Лингвофорум

В персидском нет таких сложностей с глаголами. Там достаточно знать две основы, словоизменение стандартное. В арабском же два залога и разные породы глаголов, в которых краткие гласные изменяются. Постоянно нужно угадывать, в какой форме стоит глагол и как нужно это читать.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 13:58
В арабском же два залога и разные породы глаголов, в которых краткие гласные изменяются. Постоянно нужно угадывать, в какой форме стоит глагол и как нужно это читать.

Понятно. Забавно, что при этом считается, будто письменность без гласных удобна для семитских языков.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 13:58
В персидском нет таких сложностей с глаголами. Там достаточно знать две основы, словоизменение стандартное. В арабском же два залога и разные породы глаголов, в которых краткие гласные изменяются. Постоянно нужно угадывать, в какой форме стоит глагол и как нужно это читать.

Какая жесть. Для меня персидский глагол непознаваем, а арабский - проще некуда.

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 13:58
В арабском же два залога

Разве в персидском нет пассивного залога?

Цитата: Wellenbrecher от апреля  8, 2019, 17:48
Для меня персидский глагол непознаваем, а арабский - проще некуда.

А вы случайно по образованию не арабист?

Цитата: Damaskin от апреля  9, 2019, 12:46

Цитата: Мечтатель от апреля  8, 2019, 13:58
В арабском же два залога

Разве в персидском нет пассивного залога?

Есть, но он там образуется с помощью вспомогательного глагола شدن (шодан)
напр. گفته مي شود (гофте ми-шавад) "говорится", گفته شد (гофте шод) "сказано". С этим не может возникнуть трудностей.
В арабском же пассивный залог образуется изменением гласных
напр. гл. "мыть"
в активном залоге غَسَلَ (ḡasala) (в несоверш. вр. يَغْسِلُ‎ yaḡsilu)
в пассивном залоге غُسِلَ (ḡusila) (в несоверш. вр. يُغْسَلُ‎ yuḡsalu)
Как видно, в записи без огласовок ничем не различаются.

Цитата: Мечтатель от апреля  9, 2019, 13:23
в активном залоге غَسَلَ (ḡasala) (в несоверш. вр. يَغْسِلُ‎ yaḡsilu)
в пассивном залоге غُسِلَ (ḡusila) (в несоверш. вр. يُغْسَلُ‎ yuḡsalu)
Как видно, в записи без огласовок ничем не различаются.

Как тогда вообще разобраться, "кто на ком стоял"?
Еще вроде бы падежные окончания не обозначаются, так что тут совсем непонятно.

Или вот глагол "помнить", "поминать"
активный залог - ذَكَرَ (ḏakara), пассивный - ذُكِرَ (ḏukira)
Пример из Корана: فَكُلُو‌ا‌ مِ‍‍مَّ‍‍ا‌ ‌ذُكِ‍‍ر‍َ‍ ‌اسْمُ ‌اللَّ‍‍هِ عَلَ‍‍يْ‍‍هِ "Ешьте же из того, над чем произнесено имя Аллаха"
Здесь мы видим этот глагол в пассивном залоге (ذُكِ‍‍ر‍َ‍ ‌اسْمُ ḏukira-smu, اسْمُ - "имя").
Но здесь написано с огласовками. Возможно, и в обычных текстах они пишут в таких случаях огласовки над глаголом. Я сейчас уже не помню, слишком много текстов видел.

Цитата: Damaskin от апреля  9, 2019, 12:47

Цитата: Wellenbrecher от апреля  8, 2019, 17:48
Для меня персидский глагол непознаваем, а арабский - проще некуда.

А вы случайно по образованию не арабист?

Ну да.

Цитата: Damaskin от апреля  9, 2019, 13:34

Цитата: Мечтатель от апреля  9, 2019, 13:23
в активном залоге غَسَلَ (ḡasala) (в несоверш. вр. يَغْسِلُ‎ yaḡsilu)
в пассивном залоге غُسِلَ (ḡusila) (в несоверш. вр. يُغْسَلُ‎ yuḡsalu)
Как видно, в записи без огласовок ничем не различаются.

Как тогда вообще разобраться, "кто на ком стоял"?
Еще вроде бы падежные окончания не обозначаются, так что тут совсем непонятно.

Там, где формы пишутся одинаково, ставят огласовки, даже для телеведущих.
Почему, падежные окончания есть.

Цитата: Wellenbrecher от апреля  9, 2019, 13:50
Там, где формы пишутся одинаково, ставят огласовки, даже для телеведущих.

Вот, я так и думал, что и в обычных текстах должны обозначаться.

Цитата: Wellenbrecher от апреля  9, 2019, 13:48
Ну да.

Я так и подумал.

Цитата: Мечтатель от апреля  9, 2019, 13:52
Вот, я так и думал, что и в обычных текстах должны обозначаться.

Так если они обозначаются, тогда снова непонятно, в чем сложность.

Но даже с обозначением гласных такой страдательный залог - это как-то не по-нашему, не по-индоевропейски Персидское "гофте/диде/невеште ми-шавад" ("говорится, виднеется, пишется") понятнее.

И не только в пассивном залоге трудность, конечно же.

Цитата: Мечтатель от апреля  9, 2019, 14:08
Но даже с обозначением гласных такой страдательный залог - это как-то не по-нашему, не по-индоевропейски

Почему? Вполне по-индоевропейски. Если, конечно, брать не французский или английский, а латынь или санскрит. Или даже славянские.
Например, в санскрите: karoti - делает kriyate - делается. Корень kṛ.

В целом, чтобы понять трудности арабского, нужно туда войти. Есть много деталей, которые трудно вот так сразу вспомнить и описать. Но если взять любой арабский текст и начать его разбирать, они станут появляться одна за другой.

Цитата: Мечтатель от апреля  9, 2019, 14:20
Но если взять любой арабский текст и начать его разбирать, они станут появляться одна за другой.

Вот вы бы разобрали (с полным лексико-грамматическим комментарием) - думаю, многое бы стало понятнее.

А вообще у арабов мне больше всего доисламская поэзия нравится. Что-нибудь такое:

Постойте, поплачем над жилищем заброшенным
В сыпучих кривых песках Дахула и Хаумала!

Стоянка любимой меж Микратом и Тудихом -
Не стерлись ее следы, их буря не замела.

Газелий помет, как зерна перца, рассыпан тут,
На месте пустынном, где кострища видна зола.

Я помню, когда они верблюдов навьючили
Под утро - еще над нами не рассеялась мгла -

Я был у загона под кустами колючими,
Слеза колоквинтом горьким медленно потекла.

Увидев печаль мою, друзья остановятся
И скажут: "Будь стоек! От любви не сгори дотла!"

Хоть слезы горючие несут облегчение,
Да плакать не время, коль дорога нам пролегла.

http://vekperevoda.com/1900/dolinina.htm

Вот и поговорили об арабской поэзии...

Damaskin

Почему же там упоминается "Аллах" если поэзия доисламская? Есть оригинал? Надо бы наверное как-то по-другому переводить это слово в доисламском контексте, не?

Цитата: _Давид от апреля 10, 2019, 20:40
Почему же там упоминается "Аллах" если поэзия доисламская? Есть оригинал? Надо бы наверное как-то по-другому переводить это слово в доисламском контексте, не?

Я не знаю. Переводил-то профессиональный арабист. А я в таких тонкостях не разбираюсь и оригинал привести никак не могу.

Цитата: _Давид от апреля 10, 2019, 20:40
Damaskin

Почему же там упоминается "Аллах" если поэзия доисламская? Есть оригинал? Надо бы наверное как-то по-другому переводить это слово в доисламском контексте, не?

Аллах - доисламское божество. Ваш, кэп.

Цитата: Wellenbrecher от апреля 10, 2019, 21:30
Аллах - доисламское божество. Ваш, кэп.

Спасибо, кэп!

Тем не менее "Аллах" (т.е. слово в русском языке "Аллах" с большой буквы А)  - именно исламское божество. А с доисламского арабского наверное так и надо было бы наверное переводить: "божество". Интересно, что сами арабы пишут по данному вопросу, если пишут.

Цитата: _Давид от апреля 10, 2019, 22:21

Цитата: Wellenbrecher от апреля 10, 2019, 21:30
Аллах - доисламское божество. Ваш, кэп.

Спасибо, кэп!

Тем не менее "Аллах" (т.е. слово в русском языке "Аллах" с большой буквы А)  - именно исламское божество. А с доисламского арабского наверное так и надо было бы наверное переводить: "божество". Интересно, что сами арабы пишут по данному вопросу, если пишут.

Почему вы так считаете? Аллат например так и переводят, а чем Аллах хуже? К тому же "божество" с определенным артиклем будет al-'ilāh (нестяженная форма).