вопросу. Не появилась ли у мусульман "зависть" к моздокским? :)
Христианство на Кавказе подревнее будет.
Вряд ли. Дело в том, что адыги "такие мусульмане". ;D Они и к Исламу, и к Христианству относятся нейтрально-негативно. Т.е., стараются их уважать, но как только представители этих конфессий начинают их трогать, тотчас вспыхивают. Вполне нормальная реакция. Натерпевшись от христианской России и от мусульманской Турции адыги с опаской относятся к этим народам, и их религиям. Как говорит мой дядя: "Кавказец может многое забыть, но никогда не забудет двух вещей: добра, сделанного ему, и зла, ему причиненного."
Цитата: Alenarys от августа 14, 2013, 23:49
Цитата: гранитокерам от августа 14, 2013, 23:46
Цитата: Alenarys от августа 14, 2013, 22:58
рекомендую ознакомиться с данным материалом в моем блоге.
у тебя блог есть? а я не в курсе
И вот тут я взоржал! :D :D :D :D Блин, убил ты меня, морэ. :D :D Я думал, ты знаешь. Я там и цыганские музоны выкладывал, и статьи постил интересные, и за жизнь беседовал. А ты и не вкурсах. :( Абидна чета. :'( :negozhe:
чячо хай, обидно :'( :'( ссылочку со ли чурдэ
Цитата: piton от августа 14, 2013, 23:53
В Турции вообще всех кавказцев относят к "черкесам". Там и осетины, и дагестанцы, и ... черт сломит, короче.
Есть такое дело, не знаю, правда ли это все. Надо у Эльвина спросить.
Цитата: гранитокерам от августа 14, 2013, 23:55
Цитата: Alenarys от августа 14, 2013, 23:49
Цитата: гранитокерам от августа 14, 2013, 23:46
Цитата: Alenarys от августа 14, 2013, 22:58
рекомендую ознакомиться с данным материалом в моем блоге.
у тебя блог есть? а я не в курсе
И вот тут я взоржал! :D :D :D :D Блин, убил ты меня, морэ. :D :D Я думал, ты знаешь. Я там и цыганские музоны выкладывал, и статьи постил интересные, и за жизнь беседовал. А ты и не вкурсах. :( Абидна чета. :'( :negozhe:
чячо хай, обидно :'( :'( ссылочку со ли чурдэ
А ты на блоги то подписан? Может ты поэтому и не видишь мой блог? Я тебя, кстати, даже в закрытый добавил, правда в нем я еще ниче не постил. Алешка его только создал.
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:01
А ты на блоги то подписан? Может ты поэтому и не видишь мой блог?
а я фиг его знает
да я вроде подписан, но почему то не вижу :donno:
Цитата: гранитокерам от августа 15, 2013, 00:04
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:01
А ты на блоги то подписан? Может ты поэтому и не видишь мой блог?
а я фиг его знает
Дык ты проверь. Зайди в профиль, там будет "Членство в группах". И посмари.
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:06
Цитата: гранитокерам от августа 15, 2013, 00:04
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:01
А ты на блоги то подписан? Может ты поэтому и не видишь мой блог?
а я фиг его знает
Дык ты проверь. Зайди в профиль, там будет "Членство в группах". И посмари.
какая то наверно техническая хренюшка. я проверил, я в группе, тока твоего не вижу, хотя в него доступ есть. вопрос куда конкретно доступать
Цитата: -Dreame- от августа 14, 2013, 23:50
ЦитироватьЗа рубежом самая многочисленная
диаспора адыгов в Турции, по
некоторым оценкам турецкая диаспора
насчитывает от 2,5 до 3 млн черкесов.
Поди все турками стали. Ведь уехали-то давно с Кавказа, где-то 4-5 поколений в Турции живут. Все на турецком говорят. Привет Эльвину.
Да не почти, а все. Там даже имена у всех турецкие почти. Турки вообще обладают способностью быстро ассимилировать живущие в их стране народы. Ну как и русские и американцы, в принципе. Это нормальная практика для больших стран. Правда, надо учитывать, что адыги переселялись не только в Турцию, но и страны Ближнего Востока. Интересно, что там они как раз не так сильно исламизировались, как в Турции, и, конечно, не отуркечились совсем.
Цитата: гранитокерам от августа 15, 2013, 00:08
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:06
Цитата: гранитокерам от августа 15, 2013, 00:04
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:01
А ты на блоги то подписан? Может ты поэтому и не видишь мой блог?
а я фиг его знает
Дык ты проверь. Зайди в профиль, там будет "Членство в группах". И посмари.
какая то наверно техническая хренюшка. я проверил, я в группе, тока твоего не вижу, хотя в него доступ есть. вопрос куда конкретно доступать
Ну давай, я че-нить щас напишу в него, а ты смори в левой колонке. Если появится запись у тебя в ней, то значит ты в нем.
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:11
Цитата: гранитокерам от августа 15, 2013, 00:08
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:06
Цитата: гранитокерам от августа 15, 2013, 00:04
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:01
А ты на блоги то подписан? Может ты поэтому и не видишь мой блог?
а я фиг его знает
Дык ты проверь. Зайди в профиль, там будет "Членство в группах". И посмари.
какая то наверно техническая хренюшка. я проверил, я в группе, тока твоего не вижу, хотя в него доступ есть. вопрос куда конкретно доступать
Ну давай, я че-нить щас напишу в него, а ты смори в левой колонке. Если появится запись у тебя в ней, то значит ты в нем.
ну давай попробуем. ток в разделе личных блогов твоего вообще не наблюдаю
Цитата: гранитокерам от августа 15, 2013, 00:12
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:11
Цитата: гранитокерам от августа 15, 2013, 00:08
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:06
Цитата: гранитокерам от августа 15, 2013, 00:04
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:01
А ты на блоги то подписан? Может ты поэтому и не видишь мой блог?
а я фиг его знает
Дык ты проверь. Зайди в профиль, там будет "Членство в группах". И посмари.
какая то наверно техническая хренюшка. я проверил, я в группе, тока твоего не вижу, хотя в него доступ есть. вопрос куда конкретно доступать
Ну давай, я че-нить щас напишу в него, а ты смори в левой колонке. Если появится запись у тебя в ней, то значит ты в нем.
ну давай попробуем. ток в разделе личных блогов твоего вообще не наблюдаю
Херь какая-то... Ну че? Глянь иди, че там?
Цитата: piton от августа 14, 2013, 23:47
Цитата: Alenarys от августа 14, 2013, 23:42
Там разница, как между говором сибиряков и москвичей или кубанских козаков и камчадалов.
Ну "по-научному" кубанские казаки и все прочие вообще на разных языках говорят.
:-\ В смысле? Кто
все прочие? Русские? Что-то не совсем понял ход Вашей мысли. :what:
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:15
Херь какая-то... Ну че? Глянь иди, че там?
как и було
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:10
Да не почти, а все. Там даже имена у всех турецкие почти. Турки вообще обладают способностью быстро ассимилировать живущие в их стране народы. Ну как и русские и американцы, в принципе. Это нормальная практика для больших стран. Правда, надо учитывать, что адыги переселялись не только в Турцию, но и страны Ближнего Востока. Интересно, что там они как раз не так сильно исламизировались, как в Турции, и, конечно, не отуркечились совсем.
Пишут, что 20% знает язык. А Турция сильнее даже в плане ассимиляции. В Российской Империи не особо ассимилировали, мусульмане и буддисты все жили по-своему, а Америка вообще иммигрантская страна изначально, там иначе никак - стопятьсот языков и народов вдруг вместе оказались. В Турции же реально и имена меняли, и на язык массово переходили, т.е. тотальное отуречивание и исламизация.
Цитата: гранитокерам от августа 15, 2013, 00:18
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:15
Херь какая-то... Ну че? Глянь иди, че там?
как и було
*Флуд из Африки
от Alenarys
Сегодня в 01:14
[Alenarys] Я так понимаю, вот этого ты не видел? Блин. Чезанах! Надо Мнаше стучать, опять Миша форум сломал... :(
А в разделе блогов не искал меня поиском Сtrl-F?
Блин, не могли бы вы технические проблемы в ЛС обсуждать? Ну совсем не к месту, товарищи.
Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 00:18
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:10
Да не почти, а все. Там даже имена у всех турецкие почти. Турки вообще обладают способностью быстро ассимилировать живущие в их стране народы. Ну как и русские и американцы, в принципе. Это нормальная практика для больших стран. Правда, надо учитывать, что адыги переселялись не только в Турцию, но и страны Ближнего Востока. Интересно, что там они как раз не так сильно исламизировались, как в Турции, и, конечно, не отуркечились совсем.
Пишут, что 20% знает язык. А Турция сильнее даже в плане ассимиляции. В Российской Империи не особо ассимилировали, мусульмане и буддисты все жили по-своему, а Америка вообще иммигрантская страна изначально, там иначе никак - стопятьсот языков и народов вдруг вместе оказались. В Турции же реально и имена меняли, и на язык массово переходили, т.е. тотальное отуречивание и исламизация.
Согласен, Россия просто включала новые территории, и по сути, оставляла быт и нравы в прежнем состоянии(ну не везде, конечно). А турки сознательно отуречивают народы для контролирования сепаратизма и подобных явлений. Ну и, конечно, просто хотят увеличения за счет других. Это нормально(кстати, нормально не есть хорошо, это так, к слову, я крайне негативно к этому отношусь). Только в одном с тобой не согласен, как раз-таки в Турцию и бежали
отступники мусульмане. Настоящие патриоты погибали в сражениях, а не сбегали на сторону. Если интересно, почитай или послушай книгу Баграта Шинкубы "Последний из ушедших". Я даже, когда слушал, чета всплакнул... :( :'( Сильная книга, про настоящих сынов Кавказа.
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:18
Цитата: piton от августа 14, 2013, 23:47Ну "по-научному" кубанские казаки и все прочие вообще на разных языках говорят.
:-\ В смысле? Кто все прочие? Русские? Что-то не совсем понял ход Вашей мысли.
Исторически кубанские казаки (часть) говорят на украинском языке...
Цитата: -Dreame- от августа 15, 2013, 00:22
Блин, не могли бы вы технические проблемы в ЛС обсуждать? Ну совсем не к месту, товарищи.
Ну ты как будто не знаешь, что личка забита у меня... Я б с радостью... :( Вообще эту тему надо ко мне в блог упереть, она там к месту будет. Я ее как раз от флуда всякого почищу и в порядок приведу. :)
Alenarys, надо с модерами решать че это за глюк
Цитата: piton от августа 15, 2013, 00:25
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:18
Цитата: piton от августа 14, 2013, 23:47Ну "по-научному" кубанские казаки и все прочие вообще на разных языках говорят.
:-\ В смысле? Кто все прочие? Русские? Что-то не совсем понял ход Вашей мысли.
Исторически кубанские казаки (часть) говорят на украинском языке...
Скорее суржик, великий и ужасный. :) Это, конечно, не уже русский, но еще и не украинский. "Уже"\"еще" можно поменять местами. :)
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:25
Согласен, Россия просто включала новые территории, и по сути, оставляла быт и нравы в прежнем состоянии(ну не везде, конечно). А турки сознательно отуречивают народы для контролирования сепаратизма и подобных явлений. Ну и, конечно, просто хотят увеличения за счет других. Это нормально(кстати, нормально не есть хорошо, это так, к слову, я крайне негативно к этому отношусь). Только в одном с тобой не согласен, как раз-таки в Турцию и бежали отступники мусульмане. Настоящие патриоты погибали в сражениях, а не сбегали на сторону. Если интересно, почитай или послушай книгу Баграта Шинкубы "Последний из ушедших". Я даже, когда слушал, чета всплакнул... :( :'( Сильная книга, про настоящих сынов Кавказа.
Да, мусульмане ехали, конечно. Но это всё давно было, большая часть уже безвозвратно растворилась. Кстати, это правда нормально, в смысле это всегда и везде было, т.е. обычная практика. Где-то родственные племена сливались в единую нацию, где-то разноязычные народы смешивались. Это последние 100 лет где-то говорят о спасении языка, образовании на языках меньшинств, культ. центрах и т.п. Раньше всего этого не было. По законам джунглей по сути жили.
Цитата: alant от августа 15, 2013, 01:05
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:57
Цитата: piton от августа 15, 2013, 00:34
Цитата: гранитокерам от августа 15, 2013, 00:25
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:20Надо Мнаше стучать
точно надо
Да не будет Мнаше стучать. :)
А ему и не надо, мы сами постучим. ;D :tss: :smoke: :dayatakoy:
По какому месту настучите?
по хоботу :)
Цитата: Leo от августа 15, 2013, 01:20
Цитата: alant от августа 15, 2013, 01:05
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:57
Цитата: piton от августа 15, 2013, 00:34
Цитата: гранитокерам от августа 15, 2013, 00:25
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:20Надо Мнаше стучать
точно надо
Да не будет Мнаше стучать. :)
А ему и не надо, мы сами постучим. ;D :tss: :smoke: :dayatakoy:
По какому месту настучите?
по хоботу :)
Все будет от него зависеть. :smoke: Поможет-жив останется, не поможет, сошлю в Дагестан нафиг. :smoke: :smoke: :tss: :negozhe: 8-)
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 01:21
Цитата: Leo от августа 15, 2013, 01:20
Цитата: alant от августа 15, 2013, 01:05
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:57
Цитата: piton от августа 15, 2013, 00:34
Цитата: гранитокерам от августа 15, 2013, 00:25
Цитата: Alenarys от августа 15, 2013, 00:20Надо Мнаше стучать
точно надо
Да не будет Мнаше стучать. :)
А ему и не надо, мы сами постучим. ;D :tss: :smoke: :dayatakoy:
По какому месту настучите?
по хоботу :)
Все будет от него зависеть. :smoke: Поможет-жив останется, не поможет, сошлю в Дагестан нафиг. :smoke: :smoke: :tss: :negozhe: 8-)
на перевоспитание к дагским евреям ;D
лучше в эфиопию, там говорят ковчег завета
Цитата: гранитокерам от августа 15, 2013, 01:42
лучше в эфиопию, там говорят ковчег завета
Так вот, куда Бог положил свой договор - в долгий ящик :)