Лингвофорум

Цитата: Tibaren от апреля 22, 2014, 08:27

Цитата: Tibaren от апреля 19, 2014, 18:52

Цитата: ivanovgoga от апреля 19, 2014, 16:18

Цитата: Tibaren от января 25, 2013, 04:47http://depositfiles.com/files/sdt4xil5u
Этимологический словарь картвельских языков, альтернатива [Климов, 1964].
Нeinz Faehnrich. Kartwelisches Etymologisches Woerterbuch. Leiden-Boston, 2007.

ЦитироватьТакого файла не существует, доступ к нему ограничен или он был удален из-за нарушения авторских прав.   

ОК. Перезалью.

Кавказские материалы

Спасибо

Цитата: Таму от апреля 22, 2014, 20:41
С адыгским колесом- интересней.
ос Цалх закономерно возводится к индоиранскому чарха.  Но адыгская форма примыкает именно к индоиранскому, а не осетинскому варианту.

КБ - чарх(колесо)
Крымс. - чаркъ(колесо)
Кумыкс. - чар(катушка, вращающаяся точило круглой формы)
Чеченс. - не могу вспомнить, что-то тоже созвучное, что-то типа - чуркъ.  не уверен

Сдается мне "чарх" на Кавказе тюркизм, то есть иранизм посредством тюркского, а именно половецкого.

Цитата: TawLan от апреля 22, 2014, 22:38
Чеченс. - не могу вспомнить, что-то тоже созвучное, что-то типа - чуркъ.

в чеченском чкъург - колесо. Сомневаюсь, что персизм, ибо начальное "чкъ" мешает. Есть еще одно старое слово - лáра.
А у "чарх" в чеченском много значений, начиная от швейной машинки и механизма, заканчивая тушей.

Цитата: TawLan от апреля 22, 2014, 15:22
Мылы - сырой, влажный. (?)

Кылды - абсолютно мокрый(дальше некуда). (?)

Кулда - кусок дёрна, затвердевший большой ком глины, чернозема. (?)

Мырды - мочак, болото. (?)

Странно, что Таму не ответил. Половина слов, кажется, осет.

Цитата: Mitav от апреля 22, 2014, 23:03
А у "чарх" в чеченском много значений, начиная от швейной машинки и механизма, заканчивая тушей.

Т.е. имеется 2 слова - чк'ург и чарх ?
Кстати, в КБ чарх тж означает типа организм, тело. Откуда это ?

Цитата: TawLan от апреля 22, 2014, 15:22
Кылды - абсолютно мокрый(дальше некуда). (?)

В тадж. ШИЛТА شلته- абсолютно мокрый.
            ШИЛТИЌ شلتق- разг. - замоченный, упавщий в воду, промокщий с головы до ног.

Цитата: Mitav от апреля 22, 2014, 23:03
А у "чарх" в чеченском много значений, начиная от швейной машинки и механизма

В грузинском "чархи" токарный станок

Цитата: Rashid Jawba от апреля 23, 2014, 06:22
Кулда - кусок дёрна, затвердевший большой ком глины, чернозема.

КУЛЎХ  كلوخ- с тем же значением.

Цитата: dahbed от апреля 23, 2014, 06:49

Цитата: Rashid Jawba от апреля 23, 2014, 06:22
Кулда - кусок дёрна, затвердевший большой ком глины, чернозема.

КУЛЎХ  كلوخ- с тем же значением.

В КБ есть кулгу - жмень, где напрашивается корень кул/кол - рука.
В исконизме ожидалось бы к'. Раньше думалось, булгаризм. Да и теперь сомневаюсь.

Цитата: Mitav от апреля 22, 2014, 23:03

Цитата: TawLan от апреля 22, 2014, 22:38
Чеченс. - не могу вспомнить, что-то тоже созвучное, что-то типа - чуркъ.

в чеченском чкъург - колесо. Сомневаюсь, что персизм, ибо начальное "чкъ" мешает.

Похоже на звукоподражание,  адыгском есть подобное к1ыргъ - скрип.

Рашид,единтсвенное, что мне показалось похожим на осетинский вариант- это мылы- влажный - ос. уымæл - влажный.
мокрый- хуылыдз- но не уверен стопрцентно, что ваше кылды сюда близко.

Я и думал на мылы и мырды.
Вы даете дигор. варианты?

Нет, иронские. Дигорские будут омæл и хулуж

Цитата: ivanovgoga от апреля 23, 2014, 06:49

Цитата: Mitav от апреля 22, 2014, 23:03
А у "чарх" в чеченском много значений, начиная от швейной машинки и механизма

В грузинском "чархи" токарный станок

Как нибудь на груз., чечен. языке объясняется? Может это тот же "чарх" и все дело в кручении?

Цитата: TawLan от апреля 23, 2014, 10:56

Цитата: ivanovgoga от апреля 23, 2014, 06:49

Цитата: Mitav от апреля 22, 2014, 23:03А у "чарх" в чеченском много значений, начиная от швейной машинки и механизма

В грузинском "чархи" токарный станок

Как нибудь на груз., чечен. языке объясняется? Может это тот же "чарх" и все дело в кручении?

Я и не утверждаю, что картвельское. Скорее с персидским "вращением" связано. Хотя слова с основой  чарх означают "выточить","вырезать"

Цитата: ivanovgoga от апреля 23, 2014, 11:28

Цитата: TawLan от апреля 23, 2014, 10:56

Цитата: ivanovgoga от апреля 23, 2014, 06:49

Цитата: Mitav от апреля 22, 2014, 23:03А у "чарх" в чеченском много значений, начиная от швейной машинки и механизма

В грузинском "чархи" токарный станок

Как нибудь на груз., чечен. языке объясняется? Может это тот же "чарх" и все дело в кручении?

Я и не утверждаю, что картвельское. Скорее с персидским "вращением" связано. Хотя слова с основой  чарх означают "выточить","вырезать"

Адыгские: шэрхъ - колесо; , но к1эрэхъуэн - вращаться, кружиться; к1эрахъуэ - пистолет, изначально револьвер. Есть еще: джэрэзын - вращаться, кружиться, джэлэс- ось, стержень(в механизмах); джэп - 1. станок для сгибания обода колеса телеги, 2. плотный круг овец(для защиты от палящего солнца).
Или они не взаимосвязаны?

Цитата: Dada от апреля 23, 2014, 11:54

Цитата: ivanovgoga от апреля 23, 2014, 11:28

Цитата: TawLan от апреля 23, 2014, 10:56

Цитата: ivanovgoga от апреля 23, 2014, 06:49

Цитата: Mitav от апреля 22, 2014, 23:03А у "чарх" в чеченском много значений, начиная от швейной машинки и механизма

В грузинском "чархи" токарный станок

Как нибудь на груз., чечен. языке объясняется? Может это тот же "чарх" и все дело в кручении?

Я и не утверждаю, что картвельское. Скорее с персидским "вращением" связано. Хотя слова с основой  чарх означают "выточить","вырезать"

Адыгские: шэрхъ - колесо; , но к1эрэхъуэн - вращаться, кружиться; к1эрахъуэ - пистолет, изначально револьвер. Есть еще: джэрэзын - вращаться, кружиться, джэлэс- ось, стержень(в механизмах); джэп - 1. станок для сгибания обода колеса телеги, 2. плотный круг овец(для защиты от палящего солнца).
Или они не взаимосвязаны?

На 99.99% уверен что адыгский "шэрхъ" от "чарх" и не взаимосвязан с адыгскими "кружиться, вращаться".

И фонетически очень легко объясняется:

Карачаево-Черкесская Республика. КБ: Къарачай-Черкес Республика. КЧ: Къэрэшей-Шэрджэс Республикэ

к1эрахъуэ - пистолет   (отсюда ос. керахо)
это скорее всего идеофон.
гæрах- звук выстрела.

Цитата: Таму от апреля 23, 2014, 13:02
к1эрахъуэ - пистолет   (отсюда ос. керахо)
это скорее всего идеофон.
гæрах- звук выстрела.

Нет, он от к1эрэхъуэн - вращаться, как и револьвер - revolve "вращаться".

Цитата: TawLan от апреля 23, 2014, 12:04
[На 99.99% уверен что адыгский "шэрхъ" от "чарх" и не взаимосвязан с адыгскими "кружиться, вращаться".
И фонетически очень легко объясняется:
Карачаево-Черкесская Республика. КБ: Къарачай-Черкес Республика. КЧ: Къэрэшей-Шэрджэс Республикэ

Изначально, мог быть другой звук, давший ш в одном, к1 в другом, а возможно и дж - в третьем случае.  С шэрхъ -колесом , возможно, произошла адаптация всвязи с шэ(н) - веди, вези, (вести, везти).

Цитата: Таму от апреля 23, 2014, 13:02
к1эрахъуэ - пистолет   (отсюда ос. керахо)
это скорее всего идеофон.
гæрах- звук выстрела.

Схоже с чеч. керахь - в руках

Цитата: TawLan от апреля 23, 2014, 10:56
Как нибудь на груз., чечен. языке объясняется? Может это тот же "чарх" и все дело в кручении?

В чеченском чарх (механизм) вроде объяснить нельзя, т.к. считается заимствованием с неизвестным источником.
Но мне лично всегда казалось, что чарх как-то связано с чеч. чолхе, что означает "сложный, запутанный, замысловатый", что логически может иметь прямое отношение к понятию механизм

Цитата: Магомед-хаджи от апреля 23, 2014, 14:03

Цитата: TawLan от апреля 23, 2014, 10:56
Как нибудь на груз., чечен. языке объясняется? Может это тот же "чарх" и все дело в кручении?

В чеченском чарх (механизм) вроде объяснить нельзя, т.к. считается заимствованием с неизвестным источником.
Но мне лично всегда казалось, что чарх как-то связано с чеч. чолхе, что означает "сложный, запутанный, замысловатый", что логически может иметь прямое отношение к понятию механизм

Вроде родственно  санскритскому чакра  - «круг», «колесо», «диск», «мандала» .

Цитата: Dada от апреля 23, 2014, 13:30
Изначально, мог быть другой звук, давший ш в одном, к1 в другом, а возможно и дж - в третьем случае.  С шэрхъ -колесом , возможно, произошла адаптация всвязи с шэ(н) - веди, вези, (вести, везти).

Это одно из слов, происхождение которого прозрачно и очевидно. Ты щас и "къалэ" объяснишь с адыгского

Цитата: Dada от апреля 23, 2014, 14:11
Вроде родственно  санскритскому чакра  - «круг», «колесо», «диск», «мандала» .

В таком случае, чеч. чукарча - "скатиться, вкатиться" также можно возвести к санскритскому варианту.
Думаю, не нужно ссылаться к столь далекому мертвому языку, когда ответ на вопрос где-то здесь "под носом"...

Цитата: TawLan от апреля 23, 2014, 14:21

Цитата: Dada от апреля 23, 2014, 13:30
Изначально, мог быть другой звук, давший ш в одном, к1 в другом, а возможно и дж - в третьем случае.  С шэрхъ -колесом , возможно, произошла адаптация всвязи с шэ(н) - веди, вези, (вести, везти).

Это одно из слов, происхождение которого прозрачно и очевидно. Ты щас и "къалэ" объяснишь с адыгского

Где я объясняю его происхождение? Мне интересно связаны ли с ним остальные приведенные мною слова. Опять начинаешь?

Цитата: Dada от апреля 23, 2014, 15:29

Цитата: TawLan от апреля 23, 2014, 14:21

Цитата: Dada от апреля 23, 2014, 13:30
Изначально, мог быть другой звук, давший ш в одном, к1 в другом, а возможно и дж - в третьем случае.  С шэрхъ -колесом , возможно, произошла адаптация всвязи с шэ(н) - веди, вези, (вести, везти).

Это одно из слов, происхождение которого прозрачно и очевидно. Ты щас и "къалэ" объяснишь с адыгского

Где я объясняю его происхождение? Мне интересно связаны ли с ним остальные приведенные мною слова. Опять начинаешь?

Лучшая защита - нападение? Опять я начинаю? Как понять "С шэрхъ -колесом , возможно, произошла адаптация всвязи с шэ(н) - веди, вези, (вести, везти)." ?

Я говорю что абсолютно очевидно ЧА>>ШЭ при заимствовании. О какой адаптации связанной с "шэ(н)" речь? Просто "проблемы" у вас с "Ч".