Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2014, 22:15

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2014, 21:09
Как и тяжёлое ударение, например.

Наличие энклитики оказывали влияние на ударение основного слова. Это так было не только в древнегреческом.

Ничего про энклитики и проклитики не знаю. А главное, как произносятся такие слова. Может, я их неправильно произношу. Сегодня напишу урок "Энклитики и проклитики".

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2014, 22:41
При чём здесь это, though?

Да я невнимательно прочитал.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  7, 2014, 22:15
Наличие энклитики оказывали влияние на ударение основного слова. Это так было не только в древнегреческом.

При чём здесь это, though?

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2014, 21:09
Как и тяжёлое ударение, например.

Наличие энклитики оказывали влияние на ударение основного слова. Это так было не только в древнегреческом.

Цитата: Centum Satәm от мая  7, 2014, 20:02
Хотел бы и я услышать "голенькое такое придыхание", чтобы понять как это?

Густое придыхание на деле по-гречески звучит как лохматое, пушистое, обросшее придыхание.
Тонкое придыхание — голое, лысое, безволосое и т.д.

При густом придыхании больше фрикции, все дела. При голом придыхании всё равно присутствует выдох (придыхание как часть самого начального гласного), хотя и нет ярко выраженного h-, поэтому люди и назвали это голым придыханием — ну таким, облысевшим, нет почти его.

Так что совершенно невообразимо, чтобы голое придыхание было глоттал-стопом. Чисто для галочки ввели эту категорию. Как и тяжёлое ударение, например.

Цитата: Centum Satәm от мая  7, 2014, 20:02

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2014, 18:46
Греки слушали себя, слушали — и услышали голенькое такое придыхание (и оно там есть).

Хотел бы и я услышать "голенькое такое придыхание", чтобы понять как это?

Смотря сколько вам лет.

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2014, 18:46
Греки слушали себя, слушали — и услышали голенькое такое придыхание (и оно там есть).

Хотел бы и я услышать "голенькое такое придыхание", чтобы понять как это?

Цитата: Centum Satәm от мая  7, 2014, 09:43

Цитата: Kaze no oto от мая  7, 2014, 09:12
[Это, скорее всего, не более, чем графическое обозначение отсутствия преаспирации. Ибо начальные гласные с псили допускают элизию и красис.

Зачем специально обозначать то, чего и так нет?

Спросите тех, кто так делает. Например, такое бывает часто при заимствовании письменности или каллиграфических традиций.

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2014, 18:46
А всё ради аутистической симметрии и лучшего визуального разделения предложения на слова, ведь во всех остальных случаях слова начинаются с согласной (к чему относится и h-).

Умно.

Цитата: Centum Satәm от мая  7, 2014, 09:43
Зачем специально обозначать то, чего и так нет?

Синдром поиска глубинного смысла, незря оно называется голое дыхание. Греки слушали себя, слушали — и услышали голенькое такое придыхание (и оно там есть). А всё ради аутистической симметрии и лучшего визуального разделения предложения на слова, ведь во всех остальных случаях слова начинаются с согласной (к чему относится и h-).

Кнаклаута не может быть из-за элизии и красиса, как сказано выше. Да и вряд ли бы кнаклаут назвали голым придыханием. Скорее каким-нибудь толчком, как датский стёд, т.е. твёрдый приступ, но никак не «жиденькое дыхание».