Лингвофорум

Цитата: smith371 от марта 26, 2016, 22:20
а тем, кому интересно, отмечу, что брать в полет Ваську, который только слушает, да ест - дорогое удовольствие

А всё равно придётся брать, хоть и дорогое. Если это не потянуть - значит, план полёта изначально нежизнеспособен. Такие персонажи неизбежно будут рождаться и вырастать, и их придётся кормить.

Цитата: smith371 от марта 26, 2016, 22:20
а генофонд можно в виде банок спермы на борт закинуть

Из одного отдельно взятого сперматозоида (да даже хотя бы и из двух сперматозоидов) выращивать человека в "пробирке" ещё не научились. И не факт, что научатся - ибо не факт, что там геном находится, скажем так, в полном виде.

Замороженные эмбрионы на ранних стадиях тоже пригодны для длительного хранения. Впрочем, выращивать из них ребенков вне организма матери тоже пока не научились (пока).

Живой экипаж корабля надо сократить до минимума. Поскольку на большими числами в этой ситуации безопасность экспедиции обезопасить будет нельзя, придется жестко регламентировать жизнь экипажа.

Генетическое разнообразие колонии при этом должно обеспечиваться запасом замороженного семенного материала. Количество женщин в экипаже следует максимизировать, чтобы наибольшая его доля могла использоваться для выращивания «следующей смены». Вместо мужчин целесообразно использовать тот самый запас семенного материала. Процесс подбора «маток» и «семени» должен полностью контролироваться администрацией.

Цитата: Toman от марта 27, 2016, 04:01

Цитата: smith371 от марта 26, 2016, 22:20
а тем, кому интересно, отмечу, что брать в полет Ваську, который только слушает, да ест - дорогое удовольствие

А всё равно придётся брать, хоть и дорогое. Если это не потянуть - значит, план полёта изначально нежизнеспособен. Такие персонажи неизбежно будут рождаться и вырастать, и их придётся кормить.

самая дорогая фаза - подъем на орбиту и разгон до более-менее приличной фазы.

Цитата: Toman от марта 27, 2016, 04:01

Цитата: smith371 от марта 26, 2016, 22:20
а генофонд можно в виде банок спермы на борт закинуть

Из одного отдельно взятого сперматозоида (да даже хотя бы и из двух сперматозоидов) выращивать человека в "пробирке" ещё не научились. И не факт, что научатся - ибо не факт, что там геном находится, скажем так, в полном виде.

однако же, банки спермы давно существуют и пользуются популярностью в ряде стран

Цитата: Hellerick от марта 27, 2016, 06:47Живой экипаж корабля надо сократить до минимума

Как это можно сократить? Это ж корабль поколений, они там живут, размножаются, воспитывают детей, умирают, и при этом сохраняют генофонд и, что не менее важно, культурное наследие. А если народу будет мало, то такое общество не сможет не то чтобы развиваться, но и сохранять достигнутый уровень цивилизованности, и просто напросто сползёт вниз, деградирует, и в конце концов погибнет не осуществив намеченной цели — колонизации открытой планеты.

Цитата: antic от марта 27, 2016, 01:27

Цитата: Alexandra A от марта 26, 2016, 22:15Почему Энгельс называл Неолит первобытным коммунизмом? Специализации тогда не было!

При чём тут специализация? Тогда не было товарных отношений

Так товарные отношения возникают из-за специализации!

Товар - это то что производишь ты, но не производят другие (нуждаясь в данной вещи).

Нет товара без производства.

Цитата: antic от марта 27, 2016, 01:27

Цитата: Alexandra A от марта 26, 2016, 22:35Я самостоятельно изучаю геологию.

Самостоятельно? То есть вы думаете, что геологию можно изучить только по книгам, без полевой практики?

Я ни на что не претендую. Я просто читаю книжки и изучаю минералы и породы, континенты и океаны.

(Напомню: континент - это то что имеет гранитную (кислую, кремниево-аллюминиевую) кору. Океан - это то что имеет базальтовую (основную, магниево-железную) кору. Северное Море и Адриатическое Море - это континент. Атлантический Океан и Тирренское Море - это океаны. Британия и Италия - это не остров и не полуостров, а неотъемлимая часть материка.)

Цитата: Hellerick от марта 27, 2016, 06:47
Живой экипаж корабля надо сократить до минимума. Поскольку на большими числами в этой ситуации безопасность экспедиции обезопасить будет нельзя, придется жестко регламентировать жизнь экипажа.

Как насчёт регламентации рода занятий? Профессий то есть?

Цитата: Hellerick от марта 27, 2016, 06:47
Количество женщин в экипаже следует максимизировать, чтобы наибольшая его доля могла использоваться для выращивания «следующей смены».

Чем будут заниматься женщины? Какими профессиями? Гуманитарными? Техническими?

Или будут воспитательницами в детских садиках - что и есть самая-самая женская (коммунистическая) профессия. Бессмысленное и беспощадное равенство и любовь к деньгам (ресурсам) - просто так, ради красивой внешности, ради детей...

Цитата: Hellerick от марта 27, 2016, 06:47
Процесс подбора «маток» и «семени» должен полностью контролироваться администрацией.

О!

Это уже евгеника! Долой уродов и слабаков!

Цитата: Python от марта 27, 2016, 00:18
ри примерно равном соотношении полов, кому-то достанется одна половинка, кому-то несколько, а кому-то и вовсе ниодной — т.е., первичное неравенство всегда будет, уже хотя бы из-за физических различий. Отсюда и борьба за статус в обществе — важный инструмент коррекции своей привлекательности,

Ну если под статусом понимать только такие профессии, как руководитель/чиновник...

Да, тут много образования не надо. Только знание психологии. Стать секретарём райкома (чиновником) или банковским работником (финансистом - что тоже руководитель, распределение ресурсов) - в советское время было просто...

Но на статус часто влияют и такие сложные профессии, как инженер, архитектор, мастер производства...

Тут "статус" получить сложно - надо долго и упорно учиться. И чтобы тебя во время учёбы (пока ты подмастерье, а не мастер) кто-то кормил...

P.S. Техническая интеллигенция - соль Земли. Не было бы мастеров и инженеров - не было бы и феодалов, рыцарей, капиталистов, финансистов, толстосумов...

Цитировать
Она мне: "Уйди!"-
Мол, мы впереди -
Не хочем с мужчинами знаться,-
А будем теперь почковаться!

Цитата: Alexandra A от марта 27, 2016, 12:14
Как насчёт регламентации рода занятий? Профессий то есть?

Я имел в виду процесс формирования нового поколения. То, каким женщинам следует рожать и от какого материала должно решаться по жестким инструкциям. Никаких «Люди встречаются люди влюбляются женятся».

Цитата: Alexandra A от марта 27, 2016, 12:14
Чем будут заниматься женщины? Какими профессиями? Гуманитарными? Техническими?

Всеми.

Цитата: Alexandra A от марта 27, 2016, 12:14
Это уже евгеника! Долой уродов и слабаков!

Именно. В таком сложном и важном деле все случайные опасности, которые можно исключить, следует исключить.

Беда в том, что за время такого полета будет в значительной мере утрачена человеческая культура, и потом придется набивать шишки воссоздавая ее.

Цитата: Hellerick от марта 27, 2016, 06:47
Живой экипаж корабля надо сократить до минимума.

А зачем он вообще нужен? Заморозить эмбрионы, а когда прилетят, то вырастить в искусственной матке с необходимыми модификациями чтобы приспособить организм к среде.

ЦитироватьКоличество женщин в экипаже следует максимизировать, чтобы наибольшая его доля могла использоваться для выращивания «следующей смены». Вместо мужчин целесообразно использовать тот самый запас семенного материала.

Это возможно только в первом поколении, дальше количество мужчин и женщин выравняется, просто потому что такова природа.

Цитата: лад от марта 27, 2016, 12:59
А зачем он вообще нужен? Заморозить эмбрионы, а когда прилетят, то вырастить в искусственной матке с необходимыми модификациями чтобы приспособить организм к среде.

Всё на свете предусмотреть невозможно. Тем более, что положительного опыта по межзвездным перелетам ни у кого не будет — каждый корабль покидает цивилизацию навсегда и его способность сообщать о возникающих по мере полета проблемах будет ограничена. А о причинах внезапной катастрофы, возможно, вообще сообщить не удастся. Фактически, каждый новый корабль будет первопроходцем и будет самостоятельно изобретать способы совладания с непредвиденным.

Только человеки обладают необходимой универсальностью и приспосабливаемостью, чтобы совладать с любыми предстоящими трудностями.

Цитата: лад от марта 27, 2016, 12:59
Это возможно только в первом поколении, дальше количество мужчин и женщин выравняется, просто потому что такова природа.

Все яйцеклетки будут оплодотворяться экстракорпорально, а выращиваться будут только те, которые удовлетворяют заданным параметрам, в том числе и полу.

Цитата: Hellerick от марта 27, 2016, 13:42

Цитата: лад от марта 27, 2016, 12:59
А зачем он вообще нужен? Заморозить эмбрионы, а когда прилетят, то вырастить в искусственной матке с необходимыми модификациями чтобы приспособить организм к среде.

Только человеки обладают необходимой универсальностью и приспосабливаем остью, чтобы совладать с любыми предстоящими трудностями.

Во время полета человек ничего не сможет сделать. Только роботы. Ведь и сейчас межзвездные просторы бараздят только роботы, которые полностью автоматические. Человек в космосе вообще не нужен абсолютно никогда.

Цитировать

Цитата: лад от марта 27, 2016, 12:59
Это возможно только в первом поколении, дальше количество мужчин и женщин выравняется, просто потому что такова природа.

Все яйцеклетки будут оплодотворяться экстракорпорально, а выращиваться будут только те, которые удовлетворяют заданным параметрам, в том числе и полу.

Ну во первых. По сперматозоиду нельзя узнать мужской он или женский. Во вторых, убивать развившиеся особи из-за пола это просто садизм.

Цитата: Hellerick от марта 27, 2016, 12:58
То, каким женщинам следует рожать и от какого материала должно решаться по жестким инструкциям.

Отправляете вы только тысячи более-менее обычных людей, а не десяток тренированных суперменов. И тут уже достаточно корректно указали, что главной угрозой для них в полёте будут они сами. Дальше подумайте.

Цитата: BormoGlott от марта 26, 2016, 22:17

Цитата: sasza от марта 26, 2016, 19:51
Роботы будут работать. Они же и полетят.

А на хрена роботам куда-то лететь? людям, понятно, надо жопу  генофонд свой спасать, а роботам чё там делать без людёф.

Даже у тупейшего современного пылесоса Румбы есть инстинкт самосохранения, и чтобы лишить его его, мне пришлось его долго и мучительно разбирать и убирать лишние сенсоры. А что будет с их интеллектом через миллион лет, учитывая, что роботы только недавно появились?!!

Цитата: лад от марта 27, 2016, 13:48
Ну во первых. По сперматозоиду нельзя узнать мужской он или женский. Во вторых, убивать развившиеся особи из-за пола это просто садизм.

Про ЭКО почитайте.

Сначала стимулируют появление нескольких яйцеклеток, потом оплодотворяют, потом решают, какую из них посадить в матку.

Цитата: лад от марта 27, 2016, 13:48Ведь и сейчас межзвездные просторы бараздят только роботы, которые полностью автоматические.

Это Вам какая цивилизация сообщила и по каким каналам?
Земная, насколько мне известно, до межзвездных просторов ещё не добралась.

Цитата: лад от марта 27, 2016, 13:48
По сперматозоиду нельзя узнать мужской он или женский.

Женский тяжелее.

Цитата: Bhudh от марта 27, 2016, 14:08

Цитата: лад от марта 27, 2016, 13:48Ведь и сейчас межзвездные просторы бараздят только роботы, которые полностью автоматические.

Это Вам какая цивилизация сообщила и по каким каналам?
Земная, насколько мне известно, до межзвездных просторов ещё не добралась.

Вояджер добрался же.

Цитата: лад от марта 27, 2016, 14:15
Вояджер добрался же.

Это как считать.

Цитата: Ильич от марта 27, 2016, 14:16

Цитата: лад от марта 27, 2016, 14:15
Вояджер добрался же.

Это как считать.

никак не добрался. Если по пути из москвы в питер вы пересекли мкад, то это не значит, что вы покинули москву. Рано считать себя Радищевым. Вояджер еще в химках, грубо говоря

Цитата: smith371 от марта 27, 2016, 14:24
Если по пути из москвы в питер вы пересекли мкад, то это не значит, что вы покинули москву.

Значит. Москву покинули, но ненадолго. Потом еще два раза надо будет в Москву въехать.

Цитата: лад от марта 27, 2016, 13:48
Во вторых, убивать развившиеся особи из-за пола это просто садизм.

В наше время сторонника запрета абортов могут и фашистом назвать. Да, убийство нерожденных детей негуманно и противоестественно, но ничего из того, что не считается нормой в наши дни.

Цитата: Hellerick от марта 27, 2016, 13:42

Цитата: лад от марта 27, 2016, 12:59Это возможно только в первом поколении, дальше количество мужчин и женщин выравняется, просто потому что такова природа.

Все яйцеклетки будут оплодотворяться экстракорпорально, а выращиваться будут только те, которые удовлетворяют заданным параметрам, в том числе и полу.

Теперь я верю, что на космическом корабле будет коммунизм.

Если общество состоит в основном из женщин, озабоченных прежде всего такой важной профессией, как беременность и воспитание маленьких детей...

То есть единообразный, уравнивающий труд, без специализации, но зато с огромной любовью к материальным ресурсам (дайте нам всем и всем нашим детям одинаковые зарплаты и пособия!)...

Это и есть коммунизм!

Коммунизм - это детский садик с воспитательницами, каждая из которых выполняет одинаковую работу.

Цитата: sasza от марта 27, 2016, 13:56

Цитата: BormoGlott от марта 26, 2016, 22:17

Цитата: sasza от марта 26, 2016, 19:51
Роботы будут работать. Они же и полетят.

А на хрена роботам куда-то лететь? людям, понятно, надо жопу  генофонд свой спасать, а роботам чё там делать без людёф.

Даже у тупейшего современного пылесоса Румбы есть инстинкт самосохранения, и чтобы лишить его его, мне пришлось его долго и мучительно разбирать и убирать лишние сенсоры. А что будет с их интеллектом через миллион лет, учитывая, что роботы только недавно появились?!!

Так людей чёли не будет совсем, только роботы с мощным интеллектом и инстинктом самосохранения? Ну тогда всё проще: роботам и корабль не нужен - запульнул одного и мешок запчастей, на первое время, и пущай летит хоть 100500 лет, прилетит сделает себе из местных материалов Еву, ну и так далее: Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду...