Нидерландский язык: изучение

[Nutsalhan]

zo is het. maar Duits en Nederlands lijken op elkaar .en dat is gemagelijk om elkaar begrijpen

[-Dreamer-]

zo is het. maar Duits en Nederlands lijken op elkaar .en dat is gemagelijk om elkaar begrijpen

Ja, ik begrijp dat.

[Albert Magnus]

Подскажите, как правильно транскрибировать вымышленный (из средневековой пьесы) топоним Bruuyswijc.  Сочитание -uuy- смущает.

[Vertaler]

По общепринятым правилам Брёйсвейк. Возможно, к той эпохе лучше подойдёт Брюйсвейк (как Гюйгенс).

Сочитание -uuy- смущает.

Чего же это оно должно смущать, если ui происходит из прагерманского ū?

[Albert Magnus]

Просто UU знаю, UY - тоже, а вот чтоб вместе, не встречал. Каюсь))

Кстати, как вам идея, что Bruuyswijc - это литературная переделка топонима Brunswijk (среднеголландское название Брауншвейга)? И тоже герцогство по сюжету.

Как бы теперь Bruuyswijc переделать, чтоб окончание -швейг было?

[Vertaler]

При такой постановке вопроса — так, как вам будет удобно.

[Dijle]

zo is het. maar Duits en Nederlands lijken op elkaar .en dat is gemagelijk om elkaar begrijpen

Het is gemakkelijk om elkaar te (begrijpen)/verstaan.
om... te+inf = чтобы+глагол

[-Dreamer-]

Ферталер, объясните, пожалуйста, особенности употребления местоимения er в нидерландском. По идее, это аналог немецкого es, но я заметил давно ещё, что в голландском оно порой как-то иначе употребляется. Я просто языка не знаю, но понимаю многое (в текстах) благодаря знанию немецкого и английского. Вот пример текста:

De oude hoofdstad was rijk aan natuurlijke bronnen en er was voedsel in overvloed. Hoge bergen boden beschutting tegen de noordenwind en over de weiden zwierven dieren zoals olifanten en paarden, die dronken uit meren en rivieren. Er regeerden 10 koningen over dit paradijselijke eiland en de bewoners leefden er in volmaakte harmonie.

В первых двух случаях мне понятно употребление, а в третьем - нет.
В общем, в немецком es явно реже встречается в таком значении.

[Vertaler]

По идее, это аналог немецкого es

У Секирина тоже откуда-то была такая идея. На самом деле это безударное daar. В данном случае можете мысленно перевести на немецкий, подставив вместо него da.

[Malky]

au и ou звучат практически одинаково или же это меня подводит отсутствие музыкального слуха?
На eu волонтер-бельгиец останавливался, объяснил "представьте, что вы произносите ЭУ, а потом отбросьте Э  в начале и У в концу и оставьте то, что звучит между ними"), полагаю, что и с au и ou похожая ситуация, но вот слушаю аудио и фактически разницы не слышу. В двух случаях слышу переход из среднего звука между "а" и "о" в "у".
au : http://webfile.ru/6344954
eu : http://webfile.ru/6344960

[Vertaler]

au и ou звучат практически одинаково или же это меня подводит отсутствие музыкального слуха?

Совсем одинаково.

[ɑu] в Нидерландах и Антверпене, [ɔ:] в бельгийской норме, [u:] часто в фермерских диалектах в обеих странах.

На eu волонтер-бельгиец останавливался, объяснил "представьте, что вы произносите ЭУ, а потом отбросьте Э  в начале и У в концу и оставьте то, что звучит между ними")

Боже какой ужас.

[œʏ] в Нидерландах и Антверпене, [ø:] в Нидерландах и Антверпене перед r, [ø:] в Бельгии всегда.

[-Dreamer-]

[ɑu] в Нидерландах и Антверпене, [ɔ:] в бельгийской норме, [u:] часто в фермерских диалектах в обеих странах.

В словах oud, houden?

[œʏ] в Нидерландах и Антверпене, [ø:] в Нидерландах и Антверпене перед r, [ø:] в Бельгии всегда.

В слове leuk?

[Vertaler]

...

Да. Ну, разве что в слове leuk нет r. Можно взять слово deur.

[-Dreamer-]

Странно. В моём сознании нидерландский так и останется, наверное, сателлитом (но не диалектом!) немецкого (мой первый иностранный язык), поэтому я всё под него подгоняю. Я думал, что вот так: ou = au, eu = ö. Ui не имеет немецкого соответствия. Это, конечно же, приблизительно, просто для моего удобства.

[Malky]

Может кому интересны mp3, из тех, что выше  я давал ссылки? Могу выложить одним архивом (пока без триграфов, правда).

[Vertaler]

Странно. В моём сознании нидерландский так и останется, наверное, сателлитом (но не диалектом!) немецкого (мой первый иностранный язык), поэтому я всё под него подгоняю.

Не без резона.

Я думал, что вот так: ou = au

Да, и в немецком даже сохраняется задний «а» в этом дифтонге.

eu = ö

Да, и в немецком долгий ö — тоже дифтонгоид не перед r и монофтонг перед r.

Ui не имеет немецкого соответствия

Исторически ему соответствуют и au, и äu/eu. Просто в нидерландском u > ü и ū > ǖ до дифтонгизации. Au потом образуется в нидерландском из alC, а также проникает с заимствованиями из соседних диалектов.

Системно, конечно, нид. ui стоит отождествлять с нем. eu. Когда-то они оба произносились как ǖ, далее öü, далее в нидерландском имеем äü, а в литературном немецком oü.

[-Dreamer-]

Может кому интересны mp3, из тех, что выше  я давал ссылки? Могу выложить одним архивом (пока без триграфов, правда).

Да не, в бельгийский пока не хочется вникать, я на нидерландском и так плохо читаю.

Au потом образуется в нидерландском из alC, а также проникает с заимствованиями из соседних диалектов.

Вот этого не понял.

далее в нидерландском имеем äü, а в литературном немецком oü.

Их по-разному обозначают в МФА: то [øy], то ещё как-то.

[Malky]

Да не, в бельгийский пока не хочется вникать, я на нидерландском и так плохо читаю.

Судя по алфавиту, там как раз нидерландское произношение, а не бельгийское. Похоже, это из какого-то учебника он берет, т.к. на распечатке копирайт Dutch Language School 2002-2010. Сегодня на второе занятие иду - надеюсь с согласными будет проще 

[Vertaler]

Au потом образуется в нидерландском из alC, а также проникает с заимствованиями из соседних диалектов.

Вот этого не понял.

Au потом образуется в нидерландском из alC
Ваши же примеры: пгерм. aldaz > нид. oud, пгерм. haldanan > нид. houden.

а также проникает с заимствованиями из соседних диалектов
Тут сложнее, но, например, bouwen может быть таким заимствованием, либо же в этой позиции ū > ǖ не происходило. Других примеров на вскидку не вспомню, но потом найти могу.

далее в нидерландском имеем äü, а в литературном немецком oü.

Их по-разному обозначают в МФА: то [øy], то ещё как-то.

Да, по-разному. Я предлагаю так: нид. ui — [æy] (от самого низа до самого верха), на юге Нидерландов упрощается до [ai] (и теперь уже первым, а не вторым компонентом отличается от ij [æi]), лит. бельг. [œ:], диал. [y:] (например, в городе Diksmuide продаётся местное сливочное масло под названием Diksmuuda).

[-Dreamer-]

Au потом образуется в нидерландском из alC
Ваши же примеры: пгерм. aldaz > нид. oud, пгерм. haldanan > нид. houden.

Всё ясно теперь. Alt, halten таки ближе к оригиналу.

а также проникает с заимствованиями из соседних диалектов
Тут сложнее, но, например, bouwen может быть таким заимствованием, либо же в этой позиции ū > ǖ не происходило. Других примеров на вскидку не вспомню, но потом найти могу.

Вот тут мне нечего сказать, увы.

Да, по-разному. Я предлагаю так: нид. ui — [æy] (от самого низа до самого верха), на юге Нидерландов упрощается до [ai] (и теперь уже первым, а не вторым компонентом отличается от ij [æi]), лит. бельг. [œ:], диал. [y:] (например, в городе Diksmuide продаётся местное сливочное масло под названием Diksmuuda).

Как с дифтонгами в диалектах вездесущего инглиша прям, такой же разброд. Хотя инглиш полмира захватил, а голландский язык - маленькую часть Европы. Я фигею с их диалектов. В немецком вроде диалекты уступили в значительной мере более-менее единому Umgangssprache на основе Хохдейча. Хотя не везде, конечно же.

[FA]

а голландский язык - маленькую часть Европы. Я фигею с их диалектов

да ну? а не пол-мира? включая Идонезию, Юг Африки, часть латинской америки...

[Wolliger Mensch]

Тут сложнее, но, например, bouwen может быть таким заимствованием, либо же в этой позиции ū > ǖ не происходило. Других примеров на вскидку не вспомню, но потом найти могу.

Прагерм. *ƀōwwanan.

[Leo]

Идонезию

это где на идо говорят ?

[Wolliger Mensch]

Идонезию

это где на идо говорят ?

Да, «Острова идо».

[Rafiki]

Что-то я запутался... Согласно практической транскриции, Ed de Goeij (или Ed de Goey - это Эд де Гуй (известный в 90-е голландский футбольный вратарь), а согласно произношению носителей на Фовро - кхм Разве, g в голландском это х?