Как сказать на эсперанто...

[ginkgo]

Гм. 

В одной (или в нескольких) из солохинских восхвалительных тем. Не могу найти.

[Hellerick]

Почему "все плохи"? В эсперанто отсутствует глагол или причастие со значением "быть направленным к"?

Esti orientita, esti direktita. Выше же написал.

А в глаголы orienti и direkti переходность жестко прошита?
И нельзя ли сказать что-то типа direktas sin?

[Vertaler]

А в глаголы orienti и direkti переходность жестко прошита?

Всех случаев не предусмотреть, но если базовое значение переходное и оно широко употребимо и всем понятно, зачем намеренно выдумывать какое-то другое?

И нельзя ли сказать что-то типа direktas sin?

Сказать-то можно, но значить это будет ровно то, что сказано.

[Wolliger Mensch]

А в глаголы orienti и direkti переходность жестко прошита?

См. ответ Ферталёра.

И нельзя ли сказать что-то типа direktas sin?

Будет значить «направляет себя». Не понятно, какая взаимосвязь между этими двумя вашими вопросами. В direkti sin глагол direkti точно так же переходен, на что указывает sin в форме вин. падежа.

[wandrien]

Имхо, наиболее логичный вариант "Окна комнаты есть-направлены к югу."
Думаю, полный семантический аналог для "направлены к" есть в любом европейском языке, так что будет понятно всем.

[Wolliger Mensch]

Имхо, наиболее логичный вариант "Окна комнаты есть-направлены к югу."
Думаю, полный семантический аналог для "направлены к" есть в любом европейском языке, так что будет понятно всем.

1. Чем направлены-то? Уже выше был разговор об этом.
2. «Сориентировать по направлению» и «направить» — разные вещи, поэтому в случае с direkti никуда от метафоры вы не делись.

[wandrien]

2. «Сориентировать по направлению» и «направить» — разные вещи, поэтому в случае с direkti никуда от метафоры вы не делись.

В русском "сориентировать по направлению" и есть "направить". Не совсем понятно, зачем вам подменять один смысл другим. Вроде очевидно, что у этого глагола есть и другие смыслы.

никуда от метафоры вы не делись.

Ага, а в "машина заправлена" найдём метафору от "рубашка заправлена" или от "суп заправлен". 
Слово направление в значении ориентация ни одним носителем не воспринимается как метафора уже лет этак N-ста.

Я вообще говорю о том, что "ориентироваться (использую этот глагол, раз вам так не нравится русское слово направление) лицевой стороной" -- понятие достаточно универсальное.

Вот "выходит", "смотрит" и т.п. в значении "направлен" в русском -- однозначно метафоры.  Суть вопроса треда не в том, как перевести "комната выходит на юг", а в том, как перевести "окна комнаты направлены на юг". Смысл тот же, а вот софистики, на которую рассчитывала топикстартер, уже не получится. 

[Rusiok]

наиболее логичный вариант "Окна комнаты

Появилась лишняя сущность: окна (мн.ч.). А если у комнаты не окна, а одно окно или вообще нет окон, например, только эркер, стеклянная входная дверь/дверь на балкон/лоджию, то, что, про такую комнату нельзя логично сказать, что она выходит  на какую-то сторону?

[wandrien]

наиболее логичный вариант "Окна комнаты

Появилась лишняя сущность: окна (мн.ч.). А если у комнаты не окна, а одно окно или вообще нет окон, например, только эркер, стеклянная входная дверь/дверь на балкон/лоджию, то, что, про такую комнату нельзя логично сказать, что она выходит  на какую-то сторону?

Вот про дверь, балкон, лоджию и т.п. и надо говорить в этом случае. Потому что комната никакой ясно определенной лицевой части не имеет (во всяком случае, таковая не подразумевается в лексическом значении в русском слове комната; сомневаюсь, что есть она и в эсперанто), и направлена никуда быть не может.

[Солохин]

Пока просматривал тему, пришло в голову

La ĉambro fenestras sugen. (Буквально, комната окнит на юг.)

А если у комнаты не окна, а одно окно или вообще нет окон, например, только эркер, стеклянная входная дверь/дверь на балкон/лоджию, то, что, про такую комнату нельзя логично сказать, что она выходит  на какую-то сторону?

Тогда можно абстрактно

La ĉambro eksteriĝas suden. (Комната наружится на юг.)

[Солохин]

Один из тех примеров, когда какое-то выражение действительно нужно, но все варианты плохи.

Я мне кажется, мой вариант хорош (оба варианта). Выражает смысл (немного разный для обоих) и понятен без словаря (если человек знает, что такое fenestro или, соответствено, ekster).
Я неправ?

[Солохин]

Эм. Ну так а как вообще узнать слова языка и их значение, если в словарь не заглядывать?

Ну вот Солохин утверждал, что эсперанто, в отличие от непредсказуемых естественных языков, настолько интуитивен для носителей разных языков, что значения угадываются без всяких словарей, и что можно просто дословно переводить с родного - и тебя поймут 

Просто в данном случае Заменгоф недолго думая воспользовался готовой конструкцией, которая имеется в русском языке и, я уверен, в каких-то ещё языках из тех, что он знал. А авторитет Заменгофа возвел эту конструкцию в ранг общепринятой.

Так бывает.

Но предложенный мной вариант (если я не ошибаюсь) лучше. Он позволяет действительно обойтись без словаря.

[Солохин]

La ĉambro fenestras sugen

Ой. Очепятка. Конечно, suden

[Gleki Arxokuna]

Если балкон выходит на юг, это значит, балкон находится в южной части данной комнаты.

В некоторых языках вообще нет понятия "юг", так что далеко не каждому человеку на Земле легко это сходу понять. Не говоря уже о наличии комнат.
"Шабоно не с той стороны, где солнце..." (если в южном полушарии)

Из европейских языков "смотреть" более универсальная метафора.
The balcony looks south.

[Vertaler]

Ла чамбро балконас на юг, значит...

Один из тех примеров, когда какое-то выражение действительно нужно, но все варианты плохи.

Я мне кажется, мой вариант хорош (оба варианта). Выражает смысл (немного разный для обоих) и понятен без словаря (если человек знает, что такое fenestro или, соответствено, ekster).
Я неправ?

Eksteriĝas понять трудновато, а fenestras — да, хорошо.

[Wolliger Mensch]

2. «Сориентировать по направлению» и «направить» — разные вещи, поэтому в случае с direkti никуда от метафоры вы не делись.

В русском "сориентировать по направлению" и есть "направить". Не совсем понятно, зачем вам подменять один смысл другим. Вроде очевидно, что у этого глагола есть и другие смыслы.

Мне же не совсем понятно, почему вы не можете внимательно прочесть то, на что отвечаете. 

никуда от метафоры вы не делись.

Ага, а в "машина заправлена" найдём метафору от "рубашка заправлена" или от "суп заправлен". 
Слово направление в значении ориентация ни одним носителем не воспринимается как метафора уже лет этак N-ста.

Я не понял, с кем и о чём вы спорите.

Вот "выходит", "смотрит" и т.п. в значении "направлен" в русском -- однозначно метафоры.  Суть вопроса треда не в том, как перевести "комната выходит на юг", а в том, как перевести "окна комнаты направлены на юг". Смысл тот же, а вот софистики, на которую рассчитывала топикстартер, уже не получится. 

В свете того, что вы выше написали:

Слово направление в значении ориентация ни одним носителем не воспринимается как метафора уже лет этак N-ста.

ваше замечание, что глагол выходить в значении «быть направленным» — метафора, я трактую как произвол с вашей стороны. Там в обоих случаях метафора, в обоих случаях он  уже не ощущается, но — там где вам хочется, вы говорите, что метафора не ощущается, поэтому не считается, там же, где вам не хочется — вы тычете мне, что метафора есть.

[Wolliger Mensch]

Eksteriĝas понять трудновато, а fenestras — да, хорошо.

Это любой фактитив можно так использовать. Это не выход: слова получаются ультрамногозначными: laboristo fenestris ~ ĉambro fenestris ~ knabo fenestris ~ vento fenestris ktp. — о чём это всё?

[Тайльнемер]

А если ĉambro estas sudfenestra?

[maratonisto]

А почему нельзя сказать просто и ясно:
la ĉambro estas ĉe la suda flanko.

[Wolliger Mensch]

А если ĉambro estas sudfenestra?

Ĉambro sudfenestras... тогда уже.

А почему нельзя сказать просто и ясно:
la ĉambro estas ĉe la suda flanko.

«Комната у южной стороны»? Это что, по-вашему, «просто и ясно», когда речь идёт не местоположении комнаты, а о её пространственной ориентации?

[klangtao]

Esti orientita

"Овосточена на юг"... не хуже, чем "комната выходит или смотрит"...

[Тайльнемер]

«Комната у южной стороны»?

У южной стороны здания. Логично вроде.

[Wolliger Mensch]

"Овосточена на юг"... не хуже, чем "комната выходит или смотрит"...

Orienti значит «ориентировать».

[Wolliger Mensch]

«Комната у южной стороны»?

У южной стороны здания. Логично вроде.

Это то же, что «комната выходит на юг» — каким местом она на юг выходит? Так и тут: у южной стороны чего? — Здания, наверное, но об этом не сказано. Я выше писал: в случае с комнатой такие эллипсисы вряд ли допустимы, так как нет совсем однозначной трактовки: комната на юг может выходить дверью и быть у южной стороны соседней горы, например (т. е. выходить окнами на север, к горе).

[klangtao]

Orienti значит «ориентировать».

При наличии в языке слова oriento.