Почему власть такая тупая? Тупая власть России кладёт вето на резолюцию ООН. Боится потерять ещё одного партнёра-диктатора. Но режим Ассада в Сирии неминуемо падёт, так считают практически все. Через неделю, через год - но падёт. И своими действиями Рашка делает всё наоборот. Вот уже недавно местные восставшие оппозиционеры жгли российские флаги. Как только Ассад будет низвергнут, как будто бы оппозиционеры как ни в чём не бывало продолжат сотрудничать с Москвой? Да нет, разорвут все контракты. И не будет у нас больше партнёра.
Ну почему власть такая тупая?
Им за державу обидно. :)
Хотят показать себя святыми, поборниками невмешательства во внутренние дела. Только вот это больше Мюнхен напоминает.
Ну и баттхёрт, само собой.
Цитата: Штудент от февраля 4, 2012, 10:25
вот это больше Мюнхен напоминает.
Мюнхен — это присоединение к клубу благоразумных предателей Сирии, в надежде, что нас, авось, не тронут.
Надо бы режим Алиева свергнуть....
Цитата: Искандер от февраля 4, 2012, 11:02
Надо бы режим Алиева свергнуть....
Какой реакции Вы сейчас от меня ожидаете? :smoke:
Цитата: Штудент от февраля 4, 2012, 11:26
Цитата: Искандер от февраля 4, 2012, 11:02
Надо бы режим Алиева свергнуть....
Какой реакции Вы сейчас от меня ожидаете? :smoke:
Горячей поддержки, естественно.
Цитата: Штудент от февраля 4, 2012, 10:25
Хотят показать себя святыми, поборниками невмешательства во внутренние дела.
Тогда она вдвойне тупая, если после августа 2008 года пытается строить из себя это и надеятся, что ей поверят.
Нужно срочно поддерживать ООН и начать самому действовать, то бишь развёртывать войска в Сирии, вместе с международным сообществом.
Тупая власть России только пытается сохранить старых партнёров, оставшихся от СССР, но совершенно не собирается наживать новых. А старые-то год за годом отказываются от нас.
И вся путинская политика на этом - держаться на прошлом СССР (в экономике - ресурсы, в политике - старые партнёры, в стране - старые школы и больницы), не предлагая и не делая ничего самому.
Цитата: Штудент от февраля 4, 2012, 11:26
Какой реакции Вы сейчас от меня ожидаете? :smoke:
Я ожидаю, что вы прикинете, "ка-ка-я жизнь то-гда бы на-чалась", и перенесете те прикидки на сирийскую ситуацию.
Ассад, может, и е плохо, да только американцы ничего лучше, или хотя бы компромиссно-плохого взамен не предложуть.
Как и злые русские в Азербайджанах.
ЦитироватьПочему власть такая тупая?
Почему на ЛФ так много политики?
:(:(:(:(
Цитата: Искандер от февраля 4, 2012, 11:02
Надо бы режим Алиева свергнуть....
Ага , и сразу протурецкие янычары поидут к власти. Там слишком хорошо помнят события в Баку января 90-го
Не, зачем... введём кремлёвские войска, посадим президента...
Начнём качать...
Цитата: Искандер от февраля 4, 2012, 11:48
Не, зачем... введём кремлёвские войска, посадим президента...
Начнём качать...
А Турция введет в Армению , и верная договору Россия врежет по туркам. И пошло-поехало. Не ... дядя Вова не такой уж и тупой ....надеюсь.
Цитата: ivanovgoga от февраля 4, 2012, 11:53
А Турция введет в Армению , и верная договору Россия врежет по туркам. И пошло-поехало.
Турция как огня боится вооружённых конфликтов.
Цитата: Искандер от февраля 4, 2012, 11:56
Турция как огня боится вооружённых конфликтов.
Хотите проверить ? Она далеко не та , что была в начале 20века. Вы только на численность сухопутных войск взгляните. И я не думаю , что Россию поддержат Украина и Казахстан . Не ,я думаю, проверять не будут.
Цитата: ivanovgoga от февраля 4, 2012, 12:03
Хотите проверить ? Она далеко не та , что была в начале 20века. Вы только на численность сухопутных войск взгляните. И я не думаю , что Россию поддержат Украина и Казахстан . Не ,я думаю, проверять не будут.
Та конешно не будут. Я чисто гипотетическую ситуацию для Штудента представил.
Цитата: ivanovgoga от февраля 4, 2012, 12:03
Она далеко не та , что была в начале 20века.
В начале 20 века-то как раз турки и вторгались в Армению, в рамках войны за независимость Турции (ирония, ёпрст).
Цитата: Искандер от февраля 4, 2012, 11:56
Турция как огня боится вооружённых конфликтов.
Смотря каких.
Побузить в Иракском Курдистане она явно просилась.
Цитата: Искандер от февраля 4, 2012, 11:48
Не, зачем... введём кремлёвские войска, посадим президента...
Начнём качать...
...и получите собственный Багдад-2004 на Каспии. :smoke:
Цитата: Awwal12 от февраля 4, 2012, 12:16
Цитата: ivanovgoga от февраля 4, 2012, 12:03Она далеко не та , что была в начале 20века.
В начале 20 века-то как раз турки и вторгались в Армению, в рамках войны за независимость Турции (ирония, ёпрст).
Да но они тогда были раздолбанной после мировой войны державой
Цитата: Hellerick от февраля 4, 2012, 12:16
Смотря каких.
Побузить в Иракском Курдистане она явно просилась.
Во-во я об этом . Очень хотят "величие" предков возродить...
Цитата: Штудент от февраля 4, 2012, 12:22
..и получите собственный Багдад-2004 на Каспии.
Тю....
Цитата: ivanovgoga от февраля 4, 2012, 11:53
А Турция введет в Армению , и верная договору Россия врежет по туркам. И пошло-поехало. Не ... дядя Вова не такой уж и тупой ....надеюсь.
:D Турция не сунется с Россией и без России,так как в Армении есть боевой уран,АЭС и ещё куча чего неучтенного с 90 ых годов.Армении терять уже нечего,поэтому на всякие гуманитарные конвенции и прочие экологические права грузин с турками будет положен большой и толстый,конечно в случае вторжения Турции.Армения в 1918 году дала туркам по зубам и без России под Сардарапатом.Дала бы и в 20-ом,только вот на два фронта воевать уже сил не было,плюс предателей-армян тогда много было,вроде Микоянов и прочей большевистской нечисти.
Цитата: xачик от февраля 4, 2012, 12:25
:D Турция не сунется с Россией и без России,так как в Армении есть боевой уран,АЭС и ещё куча чего неучтенного с 90 ых годов.Армении терять уже нечего,поэтому на всякие гуманитарные конвенции и прочие экологические права грузин с турками будет положен большой и толстый
Странно видеть человека веселящегося сидя на ядерной бомбе...
Могут ведь и войти , и пульнуть ракетой по АЭС. Вот хохоту будет !
АрАзосрач пора купировать. Прижиганиями.
Цитата: ivanovgoga от февраля 4, 2012, 12:38
Странно видеть человека веселящегося сидя на ядерной бомбе...
Могут ведь и войти , а пульнуть ракетой по АЭС. Вот хохоту будет !
И накроется утренний Тбилиси нещной туманной дымкой на восходе :) Так что плакать вы будете так и так,а мы посмеемся.Хотя вам этого не понять,что такое насмерть за свою землю воевать.
Цитата: Искандер от февраля 4, 2012, 12:41
АрАзосрач пора купировать. Прижиганиями.
Начинать надо с РуАзосрача,начатого с введения доблестных российских войск в гипотетический Баку.
Цитата: xачик от февраля 4, 2012, 12:41
И накроется утренний Тбилиси нещной туманной дымкой на восходе :) Так что плакать вы будете так и так,а мы посмеемся.Хотя вам этого не понять,что такое насмерть за свою землю воевать.
Где уж нам негрузинам...
Цитата: xачик от февраля 4, 2012, 12:43
Начинать надо с РуАзосрача,начатого с введения доблестных российских войск в гипотетический Баку.
Это была аналогия. А ваша эта Армения к Ассаду никакого касательства вообще не имеет.
И вообще, вы что, за Азербайджан?
Цитата: Искандер от февраля 4, 2012, 12:44
Цитата: xачик от февраля 4, 2012, 12:43
Начинать надо с РуАзосрача,начатого с введения доблестных российских войск в гипотетический Баку.
Это была аналогия. А ваша эта Армения к Ассаду никакого касательства вообще не имеет.
И вообще, вы что, за Азербайджан?
Армения к Ассаду имеет прямое отношение,прямее некуда.В Сирии несколько сот тыщ армян проживают,особо много в Алеппо.
Цитата: Искандер от февраля 4, 2012, 12:44
И вообще, вы что, за Азербайджан?
а вы думаете им правда охота свою патриотичность атомом проверять ?
Короче Кавказ-Центр ЛФ здесь ваапче нипричом.
Цитата: Искандер от февраля 4, 2012, 12:52
Короче Кавказ-Центр ЛФ здесь ваапче нипричом.
В этом регионе все причем.Сейчас все уставились на Сирию,ждут когда скинут Ассада и придут мусульманские братки,тогда и за Иран примутся.Ошметки от этой драки далеко лететь будут,не исключено,что и до России долетит кое что.Так что все причем,пока земля крутится.Сегодня в Ормуздском проливе стражи исламской революции провели опять какие то учения.
Насчет Ассада,то он представитель алавитов,которых и в Турции немало,а особенно среди курдов.Плюс к этому ожидаемое в Марте объявление независимости Курдистана от Ирака.Те кто против Ассада, флаг РФ жечь будут полюбому,хоть налаживай с ними контакты Москва,хоть не налаживай.В том регионе между личным и политическим у людей нет разницы.И это более правильно,потому что менее лицемерно.
Лицемерно клянчить у нас деньги, а потом плевать в спину.
Цитата: Искандер от февраля 4, 2012, 13:11
Лицемерно клянчить у нас деньги, а потом плевать в спину.
Зато у них коньяк самый хороший ... ;D
Цитата: Искандер от февраля 4, 2012, 13:11
Лицемерно клянчить у нас деньги, а потом плевать в спину.
Несмотря на коммент затесавшегося провокаторишки ivanovgoga,хотелось бы уточнить,кто это вы,кто клянчил и потом плевал в спину?
Сирия десу же.
Но Армения тоже никогда не была против.
Цитата: Искандер от февраля 4, 2012, 13:23
Но Армения тоже никогда не была против.
А вы кто?Если вы имеете ввиду РФ,то факты в студию.Насчет Сирии тоже не помешает,а также сначала уточните,кого вы подразумеваете по словом Сирия.Иначе возникает представление,будто у вас мания всеобязанности всего белого света то ли вам лично,то ли Минфину РФ.
РФ выгодно поддерживать Асада, Армению. а вот какая выгода дружить с Турцией - это для меня вопрос.
Цитата: xачик от февраля 4, 2012, 13:27
Если вы имеете ввиду РФ,то факты в студию.
Ну вообще это под грифом, но гуглится.
Инзакупки военной техники.
РФ ведёт дела с государством Сирия, все внутренние детали уже на совести Сирии.
А в Армении ещё ЖД — картина маслом.
Не могу сказать, что РЖД там так уж хорошо распоряжается всем этим делом, но армяне сдали железку именно с расчётом инвестиций хотя бы до уровня поддержания.
Цитата: Чугуний от февраля 4, 2012, 13:30
РФ выгодно поддерживать Асада, Армению. а вот какая выгода дружить с Турцией - это для меня вопрос.
Если бы поддержали оппозиционеров (и нефиг тут выть про "невмешательство в дела других стран", в Грузии это как-то не мешало), если бы стали главным локомотивом их революции (или хотя бы главным энтузиастом), то Россия:
а) получила бы хороший имидж среди западных стран
б) оппозиционеры оставили бы все контракты в силе, при этом можно было бы наладить новые связи и осуществить новые проекты
Но теперь:
а) для всех Россия в очередной раз — иррациональный кусок агрессивного, мешающегося под ногами говна
б) можно хоронить все контракты, т.к. режим Ассада не сможет длиться вечно
Тупая власть только способна через сиюминутные решения держаться за остатки СССР, не пытаясь что-то брать в свои руки и строить новое. Когда "энергия" СССР кончится, погрузимся в жуткий кризис, и Путин войдёт в историю как хреновейший недальновидный политик.
Ведь случай с Сирией не единственный. Вместо строительства новых школ латают старые и т.д. А деньги-то есть. Миллиарды тратят на всякую нано-ахинею и мерседесы чиновниками, а как что надо - денег нет. Ну-ну.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2012, 14:35
в Грузии это как-то не мешало)
Так в Грузии никто ни во что не лез. Мишико как сидел на Авлабаре, так и сидит.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2012, 14:35
а) получила бы хороший имидж среди западных стран
В Ливии, Египте, Тунисе поддержала. Имидж должен быть лучше некуда. 8-)
Цитата: На от февраля 4, 2012, 14:39
В Ливии, Египте, Тунисе поддержала.
В Ливии поддержала через где-то 8 месяцев, когда Каддафи уже по трубам прятался. Ну-ну. Большую часть времени кулаком издалека сотрясала против империалистов и никаких конкретных действий не предпринимала. В итоге каюк нашим контрактам, опять же.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2012, 14:41
В Ливии поддержала через где-то 8 месяцев, когда Каддафи уже по трубам прятался.
Ну-ну.
В Ливии поддержала при голосовании в ООН, разрешившем "бесполётную зону" и т.п. вмешательство. Это было не через 8 месяцев. ;)
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2012, 14:41
Цитата: На от февраля 4, 2012, 14:39
В Ливии, Египте, Тунисе поддержала.
В Ливии поддержала через где-то 8 месяцев, когда Каддафи уже по трубам прятался. Ну-ну.
Незнакомство с матчастью детектед.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2012, 14:35
б) оппозиционеры оставили бы все контракты в силе, при этом можно было бы наладить новые связи и осуществить новые проекты
Для того, чтобы сохранить контракты мало делать какие-то заявления, нужно было бы непосредственно принять участие в агрессии.
Цитата: Hellerick от февраля 4, 2012, 14:45
Незнакомство с матчастью детектед.
Цитата: На от февраля 4, 2012, 14:44
В Ливии поддержала при голосовании в ООН, разрешившем "бесполётную зону" и т.п. вмешательство. Это было не через 8 месяцев. ;)
Это у вас незнакомсттво с матчастью детектед. Там целая драма была вокруг бесполётной зоны. Позиции Россия была в том, чтобы сдержать полномасштабную войну с обеих сторон. Они не поддерживали оппозиционеров до последний дней, когда за Каддафи оставились только пара деревень. При этом до сих пор наши дипломаты воют, что их ООН и НАТО "обманули" с тем, что вместо введения бесполётной зоны они целенаправленно стали поддерживать постванцев. Какая же это поддержка повстанцев со стороны России?
Прежде чем раззявать рты, лучше ознакомьтесь с материалом.
Цитата: Hellerick от февраля 4, 2012, 14:45
Для того, чтобы сохранить контракты мало делать какие-то заявления, нужно было бы непосредственно принять участие в агрессии.
А я про что говорю? Не, блин, не умеете читать - не суйтесь в мой блог.
Цитата: Чугуний от февраля 4, 2012, 13:30
РФ выгодно поддерживать Асада, Армению. а вот какая выгода дружить с Турцией - это для меня вопрос.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2012, 14:35
Если бы поддержали оппозиционеров
Какой смысл поддерживать амерскую оппозню?
Они под дудку хозяина плясать будут — ну дэсу же.
Цитата: Валентин Н от февраля 4, 2012, 15:21
Какой смысл поддерживать амерскую оппозню?
Они под дудку хозяина плясать будут — ну дэсу же.
Причём здесь вообще американцы? Интересный факт - когда говоришь "НАТО", многие американцы в первую очередь думают о европейцах, а не о себе. Ливийская акция — была в основном франко-итальянской инициативой (Италия из-за национализации Каддафи лишилась многих своих вложений 40 лет назад). Из где-то 25 баз НАТО задействованы были только 4 американских.
Но это к теме никак не относится. Амерская позиция не амерская — это всё несерьёзный детский сад старых пердунов. Нужно думать о том, что выгоднее России, а не какие там политические интриги хочется плести. Тем более что эти политические интриги заканчиваются каждый раз провал за провалом.
В том-то и дело, что они теперь будут плести анти-российскую дудку, т.к. мы их в практике не поддерживали и признавали за Каддафи власть или строили нерешившихся дурачков до самого последнего момента. Кому нужен напарник, который смотрит туда, куда ветер дует? Момент упущен, и в этом виновата сама Рашка.
Цитата: Чугуний от февраля 4, 2012, 13:30
а вот какая выгода дружить с Турцией - это для меня вопрос.
Ибо проливы.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2012, 16:23
Но это к теме никак не относится. Амерская позиция не амерская — это всё несерьёзный детский сад старых пердунов.
Каддафи разбил эту оппозню за пару месяцев кажется.
Помните интервью когда его сын назвал саркози клоуном?
В том же разговоре он сказал, что мы подошли к бенгази и через пару дней всё закончится.
Но тут вмешались амеры и вытащили загибающуюся шушеру из помойки.
У шушеры вообще сил не было, зато были натовские союзники.
Это хорошая тактика — найти недовольного и послать в его поддержку свою армию, а потом представить дело такбудто поддержали революцию.
Цитата: Искандер от февраля 4, 2012, 13:32
Ну вообще это под грифом, но гуглится.
Инзакупки военной техники.
Понятно.А в чем клянчанье и плевание состоит?К примеру в 2001 году,когда американцы в очередной раз стали махать перед турками геноцидом (с финансовой стимуляцией со стороны армян,не Армении),то турки разорвали контракт на поставку апачей с США и РФ удачно перехватила этот заказ,суммой на несколько немалых миллионов долларов.После этого армянам это долго в Пентагоне простить не могли,пока пару ФСБ шных агентов из АНКА (армянская организация США) не выперли.
ЦитироватьЦитироватьРФ ведёт дела с государством Сирия, все внутренние детали уже на совести Сирии.
Т.е. конкретно с Ассадом,в чем состоит факт его клянчанья и плевания?От Башара Ассада много не требуется,всего лишь собрать пару чемоданов с кучей денег и свалить куда нибудь под пальмы,поближе к казино,или на крайняк ликвидировать российскую базу в Латакии и порвать все контакты с Ираном.Тогда он точно ещё лет 40 сидеть в Дамаске будет.Чем он кинул РФ?
ЦитироватьА в Армении ещё ЖД — картина маслом.
Не могу сказать, что РЖД там так уж хорошо распоряжается всем этим делом, но армяне сдали железку именно с расчётом инвестиций хотя бы до уровня поддержания.
Почему же РЖД принял эту железку?Может его под дулом пистолета заставили подписать контракт?Там татарин (фамилии не помню) из РЖД в Москву никак не хочет на повышение уходить.Наверное неплохо ему там?Так в чем состоит факт плевания в сторону РФ?Там все российское сейчас,а армян из диаспоры на пушечный выстрел не подпускают что то скупать.
Цитата: Oleg Grom от февраля 4, 2012, 16:47
Цитата: Чугуний от февраля 4, 2012, 13:30
а вот какая выгода дружить с Турцией - это для меня вопрос.
Ибо проливы.
ЦитироватьВ Турции призывают пересмотреть Конвенцию Монтре
В Турции звучат призывы к пересмотру Конвенции Монтре, регулирующей судоходство в черноморских проливах Босфор и Дарданеллы. Как сообщают турецкие СМИ, глава парламентской комиссии по окружающей среде Эрол Кая заявил, что крупнотоннажные танкеры, проходящие через проливы, таят в себе огромную потенциальную опасность для экологии.
"По этой причине необходимо срочно пересмотреть устаревшее соглашение, регулирующее прохождение морского грузового транспорта через проливы Босфор и Дарданеллы. Турция всегда выполняет международные соглашения, которые подписывает, но при подписании Конвенции о режиме проливов в 1936 году в Монтре, в соответствии с которой Босфорский пролив был объявлен международным судоходным каналом, никто не предвидел, что огромные танкеры, груженные нефтью, будут протискиваться через проливы", - сказал депутат.
"Гигантские суда несут угрозу историческому и природному богатству Стамбула, которое является общим наследием человечества. Платы за проход через пролив, которую вносят танкеры, недостаточно для покрытия потенциальных убытков или возмещения возможных потерь. Мы не пытаемся навязать свое мнение. Конечно, мы обязаны соблюдать соглашение. Но владельцы судов, проходящих через пролив, также должны осознавать свою ответственность. Город находится под большой угрозой", - подчеркнул он.
По его словам, Конвенцию Монтре необходимо пересмотреть: "Мы не хотим ни на кого давить, но правила судоходства через проливы должны быть пересмотрены. Есть огромная разница между платой, которую суда вносят за проход через Суэцкий пролив, и платой за проход через Босфор. Но мы говорим не только о деньгах - необходимо также рассмотреть условия страхования".
В 2011 году более 95 000 судов прошли через проливы Босфор и Дарданеллы. 18 000 из них несли на борту опасные вещества. При этом услугами лоцмана воспользовались всего 52% судов
:smoke:
Цитата: Валентин Н от февраля 4, 2012, 17:34
Но тут вмешались амеры и вытащили загибающуюся шушеру из помойки.
Я согласен, но Россия всё равно слишком тормозила. Оппозиция перевешивала долгое время, и всё это время Россия мешкалась. Сейчас опять мешкается, как в тот раз. Т.к. наша власть не учится на ошибках, то сценарий такой:
1) режим Ассада падёт благодаря объединённой армии Лиги Арабских Государств под предводительством Кувейта, им ООН не нужен, или силами одной оппозиции в результате истощения ресурсов Ассада
2) Москва в последнюю минуту скажет, когда уже не отвертеться, что-де да, Ассад потерял легитимность
3) а контракты-то уже тютю!
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2012, 10:20
Почему власть такая тупая?
Потому что организаторы панарабской резни тупые, вот и приходится им аналогичные ответы давать.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2012, 16:23
Интересный факт - когда говоришь "НАТО", многие американцы в первую очередь думают о европейцах, а не о себе.
Неужели правда ?
Выгодно-невыгодно..
Не хрен лезть туда никому
Помните, Шарапов говорил, что если закон один раз подмять...
Политику ПутинаМедведева одобряю и поддерживаю.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2012, 14:35
б) можно хоронить все контракты, т.к. режим Ассада не сможет длиться
вечно
похороним, не беда
Цитата: Poirot от февраля 4, 2012, 23:57
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2012, 14:35б) можно хоронить все контракты, т.к. режим Ассада не сможет длиться
вечно
похороним, не беда
Да, и в итоге останется нам обниматься с Венесуэлой. Даже с Беларусью разосраться умудрились. Эта власть не то что легитимна, банально некомпетентна.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 5, 2012, 00:27
Да, и в итоге останется нам обниматься с Венесуэлой.
А вы предлагаете обниматься с гопниками из западной ОПГ?
Кстати, слушал выступление Чуркина в Совбезе. Говорит-то, вроде, всё правильно, но зря он это по-русски говорит — журнализды наверняка всё мистранслейтнут.
Цитата: xачик от февраля 4, 2012, 18:44
Почему же РЖД принял эту железку?Может его под дулом пистолета заставили подписать контракт?Там татарин (фамилии не помню) из РЖД в Москву никак не хочет на повышение уходить.Наверное неплохо ему там?Так в чем состоит факт плевания в сторону РФ?Там все российское сейчас,а армян из диаспоры на пушечный выстрел не подпускают что то скупать.
Вы как-то путано конгрессируете.
Какая диаспора? В Армении по определению не может быть никакой армянской диаспоры.
Под татарином вы Н ЮК Шайдуллина имеете ввиду?
РЖД приняло эту железку в концессию по совершенно непонятным и непрозрачным причинам. Вкладываться туда надо бы, но как в реале, не знаю. Какой профит срубил А — непонятно, но не просто так же это всё произошло.
Про плевания никто не говорил, но факт сдачи на содержательную концессию налицо.
А вот что случилось с линиями в центре Еревана, мне до сих пор непонятно.
Цитата: Hellerick от февраля 5, 2012, 04:47
Кстати, слушал выступление Чуркина в Совбезе. Говорит-то, вроде, всё правильно, но зря он это по-русски говорит — журнализды наверняка всё мистранслейтнут.
Так и так и так переводить будут. Хоть по-каковски он говори.
Цитата: piton от февраля 4, 2012, 23:52
Политику ПутинаМедведева одобряю и поддерживаю.
Это который и веников швец и кукурузы жнец и в твиттере писец?
And I mean every word of it!
Цитата: Искандер от февраля 5, 2012, 12:30
Вы как-то путано конгрессируете.
Я лично там не конгрессирую,а вот калифорнийские армяне там давно свой офис имеют,в котором как то оказались ребята из Армении,и заодно замешанные с ФСБ.Армения и диаспора далеко не одно и тоже.
ЦитироватьКакая диаспора? В Армении по определению не может быть никакой армянской диаспоры.
Диаспора-это армяне без паспорта Армении,таких гораздо больше,к примеру владелец отеля в Лас Вегасе MGM Кирк Киркорян,который дал на развитие дорог в Армении 300 млн. долларов,а в итоге ни дорог,ни денег.
ЦитироватьПод татарином вы Н ЮК Шайдуллина имеете ввиду?
Его самого.
ЦитироватьРЖД приняло эту железку в концессию по совершенно непонятным и непрозрачным причинам.Вкладываться туда надо бы, но как в реале, не знаю. Какой профит срубил А — непонятно, но не просто так же это всё произошло.
Значит РЖД это нужно было,раз они туда полезли.Вас же лично никто не заставит покупать машину,если она без номеров и документов,а какая будет выгода от этого,наврядли поделитесь.Причем тут клянчанье?Это банальный отмыв и перепил,причем скорее всего внутри(ржд)российского характера.
ЦитироватьПро плевания никто не говорил, но факт сдачи на содержательную концессию налицо.
Ваши слова:
ЦитироватьЛицемерно клянчить у нас деньги, а потом плевать в спину.
ЦитироватьА вот что случилось с линиями в центре Еревана, мне до сих пор непонятно.
На чермет ушли,все ясно и понятно.
Цитата: xачик от февраля 5, 2012, 12:51
Я лично там не конгрессирую,а вот калифорнийские армяне там давно свой офис имеют,в котором как то оказались ребята из Армении,и заодно замешанные с ФСБ.Армения и диаспора далеко не одно и тоже.
конгрессия это уход в себя тащемта да. но за материал сэнкс.
Цитата: xачик от февраля 5, 2012, 12:51
Значит РЖД это нужно было
Вы путаете. РЖД и А уже давно не синонимы. Синоним к А будет ПИД.
Цитата: xачик от февраля 5, 2012, 12:51
Ваши слова:
Вы теряете нить этого самого — павествавания.
Сначала вы сказали гипотетично так что вот мол яны там у Сириях будуть потом после плевать на руский хлаг. На что я сказал мол
Цитата: xачик от февраля 5, 2012, 12:51
Лицемерно клянчить у нас деньги, а потом плевать в спину.
А потом добавил в том смысле, что Армения от российских вливаний никогдашеньки не отказывалась, как вон от этих от вашего того Киркоряна.
Цитата: Искандер от февраля 5, 2012, 13:02
конгрессия это уход в себя тащемта да. но за материал сэнкс.
Вы путаете. РЖД и А уже давно не синонимы. Синоним к А будет ПИД.
Вы теряете нить этого самого — павествавания.
У вас с отоплением все нормально?Может пальцы замерзли или клавиатура?Просьба писать по русски,а то я вас не понимаю,что такое ПИД,А,нить какая то...,если желаете общаться.
ЦитироватьСначала вы сказали гипотетично так что вот мол яны там у Сириях будуть потом после плевать на руский хлаг. На что я сказал мол Цитата: xачик от февраля 5, 2012, 12:51
Лицемерно клянчить у нас деньги, а потом плевать в спину.
Вы о чем?
А потом добавил в том смысле, что Армения от российских вливаний никогдашеньки не отказывалась, как вон от этих от вашего того Киркоряна.
Вы о чем?У вас там нет никакой нити,а сплошной клубок мыслей,после игры с ним котенком.Какое отношение имеют те,кто сейчас жгут российские флаги в Сирии, к Армении,а тем более к РЖД и аферам Шайдулина и К.? :o Жгут там братья-мусульмане,о них я и говорил,что налаживай с ними контакт,не налаживай,а "руский хлаг" они жечь будут в любом случае,у них предпочтения такие.Может предоставите список сирийских -янов,которые состоят в антиассадовских организациях?
Цитата: xачик от февраля 5, 2012, 20:24
У вас с отоплением все нормально?Может пальцы замерзли или клавиатура?Просьба писать по русски,а то я вас не понимаю,что такое ПИД,А,нить какая то...,если желаете общаться.
Ну так зачем выказывать такую осведомлённость делами Ц, не зная, что такое собственно Ц. И ПИД вообще.
Я и то больше знаю, ни дня там не проработав.
Я вам обрисовал ситуацию с Н этого вашего ЮКВ, вы всё-равно продолжаете упорно обвинять человека без доказательств вины. За невиновность говорить не буду, но имхо он не самый главный враг.
Цитата: xачик от февраля 5, 2012, 20:24
Вы о чем?У вас там нет никакой нити,а сплошной клубок мыслей,после игры с ним котенком.
Ну что поделаешь. Я всё перевожу на больные для собеседника рельсы. О сирийцах вы всяко можете говорить, а о своих как-то уже не так просто. Тут ведь уже надо никуда не ударить и самую главную тайну не выдать.
Ну и вы сами, по моим воспоминаниям, выказывали не самые дружелюбные позиции не только к нашему глубоко-любимому истёблишменту, но и к собирательному "русские". Или я не прав?
Цитата: Искандер от февраля 5, 2012, 20:32Ну так зачем выказывать такую осведомлённость делами Ц, не зная, что такое собственно Ц. И ПИД вообще.
Я и то больше знаю, ни дня там не проработав.
Я вам обрисовал ситуацию с Н этого вашего ЮКВ, вы всё-равно продолжаете упорно обвинять человека без доказательств вины. За невиновность говорить не буду, но имхо он не самый главный враг.
Если у вас любовь к аббревиатурам,то это не значит,что эти аббревиатуры являются общепризнанными.Может в РЖД есть специальная инструкция о том,чтобы начальников обозначать буквой Н,или это ваш такой прикол не в тему?Осведомленности там не надо,итак все ясно для чего этот ЮКЖД,если быть таким дотошным в буквах.Просто уход за территорию РФ от счетной палаты и прочих надзирающе-контролирующих органов.Сами лично озвучивают впечатляющие цифры инвестиций,а рельсы и паровозы до сих пор советские.Очень удобный для РЖД оффшор,все просто.
ЦитироватьНу что поделаешь. Я всё перевожу на больные для собеседника рельсы. О сирийцах вы всяко можете говорить, а о своих как-то уже не так просто. Тут ведь уже надо никуда не ударить и самую главную тайну не выдать.
Вы проецируете свое отношение к реальности на других,причем называя те либо иные темы больными? :D Для меня нет тем больных,есть интересные и не очень,а позиции обсуждающих по ним адекватные и правдивые,либо непонятные и лживые.
ЦитироватьНу и вы сами, по моим воспоминаниям, выказывали не самые дружелюбные позиции не только к нашему глубоко-любимому истёблишменту, но и к собирательному "русские". Или я не прав?
Собирательное "русские" это мощно :D :D :D Если вы про РФ,то я у него никогда ничего не клянчил,а наоборот,отдал свои два года жизни неизвестно за что (с учетом волокиты,даже на несколько месяцев больше),а плевать не то что в спину,а в лицо этой организации у меня поводов предостаточно.Если же вы про русских-общность людей,то тем более,никакого чувства обязательства перед этой группой людей я лично не испытываю,тем более не за что,только перед теми,за кого я должен нести ответ,а именно за мать и ещё кое кого.Может охарактеризуете,что такое "нелюбовь",а что такое "любовь"?
ЦитироватьТолпы сирийцев атаковали посольства Сирии в семи странах мира в знак протеста против артиллерийского обстрела города Хомс войсками Башара Асада.
Согласно сообщению сирийской правозащитной организации, расположенной в Великобритании, ссылающейся на очевидцев, жертвами обстрела стали около 260 человек, еще 700 человек ранены.
Причины, по которым правительственные войска могли обстрелять жилые кварталы Хомса, неясны, особенно в свете предстоявшего на тот момент голосования по резолюции о ситуации в Сирии в Совете Безопасности ООН.
Государственное информационное агентство SANA отвергает сообщения о массивных артобстрелах Хомса. Кроме того, согласно заявлению агентства, люди погибли от рук мятежников, которые пытаются представить убитых как жертв режима с целью пропаганды перед голосованием в ООН.
"Трупы, показываемые некоторыми подстрекательскими телеканалами, являются мучениками, гражданами, которых похитили, убили и сфотографировали вооруженные террористические группы, представляя из как жертв предполагаемого обстрела", говорится в заявлении SANA.
Вместе с тем, жители Хомса, свидетельствуют о том, что ракетные обстрелы районов города ведутся не солдатами сирийской армии, а вооруженными боевиками. По словам очевидцев, наиболее интенсивным обстрелам подвергся армянский квартал Хомса в Захре и район Акрам на юге города.
Согласно сообщениям, в районе Хальдии был взорван дом. Именно в этом районе на прошлой неделе были обнаружены несколько человек убитых выстрелом в голову. "На деле, это были похищенные бандитами люди из нашего города ... В основном там были похищенные из Акрама и Захра - их выдали за жертв кровавого режима", - говорят очевидцы.
Вместе с тем, Сирийская Ассоциация по защите прав человека предупредила неправительственные правозащитные организации, такие, как Amnesty International и Human Rights Watch об опасности полагаться на лживую и необъективную информацию в своих докладах, способствующих эскалации ситуации в стране, разжиганию межконфессиональных конфликтов и вооруженному насилию, и об их ответственности, согласно 7-й и 25-й статьям Международного Уголовного Суда - Римского Статута.
В своем заявлении Ассоциация отметила, что передаваемая СМИ несоответствующая действительности информация о событиях в Сирии имеет для нее негативные последствия, подчеркнув необходимость прояснять картину о происходящем на международных встречах на высоком уровне и учитывать, что Сирийская Арабская Республика подвергается широкомасштабному заговору, нацеленному на ослабление национального единства и изменение ее роли в Ближневосточном регионе.
В призыве, направленном ею 24.11.2011 года в Совет ООН по правам человека и 1.12.2011 года в Совет по правам человека в Женеве, говорится о требовании отменить основанные на сфабрикованной и лживой информации СМИ резолюции в отношении Сирии с целью сохранить к ним доверие мирового сообщества.
Также следует напомнить,что помимо сирийских,было атаковано также посольство РФ в Ливии.В Сирии ситуация очень сильно напоминает Францию 16 века,тогда Анри 4 выбрал между своей верой и верой большинства французов второй вариант,успокоив тем самым религиозный конфликт.У Ассада также есть возможность это сделать,а именно принять суннизм,но это только для ЛАГ(лига арабск. гос.),а для запада разрыв всех контактов с РФ и Ираном.Прежде чем что то обсуждать,нужно понять почему Ассада прессуют.
В английской Википедии пишут, что сирийский алавизм это уже и есть фактически суннизм, еще со времен Асада-старшего.
ЦитироватьSome sources have talked about "sunnification" of Alawites under Baathist Syrian leader and Alawite Hafiz al-Asad. Joshua Landis, Director of the Center for Middle East Studies, writes that Hafiz al-Asad "tried to turn Alawites into `good` (read Sunnified) Muslims in exchange for preserving a modicum of secularism and tolerance in society." While al-Asad "declared the Alawites to be nothing but Twelver Shiites", he "set the example for his people by adhering to Sunni practice. He built mosques in Alawite towns, prayed publicly and fasted and encouraged his people to do the same." In a paper on "Islamic Education in Syria", Landis wrote that "no mention" is made in Syrian textbooks controlled by the Al Assad regime, of Alawites, Druze, and Ismailis or even Shi`a Islam. "Islam is presented as a monolithic religion and Sunni Islam is it." Ali Sulayman al-Ahmad, chief judge of the Baathist Syrian state, has stated: "We are Alawi Muslims. Our book is the Quran. Our prophet is Muhammad. The Ka`ba is our qibla, and our religion is Islam."
According to author Theo Padnos, who lived in Syria from 2007 to 2010, the Alawi religion "doesn't exist anymore." During the years under Hafez Al Assad's rule, Alawites became not Shia, but effectively Sunni. Public manifestation or "even mentioning of any Alawite religious activities" was banned, as was any Alawite religious organizations or "any formation of a unified religious council" or a higher Alawite religious authority. "Sunni-style" mosques were built in every Alawite village, and Alawi were encouraged to perform Hajj. While some Alawites may still participate in their religious rites in Syria, Padnos says "it's hard to find anyone who takes these ceremonies seriously."
Цитата: bvs от февраля 6, 2012, 08:24
В английской Википедии пишут, что сирийский алавизм это уже и есть фактически суннизм, еще со времен Асада-старшего.
ЦитироватьSome sources have talked about "sunnification" of Alawites under Baathist Syrian leader and Alawite Hafiz al-Asad. Joshua Landis, Director of the Center for Middle East Studies, writes that Hafiz al-Asad "tried to turn Alawites into `good` (read Sunnified) Muslims in exchange for preserving a modicum of secularism and tolerance in society." While al-Asad "declared the Alawites to be nothing but Twelver Shiites", he "set the example for his people by adhering to Sunni practice. He built mosques in Alawite towns, prayed publicly and fasted and encouraged his people to do the same." In a paper on "Islamic Education in Syria", Landis wrote that "no mention" is made in Syrian textbooks controlled by the Al Assad regime, of Alawites, Druze, and Ismailis or even Shi`a Islam. "Islam is presented as a monolithic religion and Sunni Islam is it." Ali Sulayman al-Ahmad, chief judge of the Baathist Syrian state, has stated: "We are Alawi Muslims. Our book is the Quran. Our prophet is Muhammad. The Ka`ba is our qibla, and our religion is Islam."
According to author Theo Padnos, who lived in Syria from 2007 to 2010, the Alawi religion "doesn't exist anymore." During the years under Hafez Al Assad's rule, Alawites became not Shia, but effectively Sunni. Public manifestation or "even mentioning of any Alawite religious activities" was banned, as was any Alawite religious organizations or "any formation of a unified religious council" or a higher Alawite religious authority. "Sunni-style" mosques were built in every Alawite village, and Alawi were encouraged to perform Hajj. While some Alawites may still participate in their religious rites in Syria, Padnos says "it's hard to find anyone who takes these ceremonies seriously."
:D Осталось только убедить в этом кроме википедии и самих суннитов.Хафиз Ассад объявил алавизм суннизмом по той причине,что по конституции Сирии президентом страны мог быть только суннит,вот и пошла гора к Магомеду,а не Магомед к горе)))))).
Как считаете, насчет ПРО она тоже тупит?
Примаков объяснил позицию России в отношении Сирии. Или вы считаете, что Примаков тупой? http://www.rg.ru/2012/02/06/primakov.html
Цитата: Hellerick от февраля 5, 2012, 04:47
А вы предлагаете обниматься с гопниками из западной ОПГ?
Между азиатскими гопниками и западными гопниками я выбираю западных.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 11:14
Цитата: Hellerick от февраля 5, 2012, 04:47
А вы предлагаете обниматься с гопниками из западной ОПГ?
Между азиатскими гопниками и западными гопниками я выбираю западных.
А русский народ против.
Говорю как присутствоваший на Болотной - для большинства требование честных выборов и "Россия без Путина" не синонимы.
Цитата: Антиромантик от февраля 6, 2012, 11:16
Говорю как присутствоваший на Болотной - для большинства требование честных выборов и "Россия без Путина" не синонимы.
Тогда что они делали на Болотной? Не ради честных выборов митинг собирали.
Цитата: Антиромантик от февраля 6, 2012, 11:16
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 11:14
Цитата: Hellerick от февраля 5, 2012, 04:47
А вы предлагаете обниматься с гопниками из западной ОПГ?
Между азиатскими гопниками и западными гопниками я выбираю западных.
А русский народ против.
Говорю как присутствоваший на Болотной - для большинства требование честных выборов и "Россия без Путина" не синонимы.
Честные выборы, с одной стороны, и Пу с кооперативом «Озеро» с другой – вещи НЕ совместные!
Говорю Вам как участник шествия по Бол.Якиманке,
митинга на Болотной пл./наб. + Кадашёвской наб. + прилегающих переулков, набережных и улиц.
Куда не свозили автобусами среднеазиатских гастарбайтеров, жителей обедневших моногородов и сёл Тамбовщины и Ярославщины, куда не заманивали тыщей полуголодных студентов и похмельных алкашей, куда не сгоняли работников образования и здравоохранения под угрозой сокращения/невыплаты зарплаты.
Цитата: Alone Coder от февраля 6, 2012, 11:07
объяснил позицию России
Цитата: Alone Coder от февраля 6, 2012, 11:07
Или вы считаете, что Примаков тупой?
Хех, в ООН наши же послы говорили, что по Сирии недостаточно данных о происходящем, и, дескать, мы не можем ничего решать. А тут-те на, всё известно уже в пользу российской позиции :) Тут мы ничем не отличаемся от американцев. А ещё прибавь к этому то, что наш режим общается исключительно с большим другом Ассадом, таким же образом как американцы общаются исключительно с оппозиционерами - неудивительно, что у обеих сторон "самая верная, отражающая действительность позиция" :) А по совести ассадская банда правит там уже десятки лет и пора бы его уже, как и Путина, снять. И судя по происходящему там бурлению, недолго это будет продолжаться. Не ООН, так Кувейт. Ведь сами арабы в лице ЛАГ осудили Ассада. А Примаков и компания по инерции всё про США кукарекают.
Цитата: Антиромантик от февраля 6, 2012, 11:16
А русский народ против.
Да ну, рейтинг Путина колеблется в районе 50%. Говорите за свои пролетарские 50%, а мои интеллигентские 50% не трожьте. Все эти обобщения надоели уже. "Русский народ за Путина", "русский народ против Путина", блабла.
Цитата: orang_baik от февраля 6, 2012, 11:18
Цитата: Антиромантик от февраля 6, 2012, 11:16
Говорю как присутствоваший на Болотной - для большинства требование честных выборов и "Россия без Путина" не синонимы.
Тогда что они делали на Болотной? Не ради честных выборов митинг собирали.
На словах да, фактически совсем нет.
Там в общем-то от каждой твари по паре пробежало.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 11:24
Цитата: Антиромантик от февраля 6, 2012, 11:16
А русский народ против.
Да ну, рейтинг Путина колеблется в районе 50%. Говорите за свои пролетарские 50%, а мои интеллигентские 50% не трожьте. Все эти обобщения надоели уже. "Русский народ за Путина", "русский народ против Путина", блабла.
Мои-то вообще с краю. Однако вместо Путина предлагать унылейшего Явлинского, попытавшегося собственую унылость разбавить таунхаусами (как еще таунхаусы при невнятных тарифах ЖКХ, невыносимых кредитах и таких отвратном состоянии дорог, что до сих таунхаусов еще нужно добираться?) и американских наймитов немцовых-навальных - благодарю покорнейше.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 11:23
А по совести ассадская банда правит там уже десятки лет и пора бы его уже, как и Путина, снять. И судя по происходящему там бурлению, недолго это будет продолжаться.
Это уже арабам решать, причем гражданам Сирии исключительно.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 11:23
Не ООН, так Кувейт. Ведь сами арабы в лице ЛАГ осудили Ассада.
Не "арабы", а работники американских филиалов (ЛАГ, аравийские монархии).
Цитата: Антиромантик от февраля 6, 2012, 11:30
Не "арабы", а работники американских филиалов (ЛАГ, аравийские монархии).
Не знал, что вы верите в теорию заговора. Везде американские шпиёны мерещатся? Да они вот ща прямо следят за вашим интернет-трафиком!111 :smoke:
Цитата: xачик от февраля 5, 2012, 20:57
Может в РЖД есть специальная инструкция о том,чтобы начальников обозначать буквой Н
есть такая. тЦ-85-чо-то-там..
Цитата: Антиромантик от февраля 6, 2012, 11:28
Однако вместо Путина предлагать унылейшего Явлинского
Ага, теперь мы должны поклоняться вождю Путину ещё 50 лет только потому что он адм. ресурсом загнобил всех толковых оппозиционеров и оставил только тухлые объедки девяностых. Задайтесь вопросом - почему у нас все кандидаты из тухленьких 90-ых, а из 2000-ых, время правления Путина, нет ни одного влиятельного оппозиционного политика - за десять-то лет? Вот только сейчас навальные начинают появляться. И всё ещё встречают сопротивление.
Нужно сместить Путина, назначить более либерального президента, и тогда толковая оппозиция сама начнёт расти, как грибы после дождя, и про Немцова все забудут двадцать раз.
Цитата: Антиромантик от
Мои-то вообще с краю. Однако вместо Путина предлагать унылейшего Явлинского, попытавшегося собственую унылость разбавить таунхаусами (как еще таунхаусы при невнятных тарифах ЖКХ, невыносимых кредитах и таких отвратном состоянии дорог, что до сих таунхаусов еще нужно добираться?) и американских наймитов немцовых-навальных - благодарю покорнейше.
А кто устроил эти грабительские кредиты и тарифы, эти насквозь криминализированные ЖКХ, кто дороги не строит нормальные, разворовывая миллиарды? Кто создал эту мразотную систему?
Госдеп? Явлинский? Удальцов? Навальный? Чирикова? Рыжков? Быков? Шевчук?
Кто западные наймиты?
Это как раз друзья Путина (типа того же нефтемагната Тимченко с финским гражданством и виллой в Швейцарии) скорее западные наймиты.
Куда ни кинь – виллы, яхты, дети... за рубежом. Деньги в американских и швейцарских банках, в уютненьких оффшорках. На «проклятом, загнивающем западе, который решил захватить Россию».
Такие сказки пусть для остолопов на Селигере рассказывают!
Цитата: xачик от февраля 5, 2012, 20:57
Осведомленности там не надо,итак все ясно для чего этот ЮКЖД,если быть таким дотошным в буквах.
В том-то и дело, что не ясно, а интересно было бы узнать. Если быть дотошным, то ЮК жд скорее всего. Но эт надо читкать соответствующие распорядительные документы.
А уводом капитала там и не пахнет, т. к. это не авшорная компания. Все денежки налогооблагаются в Москве в этом
вашем ихнем Мещанском районе.
Цитата: xачик от февраля 5, 2012, 20:57
Сами лично озвучивают впечатляющие цифры инвестиций,а рельсы и паровозы до сих пор советские.
Ой я таких цифр и по ЦФО насмотрелся. На Московской дороге, если верить их отчётам, уже давно в каждой второй электричке стюарды бесплатно омарами кормят, а ПДС ходят на скоростях 220 и ни километром медленнее.
Цитата: xачик от февраля 5, 2012, 20:57
Вы проецируете свое отношение к реальности на других,причем называя те либо иные темы больными? :D Для меня нет тем больных,есть интересные и не очень,а позиции обсуждающих по ним адекватные и правдивые,либо непонятные и лживые.
Это будет просто замечательно, если это так. Но пока я вам не доверяю, простите уж за подозрительность.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 11:14
Цитата: Hellerick от февраля 5, 2012, 04:47
А вы предлагаете обниматься с гопниками из западной ОПГ?
Между азиатскими гопниками и западными гопниками я выбираю западных.
Гопников надо поддерживать слабых против сильных, до их полного взаимоуничтожения.
Цитата: xачик от февраля 5, 2012, 20:57
Собирательное "русские" это мощно :D :D :D Если вы про РФ,то я у него никогда ничего не клянчил,а наоборот,отдал свои два года жизни неизвестно за что (с учетом волокиты,даже на несколько месяцев больше),а плевать не то что в спину,а в лицо этой организации у меня поводов предостаточно.Если же вы про русских-общность людей,то тем более,никакого чувства обязательства перед этой группой людей я лично не испытываю,тем более не за что,только перед теми,за кого я должен нести ответ,а именно за мать и ещё кое кого.Может охарактеризуете,что такое "нелюбовь",а что такое "любовь"?
Если к ситуации, то это значит вы из межэтнического брака, но гражданство получали два года к ряду, или как-то не так?
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2012, 10:20
Почему власть такая тупая? Тупая власть России кладёт вето на резолюцию ООН. Боится потерять ещё одного партнёра-диктатора. Но режим Ассада в Сирии неминуемо падёт, так считают практически все. Через неделю, через год - но падёт. И своими действиями Рашка делает всё наоборот. Вот уже недавно местные восставшие оппозиционеры жгли российские флаги. Как только Ассад будет низвергнут, как будто бы оппозиционеры как ни в чём не бывало продолжат сотрудничать с Москвой? Да нет, разорвут все контракты. И не будет у нас больше партнёра.
Ну почему власть такая тупая?
Какая тупая? В политике не разбираетесь. Сирия наш важный партнер, покупающий у нас оружие на миллиарды долларов. Это США слишком хитрож... Вместе со своей кодлой уродов.
В тему:
http://csef.ru/studies/politics/projects/arab_revolution/articles/2674/
Если правда, Россия и Китай - молодцы.
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 11:43
Сирия наш важный партнер, покупающий у нас оружие на миллиарды долларов.
И какой толк от этих миллиардов обычным гражданам? :???
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 11:35
Нужно сместить Путина, назначить более либерального президента, и тогда толковая оппозиция сама начнёт расти, как грибы после дождя, и про Немцова все забудут двадцать раз.
в России это лишнее. этого не нужно, кроме как для неокомпрадоров :no:
Цитата: xачик от февраля 6, 2012, 07:51
В Сирии ситуация очень сильно напоминает Францию 16 века,тогда Анри 4 выбрал между своей верой и верой большинства французов второй вариант,успокоив тем самым религиозный конфликт.
Если вы про ситуацию с весёлой ночкой чёрной королевы, то волыну заварила она лично, сынок ейный настолько сильно отколоть вряд ли мог.
Цитата: Антиромантик от февраля 6, 2012, 11:46
Хватит уже, налиберальничались.
Тогда надо забанить интернет и создать аналог северокорейской внутренней сети с жёсткой цензурой.
И вообще забанить цифровые техники - только аналог. И всё в таком духе.
И закрыться от мира в торговом и прочем отношении.
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 11:43
Какая тупая? В политике не разбираетесь. Сирия наш важный партнер, покупающий у нас оружие на миллиарды долларов.
Так я же выше написал. Режиму Ассада конец. Рашка давно не СССР, и её поддержка Ассаду ничего не стоит. Режим Ассада рухнет, оппозиционеры получат власть, и Сирия перестанет покупать у нас оружие, потому что мы их, оппозиционеров, не поддержали. Такое же происходит в Ливии: http://www.iarex.ru/news/21127.html
ЦитироватьАбдель Джалиль говорил, что предпочтение будет отдаваться тем странам, которые их поддерживали в интервенции
Сколько же людей в этом треде не умеют читать.
Цитата: Антиромантик от февраля 6, 2012, 11:46
Хватит уже, налиберальничались.
Извините, я не мыслию клише и шаблонами, поэтому я вас не понимаю.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2012, 11:32
Нужно срочно поддерживать ООН и начать самому действовать, то бишь развёртывать войска в Сирии, вместе с международным сообществом.
в таком случае мы будем плестись в хвосте помощников США. а оно нам надо? цель США одна - сменить режим в РФ (и везде, где только можно) на сотрудничающий с ними, чтобы страну -коллаборациониста иметь экономически. зачем это РФ? это же полная капитуляция. :donno:
человек выберает себеподобную власть.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 11:44
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 11:43
Сирия наш важный партнер, покупающий у нас оружие на миллиарды долларов.
И какой толк от этих миллиардов обычным гражданам? :???
На оборонных предприятиях работают обычные граждане
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 11:44
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 11:43
Сирия наш важный партнер, покупающий у нас оружие на миллиарды долларов.
И какой толк от этих миллиардов обычным гражданам? :???
А на какие шиши нашим военным квартиры дают? Вон, в Подольске заселяют огромнейший комплекс жилой Кузнечики. А зарплаты рабочим ВПК? А ученым?
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 11:49
Режиму Ассада конец. Рашка давно не СССР, и её поддержка Ассаду ничего не стоит. Режим Ассада рухнет, оппозиционеры получат власть, и Сирия перестанет покупать у нас оружие, потому что мы их, оппозиционеров, не поддержали.
Так Россия в любом случае ничего не получит.
А конец или не конец Асаду - Бог знает...
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 11:49
Цитата: Антиромантик от февраля 6, 2012, 11:46
Хватит уже, налиберальничались.
Тогда надо забанить интернет и создать аналог северокорейской внутренней сети с жёсткой цензурой.
И вообще забанить цифровые техники - только аналог. И всё в таком духе.
И закрыться от мира в торговом и прочем отношении.
пока рано такое делать, не сгущайте степень бреда :negozhe:
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 11:52
А на какие шиши нашим военным квартиры дают? Вон, в Подольске заселяют огромнейший комплекс жилой Кузнечики. А зарплаты рабочим ВПК? А ученым?
Так это всё военщина. А на гражданке что с этого? :???
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 11:53
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 11:52
А на какие шиши нашим военным квартиры дают? Вон, в Подольске заселяют огромнейший комплекс жилой Кузнечики. А зарплаты рабочим ВПК? А ученым?
Так это всё военщина. А на гражданке что с этого? :???
Рабочие ВПК не военщина. А чтобы гражданам жилось, и армия нужна сильная.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 11:49
Цитата: Антиромантик от февраля 6, 2012, 11:46
Хватит уже, налиберальничались.
Тогда надо забанить интернет и создать аналог северокорейской внутренней сети с жёсткой цензурой.
И вообще забанить цифровые техники - только аналог. И всё в таком духе.
И закрыться от мира в торговом и прочем отношении.
Вот это - бред бредовый из всех вариантов кофейной гущи.
Диалектику Северной Кореи еще штудировать и штудировать надо, но почему мы вспоминаем Северную Корею, а не Китай, Кубу, в общем, более открытые государства?
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 11:49
Так я же выше написал. Режиму Ассада конец. Рашка давно не СССР, и её поддержка Ассаду ничего не стоит. Режим Ассада рухнет, оппозиционеры получат власть, и Сирия перестанет покупать у нас оружие, потому что мы их, оппозиционеров, не поддержали. Такое же происходит в Ливии: http://www.iarex.ru/news/21127.html
РФ правильно поддерживает Сирию, ибо став хвостом США РФ всё равно ничего в Ливии не получит, а лишь ускорит конец Асада. а оно нам надо? :donno:
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 11:54
Рабочие ВПК не военщина.
Работают на войну ~= военщина.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 11:53
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 11:52
А на какие шиши нашим военным квартиры дают? Вон, в Подольске заселяют огромнейший комплекс жилой Кузнечики. А зарплаты рабочим ВПК? А ученым?
Так это всё военщина. А на гражданке что с этого? :???
бюджет. общий он. вы отсталый человек. :negozhe:
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 11:50
в таком случае мы будем плестись в хвосте помощников США. а оно нам надо?
Это размышления неудачника, если вместо
партнёр хочется думать
помощник.
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 11:50
цель США одна - сменить режим в РФ (и везде, где только можно) на сотрудничающий с ними,
Вообще-то это цель каждый страны — иметь удобные режимы для сотрудничества.
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 11:50
чтобы страну -коллаборациониста иметь экономически
Я вообще не понимаю этого пассажа. Вся мировая экономика построена на "коллаборации". Когда нет коллаборации - имеем очереди в пустых магазинах и мандарины раз в год.
Текущая власть брыкается против США только потому, что боится потерять абсолютную власть, которая позволяет держать в узде собственную коррупцию.
Тем не менее импорт в России колосален и мы вот вступаем в ВТО. Мы давно уже "коллаборационисты".
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 11:50
это же полная капитуляция
Это просто поток сознания.
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 11:56
РФ правильно поддерживает Сирию, ибо став хвостом США РФ всё равно ничего в Ливии не получит
Если хвостом, то не получит, если партнёром как член Совбеза ООН - то получит половину и больше. Всё зависит от того, кто стоит за Россией - унылые кукарекующие неудачники или сильные, амбициозные политики.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 11:56
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 11:54
Рабочие ВПК не военщина.
Работают на войну ~= военщина.
работают на страну! а ярлыки ваши примитивные никого не вдохновляют здесь ;D
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 11:58
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 11:56
РФ правильно поддерживает Сирию, ибо став хвостом США РФ всё равно ничего в Ливии не получит
Если хвостом, то не получит, если партнёром как член Совбеза ООН - то получит половину и больше. Всё зависит от того, кто стоит за Россией - унылые кукарекующие неудачники или сильные, амбициозные политики.
Вы разве не понимаете, что Сирия это лишь часть системной геополитики РФ? уступив в одном месте мы будем отимеены в других местах. власть достаточно сильна, чтобы не скатываться к такой "поддержке" :umnik:
Может торгуются просто? И скоро сдадут?
У США нет партнеров и не будет, как и у Англии. Для них мы - рынок сбыта и источник сырья. Вот ВПК поддерживает науку и рабочие места в стране, а это тысячи и тысячи рабочих. Это и электронника, и добывающая отрасль, и металлургия, и наука. Это вообще основной источник дохода. Тут пол страны задействовано.
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 12:01
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 11:58
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 11:56
РФ правильно поддерживает Сирию, ибо став хвостом США РФ всё равно ничего в Ливии не получит
Если хвостом, то не получит, если партнёром как член Совбеза ООН - то получит половину и больше. Всё зависит от того, кто стоит за Россией - унылые кукарекующие неудачники или сильные, амбициозные политики.
Вы разве не понимаете, что Сирия это лишь часть системной геополитики РФ? уступив в одном месте мы будем отимеены в других местах. власть достаточно сильна, чтобы не скатываться к такой "поддержке" :umnik:
Хорошо сказал.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 11:57
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 11:50
в таком случае мы будем плестись в хвосте помощников США. а оно нам надо?
Это размышления неудачника, если вместо партнёр хочется думать помощник.
Я не халявщик, я - партнёр (с) Л. Голубков
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 11:58
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 11:56
РФ правильно поддерживает Сирию, ибо став хвостом США РФ всё равно ничего в Ливии не получит
Если хвостом, то не получит, если партнёром как член Совбеза ООН - то получит половину и больше. Всё зависит от того, кто стоит за Россией - унылые кукарекующие неудачники или сильные, амбициозные политики.
наивный лепет. кукарекай, не кукарекай - опасаются только силы. необходимо дальнейшее вооружение страны и самостоятельная политика. за Китай что скажете? почему он имеет позицию, отличную от США? это же по Вашему мнению коллаборационистский режим? :donno:
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 12:01
Вы разве не понимаете, что Сирия это лишь часть системной геополитики РФ? уступив в одном месте мы будем отимеены в других местах. власть достаточно сильна, чтобы не скатываться к такой "поддержке" :umnik:
Ещё один человек не умеет читать. Я уже писал выше. Вся наша "геополитика" сегодня сводится к держанию за убывающие остатки СССР, как за спасательный круг. Никаких не производится шагов для увеличения сферы влияния, налаживанию новых полноценных контактов. Всё сводится к тому, что мы агрессивно кукарекаем по каждому поводу, охраняя круг советских контактов, из-за чего только теряем всё больше и больше с каждым годом.
Китай вообще на США откровенно полож... И мы тоже уже не Россия 90-х! Без нас нефига раскачивать мир.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 12:05
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 12:01
Вы разве не понимаете, что Сирия это лишь часть системной геополитики РФ? уступив в одном месте мы будем отимеены в других местах. власть достаточно сильна, чтобы не скатываться к такой "поддержке" :umnik:
Ещё один человек не умеет читать. Я уже писал выше. Вся наша "геополитика" сегодня сводится к держанию за убывающие остатки СССР, как за спасательный круг.
Как будто Британия - Канада - Австралия - Новая Зеландия и примкнувшие к ним Штаты не держатся за Британское Содружество как убывающие остатки Британской империи.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 12:05
Никаких не производится шагов для увеличения сферы влияния, налаживанию новых полноценных контактов. Всё сводится к тому, что мы агрессивно кукарекаем по каждому поводу, из-за чего только теряем всё больше и больше.
Ага, Штаты и Британия кукарекают так неагрессивненько, да?
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:03
Вот ВПК поддерживает науку и рабочие места в стране, а это тысячи и тысячи рабочих. Это и электронника, и добывающая отрасль, и металлургия, и наука. Это вообще основной источник дохода. Тут пол страны задействовано.
Не знаю как насчёт военной и шпионской электроники (секреты всякие), но с гражданской у нас как-то всё протухло - все мировые компании в этом западные и восточноазиатские как-то так получилось.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 12:05
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 12:01
Вы разве не понимаете, что Сирия это лишь часть системной геополитики РФ? уступив в одном месте мы будем отимеены в других местах. власть достаточно сильна, чтобы не скатываться к такой "поддержке" :umnik:
Ещё один человек не умеет читать. Я уже писал выше. Вся наша "геополитика" сегодня сводится к держанию за убывающие остатки СССР, как за спасательный круг. Никаких не производится шагов для увеличения сферы влияния, налаживанию новых полноценных контактов. Всё сводится к тому, что мы агрессивно кукарекаем по каждому поводу, охраняя круг советских контактов, из-за чего только теряем всё больше и больше с каждым годом.
это Вам так показалось. сферы влияния увеличиваются - и в Беларуси, и в Абхазии, и в Киргизии, и в Венесуэле, и в Иране. там же, где не получается - надо поддерживать старые кадры. нельзя сдавать без бонуса, а при сдаче - весь бонус у США. это элементарно же - посмотрите везде.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 12:09
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:03
Вот ВПК поддерживает науку и рабочие места в стране, а это тысячи и тысячи рабочих. Это и электронника, и добывающая отрасль, и металлургия, и наука. Это вообще основной источник дохода. Тут пол страны задействовано.
Не знаю как насчёт военной и шпионской электроники (секреты всякие), но с гражданской у нас как-то всё протухло - все мировые компании в этом западные и восточноазиатские как-то так получилось.
Вся электросеть страны отечественная.
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:14
Вся электросеть страны отечественная.
А в интернет вы входите через русский роутер? :???
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 12:16
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:14
Вся электросеть страны отечественная.
А в интернет вы входите через русский роутер? :???
пусть роутеры и тапочки делают китайцы, позволим им, а мы будем создавать сдерживающее супероружие 8-)
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 12:18
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 12:16
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:14
Вся электросеть страны отечественная.
А в интернет вы входите через русский роутер? :???
пусть роутеры и тапочки делают китайцы, позволим им, а мы будем создавать сдерживающее супероружие 8-)
И зарабатывать на новейшем вооружении. Иракцы, вон, старыми советскими ракетами колотили американцев.
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:14
Вся электросеть страны отечественная.
Ещё вопросик. А насколько в среднем российская электросеть сравнима технически с японской, американской etc.? Идём ли мы в ногу со временем? ;)
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 12:20
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:14
Вся электросеть страны отечественная.
Ещё вопросик. А насколько в среднем российская электросеть сравнима технически с японской, американской etc.? Идём ли мы в ногу со временем? ;)
и что? из-за этого сдаваться? ;D да никогда! :no:
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 12:20
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:14
Вся электросеть страны отечественная.
Ещё вопросик. А насколько в среднем российская электросеть сравнима технически с японской, американской etc.? Идём ли мы в ногу со временем? ;)
А вы думаете что за 12 лет мы из третьесортного сортира в дворец хрустальный превратимся? Мы уже на 3-м месте по запасам золота, на 6-м по ВВП по ППС, на 4-м по инвестициям. И это за 12 (!) лет. Из жалкой тявки превратились снова в мировую державу с весомым словом. Потребительская корзина (стоимость) снизилась на 13%. Покупательская способность выросла.
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:26
А вы думаете что за 12 лет мы из третьесортного сортира в дворец хрустальный превратимся?
Я слегка намекаю, что все остальные-то тоже на месте не стоят. Тот же Китай развивается куда быстрее нас во всех отношениях.
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2012, 12:28
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:26
А вы думаете что за 12 лет мы из третьесортного сортира в дворец хрустальный превратимся?
Я слегка намекаю, что все остальные-то тоже на месте не стоят. Тот же Китай развивается куда быстрее нас во всех отношениях.
Хотя бы потому что не стесняется сталинской методики в политике. Равно как Сингапур прозападный.
По инвестициям мы перешли от добывающей на перерабатывающую секторы. Для инвесторов мы уже не сырьевой придаток. Конечно всю эту кодлу злит, что Россия снова может диктовать. Им же приятней, когда можно грабить, а не платить. Отечественные авто ныне составляют 38% автопарка только в Москве. Значит у автопрома есть будущее. Текстильная промышленность выросла на 30%. Скоро нам их тряпки из за кардона и даром не надо будет. Мебельная промышленность медленно, но ползет вверх. Целлюлозобумажная уже не нуждается в загрантоварах.
Осталось менталитет наших обывателей немного сместить в сторону доверия к отечественному.
Цитата: Антиромантик от февраля 6, 2012, 12:31
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2012, 12:28
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:26
А вы думаете что за 12 лет мы из третьесортного сортира в дворец хрустальный превратимся?
Я слегка намекаю, что все остальные-то тоже на месте не стоят. Тот же Китай развивается куда быстрее нас во всех отношениях.
Хотя бы потому что не стесняется сталинской методики в политике. Равно как Сингапур прозападный.
;up:
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2012, 12:28
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:26
А вы думаете что за 12 лет мы из третьесортного сортира в дворец хрустальный превратимся?
Я слегка намекаю, что все остальные-то тоже на месте не стоят. Тот же Китай развивается куда быстрее нас во всех отношениях.
Почему знаете? Там рабсила в несколько раз дешевле нашей. У них нет мировых соглашений, и они крадут и подделывают безнаказанно любые тренды, любые вещи. Это страна беспредельной экономики.
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:26
А вы думаете что за 12 лет мы из третьесортного сортира в дворец хрустальный превратимся?
А эпоху Ельцина как оцениваете? :-\
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2012, 12:28
Тот же Китай развивается куда быстрее нас во всех отношениях.
Китай (и в перспективе Индию) просто боятся - демографическая бомба же.
Цитата: Искандер от февраля 6, 2012, 11:43
Если к ситуации, то это значит вы из межэтнического брака, но гражданство получали два года к ряду, или как-то не так?
Оно мне само свалилось,в 16 лет,вместе с паспортом.Хотя в Краснодарском крае знаю случаи,когда приезжие из Сибири или других регионов должны были подтверждать свое гражданство РФ,чтобы оформить договор покупки недвижимости.Ну да ладно,мы отошли сильно от темы.
Насчет ЛАГ и США,то не надо верить в теорию заговора,чтобы подтвердить влияние арабских нефтяных денег на политические процессы в США.Раз в четыре года там карнавал происходит по сбору пожертвований,в котором шейхи принимают активнейшее участие.
Насчет Сирии,Ассада и кого там поддерживать РФ,то у РФ есть два варианта:а)держаться за Ассада,чтобы хоть кто то покупал УАЗы и Калашниковы б)Производить УАЗы с коробкой автомат,шумоизоляцией АБС ... и т.д.,при этом по вменяемым ценам,тогда покупать будут не только Ассады,но и братья-мусульмане.
Второй вариант по сути невариант (для нын. РФ),поэтому приходиться крутиться по первой схеме,тем более нефть и газ (основной источник экспорта РФ) итак берут и не Ассады далеко.Исходя из последнего,можно смело сделать вывод,что Ассад уйдет по любому,т.к. поддержка его со стороны РФ под собой имеет только непонятную мотивацию ощущать себя сверхдержавой,а нефть он не покупает.Для чего это ощущение нужно руководству РФ?Наверное ностальгия,потому что экономического интереса хоть от Ассада,хоть от кого бы то нибыло ещё,для РФ особого нет.Для запада же нет смысла искать поддержку по какому либо вопросу со стороны РФ,так как они ложить хотели на эту позицию.России по хорошему нужно адекватно оценить свои силы,стянуть их к себе и попытаться это количество преобразовать в качество.Ядерный арсенал уже изрядно проржавел,а это последнее что то реальное у России.Конечно потеря тех,либо иных территорий при этом не избежна,но выбирать не приходиться,иначе цепляясь за старые позиции и руки могут оторвать,вместе с головой.Как то так по моему,исходя из нейтрального взгляда со стороны.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 12:34
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:26
А вы думаете что за 12 лет мы из третьесортного сортира в дворец хрустальный превратимся?
А эпоху Ельцина как оцениваете? :-\
Это и есть сортир
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:32
Отечественные авто ныне составляют уже только 38% автопарка только в Москве. Значит у автопрома есть будущеенет будущего.
Fixed.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 11:44
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 11:43
Сирия наш важный партнер, покупающий у нас оружие на миллиарды долларов.
И какой толк от этих миллиардов обычным гражданам? :???
Не являюсь поклонником (Боже упаси!) внешней политики США и НАТО. Но и не поддерживаю помощь авторитарным режимам с непредсказуемой внешней политикой и неуравновешенной психикой царей-самодуров, которые опьянели от несменяемости-неизбираемости власти и вседозволенности... паразитируя, прежде всего, на своём народе!
А т.н. «важные и надёжные стратегические партнёры Кремля против гегемонии стервятников Вашингтона» типа каддафиевской Ливии, ахмадинеджадовского Ирана, асадовской Сирии, Пакистана и КНДР могли и могут при определённых условиях если даже не развернуть оружие в сторону России, то устроить такое рядом с границами РФ, что нам мало не покажется...
То, что КНДР и Пакистан стали ядерными державами, а Иран на пути к этому – заслуга партийного руководства СССР и гэбистов, которые и сейчас у власти.
СССР и постсоветская Россия помогали и продолжают помогать вооружением этим людоедским режимам. Фактически мы подсыпаем порох в пороховую бочку рядом с нашим же домом... Помогали и помогали технологиями, специалистами, деньгами, самими вооружениями. Зачастую в ущерб народу, бюджету страны. В нынешнее время заради каких-то «геополитических умопостроений» фрика Дугина в угоду друзьям Путина и окружения «кооператива «Озеро».
При этом ни один кургинян, ни один леонтьев не могут гарантировать, что эти "важные партнёры" не отправят нам в один прекрасный момент обратно наши же ядра в нашу крепость, по поводу боеспособности которой возникают серьёзные вопросы.
Особенно, когда армией руководит бывший директор ленинградского мебельного магазина.
И не следует забывать, что эти страны с непредсказуемыми закрытыми режимами были и остаются площадками для подготовки террористов (которые направлялись в Россию), проводниками наркоты и демографобомбами. Что, конечно, вовсе не противоречит интересам внутренних врагов России, которые находятся у руля власти, которая не заинтересована в честных выборах. Им уже всё равно, что будет в России – у них виллы, яхты, «запасные аэродромы» далеко за её пределами.
Ну а теперь вот в Сирии шайка, которая не хочет расставаться с властью, расстреливает свой народ оружием российского производства.
Ну, конечно же... кроме Ассада "никого в природе не существует, кто мог бы править Сирией". Кроме Асада, который также как и Путин решил, что, мол, «я хороший, потому что я главный, а кто против меня, те плохие; и не позволим каким-то честным выборам решать, кто будет во главе страны».
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:33
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2012, 12:28
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 12:26
А вы думаете что за 12 лет мы из третьесортного сортира в дворец хрустальный превратимся?
Я слегка намекаю, что все остальные-то тоже на месте не стоят. Тот же Китай развивается куда быстрее нас во всех отношениях.
Почему знаете? Там рабсила в несколько раз дешевле нашей. У них нет мировых соглашений, и они крадут и подделывают безнаказанно любые тренды, любые вещи. Это страна беспредельной экономики.
Нам от этого легче?
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 13:34
авторитарным режимам с непредсказуемой внешней политикой
Ну, теперь мы все знаем, что приходит на смену этим режимам - хаос.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 13:34
Фактически мы подсыпаем порох в пороховую бочку рядом с нашим же домом
Обстановку дестабилизируют, да, но не мы...
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 13:34
СССР и постсоветская Россия помогали и продолжают помогать вооружением этим людоедским режимам.
1. Что такого людоедского в Иране?
2. Когда в последний раз РФ поставляла какое бы то ни было оружие Северной Корее?
3. Пакистан вообще никогда не был союзником СССР или России. :donno:
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2012, 13:49
1. Что такого людоедского в Иране?
А исламская революция не проводила репрессий против своих внутренних противников? :???
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 13:54
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2012, 13:49
1. Что такого людоедского в Иране?
А исламская революция не проводила репрессий против своих внутренних противников? :???
Как и любая революция. Не исключая оранжевых.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 13:54
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2012, 13:49
1. Что такого людоедского в Иране?
А исламская революция не проводила репрессий против своих внутренних противников? :???
вам милее Пехлеви? :???
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 14:08
вам милее Пехлеви?
Революционеры обычно захватывают власть нелегально. Поэтому я их в общем терпеть ненавижу. Легальный режим лучше, потому что легальный. :umnik:
Цитата: Flos от февраля 6, 2012, 13:41
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 13:34
авторитарным режимам с непредсказуемой внешней политикой
Ну, теперь мы все знаем, что приходит на смену этим режимам - хаос.
Не надо, авторитарные режимы не всегда сменяются хаосом. Это миф. Тех, кто пытается всеми правдами-неправдами удержать власть. Чтобы брать, сколько хочется, наказывать несогласных с этим, шиковать при окружающей нищете.
Процесс зачастую болезненный. Но более-менее бархатная и достаточно бескровная трансформация всё же возможна. Южная Корея, Тайвань, Сингапур, Чили, например.
И нередко получается, что чем дольше авторитарный режим (тем более, паразитарный в отношении своего народу; тем более, в условиях информационной цивилизации), тем всё уже удавка затягивается (сначала на шее большинства, а затем и несменяемого меньшинства).
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 13:34
Фактически мы подсыпаем порох в пороховую бочку рядом с нашим же домом
Цитата: Flos от февраля 6, 2012, 13:41
Обстановку дестабилизируют, да, но не мы...
Понятное дело, что конкретно не мы с вами, не весь русский или весь советский народ.
Разумеется, не дядя Вася из 3–го подъезда или тётя Клава с 5-го этажа. Но им впаривают и впаривали, что нужно помогать "братским странам"/ "важным партнёрам" в борьбе со "стервятниками Вашингтона"!. Даже если в ущерб бюджету страны, даже если в ущерб благосостоянию тётей Клав и дядей Вась.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 14:11
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 14:08
вам милее Пехлеви?
Революционеры обычно захватывают власть нелегально.
и правильно делают
Цитата: Чугуний от февраля 6, 2012, 14:13
и правильно делают
Чугуний, вы вообще террорист и злостный большевик. Повесить вас надо. :green:
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 14:11
Разумеется, не дядя Вася из 3–го подъезда или тётя Клава с 5-го этажа. Но им впаривают и впаривали, что нужно помогать "братским странам"/ "важным партнёрам" в борьбе со "стервятниками Вашингтона"!. Даже если в ущерб бюджету страны, даже если в ущерб благосостоянию тётей Клав и дядей Вась.
а США помогает другим режимам зачем, ведь это якобы в ущерб дядям Джонам и тетям Нэнси? в вашем посыле понятие "ущерб" есть главное заблуждение. это "инвестиции" в политическое настоящее и будущее нашей страны :umnik:
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 14:11
Не надо, авторитарные режимы не всегда сменяются хаосом.
Не всегда, но мы видим Ливию, Египет, Ирак и Афганистан, в которых покопались светлые эльфы. Нет никаких оснований считать, что в Сирии будет иначе.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 14:11
Понятное дело, что конкретно не мы с вами, не весь русский или весь советский народ.
Я имел в виду США, НАТО и некоторые арабские страны, если что....
Имхо, лучше стабильный тиран, чем разворошенное осиное гнездо с террористами...
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 14:23
Имхо, лучше стабильный тиран, чем разворошенное осиное гнездо с террористами...
чукчо - сталинист :o
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 14:11
Даже если в ущерб бюджету страны, даже если в ущерб благосостоянию тётей Клав и дядей Вась.
Так не в ущерб же.
Это в случае падения Асада нам с Сирии достанутся от мертвого осла уши. Именно при Асаде и есть профит.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 14:23
Имхо, лучше стабильный тиран, чем разворошенное осиное гнездо с террористами...
Не всем лучше, к сожалению...
:(
Разве мог народ сам себе плохую власть избрать? :what:
Цитата: 3elonie4erty от февраля 6, 2012, 14:27
Разве мог народ сам себе плохую власть избрать? :what:
Каков народ, такова и его власть, да. :'(
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2012, 13:49
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 13:34
СССР и постсоветская Россия помогали и продолжают помогать вооружением этим людоедским режимам.
1. Что такого людоедского в Иране?
2. Когда в последний раз РФ поставляла какое бы то ни было оружие Северной Корее?
Про Иран спросите у Iskandar'а. Он Вам многое поведать может про последние три десятилетия, если сами не интересовались.
КНДР – вообще зеркальное концентрированное отражение, филиал СССР.
А советско-северокорейский договор о совместной подготовке специалистов-ядерщиков?
Курните матчасть...
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 14:47
КНДР – вообще зеркальное концентрированное отражение, филиал СССР.
У них же чучхе - в изоляцию упали. :donno:
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2012, 13:49
3. Пакистан вообще никогда не был союзником СССР или России. :donno:
:fp:
Про Пакистан на «пути к социализму»...
http://www.fayth.org/ocr/pakistanvp.html
ЦитироватьВ соответствии с договоренностями, достигнутыми в ходе совет¬ско-пакистанских контактов, в 1972-1977 экономические связи между двумя странами существенно расширились. Продолжалось сотрудничество в проведении геологоразведочных работ; Советский Союз оказывал содействие Пакистану в сооружении ряда важных для его экономики энергетических объектов, в том числе теплоэлектростанции в Гудду. Большое значение для экономического развития Пакистана имело строительство крупного (мощностью 1 млн. т стали в год) металлургического комплекса близ Карачи, осуществлявшееся при технико-экономической помощи СССР. В конце декабря 1973 был заложен первый камень в основание предприятия. Пуск на полную мощность металлургического комбината в начале 80-х гг. дал Пакистану возможность экономить ежегодно до 2,5 млрд. рупий, расходовавшихся ранее на импорт почти 800 тыс. т стали.
В 80-е гг. торгово-экономическое сотрудничество Советского Союза и Пакистана продолжалось. Вместе с тем его расширение затормозилось ухудшением отношений между этими двумя странами, главным образом, в связи с конфликтной ситуацией в Афганистане.
Возможность крупного положительного сдвига в советско-пакистанских экономических и торговых связях обозначилась в конце 80-х гг. Советское правительство с учетом просьбы пакистанской стороны согласилось оказать содействие в расширении мощности металлургического завода в Карачи до 3 млн. т стали в год, в том числе предоставить на эти цели соответствующие кредиты. Одновременно велись переговоры по таким объектам сотрудничества, как разработка место-ждений железной руды и фосфатов в Пакистане, геологоразведочные аботы по нефти и газу, в практическом плане рассматривались вопросы, связанные с участием СССР в развитии энергетики Пакистана.
В 1972 году и ВНЕЗАПНО стартовала и ядерная программа Пакистана. Но никакой связи с СССР тут нет и быть не может! И то, что пакистанские студенты ВНЕЗАПНО начали приезжать учиться тогда в Союз, а советские специалисты работать в Пакистан. А Зульфикар Али Бхутто тогда совершенно СЛУЧАЙНО, независимо от Советов, объявил о простроении социализма в его отдельно взятой стране.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 14:48
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 14:47
КНДР – вообще зеркальное концентрированное отражение, филиал СССР.
У них же чучхе - в изоляцию упали. :donno:
Ах ну да, только чучхе, только на базе чхондогёизма.
Маркс, Сталин и Брежнев тут вовсе не причём, ну-ну.
Цитата: Антиромантик от февраля 6, 2012, 11:16
Говорю как присутствовавший на Болотной - для большинства требование честных выборов и "Россия без Путина" не синонимы
Где вы таких узрели ? Как такое вообще возможно в данной ситуации?
Цитата: Flos от февраля 6, 2012, 14:22
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 14:11
Не надо, авторитарные режимы не всегда сменяются хаосом.
Не всегда, но мы видим Ливию, Египет, Ирак и Афганистан, в которых покопались светлые эльфы. Нет никаких оснований считать, что в Сирии будет иначе.
ОАЭ, Оман, Катар - не в счёт? Там "светлые эльфы" не копались? Местные бедуины всё обнаружили и развили? "Светлые эльфы" всё выкачали, обездолили народ и свалили?
Там вроде как монархии, но живут (не верхушка и племя вождя, а большинство!) они почему-то гораздо лучше, чем не так далёкие от них арабские псевдодемократические псевдореспублики/социалистические джамахирии.
И депутаты в Омане, например,есть. Которые действительно слуги народа.
В общем, там кто-то мне писал, дескать, сотрудничать с США - быть их подпевалой. Это просто детский сад, с таким бинарным мышлением жить. Как же хорошо по культуре и менталитету проехалась совковая пропаганда. Клише ваши застыли во времени, а мир-то двигается вперёд. Нельзя старые клише применять на новый мир. Я вот, например, либеральных взглядов, но это не значит, что я готов завтра за три рубля родину продать. Сотрудничество с высоко поднятой головой очень даже возможно. Если, конечно, ты всю жить сидел под шконкой, потому что "кругом враги", то моего хода мысли не понять. Для таких людей любой цивилизованный неагрессивный контакт - это прихвостничество. Вот покукарекать, поплеваться, ботинком по трибуне постучать - это мы всегда пожалуйста. Это не прихвостничество, это мы такие сильные и независимые! Такой уж склад ума. Я думаю, по крайней мере попытаться посотрудничать с США и реализовать совместные проекты стоит. Если кинут хоть раз - то сразу извините, до свидания. Но ведь никто не пытается. Всё кукарекают, плюются и стучат ботинком. В итоге мы посмешище на весь мир, теряющее своих союзников и не наживающее новых.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 15:09
В итоге мы посмешище на весь мир, теряющее своих союзников и не наживающее новых.
А сами мы считаем, что мы круче тучи. :uzhos:
Цитата: Flos от февраля 6, 2012, 14:22
Не всегда, но мы видим Ливию, Египет, Ирак и Афганистан, в которых покопались светлые эльфы.
Читал как-то комментарий от американки: «попробуйте найдите хотя бы одну новость, к которой не было бы комментария, что за этим стоят американцы». Как 100 лет назад за всем стояли жыдо-масоны, так и сейчас американцы. Смешно.
Цитата: piton от февраля 6, 2012, 15:01
Цитата: Антиромантик от февраля 6, 2012, 11:16
Говорю как присутствовавший на Болотной - для большинства требование честных выборов и "Россия без Путина" не синонимы
Где вы таких узрели ? Как такое вообще возможно в данной ситуации?
Честные выборы - это запретить Путину в них участвовать. Закона, запрещающего нет, но всё равно. Личная неприязнь выше закона.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 15:14
Читал как-то комментарий от американки: «попробуйте найдите хотя бы одну новость, к которой не было бы комментария, что за этим стоят американцы».
Дык американцы купили всех. Многих в обход их сознания, да. Или многие притворяются, что их купили, по сговору с американцами - игра такая. Ток-шоу типа. :eat:
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 13:57
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 13:54
А исламская революция не проводила репрессий против своих внутренних противников? :???
Как и любая революция. Не исключая оранжевых.
Мне украинские оранжевые в этом плане показались довольно пассивыми. На фоне пост-оранжевого режима, репрессионные действия оранжевых выглядят довольно незаметными. Хотя никакй революции после оранжевых не было — только президентские выборы и переформатирование парламентских фракций.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 15:09
Это просто детский сад, с таким бинарным мышлением жить. Как же хорошо по культуре и менталитету проехалась совковая пропаганда. Клише ваши застыли во времени, а мир-то двигается вперёд.
Агха... Раз против Путина и Асада – значит сразу "оранжевый наймит госдепа" и сразу за "стервятников Вашингтона"! Ну и против "стабильности" и «мирного атома» на Востоке!
Если Асад и его алавиты близки «Хезболле», Насралле и Ахмадинежаду - это ничего!
Самое главное - у друзей Путина (вождя!) там некие "стратегические интересы", которые как и при СССР выдаются за интересы страны/народа!
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 15:08
ОАЭ, Оман, Катар - не в счёт? Там "светлые эльфы" не копались? Местные бедуины всё обнаружили и развили? "Светлые эльфы" всё выкачали, обездолили народ и свалили?
Там вроде как монархии, но живут (не верхушка и племя вождя, а большинство!) они почему-то гораздо лучше, чем не так далёкие от них арабские псевдодемократические псевдореспублики/социалистические джамахирии.
Ой, только не надо. У них там вставил палку - забила нефть. А Йемен дерется при всем при этом.
Просто денег так много что отдать мизер народу чтоб не вякал легко. Просто, королю больше десяти дворцов и боингов уже некуда.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 15:12
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 15:09В итоге мы посмешище на весь мир, теряющее своих союзников и не наживающее новых.
А сами мы считаем, что мы круче тучи. :uzhos:
Да ладно, в скором времени наше некомпетентное руководство разосрётся с оставшимися союзничками (а они это успешно делают, см. Беларусь, напр.) или продолжит упускать страны типа Сирии, большинство из которых страдают антиамериканизмом, и в принципе из-за которых мы и строим крутого парня, чтобы их не разочаровать — и тогда наше правительство с распростёртыми объятиями побежит в сторону западных стран, забыв про "сильную и независимую Россию", "особый путь" и "особый евроазиатский мир".
Цитата: Flos от февраля 6, 2012, 15:15
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 15:08
Там вроде как монархии
Вот. Монархии. Это важно.
В Японии и Швеции тоже монархия. И?
В Омане и ОАЭ реальное местное самоуправление, депутаты, которые на виду и отвечают за свои слова.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 15:16
Дык американцы купили всех. Многих в обход их сознания, да. Или многие притворяются, что их купили, по сговору с американцами - игра такая. Ток-шоу типа. :eat:
У Путина рейтинг 50%, следовательно остальные 50% населения России куплены госдепом :smoke:
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 15:27
Да ладно, в скором времени наше некомпетентное руководство разосрётся с оставшимися союзничками (а они это успешно делают, см. Беларусь, напр.) или продолжит упускать страны типа Сирии, большинство из которых страдают антиамериканизмом, и в принципе из-за которых мы и строим крутого парня, чтобы их не разочаровать — и тогда наше правительство с распростёртыми объятиями побежит в сторону западных стран, забыв про "сильную и независимую Россию", "особый путь" и "особый евроазиатский мир".
Мне ещё думается, что ориентир так же на поколения советского времени. Вот когда их не станет, тогда и прозападность может в крайность упасть. Наверное.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 15:31
У Путина рейтинг 50%, следовательно остальные 50% населения России куплены госдепом :smoke:
Цветовая дифференциация штанов какая-то? Либо за Путина, либо против. Никаких других политических сил в России не существует. Вопрос так и остался открытым: кроме Непутина есть живые кандидаты?
Цитата: СП от февраля 6, 2012, 15:23
Ой, только не надо. У них там вставил палку - забила нефть. А Йемен дерется при всем при этом.
Просто денег так много что отдать мизер народу чтоб не вякал легко. Просто, королю больше десяти дворцов и боингов уже некуда.
Агха, палку сунул – нефть внезапно полилась, образование и наука, современная архитектура и коммуникации сразу на высоте! :D
Йемен? Который НДРЙ тоже вон к "социализьму стремился". За счёт вливаний из Советского Союза.
Султаны Омана и эмиры ОАЭ отнюдь не подачки бросают и до роскошеств социалиста Каддафи им далеко. Просто у них не одна верхушка шикует и не одно племя страной управляет, как заблагорассудится. :down:
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 15:21
Самое главное - у друзей Путина (вождя!) там некие "стратегические интересы", которые как и при СССР выдаются за интересы страны/народа!
Всё верно. Моя конспирология состоит в следующем: Россией правит кучка олигархов. Путин - просто паблик-рилейшонз олигархии, её лицо, он ничего не решает, только е*алом щёлкает. Ну, конечно, за 10 лет он оброс связями и стал более самостоятельным, но тем не менее он не царь и бог. Олигархи владеют сырьём, каким-то промышленными остатками СССР (типа оружия), и им выгодно продолжать заниматься продажей народного добра зарубеж. И вся эта вертикаль власти построена как защита их бизнеса. Разумеется, в силу исторических причин, большинство их клиентов - кучка загнивающих стран с диктаторскими режимами. И терять наши олигархи бесценных клиентов не хотят. Но в то же время олигархи не хотят ничего менять. Их всё устраивает. Изменение положения вещей - это неоправданные риски и лишние затраты. Кому это надо?
Поэтому покуда Путин во власти, в России ничего кардинально меняться не будет - это не в интересах бизнеса. В этом плане заявления Зюганова о национализации звучат не так уж абсурдно... Путинская власть клала на какую-то геополитику и прочую муру, они действуют только в понятиях прибыли и сегодняшним днём. Если в России грянет гром - то они со всеми денюжками убегут за границу и след простыл. Так что пока есть время, нужно их быстренько всех пересажать.
Так и тут. Олигархия клала на каких-то там сирийцев, внешнюю политику. Покуда Ассад даёт денюжку за поставки оружия, всё пучком. Совбез ООН ли, смерти митингующих ли - да насрать.
А этот фан-клуб Путина всё про какую-то сильную и независимую Россию кукарекает, про жадных злых американцев.
Цитата: Κωνσταντινόπουλου от февраля 6, 2012, 15:42
Просто у них не одна верхушка шикует и не одно племя страной управляет, как заблагорассудится.
Монархические арабы за счёт гастарбайтеров из стран победнее жируют, имхо. :smoke:
Цитата: СП от февраля 6, 2012, 15:23
Ой, только не надо. У них там вставил палку - забила нефть.
Вот у нас тоже, палку вставил - и какой-то природный ресурс забил. Тем не менее учителя получают 5 т. р. Мало иметь ресурсы, нужно ещё уметь ими распоряжаться. И почему-то в режимах, поддерживаемых США, ими распоряжаются отлично. А вот форпосты "сильных и независимых" почему-то бедны и в коррупции по уши. Хотя погодите... наверное американские конспирологи и тут руку приложили!
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 15:45
Моя конспирология состоит в следующем: Россией правит кучка олигархов. Путин - просто паблик-рилейшонз олигархии, её лицо, он ничего не решает, только е*алом щёлкает. Ну, конечно, за 10 лет он оброс связями и стал более самостоятельным, но тем не менее он не царь и бог.
Попробую продолжить мысль. Самостоятельный (без шуток?) политик становится лёгкой добычей террористов или киллеров.
ЦитироватьИ почему-то в режимах, поддерживаемых США, ими распоряжаются отлично. А вот форпосты "сильных и независимых" почему-то бедны и в коррупции по уши.
На Кубе жизнь хуже, чем на Гаити?
Цитата: Python от февраля 6, 2012, 15:52
На Кубе жизнь хуже, чем на Гаити?
(wiki/en) Cherry_picking_(fallacy) (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking_%28fallacy%29)
С этим — в Народный Фронт.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 15:55
Цитата: Python от февраля 6, 2012, 15:52
На Кубе жизнь хуже, чем на Гаити?
(wiki/en) Cherry_picking_(fallacy) (http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking_%28fallacy%29)
С этим — в Народный Фронт.
Тем не менее, возможность производить такой cherry picking говорит нам о том, что правило имеет исключеия. Ближайшее к Кубе государство — Гаити, почему их нельзя сравнить? Не со штатами же Кубу сравнивать, в конце-концов.
Цитата: Python от февраля 6, 2012, 16:10
Ближайшее к Кубе государство — Гаити, почему их нельзя сравнить?
США ближе - Гуантанамо же. :eat:
Цитата: Алексей Гринь от февраля 4, 2012, 10:20
Почему власть такая тупая? Тупая власть России кладёт вето на резолюцию ООН. Боится потерять ещё одного партнёра-диктатора. Но режим Ассада в Сирии неминуемо падёт, так считают практически все. Через неделю, через год - но падёт. И своими действиями Рашка делает всё наоборот. Вот уже недавно местные восставшие оппозиционеры жгли российские флаги. Как только Ассад будет низвергнут, как будто бы оппозиционеры как ни в чём не бывало продолжат сотрудничать с Москвой? Да нет, разорвут все контракты. И не будет у нас больше партнёра.
Ну почему власть такая тупая?
Восставшие оппозиционеры - это пропиндосные Братья мусульмане. Москве с ними ничего не светит при любом раскладе. Медвежонку надо было с Каддафом обосраться, чтобы понять схему пиндосни. Но что поделать, походу у рашки во внешней разведке аналитиков вообще не осталось. Вот тебе и Путен-разведчик.
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 16:11
Цитата: Python от февраля 6, 2012, 16:10
Ближайшее к Кубе государство — Гаити, почему их нельзя сравнить?
США ближе - Гуантанамо же. :eat:
Вы еще посольства и консульства посчитайте — они тоже имеют экстерриториальный статус.
Цитата: Python от февраля 6, 2012, 16:10
Тем не менее, возможность производить такой cherry picking говорит нам о том, что правило имеет исключеия. Ближайшее к Кубе государство — Гаити, почему их нельзя сравнить? Не со штатами же Кубу сравнивать, в конце-концов.
Вы, похоже, не удосужились пройти по ссылке. Я процитирую:
ЦитироватьCherry picking, suppressing evidence, or the fallacy of incomplete evidence is the act of pointing to individual cases or data that seem to confirm a particular position, while ignoring a significant portion of related cases or data that may contradict that position. It is a kind of fallacy of selective attention, the most common example of which is the confirmation bias.
Имеет смысл приводить сразу весь список стран под крылом США и стран, имеющих курс против США. Разумеется, какие-то страны имеют свои особенности и есть отклонения, имеющие множество причин. Для этого нужно подробно разбирать каждый случай. Но чтобы составить мнение, достаточно оглянуть этот список целиком. Если это не корреляция, то какое-то божественное вмешательство.
Применительно к России и другим странам это говорит о том, что нужно выбирать путь, более статистически вероятный.
В России в 90-ых не было никакой демократии. Была обычная анархия, какая случается после коллапса государств, где бывшие передовики коммунизма усиленно и с упоением набивали карманы ворованным. Сейчас гражд. общество России минуло этот этап, и статистически более вероятно жить в хорошей стране, сотрудничая со Штатами, а не кукарекая на них по каждому поводу.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 16:21
Но чтобы составить мнение, достаточно оглянуть этот список целиком. Если это не корреляция, то какое-то божественное вмешательство.
Естественно, корреляция есть — как минимум, у стран, дружественных США, меньше шансов попасть под экономические санкции или стать жертвой интервенции. Это, однако, еще не значит, что наличие проамериканского режима способно само по себе защитить страну от плохого управления. И уж, тем более, не следует ожидать, что в случае, если интересы Америки и дружественного государства в чем-то разойдутся, то США пойдут против собственных интересов или начнут заниматься благотворительностью.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 16:21
сотрудничая со Штатами
сотрудничать со Штатами ≠ соглашаться с их любым капризом
Цитата: На от февраля 6, 2012, 16:31
сотрудничать со Штатами ≠ соглашаться с их любым капризом
А кто говорил? Моих, так сказать, оппонентов же вдолбленная в голову совковая мантра про это и говорит.
Яснее можете выразиться? Кто на ком стоял Кто что говорит?
Цитата: Python от февраля 6, 2012, 16:31
И уж, тем более, не следует ожидать, что в случае, если интересы Америки и дружественного государства в чем-то разойдутся, то США пойдут против собственных интересов или начнут заниматься благотворительностью.
В зависимости от того, что из себя союзник представляет. И если на Гаити Америка по большому счету чихала с высокой колокольни, то с Великобританией американцы, скорее всего, будут всё-таки пытаться прийти к некому консенсусу, т.к. игнорировать британские интересы они не могут при всём желании.
Цитата: Python от февраля 6, 2012, 16:31
Это, однако, еще не значит, что наличие проамериканского режима способно само по себе защитить страну от плохого управления.
Конечно, насильно мил не будешь и против воли насаженный режим имеет больше вероятности скатиться в фекалии. Пример: Ирак. Поэтому я и ратую за осознанное, через убеждение, сотрудничество со Штатами, оно всегда даёт плоды. Если оппозиционеров в Сирии действительно много, и большинству не нравится многолетнее правление Ассадов, то им нужно помогать, тогда это будет добровольное принятие и он будет иметь позитивный исход.
А что касается, напр. Ливии или Египта. Революции в один день не случаются, чтобы раз - и на следующий день все живут в пряничных домиках. Смещение Ассада, очевидно, будет иметь негативный исход в краткосрочной перспективе, но только в краткосрочной.
Цитата: На от февраля 6, 2012, 16:36
Яснее можете выразиться? Кто на ком стоял Кто что говорит?
Меня вы греческих изящных словес зря грамматику учить думаете?
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2012, 16:39
И если на Гаити Америка по большому счету чихала с высокой колокольни, то с Великобританией американцы, скорее всего, будут всё-таки пытаться прийти к некому консенсусу, т.к. игнорировать британские интересы они не могут при всём желании.
Ага, вот-вот. Какие-то режимы для США дружественны "для галочки", а что касается России, то разумеется они будут считаться с нами, если мы будем с ними сотрудничать.
Ну и конечно какие-то интервенции в страну с ядерным потенциалом - это такой неоправданный риск, что слушать антиоранжистов уже несмешно. Видимо, антиоранжисты думают, что в штатах сидят такие же дебилы, как и они.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 16:40
Смещение Ассада, очевидно, будет иметь негативный исход в краткосрочной перспективе, но только в краткосрочной.
Смотря кто в конечном счёте окажется у власти. Это ж арабские страны, ё. Вероятность, что вместо одного царька на трон взойдёт другой царёк, только иной политической ориентации - 90%.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 16:42
а что касается России, то разумеется они будут считаться с нами, если мы будем с ними сотрудничать.
Россия будет страной второго сорта, и это факт. Проходили уже, достаточно вспомнить перипетии Первой Мировой. Правда, утешает то, что таки не третьего сорта. В любом случае, для самостоятельной геополитической игры у России более нет ни сил, ни средств. Так или иначе нужно блокироваться с кем-то.
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2012, 16:47
Россия будет страной второго сорта, и это факт. Проходили уже, достаточно вспомнить перипетии Первой Мировой
Это было давно и неправда. Какбэ между Первой Мировой и 2012 годом расстилается СССР. Вы бы ещё 17 век вспомнили... Росс. империя ещё не была таким крепким игроком. Вроде все регалии имперские есть, а копнуть чуть глубже - одна слабость и гниль. Сейчас мы в Собвезе, имеем кучу примочек и есть шанс отнять у США узды и взять всё свои руки... И именно наши старые пердуны в ООН откатывают нас назад во второй сорт. Нужно кардинально менять имидж. Через неожиданные для всех поступки. Необязательно делать это постоянно, можно только хотя бы пустить пыль в глаза. У США есть чему поучиться.
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2012, 16:44
Смотря кто в конечном счёте окажется у власти. Это ж арабские страны, ё. Вероятность, что вместо одного царька на трон взойдёт другой царёк, только иной политической ориентации - 90%.
Тем не менее, лучше попытаться, чем сидеть сложа руки.
Lenta.ru сегодня озвучила мои мысли:
ЦитироватьВообще, Москва как будто нарочно сейчас делает все возможное, чтобы сирийцы крепко и надолго возненавидели Россию. Поставки оружия Асаду, неуклюжие попытки его выгородить на международной арене и полный отказ признать законными требования оппозиции обернется тем, что вскоре ВМФ РФ останется без базы в Тартусе, а все военные контракты впредь будут доставаться кому угодно, лишь бы не России. Во всяком случае, разгневанные сирийцы в минувшие выходные захватили не катарское или американское, а именно российское посольство в ливийском Триполи.
http://lenta.ru/articles/2012/02/06/resolution/
Гринь, заканчивайте агитацию. Арабы, они такие, что всегда кинут.
И потом, у нас многим не нравится президент, но мы же на него американцев не науськиваем.
Цитата: piton от февраля 6, 2012, 18:02
И потом, у нас многим не нравится президент, но мы же на него американцев не науськиваем.
А причём здесь опять американцы? Сирийская оппозиция и ЛАГ попытались науськать ООН. Россия и Китай заблокировали.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 16:57
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2012, 16:44
Смотря кто в конечном счёте окажется у власти. Это ж арабские страны, ё. Вероятность, что вместо одного царька на трон взойдёт другой царёк, только иной политической ориентации - 90%.
Тем не менее, лучше попытаться, чем сидеть сложа руки.
У джамахеровых царьков ориентация одна – на себя, любимых.
Внешне и внутренне они могут быть разными.
Могут то учинять Локерби, то приглашать на день рождения спеть Мэрайю Кери. Могут хранить миллиарды в западных банках и детей отправлять в европейские учебные заведения, но в то же время сурово клеймить же западные режимы. Могут приглашать-угощать-соблазнять болгарских медсестёр, а потом их винить (угрожая и даже пытая), в том что они якобы СПИДом детей заразили.
Раз ты такой борец с Западом, то тогда чего ты миллиарды выводишь из своей джамахирии в Италию со Швейцарией? Раз такой борец за справедливость и равенство, то почему ты и твои сыновья ведут себя омерзительно с рядовыми служащими отелей в других странах? А почему в своей стране шиковать могут только представители семьи/клана/племени Каддафи? Остальные почему не могут? Они недочеловеки?
Ну, да, Путин "друг" конечно. Он же списал нефтеносной Ливии долги миллиардные в обмен на контракты с компаниями своих соратничков. Которым, конечно, есть что терять теперь.
Но, позвольте, а кто выпинывал, не церемонясь, крупных предпринимателей-инвесторов других стран после того, как получал с них что хотел или не получал, что хотел? С друзьями Путина он точно бы стал потом церемониться, находясь он ещё дцать лет у власти?
Знаете, всякие там сезонные шизообострения могут менять ориентацию одного отдельно взятого бессменного шизополитика даже не на 90%, а на 180º. Это "стабильность в регионе"?
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 11:44
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 11:43
Сирия наш важный партнер, покупающий у нас оружие на миллиарды долларов.
И какой толк от этих миллиардов обычным гражданам? :???
+1
Цитата: Poirot от февраля 6, 2012, 18:45
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 11:44
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 11:43
Сирия наш важный партнер, покупающий у нас оружие на миллиарды долларов.
И какой толк от этих миллиардов обычным гражданам? :???
+1
Ну а какой толк америкосам что они продают оружия на десятки миллиардов долларов? Попробуй их ограничь, порвут на мелкие кусочки ибо твой унитаз это зона национальных интересов америки.
Цитата: Poirot от февраля 6, 2012, 18:45
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 6, 2012, 11:44
Цитата: Индарби от февраля 6, 2012, 11:43
Сирия наш важный партнер, покупающий у нас оружие на миллиарды долларов.
И какой толк от этих миллиардов обычным гражданам? :???
+1
Они поступают в национальную экономику.
Искренне ваш, К.О.
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2012, 18:58
Они поступают в национальную экономику.
Не на счета в оффшорах?
При наличии печатного станка, на экономику эти миллиарды влияют мало, а вот покупателей к Америке привязывают крепко и надолго.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 15:27
и тогда наше правительство с распростёртыми объятиями побежит в сторону западных
стран, забыв про "сильную и независимую Россию", "особый путь" и "особый
евроазиатский мир".
второй и третий феномены давно забыты, к сожалению
Цитата: orang_baik от февраля 6, 2012, 19:02
При наличии печатного станка, на экономику эти миллиарды влияют мало, а вот покупателей к Америке привязывают крепко и надолго.
Вообще ничего не понял. При чём тут Америка?
Цитата: autolyk от февраля 6, 2012, 19:00
Цитата: Awwal12 от февраля 6, 2012, 18:58
Они поступают в национальную экономику.
Не на счета в оффшорах?
Что бы кое-что продать, это самое кое-что нужно произвести, а тем кто производит вроде зарплаты полагаются. Нет?
Цитата: ZZZy от февраля 6, 2012, 20:32
Что бы кое-что продать, это самое кое-что нужно произвести, а тем кто производит вроде зарплаты полагаются. Нет?
Зарплаты и премии полагаются, разумеется. Только платят их нерегулярно. Основной пик выплат приходится как раз ко всеобщему одобрямс Путина.
Цитата: Алексей Гринь от февраля 6, 2012, 17:59
Lenta.ru сегодня озвучила мои мысли:
ЦитироватьВообще, Москва как будто нарочно сейчас делает все возможное, чтобы сирийцы крепко и надолго возненавидели Россию. Поставки оружия Асаду, неуклюжие попытки его выгородить на международной арене и полный отказ признать законными требования оппозиции обернется тем, что вскоре ВМФ РФ останется без базы в Тартусе, а все военные контракты впредь будут доставаться кому угодно, лишь бы не России. Во всяком случае, разгневанные сирийцы в минувшие выходные захватили не катарское или американское, а именно российское посольство в ливийском Триполи.
http://lenta.ru/articles/2012/02/06/resolution/
Поклонник Яковины? :green: