Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Заимствования в карачаево-балкарском языке

Автор Rashid Jawba, апреля 8, 2013, 14:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Таму

Почему же ас отсутствует  в качестве этнонима у осетин? Да нет- Аси- это Балкария, Ассон нимадзае--это "асский счёт" (ну не с топонимом же связано?). Есть куча дигорских фамилий,-выходцев из "Ассии". Есть устойчивое поверие у осетин,что балкарцы,ещё относительно недавно, были двуязычными (т.е. ещё и по-дигорски говорили).
Her zaman Coca-cola!

TawLan

Цитата: Таму от апреля 28, 2014, 22:51
Почему же ас отсутствует  в качестве этнонима у осетин? Да нет- Аси- это Балкария, Ассон нимадзае--это "асский счёт" (ну не с топонимом же связано?). Есть куча дигорских фамилий,-выходцев из "Ассии". Есть устойчивое поверие у осетин,что балкарцы,ещё относительно недавно, были двуязычными (т.е. ещё и по-дигорски говорили).

Ну конечно наверно не с топонимом, вероятно с этнонимом. Ассон нимадзае - асский счет, то есть - балкарский счет, не так ли. Например как "балкарский язык" ? Не "æссон æвзаг" ? (кстати "æвзаг" что за слово?) Относительно недавно балкарцы(малкъары) может и владели дигорским, но так же относительно недавно дигорцы владели балкарским, вот в чем дело.

dahbed

Цитата: Rashid Jawba от апреля 13, 2014, 11:00
Годур - выносливый /о вьючных/
Иранск. *k/хara-tara - "ослеподобный", "мул", "лошак" > согд. *хartar > тюрк. языки - qatir > монг. и некоторые тюрк. диалекты - qaČir > qeČir, хaČir > в иранские: кл. перс. - qatir, осет. - qadyr
                                                                                                   
В тадж. - хaČir, ХАЧИР خچير- продукт скрешивания осла и лошади, мул, лошак, очень выносливый и грузоподьемный.

Вот такая карусель, интересное слово и история.
Видать, в КБ из осетинского.
               
                                                                         
                                                                             
Турции пиздес

ivanovgoga

А этого разве никто не читал?
Цитировать"Неуд" при проверке институтов Российской академии наук получил лишь один из всех подразделений РАН по стране - Центр скифо-аланских исследований Владикавказского научного центра. Теперь его реорганизуют в небольшой отдел без юридического статуса. Председатель ВНЦ Анатолий Кусраев трагедии в этом не видит и научную направленность скифо-аланских исследований менять не собирается. Но есть и другое мнение: история алан выходит далеко за рамки осетиноведения, и центр просто не соответствовал своему названию...
http://www.bigcaucasus.com/events/analysis/16-04-2013/83051-centr_abaeva-0/
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Rashid Jawba

Цитата: dahbed от апреля 29, 2014, 02:43
осет. - qadyr
Видать, в КБ из осетинского.                                                                 
Пахожь. Если осет. q >  КБ г.
Кстати, фамилия Хачир считается осет.
:umnik:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 06:44
А этого разве никто не читал?
Цитировать"Неуд" при проверке институтов Российской академии наук получил лишь один из всех подразделений РАН по стране - Центр скифо-аланских исследований Владикавказского научного центра. Теперь его реорганизуют в небольшой отдел без юридического статуса. Председатель ВНЦ Анатолий Кусраев трагедии в этом не видит и научную направленность скифо-аланских исследований менять не собирается. Но есть и другое мнение: история алан выходит далеко за рамки осетиноведения, и центр просто не соответствовал своему названию...
http://www.bigcaucasus.com/events/analysis/16-04-2013/83051-centr_abaeva-0/
Для большей об'ективности этот центр надо основать в Удмуртии, а еще лучше в Руанде :umnik:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

ivanovgoga

Цитата: Rashid Jawba от апреля 29, 2014, 07:07
Для большей об'ективности этот центр надо основать в Удмуртии, а еще лучше в Руанде :umnik:
Для начала можно в Москве попробовать...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Умар


Джереми

Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 07:11
Для начала можно в Москве попробовать...
...все подразделения РАН, получившие неуды, расформировывать полностью, а  их руководителей и ведущих спецов лишать степеней и званий.
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Чёк Магат

Цитата: TawLan от апреля 28, 2014, 11:00

Кстати, опять вчера смотрел сериал "Викинги" и там людей судили у священного камня. Ничего не доказываю, просто делюсь эмоциями. У карачаевцев тоже был священный камень



Все важные вопросы решались у этого камня, у него просили помощи и т.п.

;D :donno:

Камень-святилище «Мады Майрам», с. Верхний Мизур
Такие камни-дзуары находились у каждого осетинского селения и были самыми распространенными из дзуаров‑молитвенников. К этим камням-дзуарам вначале подводили молодую невесту, позднее здесь она просила святых покровителей  о рождении ребенка, а затем на этом священном камне «катали» годовалых детей, ассоциируя их с рожденным от камня Нартом Сосланом.

Чёк Магат

Цитата: Джереми от апреля 26, 2014, 08:18
Rashid Jawba, Спасибо!
............................................
Если по-нормальному, то в языках народов Кавказа (Западного уж точно) черешня должна иметь своё название, а вишня - своё или же производное от черешня, т.к. дикая черешня (рус. бот. вишня птичья) в значительных количествах произрастает в местных лесах. Вишня (кислая) как вид появилась здесь в культуре позже, чем население знало дикую черешню. Правда, вопрос ещё и в том, когда здесь появилась культурная черешня? Если вишня пришла раньше, то название дикой черешни могло закрепиться за ней, а черешне культурной пришлось выдумывать новое.

В зап. адыгском вишня - чэрэз, и известно ещё до прихода русских, видимо от греческого cerasia. Некоторые старики и черешню называют чэрэз, но для отличия есть слово черешн, похоже на заимствование из русского.

TawLan

Цитата: Чёк Магат от апреля 29, 2014, 09:04
Такие камни-дзуары находились у каждого осетинского селения и были самыми распространенными из дзуаров‑молитвенников. К этим камням-дзуарам вначале подводили молодую невесту, позднее здесь она просила святых покровителей  о рождении ребенка, а затем на этом священном камне «катали» годовалых детей, ассоциируя их с рожденным от камня Нартом Сосланом.

Че то мне кажется это разные темы.

"Название «дзуар» даётся также святилищу определённого божества. В этом святилище, которым может быть любое место (дольмен, пещера, роща, куча камней, горы, строение и т. п.), совершаются жертвоприношения в честь божеств, духов. Святилища-дзуары могут быть общеосетинскими, общинными, семейными, ущельными "

У нас же - один камень. На него молились, туда приносили еду и оставляли, собравшиеся в путь просили у него помощи, отламывали кусок и брали с собой и т.д. и т.п.. И это еще долго продолжалось даже уже будучи мусульманами. Если случалась беда, землетрясение, чума и т.п., считалось что камень содрогнулся и всячески пытались его "одобрить". Даже сейчас это (для не местных, не жителей этого ущелья) чуть ли не место поломничества. И песни пишут:



В общем осетинские дзуары мне кажется другая тема :donno:

ivanovgoga

Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 11:24
"Название «дзуар» даётся также святилищу определённого божества. В этом святилище, которым может быть любое место (дольмен, пещера, роща, куча камней, горы, строение и т. п.), совершаются жертвоприношения в честь божеств, духов. Святилища-дзуары могут быть общеосетинскими, общинными, семейными, ущельными "
Дзуар это элементарный грузинизм от джвари- крест. Он по идее не может быть языческим. Если осетины после принятия христианства опять не пошли поклоняться духам.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

TawLan

Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 11:39
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 11:24
"Название «дзуар» даётся также святилищу определённого божества. В этом святилище, которым может быть любое место (дольмен, пещера, роща, куча камней, горы, строение и т. п.), совершаются жертвоприношения в честь божеств, духов. Святилища-дзуары могут быть общеосетинскими, общинными, семейными, ущельными "
Дзуар это элементарный грузинизм от джвари- крест. Он по идее не может быть языческим. Если осетины после принятия христианства опять не пошли поклоняться духам.

В общем о Грузии не знаю, но тех же сванов назвать христианами очень сложно. Язычества там просто выше головы. То же самое у осетин.

ivanovgoga

Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 11:44
В общем о Грузии не знаю, но тех же сванов назвать христианами очень сложно. Язычества там просто выше головы. То же самое у осетин.
Ты путаешь "Салоцави" и поклонение камням и деревьям. Салоцави-это просто место где молятся, если рядом нет церкви (в основном в горах), там выложено из камней подобие маленькой часовни или использованы природные ниши в скале, где располагают иконы и зажигают свечи. Посвящены как и церкви какому нибудь святому , в Грузии в основном это Св.Георгий.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

dahbed


               
                                                                         
                                                                             
Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 11:39
Дзуар это элементарный грузинизм от джвари- крест.
"Джвари" всегда имел значение христианского креста?  а армянский "хач"?
Может быть, что в дохристианском прошлом, они имели значение - стоячего, воткнутого, деревьяного истукана?
Турции пиздес

TawLan

Цитата: dahbed от апреля 29, 2014, 12:24
  а армянский "хач"?

Хач уже не крест :)



"..вас оскорбило слово карачай, значит вы кабардос..."  :D :E:

ivanovgoga

Цитата: dahbed от апреля 29, 2014, 12:24
"Джвари" всегда имел значение христианского креста?  а армянский "хач"?
Про армянский "хач" надо спросить у хачиков. В самых древних грузинских переводах Библии-"джвари".
Цитата: dahbed от апреля 29, 2014, 12:24
Может быть, что в дохристианском прошлом, они имели значение - стоячего, воткнутого, деревьяного истукана?
Насчет идолов не скажу , но вот Климов выводит джвари из  картвельского *ǯwar- «кол».
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

dahbed

Турции пиздес

dahbed

Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 12:39
Цитата: dahbed от апреля 29, 2014, 12:24
"Джвари" всегда имел значение христианского креста?  а армянский "хач"?
Про армянский "хач" надо спросить у хачиков. В самых древних грузинских переводах Библии-"джвари".
Цитата: dahbed от апреля 29, 2014, 12:24
Может быть, что в дохристианском прошлом, они имели значение - стоячего, воткнутого, деревьяного истукана?
Насчет идолов не скажу , но вот Климов выводит джвари из  картвельского *ǯwar- «кол».
Тибериан как-то приводил соответствия арм. "хач" и  перс. "хода"... "хода" в тадж. - длинная, прямая палка; кол.
Турции пиздес

ivanovgoga

Цитата: dahbed от апреля 29, 2014, 12:48
Тибериан как-то приводил соответствия арм. "хач"-а  перс. "хода"... "хода" в тадж. - длинная, прямая палка; кол.
Цитата: Tibaren от февраля  7, 2014, 22:29
Цитата: murad-30ing от февраля  7, 2014, 21:46
Цитата: Tibaren от июля  2, 2012, 11:18Словарь кавказских языков:
какова этимология слова "хач" в самом армянском и "джвари" в грузинском, т.е. имеются ли их этимологические гнезда в этих языках?
Имеются. В армянском - когнат персидского xāda "прямая ветка, рейка и т.п."
В грузинском - от общекартельской основы ǯwar-"кол, столб, опираться".
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

TawLan

Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 12:56
Цитата: dahbed от апреля 29, 2014, 12:48
Тибериан как-то приводил соответствия арм. "хач"-а  перс. "хода"... "хода" в тадж. - длинная, прямая палка; кол.
Цитата: Tibaren от февраля  7, 2014, 22:29
Цитата: murad-30ing от февраля  7, 2014, 21:46
Цитата: Tibaren от июля  2, 2012, 11:18Словарь кавказских языков:
какова этимология слова "хач" в самом армянском и "джвари" в грузинском, т.е. имеются ли их этимологические гнезда в этих языках?
Имеются. В армянском - когнат персидского xāda "прямая ветка, рейка и т.п."
В грузинском - от общекартельской основы ǯwar-"кол, столб, опираться".

Так наш "къач" арменизм или персизм :what:

TawLan

Цитата: ivanovgoga от апреля 29, 2014, 12:00
Цитата: TawLan от апреля 29, 2014, 11:44
В общем о Грузии не знаю, но тех же сванов назвать христианами очень сложно. Язычества там просто выше головы. То же самое у осетин.
Ты путаешь "Салоцави" и поклонение камням и деревьям. Салоцави-это просто место где молятся, если рядом нет церкви (в основном в горах), там выложено из камней подобие маленькой часовни или использованы природные ниши в скале, где располагают иконы и зажигают свечи. Посвящены как и церкви какому нибудь святому , в Грузии в основном это Св.Георгий.

Именно про дзуары я не говорю, потому что не в курсах, не вникал что это такое. Говорю что хоть и считаются христианами, но продолжают совершать всякие языческие обряды.

А так, мы тоже до Ислама были как бы христианами. Вторник - Гюрге кюн(день Георгия). Среда - Барас кюн(день Параскевы, или Прасковьи, точно не знаю). В названиях месяцев тоже прослеживается. Фамилия Байрамкъул - досл. - слуга Марии, по смыслу не знаю, наверно почитатель. Тотуркъул - то же самое, только Феодор и т.д. и т.п..

Но какое было это Христианство :donno: Тот же камень был. И даже как уже говорил, при Исламе тоже продолжалось. Да и сейчас по мелочи есть кое что с язычества.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр