Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Заимствования в карачаево-балкарском языке

Автор Rashid Jawba, апреля 8, 2013, 14:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mitav


TawLan

Цитата: Rashid Jawba от апреля 17, 2014, 01:16
Цитата: Умар от апреля 16, 2014, 23:30
Чигинджи -опорный столб, чигин- плечо в тюркских.
Ну да - центральный опорный столб, причем вертикальный. Плечо, в моем представлении, нечто вроде рычага, т,е, расположено горизонтально или под углом. И если даже 'плечо' , то что значит -джи ?
Кстати, плечевая кость - базук - тоже из осет.

Гюрбе - 1) ларь 2) кузница. Гюрбеджи - кузница, кузнечный.

Кстати, вопрос такой возник: Кюбе - доспех. Кюбюр - сундук. Гюрбе - ларь(сундук для зерна, муки...) Имеют ли эти слова отношение друг к другу?  :what:

TawLan

Цитата: Магомед-хаджи от апреля 19, 2014, 10:09
Цитата: Rashid Jawba от апреля 18, 2014, 15:35
Дайте раскладку гу/н/чур.
ган - видеть> гун - видимый > гу(н)чоь (чоь - пространство, помещение) - видимое пространство, поле видимости;
гу(н)чу дала - появиться (в поле зрения); гу(н)чур дала - исчезнуть (из поля зрения)
чу - направление внутрь чего-л.; чур - за пределы чего-л.

Дала - поле ?

Руслан14


Цитата: Rashid Jawba от апреля 20, 2014, 07:06
Кыст - работа  /осет./ Не отсюда ли КБ кыскынык - суета, напряжение ?
тат. Кысу - сжатие; кысан - узкий, неудобный.

TawLan

Цитата: Руслан14 от апреля 21, 2014, 20:09

Цитата: Rashid Jawba от апреля 20, 2014, 07:06
Кыст - работа  /осет./ Не отсюда ли КБ кыскынык - суета, напряжение ?
тат. Кысу - сжатие; кысан - узкий, неудобный.

У нас тоже, только не "Кысу", а "КЪысуу" - сжатие. Къысхач - плоскогубцы. Къысыкъёз - узкоглазый и т.д.. Просто для карач. языка не типичны "КЫ", "КО", "КУ", "КА", с этими гласными почти всегда только "КЪ", а Рашид исключений не признает, хотя карачаевцы когда подзывают кошку говорят не "КИС-КИС" и не "КЪЫС-КЪЫС", а говорят "КЫС-КЫС" почему-то  :donno:

Кыскыныкга джыйяргъа(кого либо) - загнать в угол, то есть - поджать, напрячь. Кыскыныкга кирирге - засуетиться(в поисках выхода).

Rashid Jawba

От к'ыс - сжимать куча производных: к'ысха, к'ыстырг'ыч, к'ысхач...и ни разу к' не переходит в к.
С чего бы в кыскынык это произошло. Да и оконч. звучит как-то по-осетински.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Кюбе/кюбюр когнаты и исконизмы.
Гюрбе/гюрбеджи, сдается мне, фарсизмы.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Цитата: Zhendoso от апреля 20, 2014, 10:09
гыпы, гыфы тоже обратное заимствование, у исконизма д.б. передний ряд.
При этом не доказано родство гыпы и гыбыт, хотя семантически это возможно, если гыбыт применялся для сбивания масла или приготовления айрана.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

dahbed

Цитата: Zhendoso от апреля 20, 2014, 09:52
Цитата: Умар от апреля 20, 2014, 08:23
Цитата: Rashid Jawba от апреля 20, 2014, 08:03
Оба без этимологии, если только вы не покажете, как башк. кюбю или тур. гоьвют могли дать гыбыт.
Не нервничай, попей гыпы айран в татарском исполнении. :)
Сюда же
Сюда же чувашское кĕве яр- "заквашивать молоко", кĕвел- "свертываться, киснуть", кĕвелен- "створаживаться".
Чувашские формы указывают на архетип *küb ? "название сосуда для пахтания"
Вот еще из тадж. ГУППЇ I گوپي-   одежда из взбитого хлопка;
                                             2.- деревьяная или керамичесская длиная посуда, в которую заливают "йогурт" (джурѓот), взбивают плоской палкой и выделяют масло.
еще - ГУПСАР گوپ سر- надутый кожанный мешок, на котором переплывают реку.
Турции пиздес

Tibaren

Цитата: Tibaren от апреля 19, 2014, 18:52
Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2014, 16:18
Цитата: Tibaren от января 25, 2013, 04:47
http://depositfiles.com/files/sdt4xil5u
Этимологический словарь картвельских языков, альтернатива [Климов, 1964].
Нeinz Faehnrich. Kartwelisches Etymologisches Woerterbuch. Leiden-Boston, 2007.
ЦитироватьТакого файла не существует, доступ к нему ограничен или он был удален из-за нарушения авторских прав.   
:srch:
ОК. Перезалью.
Кавказские материалы
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

TawLan

Цитата: Rashid Jawba от апреля 22, 2014, 01:03
От к'ыс - сжимать куча производных: к'ысха, к'ыстырг'ыч, к'ысхач...и ни разу к' не переходит в к.
С чего бы в кыскынык это произошло. Да и оконч. звучит как-то по-осетински.

Согласен. Странное звучание для карачаевского уха. По мне звучит как по ногайски или татарски. А вообще я что-то упустил? Бегло пересмотрел и не увидел, в осетинском вообще такое слово есть?

Понимаешь ли, причины такой трансформации могут быть разные. А если заимствуют, вот мне тоже непонятно, что стоило заимствуя "кыскынык" превратить его в "кЪыскЪыныкЪ", или "кырдык" в "кЪырдыкЪ"  :donno: А чисто по звучанию что-то утверждать :donno:, вот мне тоже казалось что "шибижи" стопроцентное адыгское слово, по звучанию, но оказывается есть "собзи", или что там было. И С>Ш для нас как бы обычное дело.

TawLan

Цитата: Rashid Jawba от апреля 22, 2014, 01:12
Цитата: Zhendoso от апреля 20, 2014, 10:09
гыпы, гыфы тоже обратное заимствование, у исконизма д.б. передний ряд.
При этом не доказано родство гыпы и гыбыт, хотя семантически это возможно, если гыбыт применялся для сбивания масла или приготовления айрана.

Гыбыт для кефира. Не знаю как там в заводах его делают, но в домашних условиях его квасили строго в гыбыте. И встряхивали. Если айрану нужен покой, кефиру наоборот. Говорят же, гыбыт подвешивали на улице и проходящие встряхивали его.

Dada

Шыбжий - адыгизм, даже Шагиров не сомневается.
адыгское  къуз(ын) - 1, сжать, сдавить, крепко связать; 2. угнетать, притеснять, считаю исконным, подтверждений у лингвистов пока не обнаружил, но этимология вроде прозрачная.

TawLan

Цитата: Dada от апреля 22, 2014, 12:42
Шыбжий - адыгизм, даже Шагиров не сомневается.

Даже? То есть он абсолютно безупречен?

TawLan

Цитата: Dada от апреля 22, 2014, 12:42
адыгское  къуз(ын) - 1, сжать, сдавить, крепко связать; 2. угнетать, притеснять, считаю исконным, подтверждений у лингвистов пока не обнаружил, но этимология вроде прозрачная.

Это к чему? К "кыс, къыс" ? Ну это не адыгизм на 100%. Если не совпадение, не созвучие, у адыгов - тюркизм.

Dada

Цитата: TawLan от апреля 22, 2014, 13:09
Цитата: Dada от апреля 22, 2014, 12:42
Шыбжий - адыгизм, даже Шагиров не сомневается.

Даже? То есть он абсолютно безупречен?
От ибжь(эн) - жечь, щипать. Абсолютно никто не скажет, но вероятность очень высокая.

Dada

Цитата: TawLan от апреля 22, 2014, 13:12
Цитата: Dada от апреля 22, 2014, 12:42
адыгское  къуз(ын) - 1, сжать, сдавить, крепко связать; 2. угнетать, притеснять, считаю исконным, подтверждений у лингвистов пока не обнаружил, но этимология вроде прозрачная.

Это к чему? К "кыс, къыс" ? Ну это не адыгизм на 100%. Если не совпадение, не созвучие, у адыгов - тюркизм.

Может и совпадение, но в адыгском къу - 1. ручка, 2. ответвление, нечто отошедшее; зы - один.  Т. е. получается получается "соединить разделившееся".

TawLan

Цитата: Dada от апреля 22, 2014, 13:23
Цитата: TawLan от апреля 22, 2014, 13:09
Цитата: Dada от апреля 22, 2014, 12:42
Шыбжий - адыгизм, даже Шагиров не сомневается.

Даже? То есть он абсолютно безупречен?
От ибжь(эн) - жечь, щипать. Абсолютно никто не скажет, но вероятность очень высокая.

А как объяснить "Ш" перед "ибжь" ? В адыгском языке такой прикол есть ? Если так подгонять "щипать" и "жечь" не меньше подходят  :donno:

TawLan

Цитата: Dada от апреля 22, 2014, 13:26
Цитата: TawLan от апреля 22, 2014, 13:12
Цитата: Dada от апреля 22, 2014, 12:42
адыгское  къуз(ын) - 1, сжать, сдавить, крепко связать; 2. угнетать, притеснять, считаю исконным, подтверждений у лингвистов пока не обнаружил, но этимология вроде прозрачная.

Это к чему? К "кыс, къыс" ? Ну это не адыгизм на 100%. Если не совпадение, не созвучие, у адыгов - тюркизм.

Может и совпадение, но в адыгском къу - 1. ручка, 2. ответвление, нечто отошедшее; зы - один.  Т. е. получается получается "соединить разделившееся".

"Это к чему?" имелось ввиду: Хочешь сказать что у нас может адыгизм, или просто информацией делишься? Просто первое ваще не вариант :no: Корень "къыс..." - общетюркский.

TawLan

Мылы - сырой, влажный. (?)

Кылды - абсолютно мокрый(дальше некуда). (?)

Кулда - кусок дёрна, затвердевший большой ком глины, чернозема. (?)

Мырды - мочак, болото. (?)

Dada

Цитата: Rashid Jawba от апреля 17, 2014, 14:27
Цитата: Dada от апреля 17, 2014, 06:37
Цитата: Rashid Jawba от апреля 16, 2014, 22:21
Цитата: Dada от апреля 16, 2014, 21:31
Цитата: Магомед-хаджи от апреля 16, 2014, 20:33
чеч. Горга - кргулый, Го - круг
Offtop
адыгское гу - 1.сердце, 2. колесо, повозка.
Это омонимы /1,2/ ?
Скорее семантический сдвиг.
А как будет по-черкесски колесо повозки ?
Сейчас колесо - шэрхъ, повозка - гу, раньше гу означало "колесо", затем произошелсемантический сдвиг и "колесо" стало "повозкой".

Dada

Цитата: TawLan от апреля 22, 2014, 15:14
Цитата: Dada от апреля 22, 2014, 13:23
Цитата: TawLan от апреля 22, 2014, 13:09
Цитата: Dada от апреля 22, 2014, 12:42
Шыбжий - адыгизм, даже Шагиров не сомневается.

Даже? То есть он абсолютно безупречен?
От ибжь(эн) - жечь, щипать. Абсолютно никто не скажет, но вероятность очень высокая.

А как объяснить "Ш" перед "ибжь" ? В адыгском языке такой прикол есть ? Если так подгонять "щипать" и "жечь" не меньше подходят  :donno:
Тогда "перец" придется выводить из "морковки, зелени". Интересно какая этимология у сабзи?



Таму

Моё мнение-что все варианты сводятся к этому слову. ос. сывжы- перец, адыгское шыбжый, турецкое себзе- зелень  и т.д.
С адыгским колесом- интересней.
ос Цалх закономерно возводится к индоиранскому чарха.  Но адыгская форма примыкает именно к индоиранскому, а не осетинскому варианту.
Her zaman Coca-cola!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр